젊은 선수가 따라할건 아니죠 오승환 선수는 그 선택지밖에 없었던거고 젊은 투수들은 젊은 투구 해야합니다 전성기 지난 투수가 구종추가 구질 높이는거랑 한창 구속 구위 좋은투수들이 그렇게 하는것과는 다르죠 사람도 나이에 맞게 살아야 하듯이 투수도 나이대에 맞는 투구가 맞습니다
이야기 요점을 다들 못잡으시는데 저는 제구 구위 구속중에 우선순위는 제구>구속>구위라고 생각한다는것, 젊은 친구가 구속 높은데 제구가 안되서 폼 교정하고 제구 잡고 구속 떨어지는건 투수코치랑 본인 선택인거고 교정된 폼에서 구속을 다시 올리는 것도 본인 훈련과 능력인거고 아무리 150 넘는 구속 던져봐야 제구 안되면 볼밖에 안되는거 뭐 한두명 본것도 아니고 결론 폼교정해서 제규 잡고 구속 다시 올릴지 현재 본인 폼에서 구속 두고 제구 잡을지는 본인과 해당 팀 투코 몫이고 선택이져
김태균 전 프로님의 말이 100번 맞지만 약간 오류가 있는게 김서현 선수의 최대 강점인 구속,구위가 존 안에 던질 수 있다면 맞는 말이지만, 그게 안되니까 완급조절이나 투구폼 등에서 변화를 시도한게 지금의 결과임. 문동주는 그 사이에서 길을 잘 찾아가고 있다면 김서현은 길을 잃은듯한 느낌.
괜히 메이저에서 구속혁명이 일어난게 아니죠 제구제구 하다가 지금 mlb npb랑 kbo의 투수 격차가? 물론 이런 구속혁명을 쫓다가 현재 mlb는 투수들 부상악몽에 시달리고 있구요 참고로 혁신적인 야구를 한다는 템파베이는 부상 문제 때문에 오히려 구속이 낮고 제구가 되는 투수들로 올시즌 꾸리고 있음ㅋ
다들 착각하는게 있는데 제구안좋고 구속빠른 선수들이 구속을 낮추면 제구가 좋아질것이다인데 장재영 봐라 제구안좋아서 구속을 낮췄더니 제구는 고대로에 구속만 낮아진 선수된거 때마침 부상도 당해서 그냥 타자전향했잖아 안우진이 높이 평가받고 있는게 그거고 구속은 빠른데 제구는 안좋았던 애가 구속은 더 빨라지고 제구도 좋아졌는데 90구 넘어도 경기 초반에 던지는 것처럼 구속이 똑같아
이건 비단 야구뿐만아니라 우리나라 엘리트의 현실입니다 다른종목도 우리나라는 조던 페더러 메시급 재능을 가져도 성적이 먼저라 저렇게 제구잡아놓고 구속 안올라가는케이스처럼 망하는경우가 대부분입니다 하지만 선진시스템이 자리잡은 나라의 선수들은 종목 불문 자기가 하고싶은대로 놔두고 알아서 본인만의 터널을 찾으면 그때부터 경험을 바탕으로해서 조금씩 성적을 잡아갑니다 이건 스포츠분야의 뒤떨어진 시스템과 성적을 내야 스폰이 늘어나는 구조가 바뀌지 않는한 평생 이렇게 할수밖에 없습니다 우리나라는 이 선 성적 후 스폰이 절대 바뀔수 없는 구조입니다 여러분 이런거에 화내고 안타까워하지말고 포기하세요 그게 맘이 편합니다
제구가 안되는 구속이 과연 무기가 될까..? 상대 맞추고 공 빠지고 볼넷주고....어느정도의 제구는 당연하다고 보는데 볼이지만 스트존에 비슷하게라도 꼿혀야 그 구속이 힘을 발 하는데 완전 다 빠지면 어떤 타자들이 속을까 싶다 160 아무리 던져도 초구 2번째 구 까지 볼질하면 앵간한 타자들은 비슷해도 지켜보지 그러다 봏넷 나가는거고 사람마다 생각은 다르지만 투수의 기본은 일단 제구라고 생각이 드네요
@@주영진-j9q 특별케이스일뿐입니다 메이저리그 추세도 제구보단 구속빠른선수를 드래프트 앞순위에 뽑고 우리나라도 마찬가지입니다. 안우진 곽빈 박세웅 원태인 문동주 등 우리나라 선수들중 구속이 느린데 에이스 하고있는 션수 있나요 제구는 다듬을수있지만 구속은 타고나는게 제구보다 더 커서 구속좋은투수가 더 대접받습니다
선수 자체로만 보면 지금 같이 하는건 본인한테 무조건 손해다. 얻어터지더라도 타고난 재능은 유지하면서 제구를 잡으려하는게 맞다. 류현진 제외하면 여태 역대급 투수들도 다 어릴땐 제구 안잡히고 줘터지고 다녔다. 선천적으로 타고난건 구속인데 그 재능을 놔두고 제구쪽으로 간다는건 구단도 선수를 키울 생각이 없다는거고 선수도 주전 자리잡아야되고 하니까 어린마음에 하자는대로 다 하고 있는거로 밖에 안보임. 완급조절은 어느정도 되는 선수가 상대방을 잡으려고 하는거지 억지로 제구잡자고 하는데 경쟁력이 생기겠나? 본인이 크보에서 잘나가는걸로 끝내고 싶은게 아니라면 이러면 안된다고 생각함. 구속이 타고나면 선발로 해보다가 마무리든 최악으로는 원포인트도 가능한데 구속이 평범해지면 구위라도 좋아야하는데 오승환 같은 케이스는 별로 없으니 문제지.
