L'Iceberg de la rhétorique

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 10 дек 2024

Комментарии • 101

  • @pierredessage5530
    @pierredessage5530 2 года назад +11

    Grâce a toi, mec, j'ai encore le courage et l'envie, de changer le monde. J'ai 37 ans, je vie a rennes, je m'apelle régis. Tu oeuvre a entrenir la flamme de l'espoir, c'est l'exemple a suivre, pour que les jeunes génération, honnore la mémoire de leurs famille, de coeur. Bisou, victor. Je t'aime.

  • @PHSBarrett
    @PHSBarrett 2 года назад +25

    C'est un iceberg d'utilité publique ! Bravo pour ce démarrage intéressant et utile !

  • @fredericlopez7525
    @fredericlopez7525 2 года назад +13

    Ça va vite pour mon cerveau, mais qu'est-ce que c'est passionnant ! Tu es un des rares youtubers avec qui on a envie de parler autour d'une bonne bouteille de vin juste pour le plaisir d'allier l'ivresse des mots à l'ivresse des sens

  • @caduceatus
    @caduceatus 2 года назад +12

    Honnêtement je ne comprend pas tout n'étans pas du tout de ce milieux, les mots "techniques" notament
    Mais malgrés ça grâce à tes commentaires la vidéo reste fluide et j'arrive à en comprendre les grandes lignes, merci pour ça
    Le concept d'iceberg est super intéressant très heureux de le voir adapter sur cette chaîne
    Hâte de la suite

  • @nayto1736
    @nayto1736 2 года назад +66

    C’est une chaîne très intéressante notamment pour ceux qui font la spécialité humanité littérature et philosophie même mon prof a mis votre livre dans un polycopié 😃

    • @VictorFerry
      @VictorFerry  2 года назад +30

      On l'embrasse 🙂

    • @margaux8604
      @margaux8604 2 года назад +3

      Je suis Prof en stage de validation, et en effet mon collègue professeur en philosophie trouve Victor Ferry vraiment adéquat pour sa matière, mes respects Victor.

    • @valeriepoebrillant401
      @valeriepoebrillant401 2 года назад

      hahah

  • @poornakamalaprairial920
    @poornakamalaprairial920 2 года назад +1

    Merci pour le courage que vous avez sur ce projet énorme.
    1/ Pouvez-vous faire un dossier sur la vertue de l'orateur d'aujourd'hui ? C'est quoi la vertue aujourdhui? Tous le monde parle. Qui est pur, libre d'intérêt lorsqu'il prend la parole?
    2/ La rhétoriques de l'école, de l'obligation d'aller à l'école. Surtout en Europe. Je pense à Ivan Illitch.
    3/ La chaîne RUclips "Académie of Ideas" fait vraiment réfléchir. Donne des idées aussi.
    Je veux est plus conscient de l'influence de la rhétorique sur moi.
    Vous êtes formidable. Merci.
    🕯🕊

  • @daimon00000
    @daimon00000 2 года назад +1

    Pour moi, étudiant brésilien de rhétorique, cette chaîne est une vraiment trésor! Merci Beacoup.

  • @cathyba5113
    @cathyba5113 2 года назад +5

    Excellente vidéo, le format est très intéressant. Merci Victor pour votre travail

  • @FlorianDufour
    @FlorianDufour 2 года назад +1

    Merci pour ton travail ! C'est un très bon format ! :)

  • @celambor
    @celambor 2 года назад +10

    Bonne idée de contenu !
    Le projet Mockingbird pourrait être intéressant à traiter
    Je vois que vous avez mis le projet MK Ultra dans la miniature, je comprends en quoi cela correspond aux programmes secrets mais moins le rapport avec la rhétorique
    Cependant, nombre d'études psychologiques pourraient découler sur une réflexion rhétorique, sur les moyens de communiquer en utilisant ces leviers. Il me vient alors en tête les études de Milgram et Pavlov, et la psychose de masse en sujet + général
    Et si on voit la rhétorique comme une façon d'obtenir quelque chose des autres via la parole, peut-être que le sujet de l'hypnose peut-être intéressant (aussi bien des hypnotiseurs que d'autres hypnose + courantes et légères)
    Le non verbal est peut être aussi une piste à creuser

  • @AntoinePGG
    @AntoinePGG 2 года назад +5

    Très bonne initiative, merci pour la richesse du contenu Victor. Impatient de voir la suite et effectivement je pense qu'il est plus ludique de parcourir toutes les couches et les approfondir petit à petit. J'espère que ce projet ira loin et ce même s'il fait moins de vue car je pense qu'il donnera une grande crédibilité à la chaîne.

