첫 맵의 문제점 슈마메에 존재하는 "클리어 체크"는 불가능한 맵을 막 만들어서 올리는 것을 방지하기 위한 장치라고 볼 수 있다. 슈마메1의 Trimming the Herbs가 논란이 된 것도 클리어 체크를 사람이 아니라 TAS(기계)가 했다는 것이 공개되어서 생긴 것이므로 이 클리어 체크의 의미는 중요하다고 할 수 있다. 하지만 이렇게 맵 내에 답을 알 수 있는 정보를 주지도 않고, 심지어 맵을 뜯어도 역추적이 불가능한 비밀번호 맵을 만들었다면, 이는 사실상 TAS를 써서 올린 것과 차이가 없는 짓이다. 어려워서 불가능한 것이 아니라 그냥 불가능을 위한 불가능한 맵은 더더욱 의미가 없다. 심지어는 이걸 만드는 방법만 안다면 답만 바꿔서 이런 맵을 양산하는 것 또한 가능하다. 물론 글리치 랜덤 모두 없이 사실상 불가능한 맵을 만든다는 시도 자체는 상당히 참신하고 기술력이 높으며, 퍼즐 맵에서 맵을 뜯어도 정답을 볼 수 없게 하는 장치로 응용될 가능성도 존재한다. 하지만 대놓고 불가능할 목적으로 만든 맵이 온라인에 등록이 되는 것은 문제가 되는 것이라고 생각한다.
@@Handling-3000angle 물론 슈마메만의 독창적인 요소가 맞죠. 하지만 온라인에 등록한다는 것은, 당연하게도 다른 유저들이 이를 플레이한다는 것을 전제로 진행되어야 한다고 생각합니다. 만약 이런 맵이 온라인에 등록되어도 상관없다고 한다면, 마찬가지로 "TAS(기계)만이 할 수 있는 수준의 컨트롤은 일반적으로 볼 수 없는 독창적 요소이다"는 의견과 함께, TAS로 클리어 체크를 한 불가능한 맵들이 온라인에 올라와도 괜찮다는 것과 비슷하다고 생각합니다. 그리고 이 맵의 경우는 양산/악용이 가능하기 때문에 더 문제가 됩니다. 가령, 누군가는 이런 맵을 답만 바꿔서 찍어올릴 수도 있고, 악의적인 사람이라면 초반에는 적당히 어려운 맵인 척 하다가 후반에 이런 장치를 추가하는 방식을 쓸 수도 있을 것입니다. 닌텐도에서 이를 방치한다면 충분히 문제로 이어질 가능성이 생기기 때문에 이런 맵에 대해서 삭제 조치가 필요하다고 하는 것입니다.
이 계산이 맞는지는 모르겠지만 28개의 블럭을 치는 경우의 수를 조합 계산기를 찾아서 계산 해보니 소수점 1의 자리에서 반올림(어짜피 전부 9 이상 나오네요) 해보니 268,435,458이 나오네요. 소수점을 버린다 해도 268,435,442가 나오네요. 2억 6천 8백 4십 3만 5천 4백 5십 8번의 시도를 하면 클리어가 확정으로 나오는 가챠라니... 완전 혜자잖아? 절대로 안 해야지
누가 own 버전이라고 만든거 특정시간에 p스위치가 눌리면서 거기에 블랙뻐끔을 압사시켜야 되는 맵인데 자기만 아는 어떤조합의 그 특정시간의 블랙뻐끔 배치를 알아내서 그 위치에만 동전을 배치한 악질 맵이네요. 이러니 맵을 뜯어도 정답을 알 수 없는 암호맵이... 이게 슈마메식 해시 알고리즘일까요?
다들 이게 참신하다, 왜 삭제하냐 그러는데 님들 내돈내산으로 평소 좋아하는 RPG류 게임에서 몬스터나 보스를 정해진 패턴으로 그대로 적용하거나 약간 기출 변형해도 충분히 사냥하기 가능한 파훼법이 저런 악랄하게 랜덤으로 무작위한 패턴을 넣는다고 생각해봐요. 유저들 입장에선 비싼돈으로 왜 이런게임 해야 하냐? 하며 현타 씨게 오고 게임회사와 개발자들 입장에선 이런 양산게임은 오히려 수익 반토막(최악의 경우 0에 가까운)이 일어날 수도 있는 반감효과가 일어나요.
