Me encantan tus reflexiones, tu simpatía y tu naturalidad. La perrita es encantadora. Me hacéis pasar un rato muy agradable. Ojala llegues al millón de suscriptores ;)
jajaja gracias! ahora con la cámara y el micro que utilizo no se escucha porque tiene muy buena cancelación de sonido, pero ya tiene 10 años y se pasa casi todos los videos roncando 😂 (y mi otra carlino de 18 meses queriendo su puesto para liarla)
Saludos recien he descurbierto tu canal , me encanta dune, me lei todos los libros los 9, y me encanta como los reseñas. tu naturalidad en como lo haces es lo mejor. saludos desde Lima.
acabo de terminar el libro y voy a dejar un comentario largo por la cantidad de temáticas que toca el mismo. primero que nada buen video! Ahora si, no comprendo como una piel hecha de muchas truchas de arena puede dar en resultado que Leto tenga forma de un solo gusano, me imaginaba que cada trucha iba a crecer independiente, deformando su cuerpo con muchos apéndices (quizá Leto controlo su química corporal para lograr esto) Pero el resultado es genial como artista el hecho de que no describa tanto a Leto hizo volar mi imaginación y hacer miles de dibujos mientras leía adaptando cada pequeña pista sobre su apariencia, me encantaba escuchar a Leto hablar y leer los pasajes de sus diarios, tiene reflexiones sobre la humanidad, política, control, amor, cultura, ecología, religión, etc. La verdad que como escritor es impresionante como Frank pudo hacer desde el primer libro un mundo que permita que los personajes exploren todos estos conceptos, pero creo que con Leto como personaje se quedo corto en algunos aspectos como el worldbulding ya que podría haberlo utilizado para hablar de muchos de los sucesos importantes del mundo que el creo, teniendo en cuenta que Leto tiene todas las memorias de la humanidad habla mucho de nuestros tiempos o historia reciente que nosotros conocemos (que obvio es mas fácil de hablar sobre eso) pero habría sido interesante que también explore la historia que el mismo invento ya que hay un bache de 10.000 años en los que casi no hay información y Leto era perfecto para eso. También al el ser un ser tan inteligente y longevo creo que muchas reflexiones están muy cargadas de las ideas del propio Frank y no pudo ser objetivo al escribir sobre ciertos temas, con esto me refiero principalmente a todo lo relacionado a la homosexualidad y el hecho de que Leto dice que los ejércitos de hombres suelen tener homosexuales y estos suelen querer hacer daño a ellos o a otros por una condición que mantienen solo por placer, me gusto la idea de un ejercito femenino por su manera diferente de ver la vida, eso fue hasta un tanto feminista pero la justificación cayo en lo homofóbico, después Duncan en mas de una ocasión muestra su desprecio a las habladoraspez (si, asi lo tradujeron horrible) y Moneo le dice que solo es un comportamiento juvenil. la homosexualidad no es solo algo juvenil es una sexualidad mas , no se hace por decisión propia, se nace con ello y se vive toda la vida asi. Obviamente es un libro viejo y Frank Herbert tenia planteamiento homofóbicos ya desde el primer libro (su único personaje homosexual es un desquiciado que viola a menores de edad) pero en este caso sentí que no había necesidad de hablar sobre eso pero el quería dar su opinión personal. Me encantaron los personajes de Moneo, duncan y Sionna, la verdad que admiro a Moneo por aguantar tanto tiempo a Leto porque a veces se comporta como un niño y llega a desesperar lo poco paciente y condescendiente que es con otros, pero Moneo supo separar al hombre del gusano. Con Sionna a pesar de que me gusto siento que pasamos poco tiempo con ella y su personalidad no era tan clara al final, pero amo que su padre este tan cercano a la persona que ella odia, justo como Duncan, que Leto tiene a la persona que el ama Hwee, las interacciones entre los 3 eran interesantes, pero al final siento que nadie entendió a Leto o mínimamente empatizo con el a pesar que le mostro a Sionna la senda de oro, mientras el Moria ella se mostro un tanto apática, no sentí que aprecio el sacrificio que hizo Leto. Entiendo el valor de Sionna ya que tanto ella como su descendencia escapan de la presciencia y básicamente dejaron inútil esa habilidad que tanto sufrimiento trajo, pero para mi era importante saber de lo que Leto los salvo porque como el mismo libro dice no se puede saber nada sobre algo sin hablar de su opuesto y no saber de lo que Leto los salva y porque era tan importante el sacrificio mas alla de que deja a tu imaginacion eso tan horrible de lo que habla creo que no hizo bien en no explicarlo mas a detalle. Estoy pensando si seguir leyendo los otros libros porque me decepcionaría mucho descubrir que todo lo que hizo Leto fue para nada, ya que le quitaría valor a cada dialogo sobre la finalidad de su obra y conociendo esta saga creo que no me equivoco al pensar que el autor va a hacer que todo lo que hizo solo traiga nuevos y peores problemas a demás que lei los 4 libros en un mes y mi mente se canso. A pesar de todo fue entretenido e interesante este libro.
Pedazo comentario jajaja Aunque solo coincido parcialmente con lo que comentas, también creo que Frank Herbert tenía ciertos prejuicios, aunque es cierto que por lo menos con respecto a las mujeres va evolucionando a lo largo de la saga. Al final, por muy bien escritor que uno sea (y Herbert tiene mucha imaginación pero ciertas limitaciones también), uno escribe sobre lo que conoce, y es muy difícil salir de allí al crear personajes, especialmente con el personaje central. Y sobre lo que comentas de la amenaza, creo que es algo que iba a desvelar del todo en el séptimo libro que nunca escribió, porque aunque conocemos más cosas en los dos siguientes, sabemos sin saber exactamente su naturaleza, qué es lo que pretende y porque es tan peligroso como para exigir seguir la "Senda de Oro" para dar una oportunidad a la humanidad de salvarse
bueno y por eso las bene gesserit luego buscan que esté gen se convierta en una generalidad entre ellas. Pero Leto no puede leer las mentes, puede ver lo que hará esa persona, que son cosas muy diferentes. En el caso de Siona es incapaz de usar su presciencia para detectar su futuro y lo que hará
Leto segundo es uno de los mejores personajes de Dune; amo su humor, sus citas, es interesante. De verdad, su final no me dejo satisfecha, fue horrible (en el buen sentido)
Siii, por algún motivo este me dejo destruida; con los otros sentía empatia, shock o penita. Ver a Leto, un personaje con el que es fácil empatizar sin importar sus ideales, siendo masacrado junto a Moneo y Noree no es bonito, no tiene un tono triunfal, es decepcionante. Es una escena que no olvidare jamas ❤.
Sí, es el típico final patético que te deja con mal cuerpo, cuando un personaje importante "no muere bien". Pero creo que Leto era muy consciente de que su final sería así, como ya le pasó a su padre
sí, o que no lo terminaba de tener claro cómo sería exactamente porque había elementos que no podía ver con su presciencia, como todo lo que tenía que ver con Siona. Pero sí creo que sabía que le vendría por ese entonces y con el agua, al fin y al cabo su fin formaba parte de su senda de oro
Que hermosa eres. Es un placer escucharte y verte. Me ha llamado mucho la atención dune especialmente desde la película de 2021. Aunque también he visto la versión de Linch de 1984. Debido a eso me he encontrado con tus videos. Son excelentes. Cuídate. Suerte
voy de camino a herejes de dune, tengo ganas de saber mas acerca de la dispersion y la era del hambre mencionadas en el final del libro.ya quiero ver que ocurre en el universo conocido.
@@PennyLine Si, Leto siempre era tan sarcástico y hastiado. El humor es muy sutil, pero hay momentos que se llevaron la palma y me hicieron llorar de risa, como cuando comenta que debería construirse enormes genitales falsos solo porque la gente sigue tratando de averiguar cómo son sus genitales de gusano. O cuando está divagando y no se da cuenta de que Duncan le apunta con un arma y tiene que fingir que lo vio venir para no quedar como tonto.
Me encantó! Si.. no pasa mucho mas, digamos. Con el tema de las traducciones, por ahora estoy leyendo los libros en español: leí 2 traducciones con respecto a los Face dancers: en el 3ero se tradujeron como Bailacaras, y en el 4to como Danzarines rostro; personalmente me gusta más el 1ero, jaja; y las fish speakers se traducen como Habladoras pez, literal jajaj. Gracias por estos videos!
pues debes tener ediciones de traducciones diferentes o bien no los han revisado todos, sí puedo decirte seguro que la traducción que están utilizando ahora es la de bailacaras. Quizás la segunda trilogía aún no la han revisado, eso ya no sé decirte (pero si es así parece un fallo, porque vuelves locos a tus lectores)
La gran amenaza fue siempre el estancamiento de la humanidad. Leto II lo dice a través de todo el libro. El buscaba ser muerto, y terminar la senda dorada en lo que luego se conocería como "la dispersión". La única forma en que los humanos no solo se dispersarían a través del universo no conocido, evitando el estancamiento, sino que además forzaría a los humanos a evolucionar para evitar ser sometidos nuevamente al poder de seres con el poder de la prescencia. El objetivo de Leto, como dijo él, fue el de darle a la humanidad una lección que jamás olvide: el precio de adorar a alguien y someter la propia libertad a este ser objeto de adoración. El propósito de la selección genética (proyecto inicialmente de la Bene Gesserit) fue el de contrarrestar el poder de un posible futuro Kwitz Haderach, lograr seres que sean invisibles al poder de la presencia. Todo esto era parte del plan de Leto, de hecho Leto nunca tomó medidas contra Ix y sus máquinas tales como las no-naves y las no-camaras que hacían posible eludir el poder de la prescencia porque ese era su obejtivo. El objetivo de Leto nunca fue la paz de Leto, la paz de Leto fue el medio para un fin: la dispersión. La única forma en la que la humanidad sobreviviria al estancamiento que suponía un imperio galáctico, que expondria a la humanidad a extinguirse por tal vez la misma razón que se extinguieron las poblaciones en las Islas de Pascua (el hermetismo). Y la otra amenaza posiblemente fuera otra especie, o quizás máquinas prescientes, por eso la necesidad de que Siona existiera. La paz de Leto era justamente una paz que tenía como objetivo el rechazo a la paz y al estancamiento, es algo que fue planeado para obligar a la humanidad a evolucionar. De hecho el mismo Leto se define a sí mismo como un depredador de la humanidad. Al referirse él a sí mismo como depredador no se refería a él como alguien cuyo destino era consumir a la humanidad. La evolución nos ha demostrado que, por cuestiones de adaptación, ambos, predador y presa evolucionan para seguir sobreviviendo. El predador obliga a la presa a adaptarse, a cambiar (crecer alas, camuflarse, volverse más rápida, desarrollar mejores oídos), y a su vez la presa obliga al depredador a evolucionar para así poder seguir depredando, de otro modo moriría de hambre. Leto era un depredador, pero uno destinado a convertirse en el catalizador de la presa que le deprede finalmente. Todos sus esfuerzos estuvieron encaminados a ser derrotado y destruido, para que así no existiera nuevamente persona alguna capa de centralizar el poder y someter a la humanidad a una paz que les extinguiría y que además les arrebataría la libertad. Por eso también Leto le dice a Siona, antes de morir, que su regalo para ella y sus descendientes será el del libre albedrío, la verdadera libertad.
