Да, уважаемый автор, идеальное примыкание плоскостей без выступов и зазоров, вызывает большое уважение! Имел опыт полного раскроя с присадкой и кромлением в именитой фирме по моим чертежам, и с удивлением обнаружил при сборке, что есть эти самые выступы, зазоры 1-1,5 мм. Это именно из-за погрешностей в обработке. Без комментариев...
Ні, це не через недоліки у обробці, це саме недоліки зборки корпусів. Різницю у довжині панелей, на 1 - 1,5 мм, ви не помітите, навіть якщо так і накосячать. Навіть різну ширину деталей ви помітите тільки тоді, коли будете знати, куди дивитись, і саме на тилову сторону корпусу. Бо спереду це можна приховати, вивівши з'еднання у нуль.
Все залежить від того хто збирає. З ЛДСП можна зробити не гірше, головне дотримуватися технології. А з фанери в нас не роблять, бо то реально дорого. І нема реального вибору фанери з різними кольорами і текстурами поверхні як в ЛДСП.
@@dmaraptor Зовні так, буде не гірша, але по міцності... Крім того, з фанери не пре стілкі фенолформальдегідів, а цідком можливо, що їх там взагалі нема. Я наприклад, на знаю, які клеї використовуються у виробництві фанери. Вам байдуже, на ваше здоровйя? Текстура? Шпон вам, на допомогу.
@@clockmakerify Так я і не кажу що фанера гірше. Я кажу що вона 1) дорога 2) нема вибору текстур і кольорів на нашому ринку. Щодо формальдегідів проблема роздута і перебільшена параноїками. Европейські сертифікати цілком допускають цей матеріал для дому. Тим більше що більшість відкритих поверхонь звідки може випаровуватися формальдегід зазвичай закриті. Цей хайп це те саме що женуть на антипригарне покриття - тефлон, яке ніби то супер отруйне "забуваючи" вказати що це відбувається при таких температурах що сковорідка при таких температурах розплавиться. А зі шпоном ви мене розсмішили. Шпон одразу виводить меблі у ранг елітарних і дорогих. Далеко не всі можуть собі це дозволити.
В нулевых мы такие кухни сотнями делалил и все в гаражных условиях, и применяли не саморезы а конформаты, ексцентрики и стяжки, разметка и присадка была вручную. В Вашей кухне очень удивило то что боковые стойки нижних секций выполнены накладными относительно дна... дно должно быть накладным а не внутренним...
Я занимаюсь производством мебели и кухонных гарнитуров из фанеры, мы не клеим ламинацию на пласть и не клеем кромку ( только деревянную на торцы) Обычно шлифуем и покрываем лаком или морилкой с лаком получается очень качественно Жаль что в России фанера ассоциируется как что то бюджетный материал и тд, хотя она по стоимости в 2.5 раза дороже чем лдсп как материал, и добавляет шлифовку и лакировку.
Понимаю ... , если говорить о birth фанере ,то.е. фанеры из берёзы, то там конечно кант красивый и можно его оставить открытым ,но у нас в основном применяют в производстве фанеру облицовка ,которой пластик .
да норм она уже ассоциируется. Благодаря дизайнерам и таким производителям, как например, Никита Максимов, фанера начала входить в обиход. И даже те же торцы закрывать нет необходимости. Вся суть с точки зрения внешнего вида в использовании фанеры - это ее кромка. Если закрывать кромку, то все сводится лишь к конструкционным возможностям. И в этом случае, при производстве чего-то простого, типо тв тумбы, использование фанеры не рационально(особенно если шпонировать или ламинировать). Но если показывать фанеру как она есть - это прям кайф. Но делать из фанеры - это боль и страдания. Чуть отстойная фанера, и складывается даже на форматнике. Шлифование кромки - это как отдельный виток ада (если нет ленточной шлифовалки большой). У меня ее нет, сбиваю основные неровности после распиловки ручным полуфуганком. Потом шлифовать гораздо проще.
