А что такого? Драгон просто не идиот и прекрасно понимает, что вместо одной жизни, армия потеряет все в прямом конфликте с мировым правительством (на тот момент). Он принял взвешенное решение, а вот если бы он пошел «спасать» это было бы верхом инфантилизма. Драгон революционер, а не истеричка малолетняя. Революции совершаются с жертвами и порой приходится жертвовать десяткой жизней, чтобы спасти сотни и тысячи.
Какая то массовая истерия с этими обвинениями Драгона...Кто то где то сказал, остальные начали повторять... Как будто все забыли насколько опасно НАПРЯМУЮ противостоять Тенрьюбито. Мало того что они под прямой защитой адмиралов, так под их контролем СР-0, и еще есть святые рыцари про которых нам предстоит узнать. Драгон был дозорным (правда не известно в каком ранге), и наверняка ему известно насколько глупы попытки что либо сделать (на тот момент времени). Ему понадобилось более ДЕСЯТИ ЛЕТ подготовки чтобы наконец напрямую выступить против мировой знати. И то это небольшая диверсионная группа элитных бойцов, с целью навести шороху и уйти. А не найти одного человека на неизвестной территории без малейших намеков на его местонахождение, это будет посложнее чем спасти кого-то из Импел Дауна. Фишер Тайгер говорите?????Стоит перечитать его историю...Он не врывался на Мари Джоа, он БЫЛ рабом, и ему удалось сбежать, он ИЗНУТРИ освободил множество рабов. У Драгона есть цель к которой он стремиться, в его руках жизни тысяч людей, если не миллионов, и по вашему мнению отказ рискнуть ВСЕМ ради одного человека - признак плохого лидера?? Кто то читал слишком много сёненов...
Просто хочется написать: Революционная армия: О нееет, у нас похитили одного из главных, мы не хотим прямой войны с правительством и тенрьюбито, это слишком опасно. Команда соломенной шляпы: Согекинг...
@@SUPER_TESTпросто хочется написать: 1. Они не понимали последствий 2. За луффи не тысяча последователей 3. В этом моменте они всего лишь флаг подожгли,а не шли на войну с теньрьюбито
Ода, наверное, один из немногих мангак, которые в одном произведении сочетают историю про резинового пацана, который всегда веселится, и про предыстории персонажей, от которых хочется выйти на балкон и покурить с бутылкой вискаря
Не согласен насчет Драгона. А что он должен был делать? Вряд ли они все время сидели, сложа руки, явно искали информацию о Джинни, но не нашли. Повторю вопрос: что они должны были делать? Убиться о Морской Дозор? Даже Йонко не рискуют идти против правительства в открытую. Глупая претензия, высосанная из пальца
@@roomevent7048 с чего ты взял? Луффи много раз оказывался в опасных ситуациях, но Драгон не явился, хотя абсолютно в каждой арке в комментах предсказывают его появление. И повторюсь: что они должны были делать? Напасть на Мариджоа? А есть инфа, что Джинни была именно там? Мир большой, она могла быть абсолютно где угодно, и не было бы ничего глупее, чем убиться в одном месте, пока спасаемая находится в другом
@@roomevent7048 Ну, как сказать. Вот был инцидент на Сабаоди, где Мугивары чудом выжили. В какой-то момент Луффи впал в отчаяние, потому что понял, что ничего не может противоставить, да еще и не знал, что Кума им помогает на самом деле.
@@Evermit так там у них 0 шансов было против противников вот он и впал отчаяния а драгон с логией ветра может там все перевернуть к херам в соло если это смог вишер тайгер которого статисты фактически убили
Если судить без эмоций, то Драгон поступил правильно(хотя мы не знаем, может попытки были) с точки зрения РА. От РА зависят жизни людей которые поставили ее на кон, в попытке свергнуть власть. От команды мугивар зависят только они, как и у белоуса. Я уверен что Джини понимала на что идёт, как и остальные в РА. И ещё хотел добавить что когда Джини говорит что ее выкинули она добавляет 'вернулась на поверхность', может это что-то да значит.
В Импл Дауне, когда Иванков узнал, что Луффи сын Драгона, он также подумал, что Эйс тоже сын Драгона и задумался на тему безбашенности Мирового Правительства. Ведь в таком случае Дозору предстоит война не только с пиратами Белоуса, а ещё и с Революционной Армией. Этим Иванков подтведил, что Драгон пошёл бы спасать Луффи, если бы тот был на месте Эйса, а значит он не оставит своих тимейтов/дорогих людей. Этим страннее выглядит эта глава. Либо Драгон всегда недолюбливал Джинни, либо Ода псих. В любом случае, сюжетка, где её изнacиловал Акаину выглядит поинтереснее
Может и поинтереснее, но уже точно не лучше для истории, Акаину всю мангу позиционировался как гигочад на контроле, он был жесток и справедлив, он был готов драться с Енко, что указываетна его храбрость и стойкость, и ты думаешь такой человек, пойдем хер знает куда, искать хуй знает кого, и вытрахать беззащитную девушку по гланды, так еще и без гондона, я думаю такое поведение посрамило бы его честь, и я больше поверю что он ебнет намести р/ашника, чем даст ей залететь от него
Какую войну начал Драгон? События происходят 14 лет назад. А я напомню, что в Алабасте был флэшбэк с Драгоном, где на совете королей обсуждали его. Там было сказано, что пока он опасности не представляет, но нужно с ним покончить сейчас. То есть он даже 8 лет назад не представлял угрозы для МП. А тут события 14 лет назад. Поэтому какую он кому войну объявил? Неясно
Думаю что люди находят проблемы в Драгоне, и его действиях, тупо по тому что нам его ещё нормально не показали. Всё что мы знаем - это то что он служил в дозоре, и не найдя там справедливости, стал революционером. Нам пока что показывают его и его действия, всегда мимолетно. Вполне возможно что Ода реально нас к чему-то с ним готовит. И скорее всего как и было сказанно в видео, нам очень скоро покажут Драгона. Его историю, откроют его методы, и как он на самом деле действует. Остается только ждать. Но думаю что пока что его как персонажа в принципе нельзя оценивать, ибо нам тупо рассказали очень мало информации о нем.
Драгон поступил так, потому что он реальный командир! Он не хотел рисковать жизнью тысячью своих воинов, ради одного капитана отдельного взвода! В нашем мире, да и в мире Ван Пис ни один генерал не пожертвует жизнью всей армии ради одного капитана! А Сабо? Он просто беспредельщик! В любой армии такой командир есть!
Фишертайгер сам попал в рабство, сбежал один. И только потом вернулся спасти рабов. Он знал местоположение конкретных мест, знал куда нужно идти. Он в тихоря пробрался. И это из-за того, что он был 1. Более того, сколько он спас? Человек 100-200? Рабов на святой земле свыше десятков твсяч. Вспомнить, как только сотни или тысячи рабов заставляли двигаться дорогу. Фишертайгер не решил проблемы. Ну спас он рабов. Так появились новые. Это кстати ответ на твой аргумент, что Драгон делал восстания, а правители возвращались. Так Фишертайгер также помог одним, но не решил проблемы рабства, так как пришли новые рабы. Революционная армия как раз решение проблемы. Они хотят не спасти рабов, а свергнуть правительство. Цели, задачи, способы. Всё отличается. Поэтому приводить Фишертайгера в пример как-то глупо. Единственное общее, это то, что они вышли против МП. Так Луффи тоже вышел против МП, что ж он не идёт спасать рабов
С - сюжет! Белоус, который был известен даже самым мелким статистам тем, что всегда мстит за своих, просто плюет на то, что Кайдос и Орочи убили Одена, потому что "мирные жители пострадают", да-да, те самые, которые фактически жили в рабстве и подсосы Кайдо делали с ними всё, что хотели. Т.е. уже раскрытый крутой персонаж вдруг ломает свой образ и не мстит за чувака, которого он типа называл братом. Теперь у нас есть Драгон, которые понимает, что в лобовую МП силами только РА никак не победить, потому не рыпается (ну это так обоснуют, походу) Остается забить и читать дальше
Не путай это с ситуацией Белоуса, броу. Давай по фактам, Белоус не хотел мстить за УЖЕ мертвого накама, в этом действительно НЕ БЫЛО никакого смысла. Не забываем, что на тот момент Белоус был далеко не в расцвете своих сил, и что немало важно, Оден НЕ считался накамой Белоуса последние годы, поскольку он сам принял решение и присоединился к Пиратам Роджера. Очевидно Белоус был обижен на него и за это. Оде просто было "удобно" оправдать это тем, мол мирные жители помрут. Кто и когда считал мирных жителей в мире ВП? Ты серьёзно? Так при чем здесь Джинни? Живой товарищ, действующий командир, основатель РА, самый близкий человек Кумы, "сестра" Иванкова. У них на глазах фактически произошло похищение, они знали где она и куда попала.. Ответ? Просто НИЧЕГО не делаем.
@@IceDCream Я бы поспорил о семантике слова "мстить", но суть не в этом. В случае в БУ Ода сам себя загнал в ловушку, связал Одена с БУ, чисто чтобы повысить его крутость, если бы он изначально плавал только с Роджером, ничего фактически не поменялось бы, т.к. для БУ он типа чужой, а пираты Роджера распущены, а Марко и Изо можно было бы притянуть в сюжет другим способом. То же самое и с Джинни, вполне себе можно было бы обыграть спасательную операцию через небольшой промежуток времени, однако тогда у Кумы не было бы времени трансформироваться из добряка-мученика в разламывателя МПшных кабин (а может и мотивации, т.к. Джинни спасли бы), было бы меньше трагичности в истории, были бы вопросы, почему вылечили только Бонни, если Джинни была не менее дорого для Кумы и т.д. А так просто сделали козлом нераскрытого Драгона, которого можно будет потом оправдать
Айса уважаю и не хейчю, но раз уж решил хейтит Драгона, то мог бы и зацепить Иванкова и Куму, ведь им ничего не мешало, пойти спасать Джинни без разрешения Драгона. Если всё же потом, нам действительно раскроют то что Драгон забил болт на Джинни, то и это можно оправдать тем, что мы ничего толком не знаем про Драгона. Я не думаю что Драгон такой же как Гарп и Луффи которые пойдут на всё чтоб спасти товарища. Тот же Акайну ведёт себя так, как будто он был хорошим знакомым Драгона, так что не удивлюсь если Драгон немного похож на Акайну и они оба не пойдут войной чтоб спасти товарища. Опять же не оправдываю Драгона, но и Иванков с Кумой сами без Драгона могли бы пойти за Джинни но они этого не сдедали.
Пока до конца не ясна ситуация что они ничего не предпринимали, возможно тут ситуация будет как со Скруджем в новых утиных историях (тратил огромные средства и силы в попытках спасти, но не афишировал это, и многие не знали о самих событиях, что бы не подрывать дух) Но да, пока выглядит как отдача пешки, в какой то большой игре Драгона.
"драгон, ничего не сделал" ну бл, а что ты хотел? Если бы он напал на мп, теньрьюбито и дозор то всё гг, -вся РА, -все труды нескольких лет, -все надежды свергнуть мп, это всё бы оказалось на свалке, они тогда не было готовы на это, да и тем более ты серьёзно думаешь что после этого они оставили Джинни живой?
хочу отметить, что драгон платит великую цену, и так же ведёт не глупую войну, а настоящую. Я думаю такая реалистичность не делает ван пис хуже. А вот про то, что кума и Иванков забили на джинни, это да, тупо
Теория отпадная. Но вот с фразой на 3:22 "СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНО, что никто и не пытался спасти бывшего товарища" ты скорее в заблуждение вводишь. Там ничего такого прямо не написано => не факт, что они не искали. Да, это твоя догадка, что не искали, но к ней можно придраться банально из-за нелогичности. Сам дальше по ходу видео сказал, насколько Джинни важна Куме и Иве, тогда, по-твоему, они просто забили? Зная свободолюбивый и своенравный характер Кумы (который мы видели буквально недавно на Маринджо. Да, разума в нем остаться не должно было, но и на какую-то заложенную программу тоже не похоже), он вряд ли бы кого-то слушал и, как минимум, вёл поиски сам. Опять же, теорию о безнравственном Драгоне я не отбрасываю, тк есть и другие аргументы типо Луффи и тп, но весь аргумент, связанный с Джинни, сыпется в основании. Имхо. Кста дополнение к аргументу с Луффи, @sargis8304 хорошо подметил. Так что аргументов в пользу того, что Драгон прям уж моральный урод все меньше. А сам видос как всегда классный, спасибо, что постарался с ним.