Aunque no comparto todo lo que dices sí que creo que una de las cosas que buscaba Leto era esto, pero también prepararlos para poder sobrevivir si finalmente llega el "enemigo", pero está claro también como dices que Leto no buscaba la paz en su época, sino dar las herramientas para obtenerla más adelante cuando se terminasen todas las "tribulaciones"
@@PennyLine es que sí, ese era el otro escenario posible. La guerra en los confines del universo con un enemigo que nunca se termina de definir. Herbert hizo bien en no hablar mucho de eso, pues deja espacio a la imaginación y el misticismo.
Qué ama, me encanta la reseña y no tengas problema ninguno en mostrar ese cabreo por el final de Hijos de Dune. Efectivamente la historia le da la razón al tirano con respecto a los soldados. Me recuerda a la última biografía que leí justo antes de empezar con Dune. Phoolan Devi, más conocida en su India natal y en todo el mundo como La reina de los bandidos. Siendo la líder de un grupo de hombres tuvo que meterlos en vereda desde el principio para asegurarse de que después de los asaltos ninguna mujer sufriera daño. !En fin espero ver tus otras reseñas, y sobre todo Herejes! Imagino que ya te pusiste al día con la terminología Tleilaxu xD. Gracias por el trabajo, sldssssssss.
Me he leído la mayoría de los libros del hijo, salvo la trilogía de las escuelas y Héroes de Dune. También me ocurrió eso, peor porque solo leía malos comentarios y me daban miedo sobre todo los de la Yihad Butleriana, porque era ciencia ficción muy cliché y no me suele gustar tanto. En fin... No los valoro a todos por igual, hay cosas que me gustaron más y otras menos. Supongo que al tener expectativas tan bajas como tenía quizá por eso no me parecieron malos. Yo te diría lo que le digo a casi todo el mundo, que si tienes ganas te los leas y juzgues por ti misma. Hay mucho purista que suele criticar sin conocerlos y no me parece de recibo. Si estás acostumbrada a leer en inglés son infinitamente más fáciles. Es mejor intentar no comparar. De todas formas sí hay algunas retcons que me resultaron innecesarias y decepcionantes, y al mismo tiempo en las secuelas me encantó lo que hicieron con algunos protas que ya conoces del final como Teg, Duncan o Sheeana. Para que veas, una de cal y otra de arena. Encontré la enciclopedia hace poco y la adoro, aunque me cuesta y solo le presto atención a ratos porque estoy también con otras lecturas alejadas de Dune.
Gracias! Me leeré como mínimo los siguientes a la saga principal porque quiero saber como sigue, al fin y al cabo algo más que el resto del mundo sabría el hijo...
Hmmmmm es lo lógico, pero están muy conectados con las precuelas entonces hay bastantes referencias y giros argumentales que probablemente te pillen por sorpresa y no sepas de donde vienen, osea que yo igual te sugeriría que lo intentases primero con los preludios o las leyendas. Si no también puedes buscar por internet y complementar la información. Y sí Brian algo más sabría, pero también era un hombre de otra época, seguramente con otras expectativas y carácter y se nota. Soy bastante crítica con la saga expandida pero con sentido, creo que a la gente se le va mucho la pinza con este tema y la cosa no es para tanto, que al fin y al cabo no deja de ser ficción.
@@PennyLine : no te recomiendo leer los libros de Brian Herbert, son la sobresimplificación máxima del trabajo de su padre. Frank tenía un estilo muy complejo y multidimensional, que Brian (o Kevin Anderson, vé tú a saber quién fué el que realmente escribía los libros) reduce apenas a un "en otras noticias, el agua moja". Es bastante divertido, pero no es Dune, de hecho parece fanfic de Dune, y comete errores y cae en inconsistencias que borran con el codo el Lore que Frank escribió con la mano
acabo de leer el 4to libro y ya desde el mesias de dune no me puedo quitar esta sencacion de que el pasado era mejor y que el legado de muad´dib solo trajo horror al universo. como cuando sabes que tu realcion con tu pareja ya no sera la misma, ya no hay vuelta atras, ya no habran momentos felices y es el comienzo de la decadencia. voy a leer el 5to a ver si realmente mejoran las cosas porque lo unico que siento despues del libro 1 es depresion jaja
Te entiendo, el primer libro es el mejor con diferencia jajaja Luego tiene momentos brillantes y otros que se ve por donde no iba, pero el cuarto y el sexto me gustaron bastante la verdad
Te entiendo. Siento que cada vez es mas deprimente el universo con los Atreides en él. Vidas cargadas de responsabilidades que nadie comprende en su totalidad. Y la promesa de que siempre puede ser peor. Que buena saga, despierta tantas sensaciones...
@@SEYERClipz definitivamente valen la pena. el primero es una joya. eso sí, a partir del segundo es mejor leerlos con un estado de ánimo positivo porque no son libros felices. Lo que sí es que el 4to libro "Dios emperador Dune" es una locura de ciencia ficción que te va a dejar muy impresionado. an pasado 2 años desde que lo leí y me ha marcado más que cualquiera de la saga
@@romyllanos8837 definitivamente y el 4to es tan alucinante con toda la metafísica de las predicciones del Dios gusano y las conciencias de todos los clones
Comparto muchas de tus apreciaciones, acabo de terminar Dune IV y la verdad ha sido el libro más extraño que he leido en mi vida jajaja, no por eso, menos interesante. A veces un poco confuso, un poco oscuro y nebuloso, con un final rapidísimo pero suficiente. Te mando cariños desde Chile, siempre que termino una novela veo si tienes videos de tus comentarios al respecto. Saludos. :D
Cuanta herejía. Solo hay un único Dios-Emperador, y ese es el Dios-Emperador de la humanidad. Arrepiente y ruega por su misericordia. Dejando de lado mi frikismo por warhammer 40k XD, tu video es muy bueno.
Cada vez que pienso en este libro me gusta un poco más, como trata la figura de Leto haciéndote empalizar con este antivillano. PD: Las Fish Speakers en español las llaman Habladoras Pez XD
A mi me pasa lo mismo con Leto, por eso me sorprendió este libro después del tercero. Habladoras de pez? Puf es que ninguna traducción puede sonar bien, al fin y al cabo es la traducción literal XD Gracias por ver el video!!
Yo he necesitado varias lecturas, después de Hijos de Dune me quedé tan en shock la primera vez que ni presté atención a Leto II como personaje, simplemente lo odiaba por su tiranía y el impacto de lo que había hecho, cómo había dejado morir su humanidad. Después de varias lecturas cada vez empatizo más con él y encuentro más interesantes sus citas, aunque me siguen pareciendo vergonzosas algunas de las decisiones que tomó, como la creación de un ejército religioso que fomentase el mito de la divinidad, cuando él mismo sabía que seguía siendo una criatura de naturaleza mortal. No obstante nunca será uno de mis personajes favoritos. Desde niño no me caía bien al ser prenacido, es una barrera ficticia que no consigo atravesar. Es Habladoras Pez, sin el de. Yo he leído las novelas en ambos idiomas y la verdad es que las traducciones de los nombres de Herbert siempre quedan raras, aunque supongo que Fish Speakers también sonará extraño para los nativos. Habladoras Pez suena a grupo indie de bajo presupuesto, pero Hhabladoras de Pescado directamente no sé a qué suena xD.
Estoy completamente de acuerdo contigo y a mi me pasa exactamente lo mismo con Leto II ya en hijos de Dune, aunque con su hermana no me pasaba tanto, la verdad. Tarde o temprano me los volveré a leer seguramente.
El carácter de Ghanima es más tratable, más parecido al de su madre. Me gustó su entrada en la enciclopedia y la información que dan de ella como adulta. Pero sí en general los personajes prenacidos resultan irritantes y no solo me pasa a mí, aunque tampoco es habitual. La mayoría empatiza con Leto o con Alia, pues me alegro.
@@zannaifacedancer5915 : Leto II es la automamada de principio a fin, pero es entendible puesto que no es cualquier Abominación, es todos los Atreides, todas las Bene Gesserit, prácticamente todos los ciudadanos del Viejo Imperio en un solo ser humano/gusano; y en cuanto a Alia, ehhm... Alia nació condenada... Ghanima, por otro lado, es un personaje maravillosamente escrito. Me hubiera gustado ver una Ghani como Emperatriz de Dune, aunque se sabe por ella misma que jamás iba a tener control completo de la horda mental, no al menos al nivel de Leto. Adoré el nivel de conexión que había entre los gemelos, desde pequeños, y el modo en que hacían que sus planes se llevaran a cabo, incluso con los adultos, Alia incluída, jugándoles en contra
Pobre Duncan no lo quieren dejar morir yo creo que frank herbert lo quería poner de protagonista por que es literal el único personaje que sale en todos los libros
No creo que de protagonista, pero sí como constante en todas las novelas y con un papel importante de cara al final, tiene un papel demasiado importante en esta novela y en la estrategia de Leto como para que no sea así
¡Muchas felicidades y muchas gracias, llegaste al cuarto libro, y aunque no le entendiste completamente, tuviste el interés y el valor de leer un libro profundo y denso!
Cuando dices que no lo entendí completamente te refieres a algo subjetivo? porque si es así cada uno tiene su propia interpretación y me encantaría escuchar la tuya. He leído en varios foros y hay muchas cosas bajo discusión, sin haber una interpretación clara y meridiana
¡Precisión!; Cuando yo estaba leyendo el libro HEREJES DE DUNE (el numero 5 de todo el tratado) de Frank Herbert, pero el primero que yo pude leer; había una parte del mismo que me gustaba mucho, pero que a la vez me desconcertaba, ya que no entendía a que se referían los personajes con la senda de oro, y me preguntaba a mi mismo acerca de porque el autor no había sido mas explicito en su prosa, para que se pudiera entender mejor lo que quería decir. Tuve que leer y releer los 6 libros completos de DUNE (y llevar a la practica algunas lineas de lo que yo "veía" en ellos) durante varios meses y años para poder comprender mejor cual era el mensaje de Frank Herbert hacia sus lectores, de tal forma, que a diferencia de la inmensa mayoría de las personas que tratan de incursionar en este universo de DUNE, y de los cuales a su vez, la inmensa mayoría no lo entiende, ahora si puedo entender de una manera mas intuitiva cual era la intención de dicho mensaje. Ahora se que si en su momento, me sentía confuso y a la vez asombrado por lo que yo leía, esas eran exactamente las respuestas que Frank Herbert quería de mi, porque la historia de DUNE no es fácil, ni es para lectores complacientes o perezosos, DUNE no pide, DUNE exige, DUNE no se hizo para que el lector "entendiera" sino para todo lo contrario, tal como se dice en el quinto libro y en todos los demás; porque mas allá de lo que se lee y se "entiende", DUNE expresa un lenguaje sin palabras, mas allá de la mente, como aquel que dejo para la posteridad Leto II el dios emperador (cuarto libro), y tal como es hoy el legado que Frank Herbert nos dejo para todos los que admiramos DUNE.