начнем с того, что не надо лгать - ничего ни с чем не ассоциируется у народа, многие с радостью купили бы мебель из фанеры (естественно не из 3 миллиметровки, которая годиться только на задники и днища ящиков), далее, стоимость фанеры отнюдь не в 2,5 раза дороже, а на 50-100р за квадрат (по расценкам леруа). По поводу лакировки - сколько ты там банок лака на квадрат льешь? По поводу шлифовки - если ты сэкономил 100р за квадрат и взял необработанную фанеру, то естественно эту работу придется выполнять тебе. При резке, если барыга не бракодел (хотя не бракоделы отсутствут и это аксиома), шлифовка требуется как дсп так и фанере, отсюда вопрос - какая такая неведомая субстанция тебе увеличивает разницу в стоимости шлифовки междут двумя материалами? У фанеры одна глобальная проблема - крепление с торца, но этот вопрос решаем различными способами, несильно удоражающими производство. У вас барыг три проблемы - ваша жадность, тупость и лень, т.е. вы хотите затариться г-вном, нанять гастарбайтеров-нелегалов, выдать на скорую руку сколоченный ширпотреб за хороший продукт по баснословному ценнику, при этом фактически палец о палец не ударив и не неся никакой ответственности, благо законы позволяют.
@@sreda_w дизайнеры в Росии выродились напрочь, т.к. все их внимание сосредоточено на внешнем виде и соответствии трендам, при этом они напрочь потеряли понимание практичности и качества. Фанера обретает популярность отнюдь не из-за п-доров дизайнеров, а благодаря эху советской эпохи, мебель из которой служила десятилетиями. Боль и страдания у тебя, увы, от недостатка ума и жадности.
Когда-то во времена СССР на Новолялинском ЦБК (и не только) производилась кухонная мебель из фанеры. Панели корпусов, дверцы, столешницы изготавливались из тонкой фанеры, которая наклеивалась под прессом на деревянную рамку с двух сторон. Панели корпусов окрашивались, а на дверцы и столешницы наклеивался пластик (был импортный и советский). Пластик был толстым, более 1 мм и очень прочным, можно было на нем работать ножом (что отражалась на декоративных свойствах, но никак на прочности мебели). Передняя кромка столешницы закрывалась алюминиевым профилем (что не очень хорошо). Мебель получалась относительно легкой, прочной и влагоустойчивой, долговечной.
А чем плох алюминиевый профиль?У меня на старом столе был и я его оставила(переделала на складной и оставила этот профиль)С ним разлитая жидкость не течет на пол😊
Спасибо вам огромное Олег !Да я присутствую и увидел ваше видео и тоже был приятно удивлен,что вы упомянули мою кухню !Ваши видео ,и наставление вацап помогли мне понять общий принцип,отличия в сборке кухни из фанеры и лдсп .И в итоге сделать кухню.
Ніякої принциповох різниці, з такою зборкою, нема. Просто конфірмат розрахований на нещільне, по своїй конструкції, ЛДСП. А саморіз відмінно працює у щільній фанері. От якби фанерні корпуси збирали на шканти чи бісквіти, от це і була б, принципова різниця. І у цьому випадку, не було б потреби у обклейці пластиком, відкритої бокової панелі високої шафи.
Здравствуйте. Случайно увидел ваш канал. Занимаюсь изготовлением мебели 20 лет. Краснодарский край. Россия. Заметил, что вы тоже используете blum. Установлены Ящики tandem box 500×83. В России есть качественное лдсп эгер и сыктывкарского фанерного завода. СФЗ выпускает фанеру разной толщины и качество на 5+. Делаю и радиусные фасады и с искусственным камнем работаю. Рад, увидеть коллегу из другой страны.
Мы делали корпуса кухни из мдф со шпоном в металлическом каркасе - самый топовый и дорогой вариант, но и срок службы вечность и вид совсем другой. А вообще ЛДСП идеально подходит для изготовления корпуса кухни. Много декоров на выбор. В России ламинирования фанера в основном строительная для опалубки продаётся. Если брать мебельную шлифованную то её нужно красить. Разница в цене будет х3 по сравнению с лдсп. Не всегда это целесообразно. Про формальдегид в лдсп глупости не говорите, надо просто клеить кромкой все детали по кругу.