해시 알고리즘보다 끔찍한게 폭탄 24개만큼 터지는 답을 얻을때까지 노가다를 몇번이나 했을지 ㄷㄷㄷㄷ
답이 나오는 패턴으로 노란블럭 배치한 다음 나머지를 나중에 추가하면 됨
@@cheolhanmoon6204
그러니까 답이 나오는 패턴을 어떻게 아는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@걍심심한애그냥 아무렇게 폭탄 잔뜩 배치하고서 터지는 애들 빼고 지워놓으면 되는거지
@@nyange2123 이거 만약 깨는 사람 있으면 슈마메계의 전설로 오랫동안 기억될듯..
ㅇㅈ
맵으로 암호화폐 만들지 말라고 ㅋㅋㅋ
2:19 이거 진짜 인정ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그런 사이코들이 만든 맵이 슈익 챌린지에 나온다고 생각하면.ㅡ
저정도면 슈익도 걸러서 안나올듯@@bruh6627
"이런맵이 세상에 존재해서는 안된다"
"하지만 존재한다는걸 안 이상 그걸 모르는 사람이 있어선 안된다"
첫 맵의 문제점
슈마메에 존재하는 "클리어 체크"는 불가능한 맵을 막 만들어서 올리는 것을 방지하기 위한 장치라고 볼 수 있다.
슈마메1의 Trimming the Herbs가 논란이 된 것도 클리어 체크를 사람이 아니라 TAS(기계)가 했다는 것이 공개되어서 생긴 것이므로 이 클리어 체크의 의미는 중요하다고 할 수 있다.
하지만 이렇게 맵 내에 답을 알 수 있는 정보를 주지도 않고, 심지어 맵을 뜯어도 역추적이 불가능한 비밀번호 맵을 만들었다면, 이는 사실상 TAS를 써서 올린 것과 차이가 없는 짓이다.
어려워서 불가능한 것이 아니라 그냥 불가능을 위한 불가능한 맵은 더더욱 의미가 없다.
심지어는 이걸 만드는 방법만 안다면 답만 바꿔서 이런 맵을 양산하는 것 또한 가능하다.
물론 글리치 랜덤 모두 없이 사실상 불가능한 맵을 만든다는 시도 자체는 상당히 참신하고 기술력이 높으며, 퍼즐 맵에서 맵을 뜯어도 정답을 볼 수 없게 하는 장치로 응용될 가능성도 존재한다.
하지만 대놓고 불가능할 목적으로 만든 맵이 온라인에 등록이 되는 것은 문제가 되는 것이라고 생각한다.
그래도 다음맵으로 넘어갈 기회를 주는데 그냥 넘어가면되니깐 오히려 슈마메의 독창적인 요소로 받아들일 만하지 않나요?
@@Handling-3000angle 물론 슈마메만의 독창적인 요소가 맞죠.
하지만 온라인에 등록한다는 것은, 당연하게도 다른 유저들이 이를 플레이한다는 것을 전제로 진행되어야 한다고 생각합니다.
만약 이런 맵이 온라인에 등록되어도 상관없다고 한다면, 마찬가지로 "TAS(기계)만이 할 수 있는 수준의 컨트롤은 일반적으로 볼 수 없는 독창적 요소이다"는 의견과 함께, TAS로 클리어 체크를 한 불가능한 맵들이 온라인에 올라와도 괜찮다는 것과 비슷하다고 생각합니다.
그리고 이 맵의 경우는 양산/악용이 가능하기 때문에 더 문제가 됩니다. 가령, 누군가는 이런 맵을 답만 바꿔서 찍어올릴 수도 있고, 악의적인 사람이라면 초반에는 적당히 어려운 맵인 척 하다가 후반에 이런 장치를 추가하는 방식을 쓸 수도 있을 것입니다.
닌텐도에서 이를 방치한다면 충분히 문제로 이어질 가능성이 생기기 때문에 이런 맵에 대해서 삭제 조치가 필요하다고 하는 것입니다.