Bueno, más allá de si me incluyes dentro de los lectores perezosos, que creo puede resultar insultante para muchos (leo muchísimo y prestando atención, releyendo aquello que no me queda claro), esa sin duda es tu opinión pero no creo que la única. Sin embargo yo no haría esas afirmaciones sin especificar a que tipo de lectores te refieres. Muchos autores, y muchos de ellos buenos, dejan agujeros en sus tramas o son poco precisos para que los lectores saquen sus propias conclusiones con la interpretación que ellos hacen de su obra, pero sin que haya una respuesta final y correcta. Con ello, buscan que los lectores mediten sobre su obra y vayan más allá de las palabras escritas y sea objeto de debate. La conclusión que yo he sacado con respecto a la senda de oro después de leer sus libros originales (en este video sólo había leído hasta el 4), es que con ello Leto II buscaba preparar al universo para la amenaza que se iba a cernir sobre ellos a partir del sexto libro, y que sólo cuando todo ello empieza pueden las Bene Gesserit entender muchas de las acciones de Leto y le reconocen que pese a ser un dictador, sin sus reformas y acciones no podrían enfrentarse a ello. Evidentemente, dado que murió sin poder terminar su obra, no podemos saberlo todo o si habría acabado dando más información al respecto.
@@ZotoTVChile Es mejor tomárselo así porque igualmente no llevaría a nada con alguien que sólo acepta una opinión y una interpretación, la suya. Yo parto de la base de que siempre hay alguien que sabe más que yo y/o que opina diferente a mi, aunque yo pueda mantenerme en la mía.
Vaya vaya! Esperaba este video! Jeje (todavía no he acabado el tercero) pero si el primero y el segundo me encantaron, nadie dice que el cuarto sea peor que el tercero xD. Para muchos es mejor el tercero que los demás Ojo! Jeje
Jajajaajj estoy esperando que me digas como te quedas al final del tercero eh! Sí sí... yo he recibido críticas de todo, que el tercero es el peor de todos, que el tercero es genial, que la segunda trilogía está muy bien, que no, etc... Está claro que genera posiciones encontradas. Habiéndome leído los seis, para mi, el final del tercero es lo peor de la saga, pero eso va a gustos como todo!
@@waitingsnydercut1149 ya está el cast, pero mejor no tener demasiadas esperanzas con la dificultad que tiene adaptar el primer libro que tienes que situar todas las facciones
Está claro que lo mejor es leer al menos la saga original y que cada cuál saque sus propias conclusiones. Yo me quedo con el final de Mesías como el peor de la saga, y no porque amara mucho a Paul ni nada de eso. Y Herejes será mi favorito, siempre. Ya tengo ganas de ver la adaptación, incluso con sus posibles errores.
Bueno es que en inglés tenemos que reconocer que tampoco tiene sentido 😂, de todos modos me han comentado que en las nuevas traducciones lo han cambiado a algo que no tiene nada que ver
Como que nada? Nada de interés te refieres? A ver, la diferencia de calidad es notoria, pero pasar cosas sí que pasan, y muchas de ellas interesantes, si te ha gustado mucho el primer libro, yo te recomiendo leer como mínimo hasta el cuarto libro (y si te gusta más que te disgusta, pues acabar la parte de Frank Herbert)
A mi me gusto mucho el concepto del cuarto libro. La idea es muy buena porque representa las dicotomías morales y políticas de forma natural, sin maniqueismos. Pero Herbert en esta entrega abusa muchisimo de las narraciones largas y centradas en el mismo concepto. Los recuerdos de Leto. Repite las mismas reflexiones demasiadas veces y se hace pesado en algunos momentos. Pero bueno, aun asi, es un muy buen libro y Leto II es un muy buen personaje.
Tienes razón, pero es algo constante en Herbert, que sus personajes siempre dan vueltas a las mismas cosas... pero como dices no quita lo buen personaje que es y que es un buen libro. Tengo que decir que demasiados escritores tienen esta manía, pero bueno, es una forma de mostrar los pensamientos obsesivos también
Si, tienes razón. Yo no estoy en contra de que el autor ahonde en ciertos temas , pero repetirlo demasiado te corta el rollo. En los tres libros primeros de Dune no me pasó. Los leí super rapido. Cada autor tiene sus tiempos y son igual de validos. Por ejemplo, Arturo Perez Reverte tambien abusa mucho de la repeticion de conceptos y descripciones super largas. Sin embargo , Agatha Christie va mas al grano, clara y directa. Los dos me encantan jajaja Un saludo
Sí, son simplemente diferentes recursos narrativos, el problema es cuando la gente los usa mal porque no tiene el talento suficiente, pero bueno, es algo que pasa en todas partes
Claro. Lo ideal es tener equilibrio. Altos y bajos en la historia. Pero claro , saber cuando dar ritmo a la narracion no debe ser nada facil. Aparte de que no se puede gustar a todo el mundo. Pero bueno, si te gusta un libro o cualquier otra cosa hay que aceptarla con sus luces y sus sombras . Mientras tenga mas luces que sombras me vale y , en mi humilde opinion , las luces de Dune destacan muchisimo mas que las posibles pegas que pueda tener
Acabo de terminar con Hijos y me pareció un buen libro, el último capítulo estaba culero y venía aquí a ver si por lo menos teníamos un poco más de Ghanima en el 4to, en estos momentos me encuentro decepcionado xd
Sabes si es la nueva traducción entonces? porque desde luego es muchísimo mejor que la original de "habladoras pez". Aunque oceánides como referencia a ellas ya sí que es creación del traductor 😂
@@PennyLine yo es que en mi libro sale la traducción antigua, lo de oradoras y oceánidas lo he leído en Internet pero no tengo forma de comprobar cual es la oficial
Por experiencia te digo que no hay ninguna oficial porque para cada uno es la traducción con la que ha leído, para mí que lo en inglés es un infierno encontrar las traducciones y siempre se queja alguien
¡Me encanta el perrito que está a tu lado y me encanta "Dune"! Yo me inicié en la saga con "Dios emperador de Dune". Creo que es bastante bueno, no como el primero de la saga o el tercero, "Hijos de Dune", pero está bastante bien. En "Herejes de Dune" la saga empieza a flojear, en mi opinión.
A mí también me gustó mucho Dios emperador de Dune, más después del tercero que me dejó muy pluf Como es que empezaste por el cuarto libro? no te enterarías de demasiado
@@PennyLineIba a una academia de arte cuando tenia 17 años y allí tenía un amigo que siempre llevaba a todas partes un "tocho" de libro titulado "Dune". Le pregunté de qué trataba ese libro que siempre estaba leyendo y un día, al salir de la academia, me contó la historia sentados en un banco de una plaza cercana. Mi amigo sabía que me encantaba la ciencia ficción y se extrañó que no hubiera oído hablar del libro. Me fascinó la historia. ¡Un libro que al final tenía un diccionario y un mapa...! Justo por aquel entónces salió a la venta la esperadísima cuarta parte "Dios emperador de Dune" que estaba en todos los escaparates de todas las librerías y que se agotó con mucha facilidad. Tuvieron que sacar varias ediciones muy seguidas pues la demanda fue enorme. Así que me lo compré, ya que no daba con los otros libros que, a raíz del lanzamiento de ésta cuarta parte, reeditaron de nuevo, pudiendo más tarde hacerme con la trilogía básica anterior. Me leí el libro en una semana y me gustó mucho, aunque Dune ya no era totalmente un desierto, pero el personaje de Leto II, hijo de Paul Atreides, se convirtió para mi en uno de los mejores personajes que se han podido crear en la ciencia ficción, su transformación en un gusano gigantesco y monstruoso me fascinó, con su gran carro, su criado Moneo y la hija de éste, Siona, Hwi Noree, las Habladoras Pez, la Bene Tleilax, la Bene Ix... (Perdón si me equivoco al escribir los nombres, aunque me lo he leído cuatro veces en mi vida, fue hace algún tiempo). Aunque sabía que no era como el primer y mejor libro de todos, "Dune", el libro me atrapó por la forma en que estaba contada la historia, por la fuerza de sus personajes, por la dramática situación del "Dios emperador" Leto II, hijo de Paul, sacrificandose terriblemente por los habitantes de Dune... Más tarde me leí la trilogía clásica comenzando, ésta vez sí, por "Dune" (Leído 5 veces), "El mesias de Dune" (Leído 3 veces) e "Hijos de Dune" (Leído otras 3 veces). Años después también me leí "Herejes de Dune" y "Casa capitular Dune" (Ambos una vez solo) y aquello, aún no siendo mala ciencia ficción, ya no me parecía "Dune" propiamente dicho, si no otra cosa y lo dejé. Gracias por tu corazoncito. Te animo a seguir con más reseñas de otros libros, me gusta tu honestidad y sencillez al hacerlas.