Первая мысль была: вот здорово! Наконец-то кто-то начал делать корпусную мебель из нормального материала, а не из мусора! Потом почитал комментарии и задумался. В самом деле (извините за резкость), а нафига это нужно? Внешний вид фанеры полностью закрыт -- как по пласти, так и по торцам. Эстетически одно и то же, что и ЛДСП. Практически? Разницу заметят лишь те нерадивые, у которых постоянно где-то что-то протекает и проливается. В нормальных же условиях проблем с корпусами из ЛДСП нет никаких. "Почувствовать" разницу и удовлетворение можно лишь в процессе изготовления. Что касается рациональности, то лично мне весьма странно, что цена на цветную (!) ламинированную (!) фанеру где-то может быть "почти как на ЛДСП". Просто рай какой-то. В нашей стране ламинированная фанера стоит в разы дороже "обычной" березовой шлифованной влагостойкой. А цветная совсем космических денег стоит и предложения по ней можно пересчитать по пальцам одной руки. Такая фанера стоит как минимум в 10-20 раз дороже, чем ЛДСП. Самое же "смешное" заключается в том, что покрытие этой фанеры крайне "нежное". Даже после одного перекладывания на нем появляются заметные царапины, чего я никогда не видел на ЛДСП. Поставщики (и очень крупные) эту фанеру очень не любят. Про идеальность геометрии тут уже много говорили. Предлагали, какой стороной ее ставить на боковины корпуса, чтобы не получилось "бочки" и соседние шкафчики не мешали друг другу. Тоже не дело ведь: кривая кухня из дорогого материала, с заклинивающими посредине полками! Ну и напоследок. Фасады предлагаются из МДФ. Это же мусор из мусора! Неужели для такой кухни нельзя сделать их из массива? Хотя бы березы, которую и тонировать можно прекрасно. Если уж изощряться с фанерой, то ее не скрывать нужно, а использовать преимущества перед ЛДСП. Например: зачем лепить на нее кромку, которая образует жесткий прямой угол? Он и оббивается легко, и руки обдирает, если случайно задеть.
К слову о кромке и острых углах - это просто боль! Есть нормальная, более толстая кромка, она скругляет грань - такую ИКЕА применяла на передних торцах полок, вот это вещь. Короче, по кромке можно понять, насколько хороший производитель мебели.
Тут упомянул ккльтуру проектирования в Израиле . Действительно есть такое и большей степени это в ремонтНых проектах. Что касается кухни .то есть и есть .Кухни Шанс .чувсивуется очень добросовестно и честно выполняют свою работу .что доя Израиля скажу редкость.
Интересно. Очень люблю дерево, но кухня у меня из лдсп. Фанеру по идее надо шпоном отделывать, а это прям очень сильно дороже, да и влагостойкость будет так себе по сравнению с качественным лдсп. В любом случае, спасибо, что поделились информацией. Для расширения кругозора очень полезно.
Слышал я что в Израиле культура проектирования и производства мебели - днище и я, со своим подходом и знаниями в проектировании и конструировании мебели, там озолотился бы, да как то мимо ушей это всё пропустил. Тут, через несколько лет, мне youtube этот ролик подбрасывает... Н-даааааа, по-ходу не зря говорили, надо было слушать) Я на другой планете похоже живу совсем) Не думал что у вас всё АЖ НАСТОЛЬКО печально. Кухня на саморезах, без кромки и с заглушками🤦♂ У меня этих заглушек даже в базе материалов нет. Потому что узлы проектируются таким образом, чтобы после монтажа изделия их не то что увидеть, нащупать, в доступных местах, нельзя было. Не зря учился у австрияков. Отакi справи, малята.
Ой да ладно .видели мы там ваши кухни .если честно у нас подобные от застройщиков в новых кв .которые демонтиркют и делают новые. Проекты как и кухни разные есть лучше хуже но если уж говорить о качестве по материалам для корпуса то Израиль в этом плане впереди...
@@TL-363 Где же это Вы лично мои кухни видели то?) И да, я Вам про тёплое, Вы мне про мягкое. ЛДСП, МДФ и фанера в россиянии да, днище, никто и не спорит, но я Вам о проектировании.
Использовал фанеру 20 мм, когда делал пильный станок и обнаружил, что шурупы и евровинты плохо держат, когда завичены в торец фанерных стенок - срывают резьбу и раскалывают лист по слоям...
Обшивал полы в 90тые фанэрой дешманской, плюнешь на пол она расслаиваеться, не зашпаклюешь не склеишь, от влаги в дранку превращаеться вообще полной отстой.