고무호스 암호분석법을 써야만 깰수있는 맵 ㄷㄷ
진짜 개악랄한 발상ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
비밀번호 모르면 못깨는 맵이라니 참.. 그나마 일반적으론 맵 뜯어서 알아낼수나 있는데..
첫맵 보면서 느끼는건 진짜 그냥 엿먹이려고 만드는 사람이 많아요 이거..
2^38 = 274,877,906,944
아이고 맙소사 난 여기서 빠져나가야겠어
슈마메 나폴리탄- 1.게임 제목에 깰 수 없다는 뜻이나 맵이 이상하면 일단 플레이하시오
1 - 모든 메뉴얼은 (n) - 형태로 되어있습니다.
아직도 이 맵 신선해서 좋은데 왜 삭제되어야 하지라고 생각한다면
리프레싱 맵도 처음엔 뇌절소리 안듣고 신선하다는 평이 많았다는 걸 명심하세요...
현승맵, 알고 보니 선녀였다
이ㅣ 맵에 이미 들어가있는지도모르지만 행동에 따른 랜덤 난수까지 넣어서 어느블럭을 무슨행동하면서 쳤는지까지 반영하면 완벅할듯
악만가
사실 시드 이용해서 커맨드로 운빨아닌 운빨로 클리어하는 맵들이랑 다를게 없긴함 ㅋㅋ 커맨드만 안알려줬을 뿐이지
제작자 이기기 슈마메 verㅋㅋㅋㅋ
가능한 조합은 2³⁸≈2748억
가능한 RNG : 약 42억
사람 네명이 플레이하면 다섯이 쓰레기가 된다는 악명이 왜 생겼는지 아주 잘 알 수 있었습니다.
엿먹이려는 맵 방치하는거 보면 닌텐도의 의도는 게임으로 남을 엿먹이는게 아닐까
치리스로 여는 슈마메 아침 좋습니다
team 0%의 천적
악마같은 아이디어를 주는게 패션쇼같은 느낌같넹 입지는 않을거지만 디자이너들이 영감을 얻어간다고 하니 뭔가 비슷한듯
참신하긴 하네 어떻게 저렇게 악랄한 아이디어가 떠오르지... 진짜 알 수 없는 게임이다
경우의 수가 몇개야 대체 ㅋㅋ
team 0%도 이런 종류의 맵은 클리어할 레벨에서 제외할듯
멍청한 소리하는 애들 왤케 많니
흔히 플랫포머에서 클리어 하기 어렵다는 개념은 kaizo 계열로 치는데
그런 카이조도 아무런 힌트없이 부조리한 구조로만 만들어지면 그건 욕을 뒤지게 처먹음
트롤맵도 파훼법이 다 있으니까 트롤맵이지 저런식으로 순수 랜덤만으로 깨는 맵은 욕을 처먹는게 당연한거
ㄹㅇ 만들어서 깨라고 맵 제작기능이 있는건데
깨지말라면 어쩌란거임ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 개병신 쿨찐들
역시 성악설이 맞는거 같습니다 ㅎㅎ
대한민국 게임 회사들도 저거보고 한 수 접을듯...
어우 진짜 사악하다 사악해 ㅠㅠ
👍 출근길 야르
저런 맵이 랜덤으로 걸리면 최악일듯요
이 계산이 맞는지는 모르겠지만 28개의 블럭을 치는 경우의 수를 조합 계산기를 찾아서 계산 해보니 소수점 1의 자리에서 반올림(어짜피 전부 9 이상 나오네요) 해보니 268,435,458이 나오네요. 소수점을 버린다 해도 268,435,442가 나오네요.
2억 6천 8백 4십 3만 5천 4백 5십 8번의 시도를 하면 클리어가 확정으로 나오는 가챠라니... 완전 혜자잖아? 절대로 안 해야지
누가 own 버전이라고 만든거 특정시간에 p스위치가 눌리면서 거기에 블랙뻐끔을 압사시켜야 되는 맵인데 자기만 아는 어떤조합의 그 특정시간의 블랙뻐끔 배치를 알아내서 그 위치에만 동전을 배치한 악질 맵이네요. 이러니 맵을 뜯어도 정답을 알 수 없는 암호맵이... 이게 슈마메식 해시 알고리즘일까요?
