【麻雀遊戯BAR】麻雀界に物申して！[ゲスト:園田賢,長澤茉里奈]

[@配牌3シャンテン]

まぁぶっちゃけこんなことも想定できなかった近代麻雀がアホで終わり

[@笹木-f9e]

アイドルの人気投票を経験してたから雑誌なんてすぐ買えると思ってたけど近代麻雀だとそういう規模なのか…
それは大量購入してあそこまでできたの偉いよ

[@船木正鬼]

長澤さんさぁ…自分家じゃないんだから笑

[@unkotarezou225]

ファン投票の話、まりちゅうの説得力は流石トップグラビアアイドル

[@みみみみみ-u3r]

福本漫画だったら賞賛される行為は草

[@豚キムチ丼-t7v]

園田さんの「競技としてどこまでも公平に」という考え方好き

[@布団が敷いてある]

ミサトさんからのGODのフリーズワロタwww

[@とっしー-r8k]

最高位戦ってマナーとかルールに厳しいのにツモ忘れ指摘した鈴木優って凄いんだな。

[@mk-zk9fp]

肩が動いただけでアガリ放棄はさすがにアホくさすぎるけどな笑

[@Kodama2553]

AKBのアレがあったんだから、大量購入があるのは予想できたと思うけどなー。ルールの範囲内だし
素人の自分でも、（腕に覚えがあるんなら）50万・100万は先行投資でぶっこめる金額だと思ったし。
彼女を叩いてる人たちは「人気投票はファンが１人１票」って信じてるピュアピュアな人なんだなーって
ただ、キンマはゆーて麻雀関連のメディアの中ではトップクラスの位置にいるんだから
自覚と責任を持って運営や企画をやってほしいな、とは思う。人気投票から炎上続いてるし

[@MichiruZunmaruUre7pin]

ルールにないならないだけなのに、〇〇すべきだ、だからアイツはクソだ、みたいに持論を押し付ける事はいけない。そういうクソコメが多くて、せっかく興味持ってくれた初心者が逃げる。

[@TMST062]

キンマって業界に精通してるメディアのくせに、メディアの責任感ないよな。他の業界で考えたら恥ずかしいレベルが多すぎる。
キンマに関わらず、麻雀業界は全体的に長年の重荷をどこも抱えてる気がする。園田さんの話聞いて、やっぱこの人ただ頭良いだけじゃないなって感じた。

[@yjm1129]

300・500上がった後何もしないで遊戯王の便所ワンキル思い出したw

[@チャッピマン]

青学とか慶應のミスコンみたいなLINEアカウントと絡めて投票するシステムにすれば防げそうな感じする

[@afuroneko]

まさか近麻のファン投票の件を動画で使うとは...
自分的にも園田さんと同じで自己プロデュースという意味での投資として問題ない認識でしたねぇ

[@3tueno]

無駄な盲牌を繰り返す時間が一番嫌いです。盲牌が見せる麻雀とは関係ないし、本人の自己満足でしかないので
少なくともMリーグでは控えて欲しい。捨牌選びの迷い指も見苦しいので止めて欲しい。（特に女流さん達）

[@ひぃろ-b1d]

投票じゃないけど、某有名バンドがライブチケットの転売対策だったかで
バンドへの思いを書いて、応募するっていうのがあった気がしました。
ファンへチケットが行ったみたいですが、バンドのメンバーが全部読んで判断したらしく、もうやらないって言ってましたね・・・＾＾；
ファン重視で平等な募集ってできれば素晴らしいですが、労力が大変でなかなかできないのでしょうね・・・・・・・

[@ShuPooon]

七対子からトイトイに向かうときとかポン材が4つくらいあって鳴くの覚えてられんのだがコツあります？

[@0g0j0g0j0g0j0g0j]

答えになってなくて申し訳ないが、自分の手番で牌を切る前にしっかり確認しとくくらいしかないかなぁと思う。

[@ShuPooon]

@@0g0j0g0j0g0j0g0j 実際そうですよなあ、、覚え方にコツあれば教えてほしいです！

[@bbbbbbbbot]

@@ShuPooonじゃあポン材を端にまとめましょう！
コンパクトになることで画像として覚えやすいのでは😂

[@16ゆーた]

ええやん

[@せいちゃん-e7v]