Уже ответили про диаметр сверления и качество фанеры. Больше верится в неудачно выбранный диаметр сверления. Распирает не резьбой, а телом самореза... Дополню чуток. При любом сомнении, имеет смысл изготовить подобие метчика из того же самореза, что будет использоваться для соединения и нарезать им "резьбу" в отверстии предварительно, не до самого конца, оставлять в глубине без нарезов для плотной посадки. Порвать может у самого края листа, потому нарезка в этом месте снимает излишние напряжения. Существуют саморезы с готовой режущей кромкой по типу метчика. Если он точно соответствует по диаметру и шагу применяемому для соединения, можно использовать готовый. Обрезать ему шляпку, зажать в шуруповерт и использовать как метчик, легко и быстро. Как по мне, гораздо проще изготовить своими руками.
Такое бывает и на ЛДСП Egger . Мебельщики жалуются. Кстати, фанера бывает разная по качеству и маркам. Если покупаете дешёвую марку, то чудес ждать не стоит. Сейчас производители ЛДСП к примеру гонятся за экологическими сертификатами. А это значит то, что они уменьшают кол-во того самого клеящего вещества. Советская ЛДСП 60-х , 70-х годов была куда прочнее нынешней .
У меня один архитектор заказывал кухню, основной критерий был идеальные ровные геометрические линии , корпуса, фасады, все из фанеры. На лице везде радиус 2мм ( и это было ужас...😂, она колется и крошится, вылизывали вручную ). В фасадах прямоугольник сквозные ручки, торцы фасада и этих ручек должны быть идеально отшлифованы P180 . Результат был очень крутой...!
Кухня архитектора ,особая архи тектор заморочился . На такой кухне пару раз приготовить плов и фасады со сквозными ручками засалялся . Ухаживать за ними сложно, это не практично ,хотя возможно интересно.
Прочность и красота с точностью творят чудеса, прекрасные кухни 👏, имею небольшую столярку и только в начале пути, стараюсь для дома делать всё с массива, небольшие изделия на нагеля а крупные на шурупные прочные соединения, всякие эксцентриковые считаю слабым звеном, спасибо за мудрость !
Пример с закрученным в ДСП глубже нормы саморезом не корректный. Подобное можно сделать и с фанерой. Если соблюдать технологию и использовать правильный крепеж все радотает десятилетиями исправно. Фанера хороший материал но также не лишен недостатков, итак в сравнение с ДСП: 1. Фанера должна иметь двухстороннюю ламинацию и такой вариант очень дороже по цене 2. Ламинат у фанеры как правило двух цветов черный и белый, часто этого мало. У ДСП сотни готовых фактур за недорого 3. У фанеры часто бывают случаи когда не совсем правильно ее хранят и она натягивает влагу и потом со временем изделия начинает крутить это вообще жесть. 4. Надёжность и долговечность изделия из фанеры считаю избыточной. В современном мире кухня актуальна 10-15 лет максимум дальше нужно ее менять в любом случае. И мебель из ДСП с такими сроками справляется достойно и стоит значительно меньше.
Ну уж как натягивает влагу ДСП это вообще песня.. Работал когда-то по заявкам со сборкой и ремонтом мебели: одно залитие помещения, без попадания влаги на поверхность мебели и адью.
@@NordGoblin ДСП не крутит при этом оно локально вздувается если много воды как и фанера впрочем. Но заменить деталь из ДСП как правило дешевле и проще.
@@mr-grey4135 Не знаю в чём простота, если заменять нужно целиком вертикальную стенку, которая одновременно опорная, с ножками. Раздувает да, потом крошится от нагрузки. В офисах, где моют полы, а не протирают, вся мебель с ДСП вздувается по низу. Круче мебели из цельного дерева не знаю. Которую из поколения в поколение передавали. Всё остальное так, на жизнь одного человека не хватит..
@@NordGoblin а я не хочу чтобы мебель была на столетия)) Она моральна устареет уже через 10 лет и потому ее нужно заменить. А то что заливают полы в офисах так фанера или массив тоже разбухнет снизу. Нужно соблюдать правила эксплуатации.
@@NordGoblin Кухня максимум на один два переезда. Кухни разные и не всегда возможно одну и ту же установить в новую квартиру. ДСП при попадании влаги крошится и нагрузку не держит. А при эксплуатации неизбежно будет намокать. У меня кухня ИКЕЯ уже 12 лет в эксплуатации. Один шкаф под замену. Были перегружены выдвижные ящики и их крепление уже невозможно было прикрутить к боковым стенкам. Там выкрошились отверстия безо всякой влаги. В воздухе достаточно. Если что, напитается со временем. Столешница 30 мм. Ламинированный ДСП. Тоже под замену. Шкаф где раковина под замену. Есть кухни по 5-6 тысяч евро. Там покрытие дверей сплошное. Торцы у досок тоже ламинированы. Причём не в стык, а с нахлёстом. Уже защита от влаги. Сейчас цены стали раза в два дороже. Прошло 15 лет.