  • @maxencedolais641
    @maxencedolais641 2 года назад +1

    Bonjour Victor, et merci pour cette histoire que vous nous racontez ;) Des face-cam' bien placées rendraient votre contenu d'autant plus dynamique. Merci encore

  • @pn4960
    @pn4960 2 года назад +2

    Hâte de découvrir la suite de cette série qui s’avère passionnante!

  • @charlottemorel8966
    @charlottemorel8966 2 года назад +1

    Vraiment hâte de voir la suite de cette série !

  • @Grancorbo
    @Grancorbo 2 года назад +1

    Bonjour M. Ferry, une candidate pour devenir gouverneur de l'Arizona, Kari Lake fait beaucoup parler d'elle depuis le début de sa campagne grâce à sa rhétorique très efficace et grâce à sa grande connaissance des médias (étant elle-même une ancienne présentatrice de la 1re chaîne d'info d'Arizona pendant plus de 20 ans). Je pense que cela peut vous intéresser.

  • @DWW8
    @DWW8 2 года назад

    J'aime bien ce concept d'iceberg. Hâte de découvrir la suite !

  • @non-tilted
    @non-tilted 2 года назад +1

    Bonjour Monsieur Ferry! Tout d'abord merci pour votre méta-contenu qui m'aide tous les jours dans la vie sociale (la vie est un sport de combat rethorique).
    Entre le délibératif, le judiciaire et l'epidictique, le judiciaire! Comment convaincre les juges?
    Par exemple, analyse de plaidoiries d'avocat devant la cour européenne (disponibles sur le site de la cour je crois)! Je reviens vers vous pour des exemples précis.
    Je vous suivrai le plus activement possible dans cette découverte de l'iceberg rethorique.
    Encore merci pour votre contenu qui est je crois d'utilité publique.

  • @francoisaine
    @francoisaine 2 года назад +1

    Génial, très enthousiasmant et de belles promesses pour ce nouveau contenu, merci !

  • @danslesbois2111
    @danslesbois2111 2 года назад +1

    Super sujet, j'ai hâte de voir des vidéos sur la fenêtre d'overton ou biderman. Et surtout, j'ai très envie de découvrir encore d'autres techniques importantes à connaître.

  • @elloco1254
    @elloco1254 2 года назад +1

    Franchement curieux du concept ! Ca fait plaisir de voir que tu essayes des choses pour faire avancer la chaine. Force !
    ps : jsuis chaud pour une video sur la rhetorique de l eglise à travers l histoire. Sujet peut etre un peu vaste, mais qui a une dimension dynamique interessante.

  • @feraste
    @feraste 2 года назад

    Depuis le temps que tu nous la tease cette vidéo. Bravo, c’est très intéressant !

  • @OsswaldMickael
    @OsswaldMickael 2 года назад

    Bonjour,
    Je suis assistant pasteur et j'écoute avec attention vos vidéos pour améliorer mes prises à l'oral.
    Merci !

  • @ZoneBitcoin
    @ZoneBitcoin 2 года назад +3

    Difficile de ne pas s'intéresser à la rhétorique après avoir vu ta vidéo, excellent travail ;)

  • @andretalububo3808
    @andretalububo3808 2 года назад +3

    Salut, j'ai hâte de plonger dans les profondeurs de l'iceberg.
    Je souhaite soumettre ces sujets à aborder : le covidisme et la charte de Biderman.
    En as tu déjà entendu parler ?

  • @marcaurele8407
    @marcaurele8407 2 года назад +2

    Bravo, tu appliques à ton contenu les conseils pour durer formulés pour "why the cut"!
    Je te propose pour la tranche "persuasion et manipulation" (ou "nudge") de faire le lien entre la GRH et la rhéto

  • @jimmylegrand639
    @jimmylegrand639 2 года назад

    Merci beaucoup pour ces vidéos fascinantes, et enrichissantes. Ça me remémore mes cours de rhétorique de licence.