구속과 제구를 비교하는거 자체가 야구수준이 얼마나 처참한지를 증명하는말... 구속이 핵심이기때문에 미국과 일본은 구속증가에 혈안이되어 있는데...아직도 우리나라는 이딴 비교를 하고있음...제구는 중요한게 아니라 당연한 기본사항...제구가 안되면 야수를 해야지....구속을 낮춰서 제구를 잡아야한다는 80년대식 발상을 아직도 코치들은 그대로 하고 있음..생각이나 공부없이 그냥 배운대로 지껄이는...발전없는 한국야구.. .
MLB에서도 제구 안 되면 기용 안 하지 않나요? 오히려 KBO보다 냉정하게 중계로 볼 몇 개 던지는 투수로 몇 년 쓰다 부상오면 방출. 돗돔의 말도 분명 맞다고 봐요. 다만 제구가 안 되는 것도 어느 정도여야 하는 것이지 조금만 압박이 와도 존에 공을 넣을 수 없다면 160이 아니라 170을 던져도 소용없겠죠. 그 부분은 코칭스태프 외에 덕아웃 바깥의 팬들은 알 수 없는 거라고 봐요. 문동주 건도 비슷하다고 봐요. 만약 완급조절 없이 전력투구로 5회까지만 던지는 선수생활을 원했다면 한화가 아니라 선발부터 중계까지 빵빵한 다른 상위권 팀으로 갔어야 했다고 봅니다. 이건 팀의 일원으로 어쩔 수 없는 선택이자 변신이라고 생각해요. KBO의 선호와 취향문제라기 보다는 현재 한화가 가지고 있는 약점과 문제라고 봐야 하지 않을까요.
@@BruceWayne-jf7md 그런 말이 아니라.. 말씀하신대로 거부할 수 없고, 그러니 당연히 팀 사정에 맞출 수 밖에 없다는 이야기를 하는 거예요. 즉 가진 재능을 꽃피우는 것도 각자 팀의 상황에 달린 것이죠. 돗돔 말대로 선발로 완급조절하는 게 신인선수에게 좋든 나쁘든 그럴 수 밖에 없다는 이야기를 한 거랍니다.
개개인 마다 의견 다른건 뭐 ㅋㅋㅋ 이대호가 최강 야구에서 말하는게 아마애들 구속 빨라도 제구 안되서 털리는거라 내내 말하는데 프로는 오죽 하겠나?? 국제대회에서 구속으로 털린게 아니라 볼질 하다 몰려서 터진겅데 뭔 구속 타령이야 ㅋㅋ 일본애들도 평균구속 크보 보다 크게 차이안나 ㅋㅋ 근데 왜 메쟈 그렇게 가는데? 변화구,직구 제구가 칼같이 되니까 가는거야 얘들아 ㅋㅋㅋㅋ 류현진 , 박찬호가 160 계속 꼬라박아서 메쟈갔냐? 155중반 유지하면서 직구, 변화구 칼제구가 되니까 메쟈갔지 ㅋㅋㅋ 누가 보면 김서현 문동주 무슨 투구 내내 160 이상 던지는 줄 알것어 그정도면 제구 안되도 인정이다
100승 찍은 유희관이 있는데, '제구 무용론'을 언급하는 건 무리가 있다고 봐요. MLB도 매덕스가 있고요. 즉 구속은 '다다익선'인 셈이지만, 제구는 필수불가결인 것이라고 일반적인 야구팬들은 생각하고 있었는데, 전문가 두 사람이 반대의견을 내니까 놀랍고 신선하기는 하네요.
사실 투수는 그냥 제구가 다 라고 생각함. 우리가 아는 투수들 다 제구형투수고 파이어볼러로 시작해도 류현진처럼 결국 투수를 계속하려면 제구형 투수가 되어버림. 파이어볼러들 아는사람이라고 해봤자 다 공빨랐는데 반짝하고 부상으로 망한사람들밖에 없음. 걍 프로타이틀달고 먹고살려면 제구는 필수임.
![김태균 [TK52]](http://yt3.ggpht.com/dr54ON6MzrBKgYJ3Wtl-od0RkO2P1bWe7-ok808jz2Glc_VZrNRWyzrAnefDC0iQERQ99rzi=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
![[야구대표자 : 덕후들의 리그] 대표자들은 유명한 과몰입 천재들임ㅣ7화 클립ㅣTVING](http://i.ytimg.com/vi/n4bR-F_YxxA/mqdefault.jpg)
![[EP 9] 대전 왕자 문동주가 부활했다🔥 이글스vs트윈스 레전드 영구결번들의 자존심 싸움까지! ㅣ⚾🧡찐팬구역](http://i.ytimg.com/vi/RFcqp0zFems/mqdefault.jpg)
그래 맞아~~ 태규니 말이 맞아 공감함
한화팬들도 대부분 비슷한 생각 갖고 있음
김서현 문동주는 구속이 맞지 150후반이 애이름도아니고 던질수있는 타고난 게있는데 구속과 제구를 잡아줘야지 국보급스피든데
그럼 최대성꼴나면어캐요?