Наверное, нужно обратить внимание на порядок облицовки торцов. Обычно передний торец облицовывается кромкой последним. Хотя, может быть в этом случае лицевым считается не передний, а нижний торец. Что касается материала корпуса - то он ещё зависит от финансовых возможностей заказчиков. В основном люди не готовы переплачивать за фанеру, если ЛДСП как минимум дешевле, по прочности и долговечности (если мебель используется по назначению) не уступает мебели из фанеры.
Наконец-то! Увидел нормальное производство корпусной мебели из фанеры 👍 Сам из ЛДСП почти не делаю мебель (только если знакомые очень просят). Но клиенты, которые уже имеют сделанную мной кухню из фанеры, в дальнейшем просят именно фанерные каркасы ) PS: в России, конечно же, 95% - это ЛДСП.
Также зенкуется все через кондукторы специальные как и под конформаты? Фанера не абы какая строительная нужна. Строительная хранится кое как, вся кривая, да и толщина гуляет.
В США и Канаде многослойная фанера (Plywood) считается лучшим материалом для кухонной и не только мебели. Особенно ценится Baltic birch plywood. Это фанера из Балтийской берёзы. Лист 4x8 ft 18мм стоит больше 100 канадских долларов.
Спасибо за наводку. В прибалтике уже ламинированая фанера 50 евро с вашим размером листа . Без ламинации 30 , со спецламинацией для промышленности 60-70. Делал ящики надо было ДСП 16 мм . У егеря таких не было , взял кроноспан. Вот это реально труха.
Это можно сделать на этапе сборки, но это никак не отменяет факта малой прочности материала ДСП относительно фанеры, а значит, и стабильности всей конструкции в перспективе. Проседание, провисание, разбалтывание соединений это родовые болезни ДСП.
Я полный профан в производстве мебели, но первый вопрос, который у меня возникает: эта мебель одноразовая? То есть, её собрали на месте, у заказчика, наклеили покрытие (скрыли саморезы), и всё? Она будет стоять тут веки вечные? А если нужно её разобрать (например, в случае ремонта квартиры) или переместить в другую комнату, отвезти в гараж?
Примыкания и прочность соединения зависит от рук мастера которые растут из правильного места! Судя по видео у Вас именно такие). А вот это вот всё: фанера, саморезы - потому что активнее на вашем рынке работают продавцы фанеры. И, естественно, фанеру конфирмантом собирать нельзя, поэтому и шуруп)
я работал в израиле в столярках, щас пока в россии делаю для себя мебель в домашних условиях тоже из фанеры, заказываю распил в специальных местах, мне по размерам пилят и привозят, не очень дорого, а я обклеиваю шпоном, лакирую и собираю
@@user-volk5791 раскрой я заказывал в компании шелвуд, а шпон я искал через приложение 2гис, из крупных складов есть вудсток, но цены всегда на шпон меняются, бывает дуб 170 руб метр квадратный, а недавно за 400 брал, а если дуб белый или европейский то подороже и наценка 50 процентов если берете листами, а не пачкой
это всё бессмысленно, на саморезах можно и лдсп собрать , но зачем? в 5 раз больше работы , чтобы что? это же не верстак, они и так десятилетиями стоят и ничего с ними не случается , если правильно собрать , корпуса стянутся меж собой , на ней скакать можно ей ничего не будет , так что всё это лишняя работа
посмотрел хороший рекламный ролик:) совет: видимую сторону лучше без шурупов на клей и ламелло сажать и акрилом красить, не нуженбудет дешёвый пластик.
На ламели сажать - подразумевается на клей . Вы не учли что фанера уже облицована пластиком ( формайкой) с двух сторон ,а значит что соединение на коей будет не полноценным
Из фанеры крепче не спорю , но в Приморье ламинированная оч редко продаётся... Всё идеальные лицевые части, как показано автором оч хорошо, но это не заслуга фанеры, а форматно раскроичного станка, диагонали деталей, кромковка на автомате и конечно же рук мастеров из нужного места😁
Скажу ! Крашенное ЛДСП у нас не делают . Этот материал приходил ламтнированный , так же фанера ламинированная поэтому мы используем фанеру а не древестно стружечную плиту.