ほんとに園田さんおしゃべり上手だなー😆プロレスをABEMAでたまに見てたりしてた感想とすればほんと麻雀も審判が一番権限あるルールが大事ですよね、３カウントたたきかたがプロレス団体違うように、ポンの発生から行動までの３秒間は人によるよね、最強戦の件はまー別にかな・・・ファン心理はその通りだろうし出版社も良かれと思っての企画だろうしボロ負けする姿見せてでも出たほうが得と思う女流プロが多いことにびっくりしたくらいかな、麻雀は運のゲームだからこそ、対局するまでは誰も負けるなんて思うわけないもんな

[@music32000]

プロだなぁ。メッセージも言葉選びや伝え方もプロだなぁと感じた。ドリブンズは園田さんのようなバランス感覚がないと成立しない、そういうバランスがあるチームなんだ、と思うと、とても魅力的。ドリブンズは好きじゃないけど、園田さんは尊敬しますし応援します。

[@soraegawa6627]

優くんは店の代表長年やってたしね

[@チロルのジュース]

最強戦の投票。
メルカリで大量に近代麻雀が出品されてたけどなw

[@dellrioo]

最高位戦にはボークあるのか

[@臣珠]

森川ジョージさんとの回でも同じ話してたなｗ

[@check0mate2004]

だ～か～ら『マイナンバー』

[@samorou]

ファン投票の件は、あれはエンタメに昇華させないと。おもしれーから今回はアリだけど、次からは対策考えるわでOKだったのにな

[@TMST062]

あったのかもしれないけど、キンマから一言メディアに文章残せばよかっただけですよねー。

[@kkz7451]

よくコメントで作法が～とか息が～とか色々書いてますけど
正直バチバチにバトってる卓見るの好きなのでルール違反じゃない限り
どんどんやって欲しい
それが不快かどうかは個人の判断になるので
ある意味個性

[@くるくるチョキ]

Ｍリーグはまずコメント欄の制御をもっと考えて欲しいねぇ

[@クレイグビリー]

無理無理、Mトーナメントのプレミア視聴者ですら罵詈雑言多かったもん、ニコニコ見て耐性つけとけ

[@みみみみみ-u3r]

ニコニコはブロック機能とか、NGワード機能めちゃ充実してるんだよね

[@トンマ-s3v]

まぁ麻雀プロてアイドル売りて訳じゃないもんなそういう人がいるとは思わなかったがジャンプの人気キャラ投票ですら段ボールで送ってくる人いるくらいだし麻雀プロにもそういう層はいるわな

[@安登野まつり]

AKB48の総選挙に慣れてるので、推しに複数投票したいなら買い占めに走るのは当たり前って感じで受け取りましたね。
キンマが想定していた「普段雑誌を買ってる層」とはズレますよね…。
想定外だったのは、一番買ったのが投票対象のプロ本人だったことくらいで（笑）（AKBの総選挙でも自分に投票する子はいたが、あんな数ではない）

[@myuutann]

純粋な人気投票なんて世の中にないのよ。
むしろキンマも大成功だろ本が売れて。
で、当の本人もあのおかげで企画立ち上げてもらったりWinWin。
結局は頭が回って行動できる奴が偉いのよ。
10年後どうなってるかは知らんが・・・どちらも。

[@rosed9978]

Mリーグのコメントは本当嫌い！
コメントはもう見ないのは当たり前なんだけどあれをファン心理と選手や運営さんに捉えて欲しくないです。
自分はTwitterも同じ理由でやってません。
愚痴は自分の中で留めたい。
とコメントで愚痴言ってしもうたw

[@小林良夫-x1i]

本当酷すぎですよね。AbemaTVのコンテンツで麻雀が圧倒的にファンの民度悪いです。しかも自覚がない人が多い。推してるチームではない選手に散々暴言書き込んだ古参ファンが｢Mリーグファンは民度良い。悪い印象を持つのはやめてほしい｣とか言ってるのみて戦慄しました。

[@まる-o9k]

Abemaに限らず、サッカーや野球も同じだよ。
ネットのコメントに民度求めても意味ないです。

[@小林良夫-x1i]

​@@まる-o9kその中で麻雀が圧倒的に悪いって話だよ。

[@みみみみみ-u3r]

NGワード機能追加とブロック機能の拡大をお願いしたい。

[@ラプラス-m5v]

ここまで話題になったって言うだけで原えりかさんは勝ちだよなぁ

[@MichiruZunmaruUre7pin]

実際に行動にいち早く移す、しかもあの若さで120万つぎ込む覚悟をして、可能性にかける。凄いですよね。
出来ないやりもしない人が文句を言う。「出来るわけない、前例がない」と言われても、スピーディにやれる事をやって商機をつかむベンチャー企業の社長みたいな感じですね。
ファン投票にならないからやるべきではない、は、システムが難しいしルール内でやってるんだからプロ本人には関係ない。