뭔 댓글마다 최대성 같은 소리야 야알못이 문동주 김서현 지금 2년 정도밖에 제대로 안해봤는데 아오 티비 선 뽑아버리고 싶네
@@기느-z4i실패케이스만 따지는게 아니라 성공 케이스도 있다는걸 생각해야지. 김서현 문동주가 안우진 오승환이 되길 바라냐 유희관이 되길 바라냐. ㅋㅋㅋ 국대 1선발 마무리 투수가 되는게 목표면 구속도 계속 끌어올려야함.
그놈의최대성 ㅋㅋ 그럼 그냥 140던지고 그저그런투수로 성장해야하겠노
@@기느-z4i그런 마인드이기때문에 우리가 국제대회에서 개판난거 이제 제구보다 구속임
김서현,문동주는 냅둬라 150후반대 공을
던져보지도 못한 사람들이 왜 계속 건드냐
최대성처럼 되면우짬?
@@기느-z4i그럼 속도 줄인다고 제구가 좋아짐??원래 구속 좋은 애들 속도 줄인다고 제구 좋아지는 거 아니라고 나왔음
그럼 서울대간사람들만 고등학생가르쳐냐하냐
그럼 넌 프로도 못간 놈이 김태균이 얘기하는거 왜 반박함? ㅈㄴ 모순이네ㅋㅋㅋ
오히려 천재들은 코치 잘못해
??:빠른볼 어케쳐요?
??:보이는데로 그냥 쳐
??:???ㅅㅂ??
이렇게됨
진짜 맞는 말인듯 어디서 주워듣고 유희관드립치면 구속보다 제구다 이소리하는 애들이랑 여론이 우리나라 야구발전저하에 한몫한다생각함. 일본 미국에 비해 구속증가가 한참떨어지고 이젠 두 나라는 따라갈수도없이 격차 벌어진게 참
할수있으면 하는게 맞죠
스피드가 안나오는 투수는 당연히 제구력 높이는게 맞지만 굳이 구속이 좋은 투수가 자기 무기를 버릴 필요는 없습니다
다른채널보니 무슨 어깨아끼고 선발 롱런 하려면 완급조절 노련함 저쩌고.투코랑 류현진한테 완급조절 배워서 잘됬다 이러던데. 역시 이게맞다
160이면 한가운데 던져도 됩니다. 메이저리그 구속당 피안타률을 보면 164이상의 공은 피안타률이 거의 없습니다. 다만 그 공을 스트라익존 안에는 넣어야합니다. 존 안에서의 랜덤게임 제구만 된다면 한국 기준 155이상의 공은 거의 맞지 않습니다.
그160키로의 공도 스트라익존에 안들어온다면 쓸모없죠
@@KimPanHo414그니까 그 얘기 하고 있잖니…
메이저에서 공 몰리면 안 맞는 공 없습니다 채프먼도 살짝 부진했을때 구속은 줄지 않았어요 우리나라에서 최대성이나 한승혁 등 볼 빨라도 맞아나간 선수 천지죠
@@스키조-w8z 구속이떨어져서 폼저하 왓는데 이새기는 뭐라노
@@안성준-t3m 채프먼의 저하는 구속이 아니라 제구가 안돼서 볼질 하면서 저하가 온거다 삽질하던 시대에도 리그 상위 평균구속이었다
153구속+제구+구위 되던 오승환이 43세되어 143까지 떨어져도 세이브왕 경쟁하는 건
조금 맞더라도 구위+제구가 잘되서 맞춰잡기 때문
류현진도 마찬가지 아닌가 싶다.
젊은 선수가 따라할건 아니죠 오승환 선수는 그 선택지밖에 없었던거고 젊은 투수들은 젊은 투구 해야합니다 전성기 지난 투수가 구종추가 구질 높이는거랑 한창 구속 구위 좋은투수들이 그렇게 하는것과는 다르죠 사람도 나이에 맞게 살아야 하듯이 투수도 나이대에 맞는 투구가 맞습니다
오승환은 포심 못던져서 변화구 강제임
포심 못 던지는지 내기할래?