Драгон понимает, война уже идёт. И до её самой активной фазы, то есть до фазы мировой революции. Ещё рано, народ не проснулся и не готов и нету такого запаса сил в подполье. Ценна жизни одного человека, каким бы он не был, даже если это сам Драгон. Не стоит того риска - перехода войны в активную фазу и закономерно, разгром Революциорнной Армии. На его месте, я бы поступил точно также.
Можно аргументировать поступок драгона только тем, что Ода захотел вкинуть жёсткой драмы, но не захотел раскрывать силу революционной армии. Имеем что имеем
может Драгон не мог ничего сделать из за более больших амбиций , как говорил Танос = сложнейшие выборы делают сильнейшие ) и может именно из за этого Кума и Иванков послушали его ) чисто моя версия , если бы они попытались что-то сделать они могли потерпеть более ужасные поражении и осуществить свою цель не смогли бы )
То ,что Джинни была похищена Тенрьюбито , говорит нам о том, что у какого-то Тенрьюбито , есть заложница, которая , возможно, даже не на Мари Джоа. И опрометчивая атака могла положить множество жизней революционеров зазря. Даже во время Риверии, действия РА выглядели как импровизация согласно плану, хотя влияние и связи РА усилились в несколько раз с тех пор. Драгон личностно бездействует, вспоминается Акаину, который став главой морского дозора, превратился в должность, который чем-то всё время занят, хотя последнее его "активное" действие, связано с битвой Аокидзи. Вот и Драгон, увы, стал сюжетно должностью разрабатывающей планы атаки ,снабжения и прочего.
Мне кажется, нужно учесть факт, что спасти раба и жену теньюрибито это разные по сложности вещи, потом это армия, а не пиратская команда люди понимают, что могут умереть и следующее лично я не так из главы и не понял знала ли ра тех кто похитил мать Бонни
Меня удивляет как все скрысились только на Драгона, но Иванков и Кума которые знали ее дольше и были привязаны к ней так же ничего не сделали. Да, это глава вызывает много противоречий в отношении Драгона. Но меня смутило что Джинни подхватила болезнь которая развивается при солнечном и отраженным от луны свете(все же луна не светит сама по себе), и когда она разговарила по ден-ден-муши сказала что-то типо "я наконец-то выбралась на поверхность". Это странно, она явно была где-то заперта под землей где эта болезнь не редкость(доктор с поверхности был в шоке увидев ее и думал что та уже исчезла давно). Странно, что ты самне обратил на это внимание. Не вижу противоречий для Драгона и он не выглядит для меня мразью, з-за того что не побежал неизвестно куда искать и спасать Джинни подставляя под удар всю РА. Как бы жестоко это не было, но цели РА важнее чем жизнь одной подчиненной, похоже другие революционеры разделяют такой взгляд на ситуацию. При этом Драгон не бросал Луффи в опасной ситуации на произвол судьбы, он оставил того с с дедом. Не удивлюсь если при встрече этих двоих выяснится что Драгон посещал сына, но тот не знал что это его отец и считал того просто прикольным дядей😆😆 В любом случае надо больше информации, что бы сделать окончательный вывод относительно Драгона, он сознательно не делал ничего что бы спасти Джинни или не мог найти ее что бы спасти.
Насчет Драгона не согласен. Все таки на тот момент сил было мало у революционной армии. Что бы напасть на теньрьюбито. Адмирала и вообще дозор. Сейчас конечно уже и командиров больше и людей больше. Там уже и можно напасть хоть на кого.
Даже если Драгон не пытался. Кума мог тепнуться на Мариджоа и потихому выкрасть Джинни. Но по видимому он даже не стал тепаться. Поэтому странно винить Драгона в бездействии, когда Кума сам повидимому ничего не сделал
Библия Кумы - это та книга в которой Бонни прочитала о небесных островах (четко видно BL в заголовке). Кума носил с собой воспоминание о дочери. И блин, как же Куме душу вывернули, послав его к Мории, вся ситуация, что люди лишенные тени умирают от солнечного света, розоволосая, как Бонни, Перона, ситуация с Мугиварами. НО врач сказал, что Бонни не доживет до 10 лет. День Рождения Бонни 1 сентября. Луффи отправился в плаванье 5 мая, в день своего 17 летия и Ода говорил, что до Сабаоди он плыл 4 месяца. То бишь на Сабаоди мы видим Бонни где-то рядом, а возможно и в день её 10 Дня Рождения. Первое появление Бонни - триумф Кумы, спасшего свою дочь от болезни. Не надейтесь, что Вегапанк сразу же появится, Бонни зависала на Яичном острове, в новой лаборатории, а туда Вегапанк перебрался только 4 года назад, после инцидента на Панк Хазард (будь Кума на Панк Хазард он бы просто отбросил ядовитый газ своим фруктом). А конец этой главы 7 лет назад, то бишь по минимуму должно пройти 3 года. Кстати Фишер Тайгер напал на Мариджоа за год до похищения Джинни. И Драгон должен был видеть пример и последствия такой прямой атаки на Правительство. Да Фишер спас многих, но сколько невинных тогда погибло? Да и охрану Мариджоа наверняка закрутили. На мой взгляд проникновение Сабо с товарищами на Мариджоа во время Ревери - так Драгон планировал спасти Джинни. Не смог спасти Джинни, хоть Куму вытащил, спасибо Сабо. Болезнь эта вызывает много вопросов. Факты - Джинни подхватила её на Мариджоа, развитие провоцирует свет, болезнь каким-то образом наследственная и это заболевание старое и давно не всплывало и мало кому известно (от последнего факта вот прямо-таки тянет Горосеями и их любовью к замалчиванию информации и истории). И выводов и теорий по этому можно строить дофига. К примеру это биологическое оружие против почитателей бога Солнца. Или это оружие против грязной крови, то есть тех кто не являются небесными драконами, ведь у Джинни болезнь развилась быстро, а Бонни несколько лет была просто носителем, возможно "чистокровного" небесного дракона такая болезнь тронуть вообще не должна. Возможно это проход по венерическим заболеваниям, в таком случае я надеюсь, что у того небесного дракона, что Джинни заразил, стал синим и чешуйчатым тот орган которым он Бонни делал и отвалился в жутких муках... И сам небесный дракон то же в муках отвалился, что кстати возможно, а может и нет, ведь если болезнь сравнивают с болезнью Трафальгара, то это может быть намеком, что ключ к излечению - носитель опе-опе, и какое совпадение! Новым носителем стал Трафальгар 13 лет назад, то бишь фрукт переродился приблизительно в то время пока Джинни уже была на Мариджоа женой небесного дракона. Мужа Джинни вполне могли сделать бессмертным. И поэтому беременную супругу выпнули, зачем бессмертному наследники. Ну или это закос в библию, такой проход по жене Лота, что посмотрела в сторону запрещенную Богом и стала соляным столпом. Если делать ставки на козла-донора спермы, то я бы поставила 60% на Святого Росварда, поскольку его мы видели на Сабаоди и у его сына есть привычка брать в жены рандомных приглянувшихся девиц, как у мужа Джинни (да и дети у него - сын темноволосый, дочь рыжая при блондине отце как бы прямо говорит, что потомство у Росварда от разных жен), 20 % на Сатурна, поскольку тот хотел... ну я бы не сказала пощадить, но смерти её он не то что бы не хотел, он оправдывался, что она просто девчонка, и 20% на того тенрьюбтито, что в Сабо стрелял, поскольку это как раз 12 лет назад произошло и как бы совпадает по времени, выпнули Джинни из жен пока в Восточное море плыли и она через Гранд лайн до дома добралась.
Сказано много, но мне особенно понравилось как ты назвал эту болезнь биологическим оружем против тех кто не согласен с "небесными богами". Прикольно звучит и если сапфиры образующиеся при этой болезни и вправду драгоценные камни, то тут два варианта не противоречащие друг другу. 1. Это болезнь-оружие против несогласных с тем кто живёт "под солнцем" 2. Это болезнь один из источников накопления богатств у этих мразей.
Ода показал, что Революционная Армия не очередные пираты, которые творят, что хотят на эмоциях. И как скорее всего было бы в реальности. Не говоря уже о том, что у них банально могло не быть ресурсов для такого освобождения или могли быть сведения, что все это как раз ловушка мирового правительства. Но Айс такой: "просто посмотрим правде в глаза, Драгон это моральный урод!". Почему-то некоторые думают, что если в манге есть резиновый человек, то и все остальные условно положительные персонажи должны быть такими же безбашенными, но зато высокоморальными в противовес логике. На мой взгляд как раз очень взрослая глава. Похоже, Драгон штаны в Дозоре не просиживал.
Я один не понимаю, почему он считает, что никто ничего не делал? Нам не дали никакой информации по этой ситуации. Нам не сказали, что они что-то пытались сделать, нам ничего не говорили о том, что они бездействовали. Так в чём же дело? Он же и сам говорит, что Кума вряд ли пошёл за человеком, который бросает своих(или остался с ним), а это уже противоречит мнению, что Драгон бездействовал. Вы не поймите, если бы были основания думать, что он нихуя не делал, то я был бы с ним согласен на счёт Драгона, но их нет. А скорее наоборот. Как я и сказал, нам не дали абсолютно никакой информации по теме, в области которой он недоволен. Это как говорить, что макароны хуёвые, только потому, что ты не умеешь их готовить. Просто то как он вчера агрессировал на стриме в сторону Драгона мне абсолютно не понятно.
Ещё когда спойлеры выходили Ода дал понять что он не успевает, (можно видеть по рисовке главы) я думаю что стараясь преподнести как можно больше трагичности в историю Кумы, Ода совершенно забил на других персонажей, иза этого вышло недопонимание насчёт Драгона, Кумы и Ивы, почему они ничего не сделали? Да так просто чтобы было грустнее. Я не обвиняю Оду в чём либо, но учитывая какими пустоголовыми могут быть некоторые фанаты ВП, эти мелкие моменты можно было бы немного проработать, даде маленького оболочка с текстом в котором написано почему они не смогли помочь Джинни было бы достаточно. Но увы этого мы не получили, и в итоге получаем что? Две недели полного высера на Драгона, какой он ужасный отец, и лидер.
Я заплакала, читая эту главу... Кума такой хороший, какая у него добрая улыбка, но сколько горя пришлось на его долю. А его забота о Бонни. Он хороший отец....
Доеб про похищение Джини тупо с нихера. А ода должен был намекать на ее похищение? Типо лол. Суть как раз в неожиданности, и в том что ее украли. Да возможно в будущем прольют свет на ее похищение. Но даже так выглядит как доеб ради доеба. Насчет драгона да спорно, но фраза похищении Джинни было как то спонтано, типо в этом вообще нету проблем. Доеб про то что умирают матери тоже такая залупа. Ну типо лол умирают не только матери. А даже если так то че типо они не персонажи чтобы их убивать? Ода не убивает перса все ноют, ода убивает все ноют, в чем ваша проблема. Джинни вторая мать которая умерла иза болезни и в этом нету проблем, но вместо того чтобы наслаждаться историей, надо поныть что ода убил перса. Автор говорит про несоответствие характеров героев и приводит 0 примеров, наоборот называет Драгона моральным-уродом и приводит примеры того почему он урод, где несоответствие характера? Ну да Драгон должен быть святощей. Приводят в пример Фишера Тайгера, забывая что это разные герои, которые действуют по разному. Короче половина претензия основана на какое то херне, претензии ради претензий.