[@yuuisi9962]

ルールには明文化されたものと目的の本質がある
文章になくとも巨人の空白な一日みたいなのは本質に逆らうからダメ
書いてないから良いってのはルールを守るとは言わない

[@jellyyantoyanto]

❤️🇯🇵❤️👘👨‍👩‍👧💑💏🤵👰

[@cancrow916]

ルーリング緩いのはマジで見てて思う。アガリ放棄とかチョンボとか発生した時に「Mリーグルール第〇条〇頁において〇〇選手をアガリ放棄とします」みたいなアナウンスを聞きたい。
ルールというか基準が明文化されてないのは、プロリーグとしてあまりにお粗末だとは思う。

[@織音-e5t]

スピーディーに進めるためにポンするかどうか決めておくのはいいことだけど、自分のツモ番で時間かけて考えて、結局遅くなってる人が多いと思う。

[@mkpow7655]

グレーゾーンがあったとして、グレーだから渡らないという人と、グレーだから渡る人がいるってだけの話よ。
情やポリシーがないorそれを上回るメリットがあるなら渡る人がいるだろうし、ルールに反していないなら責められる謂れもない。

[@yusnsd33]

モラルにゆだねられた場面で賛否両論な選択があると特にライト層が多いｍリーグではそれをとって捕まえ叩かれる。
審判が”決まってません””わかりません”ではルール外の事象で対局が止まった時に審判がいても意味をなさない。どんな競技でもトラブルになったとき最終的に判断するのは審判。そう考えるならルールを作る側も試合を取り巻く運営者たちも無責任で連携がとれていないということになってしまう。結果として選手が叩かれてしまう。対局を観る人や応援している人がそれを望んでいるのかよく考えたうえで運営してほしい。

[@takasi4580]

AKBの総選挙と一緒やんけ、と思ったらまさに次の瞬間にAKBの話が出てビビったw

[@ダルタニャン-h5n]

昔の麻雀プロは普通にイカサマのテクニックが出来たからモラルとルールが厳しくなったんだろうな。放送対局も少なかっただろうし。

[@w.bavasi8958]

最高位戦リーグ戦を観てると、例えば「短くなった山を右に動かしついでにつもる」みたいなことは絶対やらないし、それで時間もかかるわけですが。
※山を動かすときには、自分の手番になってから山を寄せて、一回手を引いてからツモ動作に入る。

[@マトカ]

雀荘で名誉以外のモノをかける者として思うのが、理牌をどこまでしないとイケないのか一番気になりますね、理牌を綺麗にすると手牌が透けて見えますよね、麻雀の裾野を広げる為には、視聴者がわかりやすくするのも大事ですが、実際ルールはあるのですか？

[@sekaowa25]

キンマ側が1番最強戦の価値を見誤ってたってとこだよなーーー

[@TMST062]

選手選考や、ブロック分けなどもキンマの自己満足を見せられてる時があってガッカリします。

[@ドキンコキンちゃんねる]

主催者側が買い占めを美談にするのは違うでしょう

[@tom-q8e9y]

未だに打牌後に立直発声してるプロいるもんな
こんなの競技上当然止めるべきだし、全然止めるの難しくないのに

[@タガヤッシュ]

ルールが無いとモラルハザードしてしまう奴は追放でいい
視聴者は屁理屈じゃなく魅力的な打牌が見たいんだよ

[@ゲッコー守屋]

ゴルフを例えに出してるけど園田さんが言ってるのはマーカーから1cmずれたらアウトって言ってるみたいなもの。
そこじゃないのよ感が強すぎる。
だったらタブレット4つでやればいいじゃん😂
細かいというか屁理屈にしか聞こえない

[@ラハイナ-r8f]

負けちゃったけど、100万ブッ込めるのはスゴイよ
部屋で山積みの近麻の画像は衝撃だった

[@ch1no_no]

「ルールがガチガチに決まってたら堅苦しくて麻雀普及に繋がらない」って意見はあまり賛同しないですねぇ。むしろ決まってないことが多すぎる方がなかなか手を出しづらいです。『暗黙のルール』が多いとそれこそ一見さんお断り状態になりますよ。細かく決めてなんぼですよ。アマチュアや友達とやる時はゆるく、プロの最高峰の試合はガチガチに、そういう臨機応変は見る側も理解しますし育っていきますよ。頂は高くなければ裾野は広がりませんから。