다들 이게 참신하다, 왜 삭제하냐 그러는데
님들 내돈내산으로 평소 좋아하는 RPG류 게임에서
몬스터나 보스를 정해진 패턴으로 그대로 적용하거나 약간 기출 변형해도 충분히 사냥하기 가능한 파훼법이
저런 악랄하게 랜덤으로 무작위한 패턴을 넣는다고 생각해봐요.
유저들 입장에선 비싼돈으로 왜 이런게임 해야 하냐? 하며 현타 씨게 오고
게임회사와 개발자들 입장에선 이런 양산게임은 오히려 수익 반토막(최악의 경우 0에 가까운)이 일어날 수도 있는 반감효과가 일어나요.
이게 반대버전이 마귀 자동맵인건가?
첫 맵은 진짜 우웩...
칼세이간보다 악랄하네 진짜
칼세이건
ㄷㄷㄷ
하지만 저런 아이디어 덕에 슈마메가 연명하는게 아닐까 싶네요 😅
이게 비트코인이지 무냐
맵이 아무리 어렵다 한들 다음맵으로 넘어갈 기회를 주는데 그냥 넘어가면되니깐 오히려 슈마메의 독창적인 요소로 받아들일 만하지 않나요?
조건 보면 다 잡아야 됨
결국 그런거 하나하나가 게임에서 ‘불쾌한 경험’ 으로 남을 수 밖에 없는데 그거 쌓이면 게임에 정 떨어지는거 순식간임..
제작자는 어캐 찾아낸거지?
브루트포스 돌렸을듯...
오
이양반 토나올만한 트롤맵은 수천개은 했으면서 겨우 이정도의 악의에 놀라하는게 신기하네
가짜블록을 벤해야지 이정도야 뭐.. 역겨우면 안하면 되는거니까
그건 이미 온라인에 등록하면 밴 사유에요
이딴 맵을 만드는 이유가 뭘까
나는 오히려 저런 맵이 낫다고 봄 어차피 못 깨는 거 보이고 갑자기 죽이는 것도 아니라 넘기면 되잖음
결국엔 연산이기 때문에 규칙이 있기 마련일테고 그렇기에 정답이 있는 거기에 금지할 이유가 없읍니다
사실상 클리어할 방법이 없는 게 문제지만
그게 맞긴한데 이런 유형은 양산이 가능해서 미래에 큰 문제가 될 수 있습니다
근데 이게 막 없애야할 맵인가요?
그냥 하나의 아이디어맵아닌가요 조금 트롤성이 있지만
너 저맵 제작자지?
클리어율이 사실상 0%인 맵인데 무지성으로 양산이 가능한 스타일이라
지금은 문제가 없어도 미래에 큰 문제가 될 수 있습니다
슈마메2는 업데이트가 없으니 어쩔 수 없다쳐도
다음 시리즈에선 운영팀이 이런 맵에 대한 문제를 생각해보는게 좋을거 같네요
뭔 삭제드립임? 이런것도 정말 재밌는것같은데
처음 이 맵을 봤을땐 재밌다고 생각했는데
이런 스타일은 클리어율 0%맵을 마구잡이로 양산할 수 있어서
방치하면 나중에 큰 문제가 생길 수 있음
@@chirisu슈익마챌에 저런 맵들만 나온다고 생각해보면 어우...
그냥 안하면 되는거 아닌가 굳이 삭제해달라고 찡찡거려야하나
지금은 문제가 없는데 이런 스타일은 만들기도 쉬워서
클리어율 0% 맵을 마구잡이로 찍어낼 수 있기때문에 나중엔 문제가 생김
클리어 할수 있다는걸 기본 조건으로 해야하는데
이건 억까 거르고 푸는게 불가능함
맵자체가 어려운거면 이해라도 하는데
이건 걍 재미도 없고 풀수도 없고 애미도 없고
온라인대전에 나오는 순간 민폐임 ㅋㅋ