я действительно не понимаю почему люди считают что Драгон ДОЛЖЕН быть именно таким каким его все считают, что за долбоебизм, мы его не не знаем он не раскрыт, а люди уже говорят что Драгона слили☠️☠️☠️
На самом деле именно сам факт похищения Джинни довольно пугающий, ибо он отражает всю суть правительства в мире Ван Писа: какой то небесный дракон судя по всему увидел листовку Джинни, подумал взять ее в жены, «щелкнул пальцами» и дозорные в темпе ее похитили не смотря на то что она один из командиров РА, и это хорошо показывает жуть небесных драконов, вроде какие то напыщенные додики в скафандрах, но на деле по их зову дозор сделает что угодно ради их прихоти
Очевидно если Драгон мог бы победить мировое правительство он бы уже это сделал, если бы он мог зарейдить МП и освободить рабов он бы делал это каждый день, думаю ПМ куда сильнее чем показано. Возможно с объяснением этого и связанно то что Ода сенсей "перерисовал" (я думаю) главу.
помоему МП очень хорошо и так показано, каждый адмирал почти что йонко уровень, СР0, подразделение "МЕЧ" и тд + показали одного из Горосеев который тоже не ниже уровня адмирала, так что это нихуя себе сила, хз с чего люди начали думать что драгон мог всё порешать если бы захотел...
половину ролика рассказываешь про решение драгона, но где хоть один фрейм с этим самым "решением"? как говорится. а это "решение" сейчас с нами в комнате?
Мое мнение, что Ода скипнул события не потому что на тот период р/а ничего не сделали, а как раз ворвались на святую землю и может даже начали войну, но как и с долиной богов, событие скипается, т.к Ода не готов показывать уровень сил и большинство новых персонажей (сила и личности святых рыцарей, сила гарлинга и драгона, фрукты гаросеев и так далее), ну это мое мнение, но я с тобой согласен, пока на это ничего не указывает, так что единственное что нам остается, ждать продолжение и завершение цельной истории
Драгон основал свой кружок либерастов только после событий Охары (22 года назад)... А инцидент в Долине Богов произошел раньше... (38 лет назад...) В 957 главе Ода уже вбросил самую мякотку о Шебеке... рано Вас пусичек шокировать такими вещами...
Теория про древние орудия После того как раскрыли что Посейдон оказывается является живым человеком(русалкой) слышал много предположений о том что и остальные два оружия могут быть людьми (момоноске и/или виви), хотя в аниме было прямо сказано что это корабль у которого имелись чертежи. Так вот, ширахоши является древним оружием, потому что сможет использовать морских королей для того чтобы доставить рыболюдей на поверхность с помощью ноя. То есть по сути посейдон это некое действие, для которого нужно: ной, морские короли и русалка которая ими управляет. Для плутона может быть нечто похожее. Вместо ширахоши - момоноске, вместо морских королей - зунеша, а вместо ноя - плутон что на дне вано. Уж слишком очевидна связь ширахоши и момо, так как они единственные кто могут управлять гигантскими существами. Но при этом ширахоши является орудием а момо нет. Да и расположение плутона прямо под вано уж слишком удобно подстраивается. Поэтому для активации плутона (действие) момноске сама надо приказать зунеше открыть границы вано запрячь корабль (плутон) и погнали. Три оружия названы в честь богов Посейдон - морской бог, Уран - бог неба, Плутон - бог подземного мира (подходит под землю(Хоть это и притянуто, но тут идея Оды в том, чтобы подогнать названия оружия под последние три планеты солнечной системы, где посейдон=нептун. Остальные пять это имена горосеев, так как в манге раскрыли имя одного - сатурн. Им это Земля, Луффи солнце, из-за фрукта бог солнца ника. Так же это человек который приведёт рассвет в этот мир подобно солнцу)). Выходит у нас 3 орудия которые связаны с небом, землёй и морем. При этом одно орудие служит для переселения угнетаемой расы - рыболюдей из моря к остальному человечеству. Согласно моей теории зунеша так же является древним орудием, с угнетаемой расой минков на спине. Можно сделать вывод, что орудия служат чем-то что освободит расы которые вынуждены прятаться от гнёта людей в новую эру, где его не будет. По этой причине момо не стал открывать границы, так как время когда минки смогут жить бок о бок с людьми не наступило. Это можно отнести к земле. Соответственно уран связан с небесами, где существует раса показанная в скайпии, которая так же не вступает в контакт с людьми. Возможно именно ей и призван помочь уран, так как всё указывает на то что народ скайпии прятался от угнетения людей так же как рыболюди и минки.
драгон просто не мог ничего сделать, его цель тотальное уничтожение мирового правительства, а для этого нужна мощь многих стран. он просто расставил приоритеты и думал далеко наперёд, он как никак служил в дозоре. он не пират как луффи, он военачальник с глобальной целью. моё мнение, не очень объяснил мне дико лень писать
Знаете что мне очень нравится Ван писе ? То, что автор всегда старается сделать свою историю круче и интереснее А именно изначально Были только "дьявольские фрукты" и характер произведения Был Более легкий и веселый Но после автор добавил и другие виды фруктов как "зоан" и "логия" которые ещё Больше добавили интерес А после когда произведение стало Более серьезным добавил разные тайные организации и техники рокушики А после начал внедрять в сюжет "волю" и разные расы и у каждой расы своя особенность Небесные жители могут летать , рыболюди дышать и жить под водой Минки атаковать электричеством и превращаться при полной луне + ещё ввёл в сюжет пацифистов а потом шикарных Серафимов И так далее
Драгон ни Джинни не спас, ни Бонни... Хорошо, что хотябы у Саказуки мод Тесака активировался... и он засейвил Бонни от Тича... Иначе... Иначе...))) Выходит, Саказуки Драгона по фактам хейтит...
В видео есть упоминания одного момента, на который сторонники Драгона так и не ответили, они лишь пишут за логику и прочее: Фишер Тайгер в соло может навестить Мариджоа - Драгон не может. У меня только вопрос заходил Тайгер на Мариджоа до похищения Дженни или после, если до - можно натянуть и сказать что после Тайгера защиту сильно улучшили, но это прям как самый последний аргумент для защитников Драгона. И Кума же обладает фруктом телепортации, как она точно работает пока не ясно, но он смог в точности попасть прямо к Дженни в нужное королевство. Что мешало взять тех кто добровольно готов пойти в Мариджоа, отправиться туда и пока Драгон и еще кто-то поднимает шум в одной части Святой Земли(а если он слабее условного адмирала - Ода выключай, у меня логика встала), а Кума и тот же Иванков ищут Дженни в другой.
Да насколько же контрастный характер Луффи и Драгона, да и впрям даже тот же Сабо сразу рванул на Мариджоа за Кумой. Ждём уточнений от оды, возможно Драгон действительно такой, а возможно как всегда?
Айс, вспомни про сливы сюжета, где говорилось, что теньрюбито делали операции по пересадке клеток замороженных людей которые находятся под Мариджоа, а вдруг такой эксперимент провели и на Джинни, либо намней ничего не проводили и эта болезнь передалась как СПИД?
ну хочу подметить, даже при том что это не было указано в главе. Даже представить не могу как драгон, кума, иванков и статисты, пошли бы в мариджоа, против 4х адмиралов, святых рыцарей, возможно горосеев, и осталього дозора. И кстати возможно что они узнали о том что джинни похитили МП слишком поздно, как раз после 2х летнего тайм скипа, а всё это время не знали, а если и знали, тогда возвращаюсь к первым словам.
Тут дело не в том что смогут ли они спасти ее или нет, дело далеко не в силе или адмиралах, а в отношении Драгона и Кумы на ситуацию. Они ж буквально ничего не сделали в главе
Да просто пропала))) не знали, ага. В рев армии большая сеть, они знают буквально все. И зачем их идти в всем вмести ? Это тебе что мстители где будет стенка на стенку ? С фруктом Кумы было достаточно провести разведку и узнать примерное прибывания Джинни, а дальше тп Кумы и по накатанной))
@@ifyoureadthisitstoolate837связи рев армии заканчиваются на низших званиях дозора. Про похищения человека в рабство никто не будет докладывать обычным солдатам. А так Куму нельзя понять, а вот Драгона вполне себе.
@@belkintv322 прочти мой коммент под этим видео, там пытался донести свои мысли и эмоции. Ну хз нам показывали сильных людей рев армии и сильные фрукты (шпионские от части) Например Иванков жил себе в тюряге с кучей народа про них даже не подозревали и это в самой охраняемой тюрьме ВП. Ждём след глав может это «затмение» кто-то нам объяснит.
Бро, ты понимаешь в чем проблема.. Не обязательно было идти, можно было хотя бы добавить фразу "мы пытались её спасти, Кума, ты знаешь...". ХОТЬ ЧТО-ТО. Но Ода решил сделать вид, что ВСЕ персонажи к которым Джинни хоть как-то была близка, тупо забили на это хер. Ты вдумайся в это..
Для меня странно почему Кума и Джинни находились в разных отрядах будучи женатой парой. Лично мне кажется, что Кума всегда бы хотел быть рядом с Джинни защищая и оберегая ее, при том что нам совсем не раскрыли ее уровень силы.
Я не оправдываю Драгона, но возможно они хотели чтобы Джинни как то собирала информацию изнутри но что то пошло не так. Такое было с Иванковым когда он специально оставался в импел дауне и говорил что Драгон придёт за ними. Знаю что глупо звучит но все таки такой варинат не исключен
Считаю что Драгон поступил правильно, ибо сама революционная армия важнее, чем 1 человек. Но абсолютно не понимаю почему Кума и Иванков забили на это. На мой взгляд Ода тут конечно навалил кринжа.
На счет того, что Драгон не сделал ничего. Не нужно забывать, что революционная армия на тот момент были лишь подсосы, которые помогали с переворотами, а в нынешнее время с поддержкой тех стран, где переворот удался, это мощная организация. Я так считаю.
10:38 Ну такое. Настоящий революционный вождь, неизбежно должен понимать разницу между успехами ради части коллектива и всего коллектива в целом. Вспоминаем Сталина который пожертвовал сыном, но не отдал Паулюса. Вспоминаем многочисленные поимки большевиков(да и меньшевиков) в периоды 1902-17 годов. И которых тоже далеко не всегда была возможность вытаскивать, не говоря уже о прикидке требуемых для этого ресурсов. Настоящий революционер уже вступая в свою силу должен понимать что для окружающих он уже страшнее любого террориста и потому каждый его шаг может стать последним.
Относительно того как поступают герои в Пан Пис большую часть времени поступок Драгона смотрится аморальным, но относительно реальности, где ты небольшой группой повстанцев ведёшь партизанскую войну с огромным по силе противником это как по мне оправдано. Возможно Джинни специально спрятали, что революционеры её не нашли. Так же есть вопрос к Куме, почему он не искал Джинни? Его Драгон спокойно отпустил когда, Кума сказал что хочет уйти, неужели он бы не отпустил его искать жену, если бы Кума настоял, учитывая как лкгко он покинул революционную врмию просто сказав "я ухожу, пока" Понимаю, что Драгон смотрится тут моральным уродом, потому что за весь Ван Пис мы не увидели от него ни слезинки и его почти не раскрыли как персонажа за 20 лет, но мне кажется тут не только он виноват, все, включая Куму забили на Джинни.
При жтом все знают что Джинни была женой знати. Знать живет в обном месте, тот же Кума может без труда по среди ночи пробраться на Мэри Джоа и найти Джинни. А Драгон на то и Драгон что идёт к цели не взирая на потеои что в из деле неизбежны.
Я об этом и сказал, ладно Драгон, хорошо - он просто чёрт которому насрать на товарища, он поставил РА выше одного из накама если можно так сказать, но.. Кума? Иванков? Ватафак, ребята? Это точно Ода писал?)