Pues tiene mérito engancharse así, aunque ya te digo que a mi también es un libro que me gustó mucho, pero sin conocer el resto del universo tiene que ser especialmente complicado. Al final es cierto que lo primero que leemos es lo que más nos impacta, pero es cierto también que es una saga muy irregular por mal que pese a algunos fanáticos... Muchas gracias por tu comentario y ánimos 😊
No sé decirte porque es una traducción muy libre y no me acuerdo, he intentando localizar el comentario pero tengo tantos videos de Dune y comentarios que es muy complicado. Igualmente tiene sí recuerdo que tenía su gracia pese a no tener nada que ver, al fin y al cabo el nombre en inglés tiene el mismo poco sentido que en castellano
@@PennyLine mi traducción sería algo como asi Rostros Cambiantes. Mucho más armonioso y con sentido. Reconozco que en la lectura me chocaba mucho leer "Danzarines Rostro" really? Wtttfff
Jajajaj sí, exacto. Pero es lo que te digo que en realidad en inglés para un nativo seguro que también suena extraño porque no lo verá como "exótico". Yo aunque hable perfectamente el inglés lo sigo viendo así, aunque sea por el hecho de que tanto en inglés como en alemán se puede escribir como una única palabra, cosa que no sucede en castellano
Pues esta cuarta entrega me a gustado mas que las anteriores aparte del primero, se lee mas fluido, tiene mas accion y el personaje de leto es un gran villano, lo unico que me a parecido empalagoso y aburrido las conversaciones de leto con hwi norre, por ciertos las soldados se llaman habladoras pez😝
peor me lo pones, que manía en no poner proposiciones entre las dos palabras de las traducciones, suenan peor (no es que fishspeaker tenga una buena traducción ya de por sí jaajaj)
no me salen las respuestas por aquí que sí que me han llegado al correo, pero tienes razón que ya en inglés no tienen sentido, simplemente que a nivel estético suenan bien por como se construyen estos conjuntos gramaticales en inglés, pero en castellano pues no se traslada esta sonoridad u.u
Hay que reconocer que no tiene una traducción simple, por lo que me dijo un chico por aquí, la que están usando ahora es bonita pero no tiene nada que ver con el orginal
Creo que en la traduccion pusieron habladoras pez , mas o menos una traduccion estilo google, todos estos libros de dunas son libros dificiles, aunque en lo personal los que me gustaron mas fueron el segundo y este cuarto, tal vez lo que mas se batalla en estos libros es en estar de acuerdo con la tirania, la dictadura, aunque si tiene un justificante, la continuidad, esto mismo lo ha dicho uno de estos dictadores modernos , el expresidente de Bolivia Evo Morales cuando se le pregunto sobre el desarrollo de Bolivia , que el les ofrecio "continuiudad" algo que no habian tenido, pasa lo mismo con Angela Merkel en Alemania y Putin en Rusia y tambien en parte por eso aun existe la monarquia en gran bretaña, esa sensacion de continuidad que da la monarquia , de ser un solo pueblo , la hipotesis de Dunas es que estos tiranos son "necesarios" mas necesarios que la democracia y que han sido necesarios en nuestra historia , creo que el autor lo menciona en el texto en un monton de parrafos, lo que intentaba tambien este "Dios" emperador era reducir las lineas temporales posibles que el veia, eso era solo posible si el gobernaba estos 4 mil años, en cuanto a Sonia creo, que se debia a que el mismo ya no veia un futuro en el que el podia intervenir,un futuro en el que estaria ella, el tambien preveia su final, el final de la linea y el lo sabia, creo que estos libros tambien , estan plagados de referencias de historia religiosa y esoterismo, tarot , kabala y semejantes cosas que en teoria estan proscritas en un libro de ciencia ficcion dura pero estan presentes en la saga de Dune, de hecho creo que Dune estaria mas en la linea de ser un space opera adulto que ciencia ficcion dura pensando tal vez en fundacion (que a pesar de que su ciencia fue rebasada es en esencia ciencia ficcion pura), referencias a la reencarnacion , de beber la sangre de cristo (el agua de leto) , de un mesias como jesucristo, de hecho el "jesucristo" al igual que leto no se atrevieron a seguir "la senda" podria decirse, cristo en teoria gobernaria mil años y Leto gobernaria 4 mil años, pero su hijo (otro leto?) si se atreveria como dices, pero si, en general son libros muy fumados, mucha hierba ha de haber necesitado su autor
Sí, en el caso de Leto su "senda" de tiranía era para evitar la extinción del universo, tenía que preparar la humanidad para un ataque que sabía vendría de los planetas exteriores. Que por cierto, Angela Merkel no creo que sea comparable al resto que mencionas. Su partido ha ganado las elecciones todas las veces y cuando lo ha necesitado ha pactado con las izquierdas para formar un gobierno estable.
@@PennyLine , yo creo que si es valido, Merkel ha ganado sus elecciones no hay nada de malo en ello, pero tambien Putin y Evo han ganado las elecciones je je, son bastante apreciados por parte de su pueblo hay que aceptarlo, Putin por regresar el orgullo a los rusos y Evo por retirar las leyes del apartheid que aun existian en Bolivia (si pasaba un blanco en la calle los indigenas tenian que retirarse), el problema es que la democracia se ha vendido con la idea de la alternancia, si no hay alternancia "no hay democracia", y en eso incumple sobradamente Merkel , de hecho es mas antidemocratica aun porque ella no ha sido "votada " directamente, los alemanes no cruzan una boleta con el nombre de Angela Merkel , lo de ella es un tecnicismo que le ha permitido dirigir alemania y una buena parte de europa a traves de la Union Europea, de hecho ella cumplio el sueño de dominio de Hitler , pero lo hizo limpiamente hay que decirlo , mucha astucia de esta zorrona de la politica je je, regresando a Dune, creo que para llegar a entender y apreciar Dune hay que aceptar que la tirania es un mal necesario, y eso es dificil de aceptar , aceptar por ejemplo que Franco fue util y que en cierto modo impidio que España se pudiera entregar al socialismo , es dificil , muy dificil de aceptar
Hombre no me puedes comprar unas elecciones rusas con unas alemanas en cuanto a transparencia o candidatos reales alternativos. Merkel ha gobernado casi siempre en coaliciones, simplemente su partido es el más votado y por eso está ella al frente, pero a veces gobierna con izquierdas y otras con partidos centristas. En Alemania ningún partido reúne los votos suficientes para gobernar sin una coalición. Y en cuanto a la UE, Merkel impone pocas cosas, quiénes han estado dictando siempre la política han sido los británicos, los holandeses o los franceses, bloqueando siempre las decisiones mayoritarias por necesitarse el 100% de los votos. Otra cosa es que cuando se parodie o se escuche a alguien hablar siempre aparezca Merkel, pero vamos, lon alemanes no son los que más joden ni de lejos. En cuanto a Franco, no puedo estar en más desacuerdo, hace falta vivir en el país para saber qué es lo que pasó o dejó de pasar. No defiendo todo lo que hicieron los republicanos, pero Franco fue un gran mal para España y si después de su muerte no se hubiese unido a la UE estaríamos aún muy atrás con respecto al resto de Europa. Aunque no hubiese existido jamás habría caído en el comunismo, el apoyo real del comunismo o del anarquismo siempre ha sido bajo aquí.
@@PennyLine tal vez sea el gran problema con tu lectura de Dunas, es una saga que defiende la "tirania", Leto aventaba bombas atomicas y su hijo salio peor, para hallar un mejor gusto tiene que estar de acuerdo en que la tirania se necesitaba, que cumple una funcion , son un monton de libros que giran en torno a esa idea, la justifican, Dunas es como si el emperador Palpatine hubiera ganado y acabado con la rebelion y fuera el heroe , imagina la ultima peli de star wars que palpatine le hubiera roto el cuello a Rey con el poder de su mente ¿a quien podria gustarle eso je je? , en cuanto a Merkel no tengo en nada en contra de ella, ha sido muy astuta , mantenerse tanto en el poder y aun asi pasar por democrata , "increible" , te lo voy a poner facil , una de las historias que tanto gusta contar a los gringos (sean ciertas o no) sobre George Washington es que cuando iba a ser elegido nuevamente presidente , el se nego porque el no habia luchado por la independencia para obtener el poder sino por la libertad de su pueblo, bla bla , je je , eso es lo que llaman "el deber ser" o lo correcto, sobre Merkel ella tendria que haberse retirado hace 10 años, no seguir haciendo alianzas o pactos con las otras fuerzas para mantenerse en el puesto (aqui tuvimos eso y se llamo PRI, un partido atrapalo todo , goberno 70 años), retirarse para dar un buen ejemplo y dar oportunidad a nuevos lideres y nuevas ideas, pero sigue ahi, seguro estara en el mismo lugar dentro de 5 años y seguro la seguiran llamando "democrata" (y a Putin un dictador je je)
Sí, es cierto, menos por los últimos dos libros. Es cierto que dicen una y otra vez que es un mal necesario para llegar al fin deseado, pero el hecho de que la saga no esté terminada por él mismo nunca sabremos si al final conseguían autogobernarse. Respecto a la política, es cierto que deberían limitarse el número de mandatos, pero aquí en Europa casi ningún país lo tiene. Merkel es la que destaca, pero en realidad pasa en varios países y gobiernos subestatales. Pero a diferencia de Rusia, ningún país de la UE intenta asesinar a sus contrincantes políticos, no hay separación de poderes o su palabra es ley, eso es lo que hace que Putin sea un dictador y Merkel demócrata. Además, Alemania es un país muy descentralizado, los "lands" o estados tienen muchísima autonomía y por tanto el poder del gobierno central es limitado.
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Terminé todas tus reseñas de Dune pero te faltaron 2 libros que son el cierre ...
Me encantan tus reflexiones, tu simpatía y tu naturalidad. La perrita es encantadora. Me hacéis pasar un rato muy agradable. Ojala llegues al millón de suscriptores ;)
Muchas gracias! Que el Dios de RUclips te escuche 😊
Me encanta como ronca mientras cuentas. En mi casa tenemos un pugcito llamado Rocko y Ronca igual
jajaja gracias! ahora con la cámara y el micro que utilizo no se escucha porque tiene muy buena cancelación de sonido, pero ya tiene 10 años y se pasa casi todos los videos roncando 😂 (y mi otra carlino de 18 meses queriendo su puesto para liarla)
Saludos recien he descurbierto tu canal , me encanta dune, me lei todos los libros los 9, y me encanta como los reseñas. tu naturalidad en como lo haces es lo mejor. saludos desde Lima.
Muchas gracias!
acabo de terminar el libro y voy a dejar un comentario largo por la cantidad de temáticas que toca el mismo.
primero que nada buen video!
Ahora si, no comprendo como una piel hecha de muchas truchas de arena puede dar en resultado que Leto tenga forma de un solo gusano, me imaginaba que cada trucha iba a crecer independiente, deformando su cuerpo con muchos apéndices (quizá Leto controlo su química corporal para lograr esto)
Pero el resultado es genial como artista el hecho de que no describa tanto a Leto hizo volar mi imaginación y hacer miles de dibujos mientras leía adaptando cada pequeña pista sobre su apariencia, me encantaba escuchar a Leto hablar y leer los pasajes de sus diarios, tiene reflexiones sobre la humanidad, política, control, amor, cultura, ecología, religión, etc.
La verdad que como escritor es impresionante como Frank pudo hacer desde el primer libro un mundo que permita que los personajes exploren todos estos conceptos, pero creo que con Leto como personaje se quedo corto en algunos aspectos como el worldbulding ya que podría haberlo utilizado para hablar de muchos de los sucesos importantes del mundo que el creo, teniendo en cuenta que Leto tiene todas las memorias de la humanidad habla mucho de nuestros tiempos o historia reciente que nosotros conocemos (que obvio es mas fácil de hablar sobre eso) pero habría sido interesante que también explore la historia que el mismo invento ya que hay un bache de 10.000 años en los que casi no hay información y Leto era perfecto para eso.
También al el ser un ser tan inteligente y longevo creo que muchas reflexiones están muy cargadas de las ideas del propio Frank y no pudo ser objetivo al escribir sobre ciertos temas, con esto me refiero principalmente a todo lo relacionado a la homosexualidad y el hecho de que Leto dice que los ejércitos de hombres suelen tener homosexuales y estos suelen querer hacer daño a ellos o a otros por una condición que mantienen solo por placer, me gusto la idea de un ejercito femenino por su manera diferente de ver la vida, eso fue hasta un tanto feminista pero la justificación cayo en lo homofóbico, después Duncan en mas de una ocasión muestra su desprecio a las habladoraspez (si, asi lo tradujeron horrible) y Moneo le dice que solo es un comportamiento juvenil. la homosexualidad no es solo algo juvenil es una sexualidad mas , no se hace por decisión propia, se nace con ello y se vive toda la vida asi.