  • @pileas5699
    @pileas5699 2 года назад

    Merci pour cette vidéo ! J'aime beaucoup cette idée de creuser le sujet et je préférerais passer aux autres couches

  • @lestratege4319
    @lestratege4319 2 года назад

    Cette chaîne est une mine d'or pour ceux qui s'intéresse à la rhétorique et aux sciences humaine en général. J'ai suivi et mis en exécution le calendrier de l'avant de la rhétorique et franchement j'ai été agréablement surpris de la complexité et de la diversité du sujet et j'aimerais apporter une suggestion :Pourquoi pas créer un serveur discord ou la communauté pourrait y discuter de rhétorique, d'actualité,et de publier des opinions qui nous tiennent à cœur sur la plate-forme. C'est ce que j'avais à proposer et j'attends votre réponse avec enthousiasme
    Sinon excellente vidéo comme d'habitude et hâte d'aller en profondeur dans l'iceberg

    • @VictorFerry
      @VictorFerry  2 года назад

      Bonjour !
      Tu vas aimer l'episode de ce soir 🙂
      Si tu veux contribuer à l'iceberg, tu peux venir participer au canal Telegram !

    • @lestratege4319
      @lestratege4319 2 года назад

      @@VictorFerry Je suis très honoré que vous ayez lu mon commentaire ça fait chaud au cœur ,encore une fois merci
      Comment faire pourrejoindre le groupe telegram svp

    • @VictorFerry
      @VictorFerry  2 года назад

      C'est là : t.me/VictorFerry

    • @lestratege4319
      @lestratege4319 2 года назад

      Merci à vous

  • @vieiluchiha6185
    @vieiluchiha6185 2 года назад +2

    18:09
    Oui perso la rhétorique classique m’intéresse moins, surtout dans ce contexte de l’iceberg.

  • @jean-francoisizard8593
    @jean-francoisizard8593 2 года назад

    Super vidéo ! Je crois bien que je v suivre de près ce beau et passionnant projet.

  • @joellejm1648
    @joellejm1648 2 года назад

    Chaque fois que j'écoute vos raisonnements, je suis emportée par le tourbillon de votre intelligence... et je regrette que des greffes de cellules de cerveau ne soient pas disponibles. Vous êtes absolument redoutable. J'ai vu la vidéo sur le Nudge avant de voir celle-ci et j'y ai perçu tant de choses qui font frémir... Merci de tant remuer nos consciences.

  • @remirenoud-grappin4771
    @remirenoud-grappin4771 2 года назад +1

    Vos vidéos excitent mon rêve d'éloquence depuis environ 2 ans. Pourtant, je ne pratique guère, si ce n'est que l'écriture de mots d'esprit en loisir ou la discussion du prochain protocole expérimental avec mon directeur de thèse.
    Sur votre projet d'iceberg, cela m'étonnerait qu'on n'aborde pas des concepts de psychologie, telle que les celui desbesoins implicites de pouvoir, de réussite et d'affiliation. L'ouvrage "Psychologie de la motivation et des émotions" de Johnmarshall Reeve pourrait vous intéresser. Il y a même une courte section réservée au "Pattern de motif de leadership", qui selon laquelle la motivation au leadership consiste en un pattern en trois parties : (1) un besoin élevé de pouvoir, (2) un besoin faible d'affiliation, (3) un niveau élevé d'inhibition. Sur cette section, l'auteur cite les travaux de McClelland ("The need for power, sympathetic activation, and illness, 1982) et Winter ("Political and historical consequences of implicit motives", 2010).

  • @unechainevideo
    @unechainevideo 2 года назад +1

    merci pour la vidéo ! En sujets intéressants, je vois la rhétorique judiciaire tant pénale (le classique "mon client n'aurait jamais commis si crime de façon si grossière, ce n'est donc pas lui !") que civile (majeure, mineure ; théorie de l'interprétation du droit, etc.) et la rhétorique professionnelle (dans recrutement où l'on ne doit pas juste dire que l'on est le meilleur pour le poste, on doit le démontrer via exemples de succès ; dans un projet collectif, savoir porter ses idées en prenant en compte celles des autres et en ne négligeant pas la hiérarchie).