честно, у меня теперь еще больше теорий, что Бонни сестра Шанкса и дочка одного из семьи Фигарлэнд, что также являются небесными. Не зря же она так на него в мужском образе была похожа и идет такое развитие. Это бы объяснило, почему они не хотят убивать ее и такое отношение. Обычных небесных вроде Донкихота с дубиной спокойно убили и там не было важно, небесный он или нет, нарушитель, а тут нужен человек который бы заинтересовался революционной армией и знал о Джинни, что теоретически могли те, кто находился на Долине Богов.
Мне кажется, это довольно интересно , что Драгон не такой добрый персонаж, как Луффи, Сабо и т. д. Он не пойдёт спасать командира Ра, если это не будет стоить того. Но я конечно не оч понимаю, почему Иванков и Кума не попытались ничего сделать. Хотя я думаю, что Ода объяснит почему, где-то в разговоре между Кумой и Бонни, когда она узнает о матери(ну, или в другом разговоре).
Как вариант- Драгон знал где Джинни и специально её не спасал, т.к. она смогла стать шпионом на Святой Земле. И собрать ценную информацию, чего до этого РА не могла сделать. Возможно Драгон планировал вызволить её через несколько лет, но вмешалась непредвиденная болезнь. Т.е. Джинни по факту была принесена в жертву делу РА.
Вообще меня в этой главе напрягает Кума. Он ведет себя как тряпка и чувствуется что он беспомощен, хотя является одним из сильнейших. С одной стороны это логично, а с другой стороны, почему он ничего не сделал? Ладно Драгон, но Кума... Он же святоша
По мойему мнению стоит подождать новые главы дабы Ода расрыл это. Вазможно Оде нужно было зделать это с кумой да бы мы состродвли Бони и Куме так как это сила сужета.
Айс, ты сам-то очки сними розовые с себя и головой адекватно подумай, ты глава большой организации, у тебя похищают одного из командиров, и у тебя выбор: либо ты умственно отсталый попущеный идиот идёшь штурмовать мариджоа, нападать на тенрьюбито и в итоге просираешь большую часть организации в борьбе с админами, дозорными и бож.рыцарями, либо ты как адекватный руководитель делаешь то, что делает драгон, ты называешь его уродом моральным, но чем серьезнее организация, тем серьезнее ответственность за нее ты несешь. Драгон серьезный и непоколебимый человек, правильно ставящий приоритеты, в этом плане он чем-то похож на сакадзуки, но не настолько жестокий. Я бы пошел за человеком, который ставит жизни абсолютного большинства выше, чем жизнь одного человека, даже кума это понимал, поэтому ни слово плохого ему не сказал. И драгону опять же в отличие от тайгера было, что терять
У меня блин тоже после прочтения этой главы Драгон упал на глаз.😡 Совсем не похож в этом моменте на своего сына, который сломя голову но спасет своих товарищей.😤 Я в нём разочаровалась.😒 Ну это ж надо было прочитать это перед сном чтобы потом от горя не уснуть. 😢 Глава действительно очень печальная ничего не скажешь...
Ситуация где лагеря обязаны разделиться, наконец-то в манге показывают живых людей, я не про сложность решения, а про то что так как поступил Драгон, обычно клишированно поступают антагонисты, и данный поступок не делает из Драгона плохого или хорошего персонажа, он мать его командир революционной армии, если подумать о том как бы это было в реальности, то всем было бы также похер на пропажу, да типо это манга и тут всё так лампово и круто. Но правда, неужели кто-то думает что Драгону не всё равно на то что происходит вообще вокруг, зачем ему делать что-то если есть замена, тем более непонятно по действиям Кумы почему он сразу не пошёл её искать. Короче Драгон нейтральный персонаж и к нему никак не нужно относиться, единственное на чём большинство основывается это - "Драгон хороший потому что он отец Луффи и против МП" как по мне не аргумент в пользу хорошести. Тут у каждого своё мнение, спорить смысла нет. Хорошо это или плохо. Главное чтобы Ода Драгона до конца раскрыл, чтобы всё точно на свои места встало.
когда кума сидел на разрушенной башне на острове мории в 375 серии и его заметили мугивары то кума с кем то говорил по ден ден муси , но как мы знаем эти улитки копируют персонажа который по ту сторону связи , улитка выглядела как сам кума , значит он говорил со своим клоном ?
Все такие умные. Никто не знал, где находится Джинни? Никто не знал, в каком она состоянии? Можно, гипотетически, собрать армию со всего мира и пойти на Мариджоа, но это просто похоронило бы годы работы РА, потому что повторюсь, она могла быть в любой точке мира непонятно в каком состоянии. Короче херню несёшь
После главы я на какое-то время собирался с мыслями, думая, что в этот раз Ода что-то зажестил, после чего я стал рассуждать: Является ли мама Детки 5 Обычной негодяйкой или у неё запредельное IQ/Интуиция и она почувствовала, что "С ней случится что-то плохое", если она не сольёт себя как мать сама☕🗿(Я не серьёзно, но ситуация с мамами у Оды реально постепенно заставляет меня верить в это🗿)
Обвинять главу революционной армии в том, что он отказался использовать своих людей ради помощи знакомому, тем самым подставляя всю армию и общую цель под удар, это сильно. Учитывая, что после поражения революционной армии будет ещё больше угнетённых и жертв этого мира, то подобные холодные решения кажутся рациональными, что и является неотъемлемо важной чертой для каждого предводителя(жертвуй всем, что дорого ради всеобщего блага).Ты как раз тот кто и носит "розовые очки".
самое страшное быть ты сержант не лентинат и ты отдаёшь приказы м 188 человек погибает и всю жизнь каешься ты на сам смерть послал а сам выжил рота на лево рота на права я на прямую. похуй мне на оду.
Когда не знаешь как убрать персонажа , просто добавляешь какую то неизлечимую болезнь и почему то кроме Бонни и Джини никто никогда таким не болел и не будет болеть 👍
Вот ничего не понятно! Сабо взял и дично пошол, Вороний тип взял и полетел, Дракон ждёт у моря погоды? Почему же никто не решил пожертвовать собой и прокрасться в МариДжоа?
Не знаю каким образом, но может то что 15лет назад фишер тайгер смог освободить рабов, не позволело нормально действовать революцеонерпм , так как там могли быть мобилизированые войска + (вряд ли) но может джинни или кума или кто то из рев армии приложили руку к этому побегу🤔
Кума пример того какой человек должен быть правлений королевтса и страны который ценит народ и освобождает от проблем и самое грустное узнать тут боль который он испытывал
Хорошо что у Оды рука не поднялась обрисовать еще более жуткую судьбу Джини. Она бывшая рабыня как никак. При прочтении, я был убежден что она не просто болеет а искалечена в хлам....
Момент с похищением и вправду выглядит как просто вброс от автора. Но вот с действиеми Драгона кардинально не согласен и даже выглядит как будто ты сделал это, чтоб забайтить на коменты. 1. Драгон ничего не сделал - а что он мог? Он не доктор и в его революционной армии нам не показывали не то что хороших вообще хоть каких докторов. Так как он мог спасти Бонни? Ответ один найти врача в мире. Но так как это болезнь реже даже бело-свинцовой и даже неизличима логично что он не мог найти врача сразу. 2. Драгон ничего не сделал, ни пошёл мстить теньрьюбето - ты сам сказал он и так ведёт войну с Мировым правительством. Ему что после всей этой истории нужно из воздуха взять новые силы и идти разъебывать Мировое правительство? У него буквально до звонка Джини были силы и после звонка остались те же силы (и даже уменьшились ведь одна из сильнейших боевых единиц - Кума выбыл). Понятно что все предполают он невообразимой сили самого Драгона и что он один мог пойти и навести шороху, но ему на пути как минимум сразу бы вышли адмиралы Аокидзи, Барселона и Акайну, а там и Сенгоку не далеко бы был. Цель Драгона не простое свержение несправедливого правительства, а установление мира и справедливости на годы вперёд после. 3. Вся эту муть и непонятнось возникает из-за нераскрытия самой революционной армии, нам мелкими кусочками открывают её историю и членов, но это пока далеко до её полного раскрытия, а потому логично что мы не видим полномасштабных действий от неё.
@@IceDCream ты сам же закидывал теорию что на редлайн нельзя попасть с помощью фрукта кумы потому что они когда стукнулся не было отпечатка лап. Джинни была на мариджоа в то время когда туда напал фишер Тайгер. Спасти 1 конкретного раба куда сложнее чем спасти много рабов. Фишер причем рыба человек который может незаметно подплыть к редлайн вскарабкаться на него. Поджечь пару зданий освободить рабов сколько сможет и заново нырнуть в море. Тем более не известно еще кого было больше спасенных рабов или убитых во время рабства.
почему ты так думаешь он оставил сына этому была причина и также с ней Луффи он оставил потому что о не смотря на это выживал столько с ним произошло он хотел он стремился к приключением он должен выживать а её похитили Драгон верит что она справится он же не думает что она слаба
А что такого? Драгон просто не идиот и прекрасно понимает, что вместо одной жизни, армия потеряет все в прямом конфликте с мировым правительством (на тот момент). Он принял взвешенное решение, а вот если бы он пошел «спасать» это было бы верхом инфантилизма.
Драгон революционер, а не истеричка малолетняя. Революции совершаются с жертвами и порой приходится жертвовать десяткой жизней, чтобы спасти сотни и тысячи.
Драгон это не Луффи, чтобы безрассудно идти против всех ради друзей.
Какая то массовая истерия с этими обвинениями Драгона...Кто то где то сказал, остальные начали повторять...
Как будто все забыли насколько опасно НАПРЯМУЮ противостоять Тенрьюбито. Мало того что они под прямой защитой адмиралов, так под их контролем СР-0, и еще есть святые рыцари про которых нам предстоит узнать. Драгон был дозорным (правда не известно в каком ранге), и наверняка ему известно насколько глупы попытки что либо сделать (на тот момент времени). Ему понадобилось более ДЕСЯТИ ЛЕТ подготовки чтобы наконец напрямую выступить против мировой знати. И то это небольшая диверсионная группа элитных бойцов, с целью навести шороху и уйти. А не найти одного человека на неизвестной территории без малейших намеков на его местонахождение, это будет посложнее чем спасти кого-то из Импел Дауна.
Фишер Тайгер говорите?????Стоит перечитать его историю...Он не врывался на Мари Джоа, он БЫЛ рабом, и ему удалось сбежать, он ИЗНУТРИ освободил множество рабов.
У Драгона есть цель к которой он стремиться, в его руках жизни тысяч людей, если не миллионов, и по вашему мнению отказ рискнуть ВСЕМ ради одного человека - признак плохого лидера?? Кто то читал слишком много сёненов...
Просто хочется написать:
Революционная армия: О нееет, у нас похитили одного из главных, мы не хотим прямой войны с правительством и тенрьюбито, это слишком опасно.
Команда соломенной шляпы: Согекинг...
@@SUPER_TESTпросто хочется написать:
1. Они не понимали последствий
2. За луффи не тысяча последователей
3. В этом моменте они всего лишь флаг подожгли,а не шли на войну с теньрьюбито
@@Шшш-с6ы ну да, но это всё равно очень смело, хоть и безрассудно
@@SUPER_TESTЛуффи ёбнутый, ему можно, а Драгон думать умеет.
Ода, наверное, один из немногих мангак, которые в одном произведении сочетают историю про резинового пацана, который всегда веселится, и про предыстории персонажей, от которых хочется выйти на балкон и покурить с бутылкой вискаря
хочется просто выйти в окно
@@harrydrago1256В каком смысле?