Obviamente es un libro viejo y Frank Herbert tenia planteamiento homofóbicos ya desde el primer libro (su único personaje homosexual es un desquiciado que viola a menores de edad) pero en este caso sentí que no había necesidad de hablar sobre eso pero el quería dar su opinión personal.
Me encantaron los personajes de Moneo, duncan y Sionna, la verdad que admiro a Moneo por aguantar tanto tiempo a Leto porque a veces se comporta como un niño y llega a desesperar lo poco paciente y condescendiente que es con otros, pero Moneo supo separar al hombre del gusano. Con Sionna a pesar de que me gusto siento que pasamos poco tiempo con ella y su personalidad no era tan clara al final, pero amo que su padre este tan cercano a la persona que ella odia, justo como Duncan, que Leto tiene a la persona que el ama Hwee, las interacciones entre los 3 eran interesantes, pero al final siento que nadie entendió a Leto o mínimamente empatizo con el a pesar que le mostro a Sionna la senda de oro, mientras el Moria ella se mostro un tanto apática, no sentí que aprecio el sacrificio que hizo Leto.
Entiendo el valor de Sionna ya que tanto ella como su descendencia escapan de la presciencia y básicamente dejaron inútil esa habilidad que tanto sufrimiento trajo, pero para mi era importante saber de lo que Leto los salvo porque como el mismo libro dice no se puede saber nada sobre algo sin hablar de su opuesto y no saber de lo que Leto los salva y porque era tan importante el sacrificio mas alla de que deja a tu imaginacion eso tan horrible de lo que habla creo que no hizo bien en no explicarlo mas a detalle.
Estoy pensando si seguir leyendo los otros libros porque me decepcionaría mucho descubrir que todo lo que hizo Leto fue para nada, ya que le quitaría valor a cada dialogo sobre la finalidad de su obra y conociendo esta saga creo que no me equivoco al pensar que el autor va a hacer que todo lo que hizo solo traiga nuevos y peores problemas a demás que lei los 4 libros en un mes y mi mente se canso.
A pesar de todo fue entretenido e interesante este libro.
Pedazo comentario jajaja
Aunque solo coincido parcialmente con lo que comentas, también creo que Frank Herbert tenía ciertos prejuicios, aunque es cierto que por lo menos con respecto a las mujeres va evolucionando a lo largo de la saga. Al final, por muy bien escritor que uno sea (y Herbert tiene mucha imaginación pero ciertas limitaciones también), uno escribe sobre lo que conoce, y es muy difícil salir de allí al crear personajes, especialmente con el personaje central.
Y sobre lo que comentas de la amenaza, creo que es algo que iba a desvelar del todo en el séptimo libro que nunca escribió, porque aunque conocemos más cosas en los dos siguientes, sabemos sin saber exactamente su naturaleza, qué es lo que pretende y porque es tan peligroso como para exigir seguir la "Senda de Oro" para dar una oportunidad a la humanidad de salvarse
Leto puede leer todas las mentes menos la de Sionna, por eso se vuelve un misterio
bueno y por eso las bene gesserit luego buscan que esté gen se convierta en una generalidad entre ellas. Pero Leto no puede leer las mentes, puede ver lo que hará esa persona, que son cosas muy diferentes. En el caso de Siona es incapaz de usar su presciencia para detectar su futuro y lo que hará
Leto segundo es uno de los mejores personajes de Dune; amo su humor, sus citas, es interesante. De verdad, su final no me dejo satisfecha, fue horrible (en el buen sentido)
Los finales de todos los personajes de Herbert suelen serlo :(
Siii, por algún motivo este me dejo destruida; con los otros sentía empatia, shock o penita. Ver a Leto, un personaje con el que es fácil empatizar sin importar sus ideales, siendo masacrado junto a Moneo y Noree no es bonito, no tiene un tono triunfal, es decepcionante. Es una escena que no olvidare jamas ❤.
Sí, es el típico final patético que te deja con mal cuerpo, cuando un personaje importante "no muere bien". Pero creo que Leto era muy consciente de que su final sería así, como ya le pasó a su padre
Siempre sentí que no presentía su muerte, quizás lo sabia, pero verlo es diferente.
sí, o que no lo terminaba de tener claro cómo sería exactamente porque había elementos que no podía ver con su presciencia, como todo lo que tenía que ver con Siona. Pero sí creo que sabía que le vendría por ese entonces y con el agua, al fin y al cabo su fin formaba parte de su senda de oro
Que hermosa eres. Es un placer escucharte y verte. Me ha llamado mucho la atención dune especialmente desde la película de 2021. Aunque también he visto la versión de Linch de 1984. Debido a eso me he encontrado con tus videos. Son excelentes. Cuídate. Suerte
Muchas gracias! Y eso que las reseñas de los libros originales soy una novata y tienen muchas carencias de como me gusta hacerlos ahora
voy de camino a herejes de dune, tengo ganas de saber mas acerca de la dispersion y la era del hambre mencionadas en el final del libro.ya quiero ver que ocurre en el universo conocido.
Te aviso que con Herejes hay mucha gente que tiene problemas porque es bastante lento, pero luego Casa Capitular tiene muchísimo más ritmo
Que buenas reseñas , de personajes de los libros y detalles super nerd del universo Dune , gran fanatica , nuevo suscriptor .
Muchas gracias 😊
Siempre sentí que este libro era una comedia. Leto es divertidisimo
Una comedia no sé, pero desde luego tragicomedia un poco sí que tiene
@@PennyLine Si, Leto siempre era tan sarcástico y hastiado. El humor es muy sutil, pero hay momentos que se llevaron la palma y me hicieron llorar de risa, como cuando comenta que debería construirse enormes genitales falsos solo porque la gente sigue tratando de averiguar cómo son sus genitales de gusano. O cuando está divagando y no se da cuenta de que Duncan le apunta con un arma y tiene que fingir que lo vio venir para no quedar como tonto.
Sí, por eso te digo que en todo caso tragicomedia porque desde luego su vida y su destino es trágico
Me encantó! Si.. no pasa mucho mas, digamos. Con el tema de las traducciones, por ahora estoy leyendo los libros en español: leí 2 traducciones con respecto a los Face dancers: en el 3ero se tradujeron como Bailacaras, y en el 4to como Danzarines rostro; personalmente me gusta más el 1ero, jaja; y las fish speakers se traducen como Habladoras pez, literal jajaj. Gracias por estos videos!
pues debes tener ediciones de traducciones diferentes o bien no los han revisado todos, sí puedo decirte seguro que la traducción que están utilizando ahora es la de bailacaras. Quizás la segunda trilogía aún no la han revisado, eso ya no sé decirte (pero si es así parece un fallo, porque vuelves locos a tus lectores)
Lo mismo pense del pobre Duncan: ¡Dejenlo morir en paz! Muy buen resumen!
😂 Pues sí, que desgaste pobre señor. Y gracias, que este video es viejo y yo muy novata
La gran amenaza fue siempre el estancamiento de la humanidad. Leto II lo dice a través de todo el libro. El buscaba ser muerto, y terminar la senda dorada en lo que luego se conocería como "la dispersión". La única forma en que los humanos no solo se dispersarían a través del universo no conocido, evitando el estancamiento, sino que además forzaría a los humanos a evolucionar para evitar ser sometidos nuevamente al poder de seres con el poder de la prescencia. El objetivo de Leto, como dijo él, fue el de darle a la humanidad una lección que jamás olvide: el precio de adorar a alguien y someter la propia libertad a este ser objeto de adoración.
El propósito de la selección genética (proyecto inicialmente de la Bene Gesserit) fue el de contrarrestar el poder de un posible futuro Kwitz Haderach, lograr seres que sean invisibles al poder de la presencia. Todo esto era parte del plan de Leto, de hecho Leto nunca tomó medidas contra Ix y sus máquinas tales como las no-naves y las no-camaras que hacían posible eludir el poder de la prescencia porque ese era su obejtivo.
El objetivo de Leto nunca fue la paz de Leto, la paz de Leto fue el medio para un fin: la dispersión. La única forma en la que la humanidad sobreviviria al estancamiento que suponía un imperio galáctico, que expondria a la humanidad a extinguirse por tal vez la misma razón que se extinguieron las poblaciones en las Islas de Pascua (el hermetismo). Y la otra amenaza posiblemente fuera otra especie, o quizás máquinas prescientes, por eso la necesidad de que Siona existiera.
La paz de Leto era justamente una paz que tenía como objetivo el rechazo a la paz y al estancamiento, es algo que fue planeado para obligar a la humanidad a evolucionar. De hecho el mismo Leto se define a sí mismo como un depredador de la humanidad. Al referirse él a sí mismo como depredador no se refería a él como alguien cuyo destino era consumir a la humanidad. La evolución nos ha demostrado que, por cuestiones de adaptación, ambos, predador y presa evolucionan para seguir sobreviviendo. El predador obliga a la presa a adaptarse, a cambiar (crecer alas, camuflarse, volverse más rápida, desarrollar mejores oídos), y a su vez la presa obliga al depredador a evolucionar para así poder seguir depredando, de otro modo moriría de hambre. Leto era un depredador, pero uno destinado a convertirse en el catalizador de la presa que le deprede finalmente.
Todos sus esfuerzos estuvieron encaminados a ser derrotado y destruido, para que así no existiera nuevamente persona alguna capa de centralizar el poder y someter a la humanidad a una paz que les extinguiría y que además les arrebataría la libertad.
Por eso también Leto le dice a Siona, antes de morir, que su regalo para ella y sus descendientes será el del libre albedrío, la verdadera libertad.
Aunque no comparto todo lo que dices sí que creo que una de las cosas que buscaba Leto era esto, pero también prepararlos para poder sobrevivir si finalmente llega el "enemigo", pero está claro también como dices que Leto no buscaba la paz en su época, sino dar las herramientas para obtenerla más adelante cuando se terminasen todas las "tribulaciones"
@@PennyLine es que sí, ese era el otro escenario posible. La guerra en los confines del universo con un enemigo que nunca se termina de definir.
Herbert hizo bien en no hablar mucho de eso, pues deja espacio a la imaginación y el misticismo.
sí, lástima que no lo pudiese terminar u.u
Que resumen mas bueno👍
¡Lo entendiste muy bien, que bueno!
Qué ama, me encanta la reseña y no tengas problema ninguno en mostrar ese cabreo por el final de Hijos de Dune. Efectivamente la historia le da la razón al tirano con respecto a los soldados. Me recuerda a la última biografía que leí justo antes de empezar con Dune. Phoolan Devi, más conocida en su India natal y en todo el mundo como La reina de los bandidos. Siendo la líder de un grupo de hombres tuvo que meterlos en vereda desde el principio para asegurarse de que después de los asaltos ninguna mujer sufriera daño. !En fin espero ver tus otras reseñas, y sobre todo Herejes! Imagino que ya te pusiste al día con la terminología Tleilaxu xD. Gracias por el trabajo, sldssssssss.
Gracias a ti por ver mis videos!!!