본댓처럼 선수생활 시작하면 상위리그는 커녕 kbo에서도 그저그런 토종 선발 한명으로 그칠듯
이야기 요점을 다들 못잡으시는데 저는 제구 구위 구속중에 우선순위는 제구>구속>구위라고 생각한다는것, 젊은 친구가 구속 높은데 제구가 안되서 폼 교정하고 제구 잡고 구속 떨어지는건 투수코치랑 본인 선택인거고 교정된 폼에서 구속을 다시 올리는 것도 본인 훈련과 능력인거고 아무리 150 넘는 구속 던져봐야 제구 안되면 볼밖에 안되는거 뭐 한두명 본것도 아니고
결론
폼교정해서 제규 잡고 구속 다시 올릴지
현재 본인 폼에서 구속 두고 제구 잡을지는 본인과 해당 팀 투코 몫이고 선택이져
자신이 가진 구속을 그대로 던지면서 제구를 잡아야 의미가 있는거지 구속을 포기한 작대기 직구는 타자가 안놓칩니다. 힘 떨어진 직구 날라오는거? 그냥 맛도리다 속으로 웃으면서 정타 장타 만들죠
김서현은 저 팀에서 말씀하시는 그 제구 잡으려고 투구폼 계속 손대는 바람에 저렇게 된거 아닌가요?타팀팬이지만 솔직히 김서현선수는 진짜 기대햇엇는데 안타까워서 하는 말임
@@loveace7솔직히 김서현 팔스윙 부상 위험이 높다해서 바꾸려다 보니 본인 장점인 중심이동을 다 잃음..
김서현 부상위험때문에 폼바꿨다던데
지금 폼이 제일 이상함 어디 장애있는거 같이
몸뻗뻗하게 세우고던짐 오히려 팔각도 벌어져서 팔꿈치 무리가 더감
김태균 전 프로님의 말이 100번 맞지만 약간 오류가 있는게 김서현 선수의 최대 강점인 구속,구위가 존 안에 던질 수 있다면 맞는 말이지만, 그게 안되니까 완급조절이나 투구폼 등에서 변화를 시도한게 지금의 결과임.
문동주는 그 사이에서 길을 잘 찾아가고 있다면 김서현은 길을 잃은듯한 느낌.
고등학교땐 볼질 심하지 않으면서도
160나왔다
투구폼 변화야 모르겠지만 젊은 투수들이 완급조절은 나이에 안맞는 피칭이죠 하물며 김서현 선수는 불펜핏인데
ㄴㄴ 그냥 한화가 망쳤구만 1픽 데려다가
그냥 북일고 애들이나 뽑지 ㅉㅉ
김서현은 제구가 안돼서 바꾼게 아니라 부상 위험이 높아서 바꾼 케이스인데, 팔 각도 좁히다가 본인 장점인 몸통회전을 다 잃음
김서현 길 잃은 듯한 느낌... 공감ㅠㅠ
이팀은 팬들때문에 유망주를 키울수가 없다
뭐래
김서현 직구는 임창용느낌이라좋음 박영현은 오승환직구느낌 나는 묵직함이 있는데 문동주 직구는 구속만 빠른느낌?
괜히 메이저에서 구속혁명이 일어난게 아니죠
제구제구 하다가 지금 mlb npb랑 kbo의 투수 격차가?
물론 이런 구속혁명을 쫓다가 현재 mlb는 투수들 부상악몽에 시달리고 있구요
참고로 혁신적인 야구를 한다는 템파베이는 부상 문제 때문에 오히려 구속이 낮고 제구가 되는 투수들로 올시즌 꾸리고 있음ㅋ
태클 거는건 아니구요..
탬파 팀 자체가 스몰구단 이기도 한데 알동에선 그런 투수들로는 성적을 내기 힘든데 굳이 그런 선택을 한 이유가 뭘까요?
템파는 그런투수를 사올돈이없음
낭만은 구속이고
현실은 제구지
구속 142-146 칼제구
구속 160-168 3-4경기에 한번씩 영점잡힘
누구 쓸래하면 멋진건 160구속이고
이길려면 칼제구지ㅋㅋ
142 146은 평균구속수준인데 스트도 못넣는 놈이랑 비교는 안맞죠 142 칼제구랑 160평균제구면 160평균씀
@@더이상참을수없어 MLB평균구속이 153인디요..?
다들 착각하는게 있는데 제구안좋고 구속빠른 선수들이 구속을 낮추면 제구가 좋아질것이다인데 장재영 봐라 제구안좋아서 구속을 낮췄더니 제구는 고대로에 구속만 낮아진 선수된거 때마침 부상도 당해서 그냥 타자전향했잖아 안우진이 높이 평가받고 있는게 그거고 구속은 빠른데 제구는 안좋았던 애가 구속은 더 빨라지고 제구도 좋아졌는데 90구 넘어도 경기 초반에 던지는 것처럼 구속이 똑같아
느리게 던지면 오히려 제구가 더 안잡힘. 직구 최대 회전수를 뽑아내는 과정 속에서 제구를 잡아야 몸에도 무리가 없음.
많은 사람들이 간과하는게 '힘을 빼고 던진다' '구속을 낮추고 제구에 신경쓴다' 라는 말은 말도안되는 소리란거임 투수는 본인이 던지던 폼과 매커니즘으로 던져야 가장 편하고 컨트롤 하기도 좋지 뭐 힘을 빼고 던지고 살살던져서 구속을 낮추고 던진다고 절대 제구가 잡히지않음
구속과 제구가 다되면 몰브가지
케비오에 왜있어
김서현 마무리로 키워야 한다 선발은 안된다
역시 코치코치 김코치
한국야구 현실을 뼈때리는 말이다. 한국 투수들 최고치가 145대 국가 시합하면 발리는거지
김태균선수 옆에 있는분 나는 솔로 나오신분 아니신가 스카우트??