@@kurlackв прямом
Да буквально каждый флешбек это просто слезы (в большинстве случаев)
Жиза
Не согласен насчет Драгона. А что он должен был делать? Вряд ли они все время сидели, сложа руки, явно искали информацию о Джинни, но не нашли. Повторю вопрос: что они должны были делать? Убиться о Морской Дозор? Даже Йонко не рискуют идти против правительства в открытую. Глупая претензия, высосанная из пальца
Был бы Луффи ему бы все равно было бы кто перед ним хоть дозор хоть мировое правительство
@@roomevent7048 с чего ты взял? Луффи много раз оказывался в опасных ситуациях, но Драгон не явился, хотя абсолютно в каждой арке в комментах предсказывают его появление. И повторюсь: что они должны были делать? Напасть на Мариджоа? А есть инфа, что Джинни была именно там? Мир большой, она могла быть абсолютно где угодно, и не было бы ничего глупее, чем убиться в одном месте, пока спасаемая находится в другом
@@roomevent7048 Ну, как сказать. Вот был инцидент на Сабаоди, где Мугивары чудом выжили. В какой-то момент Луффи впал в отчаяние, потому что понял, что ничего не может противоставить, да еще и не знал, что Кума им помогает на самом деле.
@@Evermit так там у них 0 шансов было против противников вот он и впал отчаяния а драгон с логией ветра может там все перевернуть к херам в соло если это смог вишер тайгер которого статисты фактически убили
@@roomevent7048драгон с логией ветра может там лишь знатно соснуть
Если судить без эмоций, то Драгон поступил правильно(хотя мы не знаем, может попытки были) с точки зрения РА. От РА зависят жизни людей которые поставили ее на кон, в попытке свергнуть власть. От команды мугивар зависят только они, как и у белоуса. Я уверен что Джини понимала на что идёт, как и остальные в РА. И ещё хотел добавить что когда Джини говорит что ее выкинули она добавляет 'вернулась на поверхность', может это что-то да значит.
В Импл Дауне, когда Иванков узнал, что Луффи сын Драгона, он также подумал, что Эйс тоже сын Драгона и задумался на тему безбашенности Мирового Правительства. Ведь в таком случае Дозору предстоит война не только с пиратами Белоуса, а ещё и с Революционной Армией. Этим Иванков подтведил, что Драгон пошёл бы спасать Луффи, если бы тот был на месте Эйса, а значит он не оставит своих тимейтов/дорогих людей. Этим страннее выглядит эта глава. Либо Драгон всегда недолюбливал Джинни, либо Ода псих. В любом случае, сюжетка, где её изнacиловал Акаину выглядит поинтереснее
chisht es asum
Может и поинтереснее, но уже точно не лучше для истории, Акаину всю мангу позиционировался как гигочад на контроле, он был жесток и справедлив, он был готов драться с Енко, что указываетна его храбрость и стойкость, и ты думаешь такой человек, пойдем хер знает куда, искать хуй знает кого, и вытрахать беззащитную девушку по гланды, так еще и без гондона, я думаю такое поведение посрамило бы его честь, и я больше поверю что он ебнет намести р/ашника, чем даст ей залететь от него
@@kley_pva9778 может ты и прав
@@kley_pva9778фу
Вульгарщина
Или попросту не мог её спасти
Какую войну начал Драгон? События происходят 14 лет назад. А я напомню, что в Алабасте был флэшбэк с Драгоном, где на совете королей обсуждали его. Там было сказано, что пока он опасности не представляет, но нужно с ним покончить сейчас. То есть он даже 8 лет назад не представлял угрозы для МП. А тут события 14 лет назад. Поэтому какую он кому войну объявил? Неясно
Думаю что люди находят проблемы в Драгоне, и его действиях, тупо по тому что нам его ещё нормально не показали. Всё что мы знаем - это то что он служил в дозоре, и не найдя там справедливости, стал революционером.
Нам пока что показывают его и его действия, всегда мимолетно. Вполне возможно что Ода реально нас к чему-то с ним готовит. И скорее всего как и было сказанно в видео, нам очень скоро покажут Драгона. Его историю, откроют его методы, и как он на самом деле действует. Остается только ждать.
Но думаю что пока что его как персонажа в принципе нельзя оценивать, ибо нам тупо рассказали очень мало информации о нем.
Если Драгон дружил с Акаину, то возможно у Драгона есть некоторые черты характера Акаину, а это не есть хорошо.
@@angrytutus3653 А может как раз таки, именно из-за него, он в дозоре справедливости не нашел.
@@Vlad_Jokobra не совсем. Может быть Акаину просто был последней каплей терпения)
Посмотрим, посмотрим.
Что если этот болезнь которая умерла Джинни создана как оружие во время пустого столетия 🤔
Драгон поступил так, потому что он реальный командир! Он не хотел рисковать жизнью тысячью своих воинов, ради одного капитана отдельного взвода! В нашем мире, да и в мире Ван Пис ни один генерал не пожертвует жизнью всей армии ради одного капитана! А Сабо? Он просто беспредельщик! В любой армии такой командир есть!
Фишертайгер сам попал в рабство, сбежал один. И только потом вернулся спасти рабов. Он знал местоположение конкретных мест, знал куда нужно идти. Он в тихоря пробрался. И это из-за того, что он был 1. Более того, сколько он спас? Человек 100-200? Рабов на святой земле свыше десятков твсяч. Вспомнить, как только сотни или тысячи рабов заставляли двигаться дорогу.
Фишертайгер не решил проблемы. Ну спас он рабов. Так появились новые. Это кстати ответ на твой аргумент, что Драгон делал восстания, а правители возвращались. Так Фишертайгер также помог одним, но не решил проблемы рабства, так как пришли новые рабы.
Революционная армия как раз решение проблемы. Они хотят не спасти рабов, а свергнуть правительство.
Цели, задачи, способы. Всё отличается. Поэтому приводить Фишертайгера в пример как-то глупо. Единственное общее, это то, что они вышли против МП. Так Луффи тоже вышел против МП, что ж он не идёт спасать рабов
С - сюжет! Белоус, который был известен даже самым мелким статистам тем, что всегда мстит за своих, просто плюет на то, что Кайдос и Орочи убили Одена, потому что "мирные жители пострадают", да-да, те самые, которые фактически жили в рабстве и подсосы Кайдо делали с ними всё, что хотели. Т.е. уже раскрытый крутой персонаж вдруг ломает свой образ и не мстит за чувака, которого он типа называл братом. Теперь у нас есть Драгон, которые понимает, что в лобовую МП силами только РА никак не победить, потому не рыпается (ну это так обоснуют, походу) Остается забить и читать дальше
Не путай это с ситуацией Белоуса, броу.
Давай по фактам, Белоус не хотел мстить за УЖЕ мертвого накама, в этом действительно НЕ БЫЛО никакого смысла. Не забываем, что на тот момент Белоус был далеко не в расцвете своих сил, и что немало важно, Оден НЕ считался накамой Белоуса последние годы, поскольку он сам принял решение и присоединился к Пиратам Роджера. Очевидно Белоус был обижен на него и за это. Оде просто было "удобно" оправдать это тем, мол мирные жители помрут. Кто и когда считал мирных жителей в мире ВП? Ты серьёзно?
Так при чем здесь Джинни? Живой товарищ, действующий командир, основатель РА, самый близкий человек Кумы, "сестра" Иванкова. У них на глазах фактически произошло похищение, они знали где она и куда попала.. Ответ? Просто НИЧЕГО не делаем.
@@IceDCream Я бы поспорил о семантике слова "мстить", но суть не в этом. В случае в БУ Ода сам себя загнал в ловушку, связал Одена с БУ, чисто чтобы повысить его крутость, если бы он изначально плавал только с Роджером, ничего фактически не поменялось бы, т.к. для БУ он типа чужой, а пираты Роджера распущены, а Марко и Изо можно было бы притянуть в сюжет другим способом.
То же самое и с Джинни, вполне себе можно было бы обыграть спасательную операцию через небольшой промежуток времени, однако тогда у Кумы не было бы времени трансформироваться из добряка-мученика в разламывателя МПшных кабин (а может и мотивации, т.к. Джинни спасли бы), было бы меньше трагичности в истории, были бы вопросы, почему вылечили только Бонни, если Джинни была не менее дорого для Кумы и т.д. А так просто сделали козлом нераскрытого Драгона, которого можно будет потом оправдать
Айса уважаю и не хейчю, но раз уж решил хейтит Драгона, то мог бы и зацепить Иванкова и Куму, ведь им ничего не мешало, пойти спасать Джинни без разрешения Драгона. Если всё же потом, нам действительно раскроют то что Драгон забил болт на Джинни, то и это можно оправдать тем, что мы ничего толком не знаем про Драгона. Я не думаю что Драгон такой же как Гарп и Луффи которые пойдут на всё чтоб спасти товарища. Тот же Акайну ведёт себя так, как будто он был хорошим знакомым Драгона, так что не удивлюсь если Драгон немного похож на Акайну и они оба не пойдут войной чтоб спасти товарища. Опять же не оправдываю Драгона, но и Иванков с Кумой сами без Драгона могли бы пойти за Джинни но они этого не сдедали.
Пока до конца не ясна ситуация что они ничего не предпринимали, возможно тут ситуация будет как со Скруджем в новых утиных историях (тратил огромные средства и силы в попытках спасти, но не афишировал это, и многие не знали о самих событиях, что бы не подрывать дух)
Но да, пока выглядит как отдача пешки, в какой то большой игре Драгона.
"драгон, ничего не сделал" ну бл, а что ты хотел? Если бы он напал на мп, теньрьюбито и дозор то всё гг, -вся РА, -все труды нескольких лет, -все надежды свергнуть мп, это всё бы оказалось на свалке, они тогда не было готовы на это, да и тем более ты серьёзно думаешь что после этого они оставили Джинни живой?
Давайте смиримся. Ода ненавидит матерей
Манга о взрослении ритуально убивает мать вновь и вновь.
хочу отметить, что драгон платит великую цену, и так же ведёт не глупую войну, а настоящую. Я думаю такая реалистичность не делает ван пис хуже. А вот про то, что кума и Иванков забили на джинни, это да, тупо
Теория отпадная. Но вот с фразой на 3:22 "СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНО, что никто и не пытался спасти бывшего товарища" ты скорее в заблуждение вводишь. Там ничего такого прямо не написано => не факт, что они не искали. Да, это твоя догадка, что не искали, но к ней можно придраться банально из-за нелогичности. Сам дальше по ходу видео сказал, насколько Джинни важна Куме и Иве, тогда, по-твоему, они просто забили? Зная свободолюбивый и своенравный характер Кумы (который мы видели буквально недавно на Маринджо. Да, разума в нем остаться не должно было, но и на какую-то заложенную программу тоже не похоже), он вряд ли бы кого-то слушал и, как минимум, вёл поиски сам. Опять же, теорию о безнравственном Драгоне я не отбрасываю, тк есть и другие аргументы типо Луффи и тп, но весь аргумент, связанный с Джинни, сыпется в основании. Имхо.
Кста дополнение к аргументу с Луффи, @sargis8304 хорошо подметил. Так что аргументов в пользу того, что Драгон прям уж моральный урод все меньше. А сам видос как всегда классный, спасибо, что постарался с ним.
Хорошо-хорошо, подождем в следующих главах :)
Драгон понимает, война уже идёт.
И до её самой активной фазы, то есть до фазы мировой революции.
Ещё рано, народ не проснулся и не готов и нету такого запаса сил в подполье.
Ценна жизни одного человека, каким бы он не был, даже если это сам Драгон.
Не стоит того риска - перехода войны в активную фазу и закономерно, разгром Революциорнной Армии.
На его месте, я бы поступил точно также.