[@mk-zk9fp]

枕営業とかワイロ的な考えに繋がるような思考で危険だなと思いました。

[@みみみみみ-u3r]

スポーツと違って、麻雀の審判になりたい人ってほとんど居なそうだもんね。
なんか色々対処するより、一から審判AIでも開発する方が手っ取り早そう。

[@nasu462]

投票の炎上については、想定が甘いことと、競技の公平性を損なっちゃったことが良くなかったと思うな。
そもそもそれをわかっていたのに決断しちゃった売り上げ優先の考え方が…。
出場枠じゃなくて、実況解説枠とか、ネクストブレイクのエキシビションマッチ枠とか、そういうのをファン投票で決めたらよかったのに。甘いなぁ。

[@kokomine5424]

ルールや作法に厳しいが、自身の体型には非常に甘い人たちが多い件...

[@ヘラクレス-q2c]

めちゃくちゃ良いこと言うやんw

[@kokomine5424]

@@ヘラクレス-q2c 人のマナーや競技ルールに文句ばっかり言ってるプロの肥満率多すぎなんでね

[@ヘラクレス-q2c]

@@kokomine5424 すげー上手いし最大の皮肉効いてて笑ったわ

[@ライト-e5g6n]

ファンがやることと本人がやることとはちょっと違うかね🤔
ルールの中で勝つ努力は大事だが、それでファンが増えるかどうかを考えにいれないとプロではないと思う。
ファンビジネスですから。今回の話で、全体的に抜けてる論点かと。
カッケーとか、かわいいとか、憧れるとか応援したくなるとか、大事な要素では。
抜け道見つけて、準備して、金使って、大会出て、ファンが増えるなら、プロとして成功ってことだと思うが。ファン投票枠の抜け道をうまく使って出場してきましたって選手紹介は面白いけど😄
まー自分は応援せんわな

[@カイバーにゃん]

ルールの範囲内なら何してもいいとは思わない。あがり放棄とかのペナルティも当事者への罰則としてはいいかもしれんけど同卓者への影響という点では必ずしも公平じゃないよね。

[@スロパチマン]

まさか自分で大量購入する人間がいるとはね

[@晋吾-d4i]

公平じゃないものを公平に判断するのって本当難しいですよね。。
なんとなく「公平であるべきだ！」みたいな認識持ってる人もいたりするので
色々入り混じって結局自分の価値判断で文句が出ちゃうという。。

[@ねこじぃ-p2r]

対局時間の短縮の為にルールを作ったところで長考ひとつでぶっ飛ぶ最高位戦の
ルールって意味があるんだろうか。

[@takamox1]

競技者目線でルール化するのは大事だけどゴルフと違って団体やタイトル戦によってルールが統一されていない麻雀でガチガチに縛ると視聴者はルール把握がめんどくさい

[@mcu3215]

ソノケンは好きだが、楽しいか楽しくないかは重要じゃないという発言はかなりガッカリ。
野球でもサッカーでも、「プロ選手は楽しいと思ってはプレイしてないよ」とか試合前に言葉で伝えられたら、観る気失せますよ。
事実、ソノケンのインタビューがあんなニコニコしてるのも楽しいからじゃないの？そこは自分で否定して欲しくないね。

[@2ken-biraki]

前半の園田さんの論はあまりにも稚拙で、プロとして幻滅しました。
スポーツマンシップという考え方が全く欠落しているように思います。
この動画内で語られているような考え方の競技者がいるからこそ、
ルールブックはどこまでも厚くなっていき、競技の普及の阻害になるのです。

[@QOZOQ1]

牌落とし、こぼしにトラブルの多い選手は、園田さんの言うようにペナルティありが公正だと思う。一定期間の出場停止とか。S熊さんね。

[@ヘラクレス-q2c]

それは流石に厳しすぎなので、上がり放棄ぐらいが妥当。

[@ucdtks]

今回の話は、長くても全然聞き続けられたしもっと聞きたいと思った
でも実際カットされてる箇所では現場の人が、めんどくせーって思う場面もあったんだろうなｗ

[@platinum.allure]