국제무대에서경쟁력있으려면 구속이우선이다
이건 비단 야구뿐만아니라 우리나라 엘리트의 현실입니다 다른종목도 우리나라는 조던 페더러 메시급 재능을 가져도 성적이 먼저라 저렇게 제구잡아놓고 구속 안올라가는케이스처럼 망하는경우가 대부분입니다 하지만 선진시스템이 자리잡은 나라의 선수들은 종목 불문 자기가 하고싶은대로 놔두고 알아서 본인만의 터널을 찾으면 그때부터 경험을 바탕으로해서 조금씩 성적을 잡아갑니다
이건 스포츠분야의 뒤떨어진 시스템과 성적을 내야 스폰이 늘어나는 구조가 바뀌지 않는한 평생 이렇게 할수밖에 없습니다
우리나라는 이 선 성적 후 스폰이 절대 바뀔수 없는 구조입니다 여러분 이런거에 화내고 안타까워하지말고 포기하세요 그게 맘이 편합니다
구속이 높르면 그 투구에 제구를 잡아야지
지 장점이 구속으로 먹다가 제구 틀어지니
먹히나 줄이고 한다 ?
장점빠른볼인데 140직구 코너로 잘던지는애 160제구난조
나라면 140 or 빠따 유망주 초이스
제구>무브먼트>디셉션>구속 순.
제구지~~~
문동주 걘 포심 회전효율도 그렇고 팔 나오는 모양도 그렇고 횡싱커와 포심의 병행은 거의 필수적임
걍 투심을 세게 못던지니까 문제지
제구 아무리 좋아봐야 구속딸리면 무용지물
유희관은여?
@@뿌액-p3k 다른 외적인 요소도 많고 예외는 있는 법이죠
제구가 9분활 칼제구, 확실한 위닝투용 변화구 1~2정도 가능하다면 140초중만 나와도 크보는 씹어먹을듯.
정확히 반대임. 심지어 구속은 올릴수 있는데 제구는 과학적뭐시기 이런거해도 불가능함.
구속 좋아서 상위 지명 받고서도 제구 못잡아서 프로에서 실패한 수많은 유망주들을 못보셨구나
제구가 안되는 구속이 과연 무기가 될까..? 상대 맞추고 공 빠지고 볼넷주고....어느정도의 제구는 당연하다고 보는데 볼이지만 스트존에 비슷하게라도 꼿혀야 그 구속이 힘을 발 하는데 완전 다 빠지면 어떤 타자들이 속을까 싶다 160 아무리 던져도 초구 2번째 구 까지 볼질하면 앵간한 타자들은 비슷해도 지켜보지 그러다 봏넷 나가는거고 사람마다 생각은 다르지만 투수의 기본은 일단 제구라고 생각이 드네요
구속이 장점인 사람이 제구한다고 구속낮추면 더 처맞아요
일단 장점을 지킨 채로 단점을 없에 나가야죠 이제 2년 차인 선수인데 성급하게 뜯어 고치는 건 바보짓이라 생각합니다 길게 봐야죠 프로 5년 하고 은퇴할 거 아니잖아요
제구를 잘 하는게 투수의 가장 큰 덕목이고 구속은 제구에 플러스 알파지. 근데 제구는 연습하면 되는데, 구속은 백날 연습한다고 오르지가 않음. 160던지고싶다고 제구 포기하고 던진다고 아무나 던질수있는게 아님. 김서현은 안타까운게 고등학교 스트존이 암만 태평양이어도 스트존은 스트존임. 그럼 거기서 프로에 맞게 제구를 맞춰가야하는데, 우리나라 코치중에 160 던져본 코치가 있길하나... 파이어볼러 코칭하는거로 메이저 연수라도 갔다온 코치도 없으니 그냥 이리저리 건드리다 평범한 투수만도 못하게 된거지. 원석도 깎아야 보석인데 그저 안타까울뿐.........
메이저리그도 제구 못잡은 파이어볼러들은 마이너리그 전전하지만 제구잡힌 그렉 메덕스는 몀예의전당 입성했는데.
조계현 인터뷰에서 보면 문동주는 기아에서도 마무리로 생각했었음
선발감이 아닐수도 있음
태규나~~ 뭔가 잘못 접근한 듯 싶은데^^
제구냐 구속이냐 문제가 아니다~~
김서현이 키움에 있었다면 이랬을까?ㅋㅋ
잘 생각해봐라
컨트롤도 재능이라 속도줄인다고 안되기때문에 진짜 말도 안되는 제구 아니면 구속 유지해야함. 빠른 구속 자체가 실투를 만회하는 개념인데
스트라이크 존에 못던지는데 구속이 무슨소용있나.. 애초에 왜 제구를 잡을라고 했겠냐.. 구속이 장점으로 작용안하니까 그러지..