Сэндвич не отвечает требованиям евро 4-5 ,из-за большого количества клея в нем. В кухне устанавливают большое количество тепловыделяющих приборов-духовки , микроволновки ... при нагревании , клей содержащийся в фанере ,испаряется ,выделяя токсичные вещества , вызывающие раковые заболевания... фанера годящаяся для производства мебели в европе стоит очень дорого ,и опять же не для кухонь...!есть фанера для кухонь , ее цена в европе безумна , дешевле сделать из настоящего массива дерева , спец.усушки!!!
Честно говоря, вообще не понимаю, зачем делать из фанеры, когда есть хорошие качественные меламиновые плиты с ДСП наполнением (ошибочно называется лдсп в России).
ДСП ( если интересно ) не выдерживает столешницу из камня, формальдегидные смолы ,так же оч. токсины. Фанера не поступает в Израиль без должного обследования на качество ( тэкен)
@@КухниШанс Ну будем знать , что я фантастику видел. Держит и камень и мойку из камня. Простите , а фанеру как послойно собирают ? На соплях девствениц в полнолуние на северном склоне горы Фудзияма?
Балакать языком не зная человека по меньшей мере не прилично . В первую очередь мастер ,а уж потом тот кто любит свое дело , ну а менеджер я хреновый ,если честно.
@@КухниШанс Не пристойно розмовляти власною мовою? З другим не погоджусь, як можна стати майстром, якщо вам не подобається те, що ви робите, не кажучи вже про "любит"? Може й хреновий, вам видніше і сперечатися я не буду, але на відео я бачу, саме менедера.
Здравствуйте, спасибо за информацию и видео, разделяю мнение об использовании фанеры для корпусов! Хотел спросить, фанера вам поставляется уже ламинированная и вы еще кромите её? И сразу другой вопрос, а если использовать обычную неламинированную фанеру без кромки, например для себя, долго она проживет в условиях кухни?
Отвечу за Олега. Да фанера уже ламенировнная приходит есть и голая естественно. Лучше не использовать голую так как отмыть её будет сложно, она потемнеет, пожелтеет и любое загрязнение будет сложно удалить. Не говоря о воде если попадёт и задержится там.
Интуитивно всегда хотела мебель из дерева и фанеры.Не доверяю современным материалам.Поэтому у нас дома мебель вся самодельная из старой советской мебели но по современному дизайну.Удобно,надёжно и радует экономия на материалах.Всем добра а творческим людям вдохновения😊
@@НеляРуденко-ж6ю К сожалению не умею выставлять фото и видео в интернете,а в соцсетях вообще не бываю.В интернете много роликов,где делают мебель.А из старой просто делаю чертеж с размерами(просчитываю,какую мебель буду делать),ищу мебельные щиты(стенки шкафов,столешниц....)по нужному мне размеру.На полки зачастую использую обрезки..Ну,как-то так.Пробуйте,у Вас обязательно получится
@@КухниШанс До 60 годов мебель была из дерева и фанеры.У меня до сих пор есть бабушкины комод,этажерка и шкаф.У меня рука не поднимается переделать эту красоту.А а 70х годах уже начали заменять дерево ДСП.Но и ДСП было хорошего качества,.Частично я и его использую в качестве столешниц(когда деревянных частей не хватает,а хочется закончить:)
@@MrLancer1981 В чем отличие конфирмата от самореза? Конфирмат имеет бо'льший диаметр сердечника специальной формы, который выполняет роль нагеля. Поэтому конфирмат выдержит бо'льшую нагрузку на сдвиг. Высокий профиль резьбы для нагрузки на вырыв имеют и саморез и конфирмат. К тому-же конфирмат имеет более эстетичную голову под шестигранный ключ. По сути, конфирмат это усовершенствованный саморез.
@@КухниШанс почитайте внимательно комментарий. Автор говорит что у него вся мебель на саморезы собрана! А в следующем кадре видны эксцентрики - значит не все узлы мебели собираются на саморезы, следовательно автор пи..дит (лукавит).
@Valery_195 Тогда совет ,если уж попалась фанера с коробление ,то ставте " животом " внутрь корпуса а полка разопрет . Если выезные ящики ,можно распор сделать по средним снизу
Смотрел я цены на ламинированную фанеру, так вот у нас в россии за стоимость одного такого листа можно целую кухню из лдсп купить))) конечно я имею в виду только ящики, без дверей и фурнитуры, мебель из фанеры ( качественой ) у нас сильно дороже чем из дсп.