  • @cypriens3536
    @cypriens3536 2 года назад +2

    Idée d'un thème intéressant à aborder : la Charte de Biderman

  • @COLDYISC3712
    @COLDYISC3712 4 месяца назад

    Bonjour Victor Ferry, j'espère que vous allez bien. Je voulais vous dire que j'apprécie vraiment votre travail. En réponse à votre question sur le sujet que nous aimerions que vous traitiez, personnellement, j'aimerais beaucoup que vous parliez des programmes de manipulation secrets.

  • @Aukahl
    @Aukahl 2 года назад +1

    Quelles sont les critiques qui ont été émises envers la critique d'Aristote, ou les apports à sa théorie? Ce serait un bon sujet de vidéo.
    Merci pour ton travail! J'aime bien le concept de l'iceberg de la rhétorique, je suis impatient de voir ce que ça va donner.

  • @emajansen
    @emajansen 2 года назад

    A 16:00 -sans plaisanter- votre vidéo sur la rhétorique a fait crasher mon PC portable il n'a pas aimé 😅C'est intéressant pourtant on voit que vous aimez ce que vous faites que vous êtes passionné.

  • @yoananda9
    @yoananda9 2 года назад +2

    Beau projet.
    Dans les couches "profondes" : "le viol de l'esprit" (mais la, on sort de la pure rhétorique) et neuroesclave (techniques de manipulation de masse qui sont très différentes de la manipulation de personnes ou même de groupes).
    MKUltra c'est plus vraiment de la rhétorique, si ? c'est usage de drogues en vue de manipuler les gens ...
    Je préfère avoir d'abord une vision d'ensemble perso.
    On pourrait aussi parler de "métarhétorique" c'est à dire dans quel "cadre" on applique la rhétorique. Actuellement avec les réseaux sociaux, ce sont eux qui façonnent le discours tout autant que les gens. Les algorithmes qui propagent telle ou telle idée ne font pas de la rhétorique mais ont une grosse influence.

  • @MelodyNoslen
    @MelodyNoslen 2 года назад

    Torture : les méthodes des Communistes Chinois sous Mao. Je viens de terminer un livre de témoignage sur les martyrs de Chine, c'était très intéressant, notamment la multiplicité des méthodes en ville, en ateliers obligatoires, en interrogatoire, et en prison.

  • @noopsynoopsy7386
    @noopsynoopsy7386 2 года назад

    Un grand merci a toi 🙏 petite bouffé de philosophie agréable 😉

  • @zieissiakacoulibaly9034
    @zieissiakacoulibaly9034 2 года назад

    Wahou super M Ferry. Je suis tes vidéos et c'est vraiment motivant. Où peut-on se procurer ces deux documents d'Aristote que tu as présenté dans cette vidéo ? Je souhaite que tu donnes plus de détails sur comment trouver un sujet et comment écrire un discours ? Merci et à très bientôt.

  • @ayanokoji8456
    @ayanokoji8456 2 года назад

    Ca va être ce genre de vidéo où on rentre en profondeur dans les choses qui vont être les plus pédagogiques mais sûrement aussi, les moins populaires.

  • @MEDIT_ACTION
    @MEDIT_ACTION 2 года назад

    C'est parti pour cette fabuleuse exploration de l'iceberg de la rhétorique !

  • @crimsoucoaching2511
    @crimsoucoaching2511 2 года назад

    Super programme, je me réjouis de voir la suite !

  • @cpr7170
    @cpr7170 2 года назад

    Excellente vidéo, qui m'inspire plusieurs remarque :
    - j'ai retrouvé le passage des Travaux et des Jours où Hésiode parlerait de la perte de l'inspiration divine. Je pense que Richard Leo Enos prend beaucoup de liberté avec le texte : il n'y a aucune référence à l'inspiration et seulement la mention d'une privation de parole qui semble plutôt se rapporter aux maladies qui touchent les hommes. Par ailleurs, Hésiode prétend transmettre un savoir qui lui a été conté par les Muses (Théogonie 22-29).
    - Diogène Laërce affirme que c'est pour contrer Xénocrate qu'Aristote commença à enseigner la réthorique. Mais il semble acquis que c'est une erreur de Diogène Laërce parce que Cicéron et Quintilien relate la même histoire mais avec Isocrate comme cible d'Aristote. L'origine de la réthorique est trouble, non seulement parce que les sources ne sont pas d'accord entre elles, mais aussi parce qu'elle se trouverait entre Isocrate, accusée de proximité avec les sophistes, et Aristote, théoricien de la logique, outil de "débunkage" de la sophistique. Je trouve dommage de n'avoir pas insisté sur cette origine ambigüe et conflictuelle qui aurait pu aider à transitioner vers les couches suivantes de l'iceberg.
    Je m'abonne à la chaîne secondaire.