Можно аргументировать поступок драгона только тем, что Ода захотел вкинуть жёсткой драмы, но не захотел раскрывать силу революционной армии. Имеем что имеем
может Драгон не мог ничего сделать из за более больших амбиций , как говорил Танос = сложнейшие выборы делают сильнейшие ) и может именно из за этого Кума и Иванков послушали его ) чисто моя версия , если бы они попытались что-то сделать они могли потерпеть более ужасные поражении и осуществить свою цель не смогли бы )
То ,что Джинни была похищена Тенрьюбито , говорит нам о том, что у какого-то Тенрьюбито , есть заложница, которая , возможно, даже не на Мари Джоа. И опрометчивая атака могла положить множество жизней революционеров зазря. Даже во время Риверии, действия РА выглядели как импровизация согласно плану, хотя влияние и связи РА усилились в несколько раз с тех пор. Драгон личностно бездействует, вспоминается Акаину, который став главой морского дозора, превратился в должность, который чем-то всё время занят, хотя последнее его "активное" действие, связано с битвой Аокидзи. Вот и Драгон, увы, стал сюжетно должностью разрабатывающей планы атаки ,снабжения и прочего.
Мне кажется, нужно учесть факт, что спасти раба и жену теньюрибито это разные по сложности вещи, потом это армия, а не пиратская команда люди понимают, что могут умереть и следующее лично я не так из главы и не понял знала ли ра тех кто похитил мать Бонни
Не обязательно нападать армией, можно сделать миссию с 3-х человек (Драгон, Кума, Ива), их способности идеально для этого подходят)
Меня удивляет как все скрысились только на Драгона, но Иванков и Кума которые знали ее дольше и были привязаны к ней так же ничего не сделали. Да, это глава вызывает много противоречий в отношении Драгона.
Но меня смутило что Джинни подхватила болезнь которая развивается при солнечном и отраженным от луны свете(все же луна не светит сама по себе), и когда она разговарила по ден-ден-муши сказала что-то типо "я наконец-то выбралась на поверхность". Это странно, она явно была где-то заперта под землей где эта болезнь не редкость(доктор с поверхности был в шоке увидев ее и думал что та уже исчезла давно). Странно, что ты самне обратил на это внимание.
Не вижу противоречий для Драгона и он не выглядит для меня мразью, з-за того что не побежал неизвестно куда искать и спасать Джинни подставляя под удар всю РА. Как бы жестоко это не было, но цели РА важнее чем жизнь одной подчиненной, похоже другие революционеры разделяют такой взгляд на ситуацию.
При этом Драгон не бросал Луффи в опасной ситуации на произвол судьбы, он оставил того с с дедом. Не удивлюсь если при встрече этих двоих выяснится что Драгон посещал сына, но тот не знал что это его отец и считал того просто прикольным дядей😆😆
В любом случае надо больше информации, что бы сделать окончательный вывод относительно Драгона, он сознательно не делал ничего что бы спасти Джинни или не мог найти ее что бы спасти.
Насчет Драгона не согласен. Все таки на тот момент сил было мало у революционной армии. Что бы напасть на теньрьюбито. Адмирала и вообще дозор.
Сейчас конечно уже и командиров больше и людей больше. Там уже и можно напасть хоть на кого.
Даже если Драгон не пытался. Кума мог тепнуться на Мариджоа и потихому выкрасть Джинни. Но по видимому он даже не стал тепаться. Поэтому странно винить Драгона в бездействии, когда Кума сам повидимому ничего не сделал
Библия Кумы - это та книга в которой Бонни прочитала о небесных островах (четко видно BL в заголовке). Кума носил с собой воспоминание о дочери. И блин, как же Куме душу вывернули, послав его к Мории, вся ситуация, что люди лишенные тени умирают от солнечного света, розоволосая, как Бонни, Перона, ситуация с Мугиварами. НО врач сказал, что Бонни не доживет до 10 лет. День Рождения Бонни 1 сентября. Луффи отправился в плаванье 5 мая, в день своего 17 летия и Ода говорил, что до Сабаоди он плыл 4 месяца. То бишь на Сабаоди мы видим Бонни где-то рядом, а возможно и в день её 10 Дня Рождения. Первое появление Бонни - триумф Кумы, спасшего свою дочь от болезни.
Не надейтесь, что Вегапанк сразу же появится, Бонни зависала на Яичном острове, в новой лаборатории, а туда Вегапанк перебрался только 4 года назад, после инцидента на Панк Хазард (будь Кума на Панк Хазард он бы просто отбросил ядовитый газ своим фруктом). А конец этой главы 7 лет назад, то бишь по минимуму должно пройти 3 года.
Кстати Фишер Тайгер напал на Мариджоа за год до похищения Джинни. И Драгон должен был видеть пример и последствия такой прямой атаки на Правительство. Да Фишер спас многих, но сколько невинных тогда погибло? Да и охрану Мариджоа наверняка закрутили. На мой взгляд проникновение Сабо с товарищами на Мариджоа во время Ревери - так Драгон планировал спасти Джинни. Не смог спасти Джинни, хоть Куму вытащил, спасибо Сабо.
Болезнь эта вызывает много вопросов. Факты - Джинни подхватила её на Мариджоа, развитие провоцирует свет, болезнь каким-то образом наследственная и это заболевание старое и давно не всплывало и мало кому известно (от последнего факта вот прямо-таки тянет Горосеями и их любовью к замалчиванию информации и истории). И выводов и теорий по этому можно строить дофига. К примеру это биологическое оружие против почитателей бога Солнца. Или это оружие против грязной крови, то есть тех кто не являются небесными драконами, ведь у Джинни болезнь развилась быстро, а Бонни несколько лет была просто носителем, возможно "чистокровного" небесного дракона такая болезнь тронуть вообще не должна. Возможно это проход по венерическим заболеваниям, в таком случае я надеюсь, что у того небесного дракона, что Джинни заразил, стал синим и чешуйчатым тот орган которым он Бонни делал и отвалился в жутких муках... И сам небесный дракон то же в муках отвалился, что кстати возможно, а может и нет, ведь если болезнь сравнивают с болезнью Трафальгара, то это может быть намеком, что ключ к излечению - носитель опе-опе, и какое совпадение! Новым носителем стал Трафальгар 13 лет назад, то бишь фрукт переродился приблизительно в то время пока Джинни уже была на Мариджоа женой небесного дракона. Мужа Джинни вполне могли сделать бессмертным. И поэтому беременную супругу выпнули, зачем бессмертному наследники.
Ну или это закос в библию, такой проход по жене Лота, что посмотрела в сторону запрещенную Богом и стала соляным столпом.
Если делать ставки на козла-донора спермы, то я бы поставила 60% на Святого Росварда, поскольку его мы видели на Сабаоди и у его сына есть привычка брать в жены рандомных приглянувшихся девиц, как у мужа Джинни (да и дети у него - сын темноволосый, дочь рыжая при блондине отце как бы прямо говорит, что потомство у Росварда от разных жен), 20 % на Сатурна, поскольку тот хотел... ну я бы не сказала пощадить, но смерти её он не то что бы не хотел, он оправдывался, что она просто девчонка, и 20% на того тенрьюбтито, что в Сабо стрелял, поскольку это как раз 12 лет назад произошло и как бы совпадает по времени, выпнули Джинни из жен пока в Восточное море плыли и она через Гранд лайн до дома добралась.
Хмм, очень интересные детали расписал. Спасибо, стоит задуматься.
Сказано много, но мне особенно понравилось как ты назвал эту болезнь биологическим оружем против тех кто не согласен с "небесными богами". Прикольно звучит и если сапфиры образующиеся при этой болезни и вправду драгоценные камни, то тут два варианта не противоречащие друг другу.
1. Это болезнь-оружие против несогласных с тем кто живёт "под солнцем"
2. Это болезнь один из источников накопления богатств у этих мразей.
Инфы больше чем в ролике, без рофлов👍
То чувство когда коммент лучше и информативнее чем обзор
Ода показал, что Революционная Армия не очередные пираты, которые творят, что хотят на эмоциях. И как скорее всего было бы в реальности. Не говоря уже о том, что у них банально могло не быть ресурсов для такого освобождения или могли быть сведения, что все это как раз ловушка мирового правительства. Но Айс такой: "просто посмотрим правде в глаза, Драгон это моральный урод!". Почему-то некоторые думают, что если в манге есть резиновый человек, то и все остальные условно положительные персонажи должны быть такими же безбашенными, но зато высокоморальными в противовес логике. На мой взгляд как раз очень взрослая глава. Похоже, Драгон штаны в Дозоре не просиживал.
Я один не понимаю, почему он считает, что никто ничего не делал? Нам не дали никакой информации по этой ситуации. Нам не сказали, что они что-то пытались сделать, нам ничего не говорили о том, что они бездействовали. Так в чём же дело? Он же и сам говорит, что Кума вряд ли пошёл за человеком, который бросает своих(или остался с ним), а это уже противоречит мнению, что Драгон бездействовал. Вы не поймите, если бы были основания думать, что он нихуя не делал, то я был бы с ним согласен на счёт Драгона, но их нет. А скорее наоборот. Как я и сказал, нам не дали абсолютно никакой информации по теме, в области которой он недоволен. Это как говорить, что макароны хуёвые, только потому, что ты не умеешь их готовить.
Просто то как он вчера агрессировал на стриме в сторону Драгона мне абсолютно не понятно.
Ещё когда спойлеры выходили Ода дал понять что он не успевает, (можно видеть по рисовке главы) я думаю что стараясь преподнести как можно больше трагичности в историю Кумы, Ода совершенно забил на других персонажей, иза этого вышло недопонимание насчёт Драгона, Кумы и Ивы, почему они ничего не сделали? Да так просто чтобы было грустнее. Я не обвиняю Оду в чём либо, но учитывая какими пустоголовыми могут быть некоторые фанаты ВП, эти мелкие моменты можно было бы немного проработать, даде маленького оболочка с текстом в котором написано почему они не смогли помочь Джинни было бы достаточно. Но увы этого мы не получили, и в итоге получаем что? Две недели полного высера на Драгона, какой он ужасный отец, и лидер.
Даже маленького облачка*
Я заплакала, читая эту главу... Кума такой хороший, какая у него добрая улыбка, но сколько горя пришлось на его долю. А его забота о Бонни. Он хороший отец....
Согласен, жаль только Джинни не спас :С
Доеб про похищение Джини тупо с нихера. А ода должен был намекать на ее похищение? Типо лол. Суть как раз в неожиданности, и в том что ее украли. Да возможно в будущем прольют свет на ее похищение. Но даже так выглядит как доеб ради доеба. Насчет драгона да спорно, но фраза похищении Джинни было как то спонтано, типо в этом вообще нету проблем. Доеб про то что умирают матери тоже такая залупа. Ну типо лол умирают не только матери. А даже если так то че типо они не персонажи чтобы их убивать? Ода не убивает перса все ноют, ода убивает все ноют, в чем ваша проблема. Джинни вторая мать которая умерла иза болезни и в этом нету проблем, но вместо того чтобы наслаждаться историей, надо поныть что ода убил перса. Автор говорит про несоответствие характеров героев и приводит 0 примеров, наоборот называет Драгона моральным-уродом и приводит примеры того почему он урод, где несоответствие характера? Ну да Драгон должен быть святощей. Приводят в пример Фишера Тайгера, забывая что это разные герои, которые действуют по разному.
Короче половина претензия основана на какое то херне, претензии ради претензий.
я действительно не понимаю почему люди считают что Драгон ДОЛЖЕН быть именно таким каким его все считают, что за долбоебизм, мы его не не знаем он не раскрыт, а люди уже говорят что Драгона слили☠️☠️☠️
На самом деле именно сам факт похищения Джинни довольно пугающий, ибо он отражает всю суть правительства в мире Ван Писа: какой то небесный дракон судя по всему увидел листовку Джинни, подумал взять ее в жены, «щелкнул пальцами» и дозорные в темпе ее похитили не смотря на то что она один из командиров РА, и это хорошо показывает жуть небесных драконов, вроде какие то напыщенные додики в скафандрах, но на деле по их зову дозор сделает что угодно ради их прихоти
Очевидно если Драгон мог бы победить мировое правительство он бы уже это сделал, если бы он мог зарейдить МП и освободить рабов он бы делал это каждый день, думаю ПМ куда сильнее чем показано. Возможно с объяснением этого и связанно то что Ода сенсей "перерисовал" (я думаю) главу.