김태균이 그렇다면 그런거다
결과론으론 뭔말을못할까
한국 야구의 블랙홀 화나 이글스 만약 저 둘이 다른팀에 갔었다면 어땠을까??한국 야구를 위해서라도 화나는 해체가 답이다
한화특징
드렢1번 투수면 바로 써먹을수 있다고 착각함
선수 역시 크보정도는 알로봄!!
지금껏 드렙1번으로 뽑은 한화 투수중에
살아남은놈 있냐?????
제구가되지않은 구속은 아무것도아닌투수
살살던져서 제구되는건 아니라고봄
구속이 안나오는 제구는 홈런으로 가는 탱탱볼일뿐인데여? 극단적인 예시는 옳지않습니다. 구속 vs 제구 이지 제구vs 제구가 되지않는 구속이 아닙니다.
허허 유희관은 국내에서 구속이 최하엿고 류현진또한 140은나오지만 메이저리그에선 구속에선 하급입니다. 근데 왜 둘다성공햇나요. 제가 지금도마찬가지지만 제구안되는투수가 성공한걸본적이없습니다
김태균을 야구지식으로 야지주네 ㅋㅋㅋ 제구 중요한건 맞지만 일생을 야구만한 야구선수가 얘기하면 내가 모르는 뭔가가 있구나 생각을 할줄 알아야 발전이 있습니다
@@주영진-j9q 특별케이스일뿐입니다 메이저리그 추세도 제구보단 구속빠른선수를 드래프트 앞순위에 뽑고 우리나라도 마찬가지입니다. 안우진 곽빈 박세웅 원태인 문동주 등 우리나라 선수들중 구속이 느린데 에이스 하고있는 션수 있나요 제구는 다듬을수있지만 구속은 타고나는게 제구보다 더 커서 구속좋은투수가 더 대접받습니다
나이도 어린데 힘껏 던지면서 제구를 잡아가야지 한가지 장점 가지고는 털리게 돼있음 제구가 유희관이나 윤성환 정도 되면 모를까
선수 자체로만 보면 지금 같이 하는건 본인한테 무조건 손해다. 얻어터지더라도 타고난 재능은 유지하면서 제구를 잡으려하는게 맞다. 류현진 제외하면 여태 역대급 투수들도 다 어릴땐 제구 안잡히고 줘터지고 다녔다.
선천적으로 타고난건 구속인데 그 재능을 놔두고 제구쪽으로 간다는건 구단도 선수를 키울 생각이 없다는거고 선수도 주전 자리잡아야되고 하니까 어린마음에 하자는대로 다 하고 있는거로 밖에 안보임.
완급조절은 어느정도 되는 선수가 상대방을 잡으려고 하는거지 억지로 제구잡자고 하는데 경쟁력이 생기겠나? 본인이 크보에서 잘나가는걸로 끝내고 싶은게 아니라면 이러면 안된다고 생각함.
구속이 타고나면 선발로 해보다가 마무리든 최악으로는 원포인트도 가능한데 구속이 평범해지면 구위라도 좋아야하는데 오승환 같은 케이스는 별로 없으니 문제지.
구속이 빠르면 포텐셜이 엄청나긴 하지
구속 포기하고 제구를 잡는게 아쉬움이 남긴한데.
크보니까, 140중후반에 제구 잡히면 훨씬 낫긴 할듯.
한화만 가면 구속이 떨어져 😊
선동열이 154에도 제구력이되구 141나와도 일본서 5연속 삼진잡는건 볼이 무겁구 칼같은 제구력 때문이져.거기에 슬라이더 슬러브 요즘 유행하는 자신만의 구종이있구..직구 제구력만 잡아도 반은 먹구들어감
반은 아니고 8할은 먹을듯
그렉 매덕스만 보면 알지 않나.... 초반엔 150 넘는 강속구 투수였다가 제구와 투심으로 레전드가 되었는데
쓰리쿼터 투수가 140대면 거의 기아에거 방출된 서덕원 수준아님?
선발은제구 마무리는구속
전 반대라고 봅니다
팩트는 선발망하는애들이 가는곳이 마무리
@@아보카도-o8p아니지 마무리는 구속으로 찍어 눌러야함 던질수 있는 공 많아도 구속이 안나오면 개 처 맞음
이건 140 145 던지는 국내 한정이야기고 150은 던져야 국제 무대에서도 통한다
그래서 최대성이 통함??
구속과 제구를 비교하는거 자체가 야구수준이 얼마나 처참한지를 증명하는말...
구속이 핵심이기때문에 미국과 일본은 구속증가에 혈안이되어 있는데...아직도 우리나라는 이딴 비교를 하고있음...제구는 중요한게 아니라 당연한 기본사항...제구가 안되면 야수를 해야지....구속을 낮춰서 제구를 잡아야한다는 80년대식 발상을 아직도 코치들은 그대로 하고 있음..생각이나 공부없이 그냥 배운대로 지껄이는...발전없는 한국야구.. .
구속 제구 다 중요하지만 우선 체력이다.
100구이상이면 혹사다 해서 100구 내외에서 자꾸 끊으니깐 그 이상 성장으로 못하잖음??
이러다 선발투수들 5이닝도 못채우는 시대 반드시 옵니다!!!!