  • @azielvlog6067
    @azielvlog6067 2 года назад

    M. Ferry bravo c'est incroyable votre travail

  • @vivienseguy
    @vivienseguy 2 года назад

    Magnifique ! Un lien vers la musique type synthwave ? 🙏🏻

  • @ApolloBoreal
    @ApolloBoreal 2 года назад

    La vidéo est vraiment excellente ! C'est clair et limpide !
    J'ai une question qui n'a rien à voir avec la rhétorique : quelle musique utilisez-vous en fond ? Elle me dit quelque chose

  • @boniboni6171
    @boniboni6171 2 года назад

    Bonjour, en effet un balayage complet me semble aussi plus adapté. A nous de creuser la couche un nous intéresse. Merci pour le partage de connaissance !

  • @fredericroland8204
    @fredericroland8204 2 года назад +1

    Mk-Ultra, ca me manquait ce genre de sujet. LHDSR

  • @Vardtek
    @Vardtek 2 года назад

    La rhétorique dans la philosophie. Par exemple la rhétorique de Socrate dans La République de Platon.
    La rhétorique des rois au moyen-age. Je suis certain que les paroles à cette époque devaient être un enjeu pour les royaumes.
    L'art de la rhétorique utilisé dans les autres arts, comme l'action du mouvement dans l'art de la Renaissance italienne.

  • @nicolasmtima5539
    @nicolasmtima5539 2 года назад

    J'aimerais qu'on aborde l'influence de l'évolution de la science à travers les âges (par sa méthodologie et sa conception) sur la pratique de la rhétorique...

  • @xaviermorel3702
    @xaviermorel3702 2 года назад +1

    Que penses tu d’explorer la rhétorique des textes sacrés/religieux, des prophètes ? C’est un sujet qui aurait des développements dans chacune des couches de l’iceberg, mais également dans l’actualité. Ça peut intéresser très largement, quelques soient nos convictions/croyances. C’est suffisamment casse gueule pour que celui qui le traite avec intelligence et originalité soit non seulement récompensé, mais en plus, soit éclairant pour ses contemporains avec une vrai valeur ajoutée. Qu’en penses tu ?

  • @kenzafarah45
    @kenzafarah45 2 года назад

    Chouette idée 😉

  • @battleroyaleslaine9454
    @battleroyaleslaine9454 Год назад

    Que ta connaissance, ton😢 discernement soit instruite a ta progéniture ❤

  • @LPE-yt
    @LPE-yt 2 года назад

    Super vidéo !

  • @bigorno05
    @bigorno05 2 года назад +3

    Si jamais pour des sources sur le projet Monark il y a la chaine d'Alexandre Lebreton qui est très étoffée.

    • @VictorFerry
      @VictorFerry  2 года назад +1

      Je ne connais pas, je vais regarder.

    • @bigorno05
      @bigorno05 2 года назад +4

      @@VictorFerry ça peut paraître un peu perché pour quelqu'un qui ne s'est jamais penché sur le sujet mais il y a beaucoup de vidéos officielles introuvables qui sont en lien avec le Mk ultra, l'industrie musicale et cinématographique (avec ce fameux papillon monarque sur l'oeil), et les franc-maçons.
      Oui ça fait un peu beaucoup pour certains je suppose ^^

  • @thomasguerineaux1965
    @thomasguerineaux1965 2 года назад

    Tellement génial, bravo

  • @pn4960
    @pn4960 2 года назад

    Très, très intéressant.

  • @sherpearce
    @sherpearce 2 года назад +1

    Notification à 9:06 XD

  • @mrhocine200
    @mrhocine200 2 года назад

    L'une des meilleures mec

  • @virgoh1124
    @virgoh1124 2 года назад

    Très intéressante cette vidéo ! J'apprécie le fait d'aller en profondeur :)
    Pour les thèmes qui m'intéressent, j'avoue que là rhétorique des régimes totalitaires me parle beaucoup.