¿Te has leído los libros del hijo? porque nadie me los recomienda y me dan miedo jajaj
Me he leído la mayoría de los libros del hijo, salvo la trilogía de las escuelas y Héroes de Dune. También me ocurrió eso, peor porque solo leía malos comentarios y me daban miedo sobre todo los de la Yihad Butleriana, porque era ciencia ficción muy cliché y no me suele gustar tanto. En fin... No los valoro a todos por igual, hay cosas que me gustaron más y otras menos. Supongo que al tener expectativas tan bajas como tenía quizá por eso no me parecieron malos. Yo te diría lo que le digo a casi todo el mundo, que si tienes ganas te los leas y juzgues por ti misma. Hay mucho purista que suele criticar sin conocerlos y no me parece de recibo. Si estás acostumbrada a leer en inglés son infinitamente más fáciles. Es mejor intentar no comparar. De todas formas sí hay algunas retcons que me resultaron innecesarias y decepcionantes, y al mismo tiempo en las secuelas me encantó lo que hicieron con algunos protas que ya conoces del final como Teg, Duncan o Sheeana. Para que veas, una de cal y otra de arena. Encontré la enciclopedia hace poco y la adoro, aunque me cuesta y solo le presto atención a ratos porque estoy también con otras lecturas alejadas de Dune.
Gracias! Me leeré como mínimo los siguientes a la saga principal porque quiero saber como sigue, al fin y al cabo algo más que el resto del mundo sabría el hijo...
Hmmmmm es lo lógico, pero están muy conectados con las precuelas entonces hay bastantes referencias y giros argumentales que probablemente te pillen por sorpresa y no sepas de donde vienen, osea que yo igual te sugeriría que lo intentases primero con los preludios o las leyendas. Si no también puedes buscar por internet y complementar la información. Y sí Brian algo más sabría, pero también era un hombre de otra época, seguramente con otras expectativas y carácter y se nota. Soy bastante crítica con la saga expandida pero con sentido, creo que a la gente se le va mucho la pinza con este tema y la cosa no es para tanto, que al fin y al cabo no deja de ser ficción.
@@PennyLine : no te recomiendo leer los libros de Brian Herbert, son la sobresimplificación máxima del trabajo de su padre. Frank tenía un estilo muy complejo y multidimensional, que Brian (o Kevin Anderson, vé tú a saber quién fué el que realmente escribía los libros) reduce apenas a un "en otras noticias, el agua moja". Es bastante divertido, pero no es Dune, de hecho parece fanfic de Dune, y comete errores y cae en inconsistencias que borran con el codo el Lore que Frank escribió con la mano
acabo de leer el 4to libro y ya desde el mesias de dune no me puedo quitar esta sencacion de que el pasado era mejor y que el legado de muad´dib solo trajo horror al universo. como cuando sabes que tu realcion con tu pareja ya no sera la misma, ya no hay vuelta atras, ya no habran momentos felices y es el comienzo de la decadencia.
voy a leer el 5to a ver si realmente mejoran las cosas porque lo unico que siento despues del libro 1 es depresion jaja
Te entiendo, el primer libro es el mejor con diferencia jajaja Luego tiene momentos brillantes y otros que se ve por donde no iba, pero el cuarto y el sexto me gustaron bastante la verdad
Te entiendo. Siento que cada vez es mas deprimente el universo con los Atreides en él. Vidas cargadas de responsabilidades que nadie comprende en su totalidad. Y la promesa de que siempre puede ser peor. Que buena saga, despierta tantas sensaciones...
Pero son malos los libros o si estan buenos de leer?
@@SEYERClipz definitivamente valen la pena. el primero es una joya. eso sí, a partir del segundo es mejor leerlos con un estado de ánimo positivo porque no son libros felices. Lo que sí es que el 4to libro "Dios emperador Dune" es una locura de ciencia ficción que te va a dejar muy impresionado. an pasado 2 años desde que lo leí y me ha marcado más que cualquiera de la saga
@@romyllanos8837 definitivamente y el 4to es tan alucinante con toda la metafísica de las predicciones del Dios gusano y las conciencias de todos los clones
Comparto muchas de tus apreciaciones, acabo de terminar Dune IV y la verdad ha sido el libro más extraño que he leido en mi vida jajaja, no por eso, menos interesante. A veces un poco confuso, un poco oscuro y nebuloso, con un final rapidísimo pero suficiente. Te mando cariños desde Chile, siempre que termino una novela veo si tienes videos de tus comentarios al respecto. Saludos. :D
Muchas gracias 😊 Saludos!
me gusto mucho tu comentario del libro, buen trabajo!
Muchas gracias! Y eso que estas reseñas están a años luz de lo que hago ahora, pero bueno lo intento compensar con mis videos de lore de Dune :)
Cuanta herejía.
Solo hay un único Dios-Emperador, y ese es el Dios-Emperador de la humanidad.
Arrepiente y ruega por su misericordia.
Dejando de lado mi frikismo por warhammer 40k XD, tu video es muy bueno.
jaja gracias, por un momento pensaba que lo decías en serio, que ya me han salido unos cuantos así 😂
@@PennyLine Hay toda clase de locos en internet XDDDD.
ya ves que si los hay... jajaja
Los mejores de mi canal están en "El evangelio según Jesucristo"
@@PennyLine Voy a verlo enseguida.
Y después voy a ver los comentarios y reírme un poco XDDD.
Tienes mucho ángel. Entretienen mucho tus reseñas
Muchas gracias 😊
Cada vez que pienso en este libro me gusta un poco más, como trata la figura de Leto haciéndote empalizar con este antivillano.
PD: Las Fish Speakers en español las llaman Habladoras Pez XD
A mi me pasa lo mismo con Leto, por eso me sorprendió este libro después del tercero.
Habladoras de pez? Puf es que ninguna traducción puede sonar bien, al fin y al cabo es la traducción literal XD
Gracias por ver el video!!
Yo he necesitado varias lecturas, después de Hijos de Dune me quedé tan en shock la primera vez que ni presté atención a Leto II como personaje, simplemente lo odiaba por su tiranía y el impacto de lo que había hecho, cómo había dejado morir su humanidad. Después de varias lecturas cada vez empatizo más con él y encuentro más interesantes sus citas, aunque me siguen pareciendo vergonzosas algunas de las decisiones que tomó, como la creación de un ejército religioso que fomentase el mito de la divinidad, cuando él mismo sabía que seguía siendo una criatura de naturaleza mortal. No obstante nunca será uno de mis personajes favoritos. Desde niño no me caía bien al ser prenacido, es una barrera ficticia que no consigo atravesar. Es Habladoras Pez, sin el de. Yo he leído las novelas en ambos idiomas y la verdad es que las traducciones de los nombres de Herbert siempre quedan raras, aunque supongo que Fish Speakers también sonará extraño para los nativos. Habladoras Pez suena a grupo indie de bajo presupuesto, pero Hhabladoras de Pescado directamente no sé a qué suena xD.
Estoy completamente de acuerdo contigo y a mi me pasa exactamente lo mismo con Leto II ya en hijos de Dune, aunque con su hermana no me pasaba tanto, la verdad.
Tarde o temprano me los volveré a leer seguramente.
El carácter de Ghanima es más tratable, más parecido al de su madre. Me gustó su entrada en la enciclopedia y la información que dan de ella como adulta. Pero sí en general los personajes prenacidos resultan irritantes y no solo me pasa a mí, aunque tampoco es habitual. La mayoría empatiza con Leto o con Alia, pues me alegro.
@@zannaifacedancer5915 : Leto II es la automamada de principio a fin, pero es entendible puesto que no es cualquier Abominación, es todos los Atreides, todas las Bene Gesserit, prácticamente todos los ciudadanos del Viejo Imperio en un solo ser humano/gusano; y en cuanto a Alia, ehhm... Alia nació condenada... Ghanima, por otro lado, es un personaje maravillosamente escrito. Me hubiera gustado ver una Ghani como Emperatriz de Dune, aunque se sabe por ella misma que jamás iba a tener control completo de la horda mental, no al menos al nivel de Leto. Adoré el nivel de conexión que había entre los gemelos, desde pequeños, y el modo en que hacían que sus planes se llevaran a cabo, incluso con los adultos, Alia incluída, jugándoles en contra
Esta es la mejor representación de Leto II... debería ser así cuando lo adapten al cine (si es que esta vez funciona :( .... )
tinyurl.com/yx628u3s
jaajajaj es genial!!!! además mi otra perra es un golden.
Muchas gracias por ver el video!!
@@PennyLine gracias a ti por hacerlo!!! Es muy difícil encontrar reseñas de dune en español (-_-)...
NO aconsejo hacer el tercer libro , es muy politico.
Busca al monstruo/alien de la película Slither, así es como me imagino a Leto II
jajajaaj
No es como me lo imagino pero desde luego es una buena base desde luego
Pobre Duncan no lo quieren dejar morir yo creo que frank herbert lo quería poner de protagonista por que es literal el único personaje que sale en todos los libros
No creo que de protagonista, pero sí como constante en todas las novelas y con un papel importante de cara al final, tiene un papel demasiado importante en esta novela y en la estrategia de Leto como para que no sea así
¡Muchas felicidades y muchas gracias, llegaste al cuarto libro, y aunque no le entendiste completamente, tuviste el interés y el valor de leer un libro profundo y denso!
Cuando dices que no lo entendí completamente te refieres a algo subjetivo? porque si es así cada uno tiene su propia interpretación y me encantaría escuchar la tuya. He leído en varios foros y hay muchas cosas bajo discusión, sin haber una interpretación clara y meridiana
¡Precisión!; Cuando yo estaba leyendo el libro HEREJES DE DUNE (el numero 5 de todo el tratado) de Frank Herbert, pero el primero que yo pude leer; había una parte del mismo que me gustaba mucho, pero que a la vez me desconcertaba, ya que no entendía a que se referían los personajes con la senda de oro, y me preguntaba a mi mismo acerca de porque el autor no había sido mas explicito en su prosa, para que se pudiera entender mejor lo que quería decir.
Tuve que leer y releer los 6 libros completos de DUNE (y llevar a la practica algunas lineas de lo que yo "veía" en ellos) durante varios meses y años para poder comprender mejor cual era el mensaje de Frank Herbert hacia sus lectores, de tal forma, que a diferencia de la inmensa mayoría de las personas que tratan de incursionar en este universo de DUNE, y de los cuales a su vez, la inmensa mayoría no lo entiende, ahora si puedo entender de una manera mas intuitiva cual era la intención de dicho mensaje.
Ahora se que si en su momento, me sentía confuso y a la vez asombrado por lo que yo leía, esas eran exactamente las respuestas que Frank Herbert quería de mi, porque la historia de DUNE no es fácil, ni es para lectores complacientes o perezosos, DUNE no pide, DUNE exige, DUNE no se hizo para que el lector "entendiera" sino para todo lo contrario, tal como se dice en el quinto libro y en todos los demás; porque mas allá de lo que se lee y se "entiende", DUNE expresa un lenguaje sin palabras, mas allá de la mente, como aquel que dejo para la posteridad Leto II el dios emperador (cuarto libro), y tal como es hoy el legado que Frank Herbert nos dejo para todos los que admiramos DUNE.