помоему МП очень хорошо и так показано, каждый адмирал почти что йонко уровень, СР0, подразделение "МЕЧ" и тд + показали одного из Горосеев который тоже не ниже уровня адмирала, так что это нихуя себе сила, хз с чего люди начали думать что драгон мог всё порешать если бы захотел...
половину ролика рассказываешь про решение драгона, но где хоть один фрейм с этим самым "решением"? как говорится. а это "решение" сейчас с нами в комнате?
Мое мнение, что Ода скипнул события не потому что на тот период р/а ничего не сделали, а как раз ворвались на святую землю и может даже начали войну, но как и с долиной богов, событие скипается, т.к Ода не готов показывать уровень сил и большинство новых персонажей (сила и личности святых рыцарей, сила гарлинга и драгона, фрукты гаросеев и так далее), ну это мое мнение, но я с тобой согласен, пока на это ничего не указывает, так что единственное что нам остается, ждать продолжение и завершение цельной истории
Драгон основал свой кружок либерастов только после событий Охары (22 года назад)... А инцидент в Долине Богов произошел раньше... (38 лет назад...)
В 957 главе Ода уже вбросил самую мякотку о Шебеке... рано Вас пусичек шокировать такими вещами...
Такое событие нельзя было НЕ показать, или хотя бы упомянуть
Теория про древние орудия
После того как раскрыли что Посейдон оказывается является живым человеком(русалкой) слышал много предположений о том что и остальные два оружия могут быть людьми (момоноске и/или виви), хотя в аниме было прямо сказано что это корабль у которого имелись чертежи.
Так вот, ширахоши является древним оружием, потому что сможет использовать морских королей для того чтобы доставить рыболюдей на поверхность с помощью ноя. То есть по сути посейдон это некое действие, для которого нужно: ной, морские короли и русалка которая ими управляет. Для плутона может быть нечто похожее. Вместо ширахоши - момоноске, вместо морских королей - зунеша, а вместо ноя - плутон что на дне вано.
Уж слишком очевидна связь ширахоши и момо, так как они единственные кто могут управлять гигантскими существами. Но при этом ширахоши является орудием а момо нет. Да и расположение плутона прямо под вано уж слишком удобно подстраивается. Поэтому для активации плутона (действие) момноске сама надо приказать зунеше открыть границы вано запрячь корабль (плутон) и погнали.
Три оружия названы в честь богов Посейдон - морской бог, Уран - бог неба, Плутон - бог подземного мира (подходит под землю(Хоть это и притянуто, но тут идея Оды в том, чтобы подогнать названия оружия под последние три планеты солнечной системы, где посейдон=нептун. Остальные пять это имена горосеев, так как в манге раскрыли имя одного - сатурн. Им это Земля, Луффи солнце, из-за фрукта бог солнца ника. Так же это человек который приведёт рассвет в этот мир подобно солнцу)). Выходит у нас 3 орудия которые связаны с небом, землёй и морем.
При этом одно орудие служит для переселения угнетаемой расы - рыболюдей из моря к остальному человечеству. Согласно моей теории зунеша так же является древним орудием, с угнетаемой расой минков на спине. Можно сделать вывод, что орудия служат чем-то что освободит расы которые вынуждены прятаться от гнёта людей в новую эру, где его не будет. По этой причине момо не стал открывать границы, так как время когда минки смогут жить бок о бок с людьми не наступило. Это можно отнести к земле.
Соответственно уран связан с небесами, где существует раса показанная в скайпии, которая так же не вступает в контакт с людьми. Возможно именно ей и призван помочь уран, так как всё указывает на то что народ скайпии прятался от угнетения людей так же как рыболюди и минки.
драгон просто не мог ничего сделать, его цель тотальное уничтожение мирового правительства, а для этого нужна мощь многих стран. он просто расставил приоритеты и думал далеко наперёд, он как никак служил в дозоре. он не пират как луффи, он военачальник с глобальной целью. моё мнение, не очень объяснил мне дико лень писать
Мог, просто не хотел)
Знаете что мне очень нравится Ван писе ?
То, что автор всегда старается сделать свою историю круче и интереснее
А именно изначально Были только "дьявольские фрукты" и характер произведения Был Более легкий и веселый
Но после автор добавил и другие виды фруктов как "зоан" и "логия" которые ещё Больше добавили интерес
А после когда произведение стало Более серьезным добавил разные тайные организации и техники рокушики
А после начал внедрять в сюжет "волю"
и разные расы и у каждой расы своя особенность
Небесные жители могут летать , рыболюди дышать и жить под водой
Минки атаковать электричеством и превращаться при полной луне
+ ещё ввёл в сюжет пацифистов а потом шикарных Серафимов
И так далее
Драгон ни Джинни не спас, ни Бонни... Хорошо, что хотябы у Саказуки мод Тесака активировался... и он засейвил Бонни от Тича... Иначе... Иначе...)))
Выходит, Саказуки Драгона по фактам хейтит...
Кума настолько хорош, что даже отдал свою жизнь за здоровье своей дочери. Настоящий отец 👍
В видео есть упоминания одного момента, на который сторонники Драгона так и не ответили, они лишь пишут за логику и прочее: Фишер Тайгер в соло может навестить Мариджоа - Драгон не может. У меня только вопрос заходил Тайгер на Мариджоа до похищения Дженни или после, если до - можно натянуть и сказать что после Тайгера защиту сильно улучшили, но это прям как самый последний аргумент для защитников Драгона.
И Кума же обладает фруктом телепортации, как она точно работает пока не ясно, но он смог в точности попасть прямо к Дженни в нужное королевство. Что мешало взять тех кто добровольно готов пойти в Мариджоа, отправиться туда и пока Драгон и еще кто-то поднимает шум в одной части Святой Земли(а если он слабее условного адмирала - Ода выключай, у меня логика встала), а Кума и тот же Иванков ищут Дженни в другой.
Да насколько же контрастный характер Луффи и Драгона, да и впрям даже тот же Сабо сразу рванул на Мариджоа за Кумой.
Ждём уточнений от оды, возможно Драгон действительно такой, а возможно как всегда?
Айс, вспомни про сливы сюжета, где говорилось, что теньрюбито делали операции по пересадке клеток замороженных людей которые находятся под
Мариджоа, а вдруг такой эксперимент провели и на Джинни, либо намней ничего не проводили и эта болезнь передалась как СПИД?
ну хочу подметить, даже при том что это не было указано в главе. Даже представить не могу как драгон, кума, иванков и статисты, пошли бы в мариджоа, против 4х адмиралов, святых рыцарей, возможно горосеев, и осталього дозора. И кстати возможно что они узнали о том что джинни похитили МП слишком поздно, как раз после 2х летнего тайм скипа, а всё это время не знали, а если и знали, тогда возвращаюсь к первым словам.
Тут дело не в том что смогут ли они спасти ее или нет, дело далеко не в силе или адмиралах, а в отношении Драгона и Кумы на ситуацию. Они ж буквально ничего не сделали в главе
Да просто пропала))) не знали, ага.
В рев армии большая сеть, они знают буквально все.
И зачем их идти в всем вмести ? Это тебе что мстители где будет стенка на стенку ?
С фруктом Кумы было достаточно провести разведку и узнать примерное прибывания Джинни, а дальше тп Кумы и по накатанной))
@@ifyoureadthisitstoolate837связи рев армии заканчиваются на низших званиях дозора. Про похищения человека в рабство никто не будет докладывать обычным солдатам. А так Куму нельзя понять, а вот Драгона вполне себе.
@@belkintv322 прочти мой коммент под этим видео, там пытался донести свои мысли и эмоции.
Ну хз нам показывали сильных людей рев армии и сильные фрукты (шпионские от части)
Например Иванков жил себе в тюряге с кучей народа про них даже не подозревали и это в самой охраняемой тюрьме ВП.
Ждём след глав может это «затмение» кто-то нам объяснит.
Бро, ты понимаешь в чем проблема.. Не обязательно было идти, можно было хотя бы добавить фразу "мы пытались её спасти, Кума, ты знаешь...". ХОТЬ ЧТО-ТО. Но Ода решил сделать вид, что ВСЕ персонажи к которым Джинни хоть как-то была близка, тупо забили на это хер. Ты вдумайся в это..
Для меня странно почему Кума и Джинни находились в разных отрядах будучи женатой парой. Лично мне кажется, что Кума всегда бы хотел быть рядом с Джинни защищая и оберегая ее, при том что нам совсем не раскрыли ее уровень силы.
Они не женаты, читай мангу внимательнее, Кума отказал Джинни и причем тут их связь? от этого не зависит в каком ты отряде будешь
Ну, это не особо важно, важно то что её никто не пошел спасать
@@IceDCream Ну да, я не понимаю как Ода просто забил на это, такое чувство, что он быстро придумал на коленки историю, чтобы раскрыть Бонни
Видео вышло в 21:59 по Бишкекскому времени в 10 ноября
Я не оправдываю Драгона, но возможно они хотели чтобы Джинни как то собирала информацию изнутри но что то пошло не так. Такое было с Иванковым когда он специально оставался в импел дауне и говорил что Драгон придёт за ними. Знаю что глупо звучит но все таки такой варинат не исключен
История Кумы закончится так, как и должна: он успеет спасёт Бонни, хотя не успел спасти Джинни и погибнет
Считаю что Драгон поступил правильно, ибо сама революционная армия важнее, чем 1 человек. Но абсолютно не понимаю почему Кума и Иванков забили на это. На мой взгляд Ода тут конечно навалил кринжа.
На счет того, что Драгон не сделал ничего. Не нужно забывать, что революционная армия на тот момент были лишь подсосы, которые помогали с переворотами, а в нынешнее время с поддержкой тех стран, где переворот удался, это мощная организация. Я так считаю.
А была ли вообще возможность вытащить Джини с мариджо? Я в этом сильно сомневаюсь
10:38
Ну такое. Настоящий революционный вождь, неизбежно должен понимать разницу между успехами ради части коллектива и всего коллектива в целом. Вспоминаем Сталина который пожертвовал сыном, но не отдал Паулюса. Вспоминаем многочисленные поимки большевиков(да и меньшевиков) в периоды 1902-17 годов. И которых тоже далеко не всегда была возможность вытаскивать, не говоря уже о прикидке требуемых для этого ресурсов. Настоящий революционер уже вступая в свою силу должен понимать что для окружающих он уже страшнее любого террориста и потому каждый его шаг может стать последним.
До лол можно додумать что революционеры пытались искать Джинни но не нашли
Можно, но нам напрямую об этом не говорили. А Ванпис это такое произведение где если чего то не было, значит может быть что угодно
Относительно того как поступают герои в Пан Пис большую часть времени поступок Драгона смотрится аморальным, но относительно реальности, где ты небольшой группой повстанцев ведёшь партизанскую войну с огромным по силе противником это как по мне оправдано. Возможно Джинни специально спрятали, что революционеры её не нашли. Так же есть вопрос к Куме, почему он не искал Джинни? Его Драгон спокойно отпустил когда, Кума сказал что хочет уйти, неужели он бы не отпустил его искать жену, если бы Кума настоял, учитывая как лкгко он покинул революционную врмию просто сказав "я ухожу, пока"
Понимаю, что Драгон смотрится тут моральным уродом, потому что за весь Ван Пис мы не увидели от него ни слезинки и его почти не раскрыли как персонажа за 20 лет, но мне кажется тут не только он виноват, все, включая Куму забили на Джинни.
При жтом все знают что Джинни была женой знати. Знать живет в обном месте, тот же Кума может без труда по среди ночи пробраться на Мэри Джоа и найти Джинни. А Драгон на то и Драгон что идёт к цели не взирая на потеои что в из деле неизбежны.
Я об этом и сказал, ладно Драгон, хорошо - он просто чёрт которому насрать на товарища, он поставил РА выше одного из накама если можно так сказать, но.. Кума? Иванков? Ватафак, ребята? Это точно Ода писал?)