김서현은 공빨라도 한기주 같은 공이다
위협적이지 못함
오히려 제구가 문제지 공 자체는 위협적인거 같던데..
@zero-ig3pw ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그건 맞지
구속도 중요하긴한데 이의리처럼 개볼쟁이파이어볼러보단 좋을듯
맞아요 막 좌완으로 155 이렇게 찍히는데 볼넷.....wbc 랑 올림픽 때 이의리 때문에 환장함 ㅠㅠ
박종훈이랑 김서현 트레이드 안하겠죠?😢
구속은 시청자가 보는맛이 있지 빠르면 빠른대로 느리면 느린대로. 유희관이 현역때도 최강야구때도 결국 그 존갖고 놀면서 던졌고 류현진도 메이저에서 제구로 승부했음. 투수는 제구가 먼저임. 채프먼도 몰리면 160이 넘어도 홈런맞음
인정합니다
안우진 빨리 국대로 돌아와야한다
MLB에서도 제구 안 되면 기용 안 하지 않나요? 오히려 KBO보다 냉정하게 중계로 볼 몇 개 던지는 투수로 몇 년 쓰다 부상오면 방출.
돗돔의 말도 분명 맞다고 봐요. 다만 제구가 안 되는 것도 어느 정도여야 하는 것이지 조금만 압박이 와도 존에 공을 넣을 수 없다면 160이 아니라 170을 던져도 소용없겠죠. 그 부분은 코칭스태프 외에 덕아웃 바깥의 팬들은 알 수 없는 거라고 봐요.
문동주 건도 비슷하다고 봐요. 만약 완급조절 없이 전력투구로 5회까지만 던지는 선수생활을 원했다면 한화가 아니라 선발부터 중계까지 빵빵한 다른 상위권 팀으로 갔어야 했다고 봅니다.
이건 팀의 일원으로 어쩔 수 없는 선택이자 변신이라고 생각해요. KBO의 선호와 취향문제라기 보다는 현재 한화가 가지고 있는 약점과 문제라고 봐야 하지 않을까요.
kbo에서 신인드래프트 지명되면 선수는 거부할수 있는 권리가 없습니다 있엇다면 문동주 김서현이 한화에 있을까요?
@@BruceWayne-jf7md 그런 말이 아니라.. 말씀하신대로 거부할 수 없고, 그러니 당연히 팀 사정에 맞출 수 밖에 없다는 이야기를 하는 거예요. 즉 가진 재능을 꽃피우는 것도 각자 팀의 상황에 달린 것이죠.
돗돔 말대로 선발로 완급조절하는 게 신인선수에게 좋든 나쁘든 그럴 수 밖에 없다는 이야기를 한 거랍니다.
적당히 최대한 빨리 선발로 써먹으려는거지 ㅋㅋㅋㅋ감독 코치진은 당장 올해 성적이 중요하니까 선수의 가능성? 미래? 알빠노지
투수한테 구속은 자존심이고 자신감인데.
구속만 잔뜩올리다가 제구 개판이어서 사람머리 잘못맞추면 진짜 구속될수도 있음 ㅋㅋ
강심장은 모르겠고 새가슴은 존재하는거 같다
한화가 유망주 하나라도 제대로 키운애가 있음??ㅋㅋ
그 속구를 스트라이크 존에 던질 수 있어야함
그것이 아마와 프로의 차이이다.
개개인 마다 의견 다른건 뭐 ㅋㅋㅋ
이대호가 최강 야구에서 말하는게 아마애들 구속 빨라도 제구 안되서 털리는거라 내내 말하는데 프로는 오죽 하겠나?? 국제대회에서 구속으로 털린게 아니라 볼질 하다 몰려서 터진겅데 뭔 구속 타령이야 ㅋㅋ
일본애들도 평균구속 크보 보다 크게 차이안나 ㅋㅋ
근데 왜 메쟈 그렇게 가는데? 변화구,직구 제구가 칼같이 되니까 가는거야 얘들아 ㅋㅋㅋㅋ
류현진 , 박찬호가 160 계속 꼬라박아서 메쟈갔냐?
155중반 유지하면서 직구, 변화구 칼제구가 되니까 메쟈갔지 ㅋㅋㅋ
누가 보면 김서현 문동주 무슨 투구 내내 160 이상 던지는 줄 알것어 그정도면 제구 안되도 인정이다
살살더진다고 제구가 된다고? 그럴거면 아리랑볼만 던져 😂
아니 나도 올시즌 보면서 왜 150도 안나오지?
류현진오면서 벌써부터 완급조절하라고 시켰나?
별생각다듬 동주야너는 그냥 구속으로 찍어눌러야지
토미존은 언젠간 받겠지만 쳐맞더라도 155 158던져라 ㅠㅠ 6이닝 안먹어도 되니까
그냥 한화는 앞으로도 쭉 1순위 투수 뽑지 마라.
제구가 더 중요하다.