Bueno, más allá de si me incluyes dentro de los lectores perezosos, que creo puede resultar insultante para muchos (leo muchísimo y prestando atención, releyendo aquello que no me queda claro), esa sin duda es tu opinión pero no creo que la única. Sin embargo yo no haría esas afirmaciones sin especificar a que tipo de lectores te refieres.
Muchos autores, y muchos de ellos buenos, dejan agujeros en sus tramas o son poco precisos para que los lectores saquen sus propias conclusiones con la interpretación que ellos hacen de su obra, pero sin que haya una respuesta final y correcta. Con ello, buscan que los lectores mediten sobre su obra y vayan más allá de las palabras escritas y sea objeto de debate.
La conclusión que yo he sacado con respecto a la senda de oro después de leer sus libros originales (en este video sólo había leído hasta el 4), es que con ello Leto II buscaba preparar al universo para la amenaza que se iba a cernir sobre ellos a partir del sexto libro, y que sólo cuando todo ello empieza pueden las Bene Gesserit entender muchas de las acciones de Leto y le reconocen que pese a ser un dictador, sin sus reformas y acciones no podrían enfrentarse a ello.
Evidentemente, dado que murió sin poder terminar su obra, no podemos saberlo todo o si habría acabado dando más información al respecto.
@@PennyLine : admiro tu diplomacia a la hora de responder a tamaña condescendencia...
@@ZotoTVChile Es mejor tomárselo así porque igualmente no llevaría a nada con alguien que sólo acepta una opinión y una interpretación, la suya. Yo parto de la base de que siempre hay alguien que sabe más que yo y/o que opina diferente a mi, aunque yo pueda mantenerme en la mía.
Vaya vaya! Esperaba este video! Jeje (todavía no he acabado el tercero) pero si el primero y el segundo me encantaron, nadie dice que el cuarto sea peor que el tercero xD. Para muchos es mejor el tercero que los demás Ojo! Jeje
Jajajaajj estoy esperando que me digas como te quedas al final del tercero eh!
Sí sí... yo he recibido críticas de todo, que el tercero es el peor de todos, que el tercero es genial, que la segunda trilogía está muy bien, que no, etc...
Está claro que genera posiciones encontradas. Habiéndome leído los seis, para mi, el final del tercero es lo peor de la saga, pero eso va a gustos como todo!
@@PennyLine jeje una saga de culto! Si, quizás lo lea después de ver la peli que se avecina. Les pondré cara a los personajes jaja
@@waitingsnydercut1149 ya está el cast, pero mejor no tener demasiadas esperanzas con la dificultad que tiene adaptar el primer libro que tienes que situar todas las facciones
@@PennyLine Confío en ese director xD.
Está claro que lo mejor es leer al menos la saga original y que cada cuál saque sus propias conclusiones. Yo me quedo con el final de Mesías como el peor de la saga, y no porque amara mucho a Paul ni nada de eso. Y Herejes será mi favorito, siempre. Ya tengo ganas de ver la adaptación, incluso con sus posibles errores.
Estaba buscando información del Dios Emperador de la Humanidad de Warhammer, me gustó el vídeo y el perrito :)
jajaajaj gracias!
Pues mira justo este domingo publico video del personaje de Leto Dios-Emperador en sí 😊
En castellano el ejercicio de Leto II se llama las habladoras pez, suena un poco raro pero te acostumbras 😅😂
Bueno es que en inglés tenemos que reconocer que tampoco tiene sentido 😂, de todos modos me han comentado que en las nuevas traducciones lo han cambiado a algo que no tiene nada que ver
Acabo de terminar de leer el primer libro y me dicen que no pasa nada e n los siguientes
Como que nada? Nada de interés te refieres?
A ver, la diferencia de calidad es notoria, pero pasar cosas sí que pasan, y muchas de ellas interesantes, si te ha gustado mucho el primer libro, yo te recomiendo leer como mínimo hasta el cuarto libro (y si te gusta más que te disgusta, pues acabar la parte de Frank Herbert)
15;05 - 15;07 me encanta :)
Me paso lo mismo cuando lei hijos de Dune tuve que esperar un par de meses para aceptar el final y poder comenzar el cuarto libro 😭💔.
Hay mucha gente que se queda en Hijos de Dune por ese motivo, si me escriben siempre intento convencerlos de seguir con este :)
le dedica un capitulo al misterio que es leer la mente de Sionna
A mi me gusto mucho el concepto del cuarto libro. La idea es muy buena porque representa las dicotomías morales y políticas de forma natural, sin maniqueismos. Pero Herbert en esta entrega abusa muchisimo de las narraciones largas y centradas en el mismo concepto. Los recuerdos de Leto. Repite las mismas reflexiones demasiadas veces y se hace pesado en algunos momentos. Pero bueno, aun asi, es un muy buen libro y Leto II es un muy buen personaje.
Tienes razón, pero es algo constante en Herbert, que sus personajes siempre dan vueltas a las mismas cosas... pero como dices no quita lo buen personaje que es y que es un buen libro. Tengo que decir que demasiados escritores tienen esta manía, pero bueno, es una forma de mostrar los pensamientos obsesivos también
Si, tienes razón. Yo no estoy en contra de que el autor ahonde en ciertos temas , pero repetirlo demasiado te corta el rollo. En los tres libros primeros de Dune no me pasó. Los leí super rapido. Cada autor tiene sus tiempos y son igual de validos. Por ejemplo, Arturo Perez Reverte tambien abusa mucho de la repeticion de conceptos y descripciones super largas. Sin embargo , Agatha Christie va mas al grano, clara y directa. Los dos me encantan jajaja
Un saludo
Sí, son simplemente diferentes recursos narrativos, el problema es cuando la gente los usa mal porque no tiene el talento suficiente, pero bueno, es algo que pasa en todas partes
Claro. Lo ideal es tener equilibrio. Altos y bajos en la historia. Pero claro , saber cuando dar ritmo a la narracion no debe ser nada facil. Aparte de que no se puede gustar a todo el mundo. Pero bueno, si te gusta un libro o cualquier otra cosa hay que aceptarla con sus luces y sus sombras . Mientras tenga mas luces que sombras me vale y , en mi humilde opinion , las luces de Dune destacan muchisimo mas que las posibles pegas que pueda tener
yo también pienso lo mismo, pero hay que saber ver también los lados oscuros (que a mucha gente le cuesta verlos en los productos que idealiza)
Acabo de terminar con Hijos y me pareció un buen libro, el último capítulo estaba culero y venía aquí a ver si por lo menos teníamos un poco más de Ghanima en el 4to, en estos momentos me encuentro decepcionado xd
Pues sí, a mi el cuarto me gustó, pero yo también quería más de Ghanima la verdad...
A que hablan con ordenadores por que para mí es alguien que da órdenes
Quien habla con ordenadores? me has desubicado completamente 😂
Se llaman oradoras de peces, aunque creo que la gente las llama oceánidas que suena bastante mejor la verdad jaja
Sabes si es la nueva traducción entonces? porque desde luego es muchísimo mejor que la original de "habladoras pez". Aunque oceánides como referencia a ellas ya sí que es creación del traductor 😂
@@PennyLine yo es que en mi libro sale la traducción antigua, lo de oradoras y oceánidas lo he leído en Internet pero no tengo forma de comprobar cual es la oficial
Por experiencia te digo que no hay ninguna oficial porque para cada uno es la traducción con la que ha leído, para mí que lo en inglés es un infierno encontrar las traducciones y siempre se queja alguien
¡Me encanta el perrito que está a tu lado y me encanta "Dune"! Yo me inicié en la saga con "Dios emperador de Dune". Creo que es bastante bueno, no como el primero de la saga o el tercero, "Hijos de Dune", pero está bastante bien. En "Herejes de Dune" la saga empieza a flojear, en mi opinión.
A mí también me gustó mucho Dios emperador de Dune, más después del tercero que me dejó muy pluf
Como es que empezaste por el cuarto libro? no te enterarías de demasiado
@@PennyLineIba a una academia de arte cuando tenia 17 años y allí tenía un amigo que siempre llevaba a todas partes un "tocho" de libro titulado "Dune". Le pregunté de qué trataba ese libro que siempre estaba leyendo y un día, al salir de la academia, me contó la historia sentados en un banco de una plaza cercana. Mi amigo sabía que me encantaba la ciencia ficción y se extrañó que no hubiera oído hablar del libro. Me fascinó la historia. ¡Un libro que al final tenía un diccionario y un mapa...! Justo por aquel entónces salió a la venta la esperadísima cuarta parte "Dios emperador de Dune" que estaba en todos los escaparates de todas las librerías y que se agotó con mucha facilidad. Tuvieron que sacar varias ediciones muy seguidas pues la demanda fue enorme. Así que me lo compré, ya que no daba con los otros libros que, a raíz del lanzamiento de ésta cuarta parte, reeditaron de nuevo, pudiendo más tarde hacerme con la trilogía básica anterior. Me leí el libro en una semana y me gustó mucho, aunque Dune ya no era totalmente un desierto, pero el personaje de Leto II, hijo de Paul Atreides, se convirtió para mi en uno de los mejores personajes que se han podido crear en la ciencia ficción, su transformación en un gusano gigantesco y monstruoso me fascinó, con su gran carro, su criado Moneo y la hija de éste, Siona, Hwi Noree, las Habladoras Pez, la Bene Tleilax, la Bene Ix... (Perdón si me equivoco al escribir los nombres, aunque me lo he leído cuatro veces en mi vida, fue hace algún tiempo). Aunque sabía que no era como el primer y mejor libro de todos, "Dune", el libro me atrapó por la forma en que estaba contada la historia, por la fuerza de sus personajes, por la dramática situación del "Dios emperador" Leto II, hijo de Paul, sacrificandose terriblemente por los habitantes de Dune... Más tarde me leí la trilogía clásica comenzando, ésta vez sí, por "Dune" (Leído 5 veces), "El mesias de Dune" (Leído 3 veces) e "Hijos de Dune" (Leído otras 3 veces). Años después también me leí "Herejes de Dune" y "Casa capitular Dune" (Ambos una vez solo) y aquello, aún no siendo mala ciencia ficción, ya no me parecía "Dune" propiamente dicho, si no otra cosa y lo dejé. Gracias por tu corazoncito. Te animo a seguir con más reseñas de otros libros, me gusta tu honestidad y sencillez al hacerlas.
Pues tiene mérito engancharse así, aunque ya te digo que a mi también es un libro que me gustó mucho, pero sin conocer el resto del universo tiene que ser especialmente complicado. Al final es cierto que lo primero que leemos es lo que más nos impacta, pero es cierto también que es una saga muy irregular por mal que pese a algunos fanáticos...