честно, у меня теперь еще больше теорий, что Бонни сестра Шанкса и дочка одного из семьи Фигарлэнд, что также являются небесными. Не зря же она так на него в мужском образе была похожа и идет такое развитие. Это бы объяснило, почему они не хотят убивать ее и такое отношение. Обычных небесных вроде Донкихота с дубиной спокойно убили и там не было важно, небесный он или нет, нарушитель, а тут нужен человек который бы заинтересовался революционной армией и знал о Джинни, что теоретически могли те, кто находился на Долине Богов.
Мне кажется, это довольно интересно , что Драгон не такой добрый персонаж, как Луффи, Сабо и т. д. Он не пойдёт спасать командира Ра, если это не будет стоить того. Но я конечно не оч понимаю, почему Иванков и Кума не попытались ничего сделать. Хотя я думаю, что Ода объяснит почему, где-то в разговоре между Кумой и Бонни, когда она узнает о матери(ну, или в другом разговоре).
Он мне в какой-то мере Акаину напомнил..
Как вариант- Драгон знал где Джинни и специально её не спасал, т.к. она смогла стать шпионом на Святой Земле. И собрать ценную информацию, чего до этого РА не могла сделать. Возможно Драгон планировал вызволить её через несколько лет, но вмешалась непредвиденная болезнь. Т.е. Джинни по факту была принесена в жертву делу РА.
Ну и как пошпионила?...
Жалко Куму он столько настродался и досехпор стродает
Вообще меня в этой главе напрягает Кума. Он ведет себя как тряпка и чувствуется что он беспомощен, хотя является одним из сильнейших. С одной стороны это логично, а с другой стороны, почему он ничего не сделал? Ладно Драгон, но Кума... Он же святоша
Так а где логика? Он реально ничего не делал, такое чувство будто он научился принимать решения только после смерти Джинни
@@IceDCream логика в том что он вообще боится действовать, пока его обстоятельства не вынудят. Он с детства таким был
У какой-нибудь главы обязано быть название "Последний Буканьер"
Видишь человека доброго и милостливого, знай, что он был несчастен
Думаю у Кумы самая мощная способность. Ведь он может полученный урон вытянуть и направить во врага
А чего ты решил, что они не пытались её спасти?
В манге нигде нет такого.
Да по поводу Луфи, сомневаюсь, что с Драгон бы дал ему больше чем Гарп
По мойему мнению стоит подождать новые главы дабы Ода расрыл это. Вазможно Оде нужно было зделать это с кумой да бы мы состродвли Бони и Куме так как это сила сужета.
Посмотрим, да.
Так вот почему на Бонни не гонит горосей
Айс, ты сам-то очки сними розовые с себя и головой адекватно подумай, ты глава большой организации, у тебя похищают одного из командиров, и у тебя выбор: либо ты умственно отсталый попущеный идиот идёшь штурмовать мариджоа, нападать на тенрьюбито и в итоге просираешь большую часть организации в борьбе с админами, дозорными и бож.рыцарями, либо ты как адекватный руководитель делаешь то, что делает драгон, ты называешь его уродом моральным, но чем серьезнее организация, тем серьезнее ответственность за нее ты несешь. Драгон серьезный и непоколебимый человек, правильно ставящий приоритеты, в этом плане он чем-то похож на сакадзуки, но не настолько жестокий. Я бы пошел за человеком, который ставит жизни абсолютного большинства выше, чем жизнь одного человека, даже кума это понимал, поэтому ни слово плохого ему не сказал. И драгону опять же в отличие от тайгера было, что терять
А потом эта наивность ещё и на жизнь распространяется. Хотя в целом это не плохое качество, наивные люди обычно добрые
Я уже дал пояснение в ролике.
@@IceDCream это пояснение,которое: у каждой из сторон свое мнение,но не надо спорить ,что драгон урод,хотя с этим можно поспорить.
У меня блин тоже после прочтения этой главы Драгон упал на глаз.😡 Совсем не похож в этом моменте на своего сына, который сломя голову но спасет своих товарищей.😤 Я в нём разочаровалась.😒 Ну это ж надо было прочитать это перед сном чтобы потом от горя не уснуть. 😢 Глава действительно очень печальная ничего не скажешь...
Ситуация где лагеря обязаны разделиться, наконец-то в манге показывают живых людей, я не про сложность решения, а про то что так как поступил Драгон, обычно клишированно поступают антагонисты, и данный поступок не делает из Драгона плохого или хорошего персонажа, он мать его командир революционной армии, если подумать о том как бы это было в реальности, то всем было бы также похер на пропажу, да типо это манга и тут всё так лампово и круто. Но правда, неужели кто-то думает что Драгону не всё равно на то что происходит вообще вокруг, зачем ему делать что-то если есть замена, тем более непонятно по действиям Кумы почему он сразу не пошёл её искать. Короче Драгон нейтральный персонаж и к нему никак не нужно относиться, единственное на чём большинство основывается это - "Драгон хороший потому что он отец Луффи и против МП" как по мне не аргумент в пользу хорошести. Тут у каждого своё мнение, спорить смысла нет. Хорошо это или плохо. Главное чтобы Ода Драгона до конца раскрыл, чтобы всё точно на свои места встало.
Меня сейчас посетил вопрос, а что станет с Бруком когда сила дьявольских фруктов исчезнет
Стоять боятся, Сабо уплыл с острова в 10 и примерно в это время попал во влеш бэк с кумой когда Бонни уже родилась, то ей реально 12 лет примерно?
когда кума сидел на разрушенной башне на острове мории в 375 серии и его заметили мугивары то кума с кем то говорил по ден ден муси , но как мы знаем эти улитки копируют персонажа который по ту сторону связи , улитка выглядела как сам кума , значит он говорил со своим клоном ?
Все такие умные. Никто не знал, где находится Джинни? Никто не знал, в каком она состоянии? Можно, гипотетически, собрать армию со всего мира и пойти на Мариджоа, но это просто похоронило бы годы работы РА, потому что повторюсь, она могла быть в любой точке мира непонятно в каком состоянии. Короче херню несёшь
Кума отдаст весь урон за прошедшее это время Сатурну, мб тогда будет объяснение хода с похищением.
На деюсь што на зовут серйозною причину повидения дракона ?
После главы я на какое-то время собирался с мыслями, думая, что в этот раз Ода что-то зажестил, после чего я стал рассуждать: Является ли мама Детки 5 Обычной негодяйкой или у неё запредельное IQ/Интуиция и она почувствовала, что "С ней случится что-то плохое", если она не сольёт себя как мать сама☕🗿(Я не серьёзно, но ситуация с мамами у Оды реально постепенно заставляет меня верить в это🗿)
Ну в каком-то смысле желание Кумы исполнилось. Пусть и в самой ужасной интерпретации
Обвинять главу революционной армии в том, что он отказался использовать своих людей ради помощи знакомому, тем самым подставляя всю армию и общую цель под удар, это сильно. Учитывая, что после поражения революционной армии будет ещё больше угнетённых и жертв этого мира, то подобные холодные решения кажутся рациональными, что и является неотъемлемо важной чертой для каждого предводителя(жертвуй всем, что дорого ради всеобщего блага).Ты как раз тот кто и носит "розовые очки".
самое страшное быть ты сержант не лентинат и ты отдаёшь приказы м 188 человек погибает и всю жизнь каешься ты на сам смерть послал а сам выжил рота на лево рота на права я на прямую. похуй мне на оду.
Я не совсем понял почему драгон моральный урод.
Не пойму что он не так сделал.
Гага, фишер за ~60 глав сделал больше чем драгон за 1000
Когда не знаешь как убрать персонажа , просто добавляешь какую то неизлечимую болезнь и почему то кроме Бонни и Джини никто никогда таким не болел и не будет болеть 👍
Фанаты драгона когда увидели что их шедевротоп5версадрагон не может забрать одного человека из мариджо боясь войны с мировым правительством
Вот ничего не понятно! Сабо взял и дично пошол, Вороний тип взял и полетел, Дракон ждёт у моря погоды? Почему же никто не решил пожертвовать собой и прокрасться в МариДжоа?
🤣не Это не Драгон решил так а автор решил это Драгон тут не виноват.
Не знаю каким образом, но может то что 15лет назад фишер тайгер смог освободить рабов, не позволело нормально действовать революцеонерпм , так как там могли быть мобилизированые войска + (вряд ли) но может джинни или кума или кто то из рев армии приложили руку к этому побегу🤔
Кума пример того какой человек должен быть правлений королевтса и страны который ценит народ и освобождает от проблем и самое грустное узнать тут боль который он испытывал
Хорошо что у Оды рука не поднялась обрисовать еще более жуткую судьбу Джини. Она бывшая рабыня как никак. При прочтении, я был убежден что она не просто болеет а искалечена в хлам....
Да и так понятно что с ней там делали, зачем показывать
Момент с похищением и вправду выглядит как просто вброс от автора. Но вот с действиеми Драгона кардинально не согласен и даже выглядит как будто ты сделал это, чтоб забайтить на коменты.
1. Драгон ничего не сделал - а что он мог? Он не доктор и в его революционной армии нам не показывали не то что хороших вообще хоть каких докторов. Так как он мог спасти Бонни? Ответ один найти врача в мире. Но так как это болезнь реже даже бело-свинцовой и даже неизличима логично что он не мог найти врача сразу.
2. Драгон ничего не сделал, ни пошёл мстить теньрьюбето - ты сам сказал он и так ведёт войну с Мировым правительством. Ему что после всей этой истории нужно из воздуха взять новые силы и идти разъебывать Мировое правительство? У него буквально до звонка Джини были силы и после звонка остались те же силы (и даже уменьшились ведь одна из сильнейших боевых единиц - Кума выбыл). Понятно что все предполают он невообразимой сили самого Драгона и что он один мог пойти и навести шороху, но ему на пути как минимум сразу бы вышли адмиралы Аокидзи, Барселона и Акайну, а там и Сенгоку не далеко бы был. Цель Драгона не простое свержение несправедливого правительства, а установление мира и справедливости на годы вперёд после.
3. Вся эту муть и непонятнось возникает из-за нераскрытия самой революционной армии, нам мелкими кусочками открывают её историю и членов, но это пока далеко до её полного раскрытия, а потому логично что мы не видим полномасштабных действий от неё.
Разочарован в Аэйсе. Логика малолетнего долбаеба если честно без Обид но по другому никак не описать. Рассуждение про Драгона бред чистый.
Понимаю, понимаю
@@IceDCream ты сам же закидывал теорию что на редлайн нельзя попасть с помощью фрукта кумы потому что они когда стукнулся не было отпечатка лап.
Джинни была на мариджоа в то время когда туда напал фишер Тайгер.
Спасти 1 конкретного раба куда сложнее чем спасти много рабов.
Фишер причем рыба человек который может незаметно подплыть к редлайн вскарабкаться на него.
Поджечь пару зданий освободить рабов сколько сможет и заново нырнуть в море.
Тем более не известно еще кого было больше спасенных рабов или убитых во время рабства.
@@IceDCream точнее во время побега
Где читаешь цветную мангу?
почему ты так думаешь он оставил сына этому была причина и также с ней Луффи он оставил потому что о не смотря на это выживал столько с ним произошло он хотел он стремился к приключением он должен выживать а её похитили Драгон верит что она справится он же не думает что она слаба
Я ДУМАЮ КАРТИНКА БУДЕТЬ ДРУГОЙ 😑
Кума это Иисус ванпис
Драгон как Акайну все заделать чтобы достичь цели если даже нужно будет пожертвовать подчинениями
Если бы он был таким, то его бы не волновало пропажа сабо или спасение кумы
А ни чё что Сабо такой же. Не сильно то он переживал из-за уничтожения Лулусии.
Какие все впечатлительные
Сразу видно, что дети читают)
Почему они не пытались спасти ее? Просто это сюжет такой(надеюсь Ода это как то оправдает)
А Куме кофе с коньяком
Не женой а наложницей