이도저도 아닌 투수가 되버렷내
스트라이크 넣을수 있는 최대 구속이 146 이겠지
구속이 많이 나옴 뭐하냐 좌우가 안되는데.동주 구속 필요없다 좌우커멘드가 무소건되야지.결국 전력투구해도 문동주 엊그제 평균 154던지더라 개같이 뚜까 맞았지.구속보다 좌우다 태균이 야구 더해야겠네
마무리로 변경해야지선발 보단
얼마전 채태인 나온것보니 부산 82년생중 이대호보다 더 윗급이라던 김백만도 시작은 한화에서 투수로 시작했던데
김서현 투구폼 바꾸고 구속 다 떨어지고 제구도안되더만
한승혁보면서 느끼는거 없나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
제구를 올린후에 구속 올리면 됨 구속 올리면서 제구 못 잡음
일본보면 150넘어도 제구잘되고 구위도좋습니다. 어떻게됐든 구위도 제구도 포기하면 안된다고 생각합니다
이대호 살빼란 소리와 같은것이야 ㅎㅎ
죽도밥도 안됨
김서현 진쩌 잘 살려라. 한기주 될라...
한기주가 어때서?
김서현이 한기주한테
비빌 급이나 되냐?
문동주도 아직 한기주한테
비빌급도 아닌데?
문동주는 팀에서 관리받고도
10승도 못하고 올해 저모양인데
한기주는 혹사당하고도 돈값은 했다
한기주가 문동주처럼 관리받았으면
아직 현역일꺼다
투구폼을 정우람 처럼 바꾸게 한 사람이 범인이다.
유희관이랑 김서현으로 얘기 증명된 거 아녀?
무조건 제구임 결국에 구속만 빨라봐야 의미가 없음
당장 한승혁만봐도 그 빠른공으로 1군에서 평생 탑클라스로 한번을 못 불림. 어느정도 경쟁력이 있는 제구력이 먼저 있어야 구속의 장점이 살아난다
100승 찍은 유희관이 있는데, '제구 무용론'을 언급하는 건 무리가 있다고 봐요. MLB도 매덕스가 있고요.
즉 구속은 '다다익선'인 셈이지만, 제구는 필수불가결인 것이라고 일반적인 야구팬들은 생각하고 있었는데, 전문가 두 사람이 반대의견을 내니까 놀랍고 신선하기는 하네요.
사실 투수는 그냥 제구가 다 라고 생각함.
우리가 아는 투수들 다 제구형투수고 파이어볼러로 시작해도 류현진처럼 결국 투수를 계속하려면 제구형 투수가 되어버림. 파이어볼러들 아는사람이라고 해봤자 다 공빨랐는데 반짝하고 부상으로 망한사람들밖에 없음. 걍 프로타이틀달고 먹고살려면 제구는 필수임.
@@suhyunkim3581 지금 130키로대에 1군에 있는선수 몇명이나 되죠? 엄청빠른 구속에 적당한 제구력이 적당한 구속에 엄청좋은 제구력보다 훨씬 위력적이라 생각함
@@aliggali1 엄청빠른구속에 적당한 제구면 거의 준 대투수죠. 없어요 그런사람 크보한국선수중에 안우진한명있네요
ㅋㅋ 운명이 한화 라는게
기준자체가 잘못된듯합니다
구속이야기할때는 스타라이크도 못넣는다로 기준잡고
제구이유기할때는 140km정도인데 제구좋다하니 당연히 제구쪽이 이기는거죠 100km구속으로 제구되면 성공할까요?
오래도록 하위권에 있는팀들은 다이유가있는거지 ㅋ 예전과달리 요즘엔 구속안나오던 신인들도 다구속나오게만드는데 한화는 반대로하고있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
160 작대기 직구는 무쓸모..
말도안되는 소리 ㅋㅡㅡ구속빠르면 스트라이크 를 못던지는데
제구력 안조은 선수 보면 숨이 턱
야구는 스포츠가아니다
귤화위지 한화에가면 보석도 돌이된다
한화는 꼴찌해서 유능한애들 데려가도 저따구로 쓰니 만년꼴찌지
전생에 무슨 죄를 지으면 즛빠지게 운동해서 한화에 가는걸까ㅠㅠ
당연히 제구가 우선이지 선발투수인데
코치진들이 155킬로 던져봤어야 알지. ㅉㅉ
선수를 키운다는건 어찌보면 시간적이나 금전적 투자가 필요한건데, 용으로 승천할수 있는선수가 투박하다고 뱀같이 키운다면 그선수는 뱀의머리밖에 안되는거임.
투수코치 어떤 놈이여
공 빠르면 뭐해 제구가 쳐되야지
제구안되면 볼넷 남발에 가운데꽂음 장타에 ㅋㅋ
그래서 투수코치 바뀌자나
골프랑 비슷하지 제구를 잡고 제구에 힘을 실어야지 어린 애들 힘으로만 던지다 보면 단명하는거지 .... 지금 당장 성적 안나온다고 제구 포기하면 미래는 없다고 봐야지
김서현이 한화 가서 그럼 다른데 갔음 지금쯤 에이스~~ 한화는 최고 선수 데리고 와도 한화와 됌
지금 채은성이ㅠ벌써 한화와 됐음 안치홍도 슬슬 그렇고
먼 제구야 160가까이 던지는데
한슝쾅을 보면 안다