Muchas gracias por tu comentario y ánimos 😊
Cada vez veo mas relación en los conceptos de Dune y La Fundación. No os pasa?
no eres el único que lo ha dicho, pero es imposible que no influenciase a Frank Herbert, porque rompió moldes Asimov con La Fundación
Las fish speakers son las habladores pez así las llaman
Gracias! Pero por lo que me han dicho otros seguidores, en las nuevas traducciones les han cambiado otra vez el nombre
@@PennyLine ¿enserio? Menos mal ese nombre no quedaba bien. ¿Ahora como Se llaman?
No sé decirte porque es una traducción muy libre y no me acuerdo, he intentando localizar el comentario pero tengo tantos videos de Dune y comentarios que es muy complicado. Igualmente tiene sí recuerdo que tenía su gracia pese a no tener nada que ver, al fin y al cabo el nombre en inglés tiene el mismo poco sentido que en castellano
Dos años adelantada a la moda de dune
jajaj sí
Pues aún así algún despistado me ha dicho más de una vez que me he montado en el carro 😂 (encima con uno de estos videos viejos...)
Habladoras Pez !
Que mal suena.. pero es que en inglés también la verdad. Es un nombre poco afortunado. Gracias :)
@@PennyLine mi traducción sería algo como asi Rostros Cambiantes. Mucho más armonioso y con sentido. Reconozco que en la lectura me chocaba mucho leer "Danzarines Rostro" really? Wtttfff
@@PennyLine hablamos de las habladoras pero y yo te respondí con Danzarines Rostro jaja. Misma problemática en definitiva
Jajajaj sí, exacto. Pero es lo que te digo que en realidad en inglés para un nativo seguro que también suena extraño porque no lo verá como "exótico". Yo aunque hable perfectamente el inglés lo sigo viendo así, aunque sea por el hecho de que tanto en inglés como en alemán se puede escribir como una única palabra, cosa que no sucede en castellano
Pues esta cuarta entrega me a gustado mas que las anteriores aparte del primero, se lee mas fluido, tiene mas accion y el personaje de leto es un gran villano, lo unico que me a parecido empalagoso y aburrido las conversaciones de leto con hwi norre, por ciertos las soldados se llaman habladoras pez😝
peor me lo pones, que manía en no poner proposiciones entre las dos palabras de las traducciones, suenan peor (no es que fishspeaker tenga una buena traducción ya de por sí jaajaj)
no me salen las respuestas por aquí que sí que me han llegado al correo, pero tienes razón que ya en inglés no tienen sentido, simplemente que a nivel estético suenan bien por como se construyen estos conjuntos gramaticales en inglés, pero en castellano pues no se traslada esta sonoridad u.u
Que feo vivir como gusano 🪱
Y durante milenios 😂
Cómo se atreven a blasfemar. El único Dios Emperador de la Humanidad es el de Warhammer 40k. No esté intento de dios
jajaaj
Bueno el de Dune es anterior, seguro que el uso de esta denominación es intencionada
y que? Sigue siendo un intento mortal de divinidad. Un simple hombre que intento ser un dios
hombre en Dune no creo que sea un simple hombre, tampoco un dios, pero desde luego no un hombre
Pescados parlantes?
Creo que se han traducido finalmente como "habladoras pez"
Habladoras Pez simple 😮
Hay que reconocer que no tiene una traducción simple, por lo que me dijo un chico por aquí, la que están usando ahora es bonita pero no tiene nada que ver con el orginal
Creo que en la traduccion pusieron habladoras pez , mas o menos una traduccion estilo google, todos estos libros de dunas son libros dificiles, aunque en lo personal los que me gustaron mas fueron el segundo y este cuarto, tal vez lo que mas se batalla en estos libros es en estar de acuerdo con la tirania, la dictadura, aunque si tiene un justificante, la continuidad, esto mismo lo ha dicho uno de estos dictadores modernos , el expresidente de Bolivia Evo Morales cuando se le pregunto sobre el desarrollo de Bolivia , que el les ofrecio "continuiudad" algo que no habian tenido, pasa lo mismo con Angela Merkel en Alemania y Putin en Rusia y tambien en parte por eso aun existe la monarquia en gran bretaña, esa sensacion de continuidad que da la monarquia , de ser un solo pueblo , la hipotesis de Dunas es que estos tiranos son "necesarios" mas necesarios que la democracia y que han sido necesarios en nuestra historia , creo que el autor lo menciona en el texto en un monton de parrafos, lo que intentaba tambien este "Dios" emperador era reducir las lineas temporales posibles que el veia, eso era solo posible si el gobernaba estos 4 mil años, en cuanto a Sonia creo, que se debia a que el mismo ya no veia un futuro en el que el podia intervenir,un futuro en el que estaria ella, el tambien preveia su final, el final de la linea y el lo sabia, creo que estos libros tambien , estan plagados de referencias de historia religiosa y esoterismo, tarot , kabala y semejantes cosas que en teoria estan proscritas en un libro de ciencia ficcion dura pero estan presentes en la saga de Dune, de hecho creo que Dune estaria mas en la linea de ser un space opera adulto que ciencia ficcion dura pensando tal vez en fundacion (que a pesar de que su ciencia fue rebasada es en esencia ciencia ficcion pura), referencias a la reencarnacion , de beber la sangre de cristo (el agua de leto) , de un mesias como jesucristo, de hecho el "jesucristo" al igual que leto no se atrevieron a seguir "la senda" podria decirse, cristo en teoria gobernaria mil años y Leto gobernaria 4 mil años, pero su hijo (otro leto?) si se atreveria como dices, pero si, en general son libros muy fumados, mucha hierba ha de haber necesitado su autor
Sí, en el caso de Leto su "senda" de tiranía era para evitar la extinción del universo, tenía que preparar la humanidad para un ataque que sabía vendría de los planetas exteriores.
Que por cierto, Angela Merkel no creo que sea comparable al resto que mencionas. Su partido ha ganado las elecciones todas las veces y cuando lo ha necesitado ha pactado con las izquierdas para formar un gobierno estable.
@@PennyLine , yo creo que si es valido, Merkel ha ganado sus elecciones no hay nada de malo en ello, pero tambien Putin y Evo han ganado las elecciones je je, son bastante apreciados por parte de su pueblo hay que aceptarlo, Putin por regresar el orgullo a los rusos y Evo por retirar las leyes del apartheid que aun existian en Bolivia (si pasaba un blanco en la calle los indigenas tenian que retirarse), el problema es que la democracia se ha vendido con la idea de la alternancia, si no hay alternancia "no hay democracia", y en eso incumple sobradamente Merkel , de hecho es mas antidemocratica aun porque ella no ha sido "votada " directamente, los alemanes no cruzan una boleta con el nombre de Angela Merkel , lo de ella es un tecnicismo que le ha permitido dirigir alemania y una buena parte de europa a traves de la Union Europea, de hecho ella cumplio el sueño de dominio de Hitler , pero lo hizo limpiamente hay que decirlo , mucha astucia de esta zorrona de la politica je je, regresando a Dune, creo que para llegar a entender y apreciar Dune hay que aceptar que la tirania es un mal necesario, y eso es dificil de aceptar , aceptar por ejemplo que Franco fue util y que en cierto modo impidio que España se pudiera entregar al socialismo , es dificil , muy dificil de aceptar
Hombre no me puedes comprar unas elecciones rusas con unas alemanas en cuanto a transparencia o candidatos reales alternativos. Merkel ha gobernado casi siempre en coaliciones, simplemente su partido es el más votado y por eso está ella al frente, pero a veces gobierna con izquierdas y otras con partidos centristas. En Alemania ningún partido reúne los votos suficientes para gobernar sin una coalición.
Y en cuanto a la UE, Merkel impone pocas cosas, quiénes han estado dictando siempre la política han sido los británicos, los holandeses o los franceses, bloqueando siempre las decisiones mayoritarias por necesitarse el 100% de los votos. Otra cosa es que cuando se parodie o se escuche a alguien hablar siempre aparezca Merkel, pero vamos, lon alemanes no son los que más joden ni de lejos.
En cuanto a Franco, no puedo estar en más desacuerdo, hace falta vivir en el país para saber qué es lo que pasó o dejó de pasar. No defiendo todo lo que hicieron los republicanos, pero Franco fue un gran mal para España y si después de su muerte no se hubiese unido a la UE estaríamos aún muy atrás con respecto al resto de Europa. Aunque no hubiese existido jamás habría caído en el comunismo, el apoyo real del comunismo o del anarquismo siempre ha sido bajo aquí.
@@PennyLine tal vez sea el gran problema con tu lectura de Dunas, es una saga que defiende la "tirania", Leto aventaba bombas atomicas y su hijo salio peor, para hallar un mejor gusto tiene que estar de acuerdo en que la tirania se necesitaba, que cumple una funcion , son un monton de libros que giran en torno a esa idea, la justifican, Dunas es como si el emperador Palpatine hubiera ganado y acabado con la rebelion y fuera el heroe , imagina la ultima peli de star wars que palpatine le hubiera roto el cuello a Rey con el poder de su mente ¿a quien podria gustarle eso je je? , en cuanto a Merkel no tengo en nada en contra de ella, ha sido muy astuta , mantenerse tanto en el poder y aun asi pasar por democrata , "increible" , te lo voy a poner facil , una de las historias que tanto gusta contar a los gringos (sean ciertas o no) sobre George Washington es que cuando iba a ser elegido nuevamente presidente , el se nego porque el no habia luchado por la independencia para obtener el poder sino por la libertad de su pueblo, bla bla , je je , eso es lo que llaman "el deber ser" o lo correcto, sobre Merkel ella tendria que haberse retirado hace 10 años, no seguir haciendo alianzas o pactos con las otras fuerzas para mantenerse en el puesto (aqui tuvimos eso y se llamo PRI, un partido atrapalo todo , goberno 70 años), retirarse para dar un buen ejemplo y dar oportunidad a nuevos lideres y nuevas ideas, pero sigue ahi, seguro estara en el mismo lugar dentro de 5 años y seguro la seguiran llamando "democrata" (y a Putin un dictador je je)
Sí, es cierto, menos por los últimos dos libros. Es cierto que dicen una y otra vez que es un mal necesario para llegar al fin deseado, pero el hecho de que la saga no esté terminada por él mismo nunca sabremos si al final conseguían autogobernarse.
Respecto a la política, es cierto que deberían limitarse el número de mandatos, pero aquí en Europa casi ningún país lo tiene. Merkel es la que destaca, pero en realidad pasa en varios países y gobiernos subestatales.
Pero a diferencia de Rusia, ningún país de la UE intenta asesinar a sus contrincantes políticos, no hay separación de poderes o su palabra es ley, eso es lo que hace que Putin sea un dictador y Merkel demócrata. Además, Alemania es un país muy descentralizado, los "lands" o estados tienen muchísima autonomía y por tanto el poder del gobierno central es limitado.
habladoras pez, y los Tlei lac su
Así es como lo pronuncio ahora, que este video es viejito jajaj
Gracias 😊
Habladoras Pez
Sí! De hecho el próximo mes publico un video sobre ellas :)