  • @florianlemarrec2543
    @florianlemarrec2543 2 года назад

    Je serai très curieux, et je pense que ça pourrait rentrer dans l'iceberg, un chapitre sur rhétorique et zetetique. Mine de rien maîtriser les deux permets de pouvoir aiguiser son esprit que ce soit pour se protéger ou comprendre comment on peut influencer les autres
    Encore merci pour ces videos

  • @lacervellesolitaire2081
    @lacervellesolitaire2081 2 года назад

    Bonne idée de video

  • @gregoryfabrice
    @gregoryfabrice 2 года назад

    En fait, c'était vraiment une bonne situation scribe. :)

    • @VictorFerry
      @VictorFerry  2 года назад

      Oui, il a essayé de nous enfumé :)

  • @guillaumeflamand4625
    @guillaumeflamand4625 Год назад

    à quand la suite de l'iceberg?

    • @VictorFerry
      @VictorFerry  Год назад

      Cette année :-)
      j'ai acheté des livres pour la suite, je suis dedans !

  • @hbaz4896
    @hbaz4896 2 года назад

    Merci !

  • @meteorite8156
    @meteorite8156 2 года назад +1

    alexandre le breton pour tes recherche sur MK *

  • @michelvie6208
    @michelvie6208 2 года назад

    Titre trompeur, les icebergs c'est minimum 1h30 de contenu

  • @theowider9847
    @theowider9847 2 года назад

    Je sens que ça va parler de Chomsky 👀

  • @thomasyogayoiii3759
    @thomasyogayoiii3759 2 года назад

    En effet

  • @ryanparis4393
    @ryanparis4393 2 года назад

    Restitution comme je peux suite à ma fausse manip des commentaires intelligents (de ce que j'ai compris, plutôt) de @Manon et @Encyclope 1) Un beau discours ne suffit pas mais on peut stimuler tout ce qui mène à arrêter de fumer... par un discours mais pas que... par des actions. Les notions de volonté, d'imagination et accepter l'aide quand elle se présente ont été évoquées. Et au bout de quelques minutes, l'envie de fumer, normalement, s'en va. / Bref, j'ai croisé les deux commentaires en un, en mode synthèse.

  • @evelynnlincurvee4670
    @evelynnlincurvee4670 2 года назад

    panorama s'il te plaît

  • @BenoitAdam2
    @BenoitAdam2 2 года назад

    Bordel c'est du lourd.

  • @paul-antoinesorel6979
    @paul-antoinesorel6979 2 года назад

    😇😇

  • @l1on
    @l1on 2 года назад +1

    Prend ton temps.

  • @jarnak7948
    @jarnak7948 2 года назад

    Mdrr j’ai cru que j’avais reçu un message 14:11

  • @ccapcapu6615
    @ccapcapu6615 2 года назад +1

    La rhétorique des dictateurs (Hitler, Staline, mao zedong) pour les couches profondes de L'iceberg 😝

  • @michelvie6208
    @michelvie6208 2 года назад

    (il faut mute wpp web)

  • @ryanparis4393
    @ryanparis4393 2 года назад

    Je suis désolé, fausse manip, j'ai demandé comment persuader d'arrêter de fumer, il y a deux personnes sympathiques qui m'ont répondu et... à cause de la fausse manip, tous mes commentaires, je crois, ont été effacés (le rêve réalisé de certains) et... du coup, ceux qui m'ont répondu, aussi. je suis désolé pour eux, je n'ai vraiment pas fait exprès, je vais essayer de voir comment on restitue ça.

  • @vieiluchiha6185
    @vieiluchiha6185 2 года назад

    👍vive la langue

  • @chazzcannon3614
    @chazzcannon3614 2 года назад

    Goebbles, yeah right.

  • @jobouquet5063
    @jobouquet5063 Год назад

    Passionnant !!!!mais pourrais-tu parler un peu moins vite?. Je n'ai pas le temps de me poser sur les mots.
    La musicalité de tes mots qui s'enchainent provoque en moi, non pas le sommeil mais une évasion de l'attention qui me fait perdre une partie du sens- Mais peut être que mon âge a réduit ma capacité d'écoute. Ce n'est donc pas une critique mais l'expression d'un simple souhait.

  • @ghais7
    @ghais7 2 года назад

    gg

  • @huriale1617
    @huriale1617 2 года назад +1

    Premier du coup

  • @doublecanure8319
    @doublecanure8319 2 года назад

    Merci !