なんだかんだソノケンは話が尽きないwww
最強戦はAKBみたいなもんだよなぁ笑
個人的に思うのは
最強戦に関しては
もちろんソノケン達が言うように
ルールの中で最善を尽くした機転と努力を評価したい気持ちもめっちゃ共感だけど
それで周りにブツブツ言われながら出て結果残せたとしても
なんだかなぁ
とも思う。
結果本人のイメージが世間一般的にはズルしたみたいになりそうで。
法律違反はしてないけど
違法スレスレみたいな。
なにはともあれ
ソノケンのプロ意識はすごいね！
言われてみれば納得な事ばかりだった！

[@paintitblack4971]

視聴者視点盲牌してるのが何の牌か分からないからめちゃくちゃ長い人達は何とかして欲しい。ハ○ーとか

[@oooty35]

最高位戦のプレイヤーに限定はしないですが、審判や立会人もいるうえで所作や発声、肩の動きにまでこだわるのはやめたほうがいいと思う。率直に「あなたの仕事じゃないですよ」と思うし、Ｍリーグしか見ていないライト層と、団体のリーグ戦も追っかけている玄人層との乖離を生んでいるだけなので本当にやめたほうがいいと思う。

[@ouya1]

ゴルフは別に競技人口増やそうとか思ってないから例えとしては不適切じゃない？ただの論点のすり替えでしょう

[@p0utan]

入札した金額の帰ってこないオークションのようなものですよね
違法ではないのかちょっと怖いくらいです、詳しくないのでわかりませんが
違法ではないとしてもそのようなやり方をする人達は問題があると思いますし、一切支持したくないですね

[@くりす-w6s]

根底のところに、ルールに無ければ何やってもokって考えているのね。
やっぱり来季からは最低出場数を増やしましょう。
これまでのMリーグの出場数を見てみると、最低を15～17試合にしても大丈夫です。

[@AKByukiparuru]

最低出場数の話がどこから出てきたのか分からないけど
園田さんが言いたいのは「ルールの中なら最大限暴れていいよね」って話で、何やっても良いという事では無いと思う

[@くりす-w6s]

@@AKByukiparuru だからルールに無ければ何やって暴れても良いという考えなのね、と書いてありますが？

[@AKByukiparuru]

@@くりす-w6s いやその考えに至った園田さんの発言を1つぐらい挙げてくれ
一言も”ルールに無ければ何やっても”とは言ってないはずだが

[@くりす-w6s]

@@AKByukiparuru そんなハッキリと言わなくても、発言全体の節々にそういうニュアンスを出しているでしょう。

[@hide5545]

ルールの範囲内ならOKの精神ならやればいいのに。それができない弱さが～とか言ってんだから結局はモラルのが上なんだよな。村上プロしかりホント屁理屈ばかりだな。

[@ポンコッツ-k6u]

園田さん、Ｍリーグのカンの開示の仕方
ルールと違ってるんです😢
細かい所なんですけど、周りから言われない様に直して欲しいなー😊

[@777geregere2]

ポン発声の時に次の人がツモ牌触ってるのを協会はアガリ放棄に変わった話はMリーグ(連盟選手)が緩いからが原因ぽい
連盟の鳳凰位決定戦とかでも掴んだ牌を山に戻すのが何回かあった
早く切るを連盟では推奨して見てる人を待たせないを大事にするあまり軽い先ツモになってる

[@mcu3215]

それっていつの放送対局かわかる？
なんか無暗に連盟叩きたいアンチがいるから下手に信用できなくなってきてるのが正直なとこなんだよね。

[@dacimo]

1コメ！！😃

[@ryo-jh7vx]

昭和時代は、そもそも遅いと怒られる
親の第一打は、手牌揃える前に切るのが風習だったし
ポンやチーも
発生→晒し→打牌、あとで持ってくるを当たり前のようにやってた
相手3人を待たせるというのを極力減らす麻雀でやってきたから、今の麻雀が遅く感じる
肩が動いただけでとか、何言っとんねんとしか思わない笑
その麻雀が当たり前になるなら、引退するかな、自分は

[@りよん-m6q]

それだれ？

[@MK-zm9mn]

ビジネスセンスとか熱意があったとか言ってるけど、それじゃ、そもそも人気投票って話と全然違うやん。ただの言い訳にしか聞こえない。そんな回りくどいことするくらいなら、オークションで最高額の人が出れるとかのほうがわかりやすくてよい。

[@konkonkon334]

二着にプラスポイントって団体戦はいいの？
二着０ポイント、それ以下はマイナスがいいな、二着でいい、三着でいいって競技じゃないのが麻雀だからそんなレギュラーシーズンやってるチームは面白くないしｗ

[@ちんねん-g3b]

13:20 ここ話題のチートイドラドラ一発ツモ