Да фанера конечно прочнее ДСП В девяностые занимались ремонтом квартир в Москве делали некоторые детали интерьера квартир прямо в этих ремонтируемых квартирах Шкафчики разные для прихожих и спален иногда кухни купленные подгоняли под пожелания хозяев Пилили панели ножовочными полотнами по дереву в ручную Потом подгоняли по уголкам напильниками клеили запиленные участки лентой потом собирали Это был долгий процесс Качество давали подобно вашему
Давно знаю, что в Израиле из фанеры кухни. Мне объясняли, что это из-за высокой влажности. Евреи просто умные и понимают очевидные вещи, фанера для кухни, это как построить дом из соломы или из бруса. В Москве пока ищу мастера, который мне сделает кухню из фанеры, уже написала некоторым. Если на фото мастера из США зовут Генадий, то я его знаю, познакомились в Испании.😂😂😂Автору большое спасибо за канал, жаль что он не в Москве.
Не только из-за влажности, а из-за того, что делается для квартир под аренду. Фанерная выдержит и переезды и неаккуратное обращение - не каждый может тратить внимание на аккуратное обращение - темп жизни жесткий, посмотрите на их авто - поцарапанные, покоцанные. Из ЛДСП мебель такого ритма жизни не выдерживает - или сыпется, или разбухает, в итоге дороже выходит.
Мазал тов, когда я предлагаю сделать из фанеры все удивляются, и почти все отказываются. Что же, тогда мы с вами встретимся через 5-7 лет, вы мне сделаете еще один заказ ))) Проживаю в Крыму.
17 ,5 мм. ,но иногда попадается 16.5 мм и если не обратить внимание ,то при раскрое можно попасть на размере по ширине корпуса т.к. боковые стенки в них проходные .
Хочу сказать своё мнение о фанере - Это Божественный материал!... ЭКОЛОГИЧЕН , в сравнениях с дсп и лдсп!... Самое главное !... А запах берёзы ,он неповторимый !
міцність сеції можна оцінити по найслабшому вузлу, а це з'єднання на саморезах або шурупах. Конфірмат тримає краще, тому порівняння не коректне. До того, в з'єднаннях ЛДСП використовують нагеля.
Правильно делаете что собираете на саморезы. Только не саморезы а шурупы. Саморезы черные калёные но хрупкие, но и на них всё держится. Не загоняйте так глубоко шурупы. Боковые стенки ставьте на нижнюю и прикручивайте снизу. Так гораздо прочнее, чем когда боковые стенки висят на шурупах.
У меня тоже всегда возникает этот вопрос - почему все шкафы висят на стяжках, шкантах и конфирматах, а не опираются на дно (нижнюю плиту)? И, кроме как элементом дизайна, я объяснить эту глупость себе не могу🙂
@@ВиталийМ-р5еСобирал тут как-то клиенту кухню из леруа, знаете был удивлён там было сделано так как вы описываете и это при том что кухня дешман. А вот в кухнях по 100000-20000р постоянно вижу этот дебилизм из шкантов и евро винтов
У шурупов нет никаких преимуществ перед саморезами. Если не сравнивать хорошие шурупы с плохими саморезами, конечно. Боковые стенки ставить на нижнюю - прочнее, да, но выглядит убого. Я, конкретно в этом случае, фанеру не использовал, но я бы заморочился и выбрал четверть - фанера не ЛДСП и такое вполне реально. Фрезер для такого производства - оборудование не профильное, но можно обойтись форматником и фрезерной машинкой.
ruclips.net/video/ELMtKlmMwxY/видео.html&ab_channel=%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%B6%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9 Прежде чем делать замечание нужно изучать матчасть
Большое Вам спасибо. Я всегда был поклонником фанеры. Но я понятия не имею, где производители товаров народного потребления покупают фанеру которая не пойдет винтом? Где то же берут ее!
Таки единственная проблема это материал - фанера прочна но геометрия очень не очень, ЛДСП лучше но вы таки возьмите угольник чтроительный и просмотрите на просвет и может вы не увидите света оно вам не нужно. Лучшая мебель будет только из натурального дерева (слебов) вот таки вот это высший пилотаж! А это так, для гоев, массовка. Таки будет известно что самодельную мебель из фанеры предлагалось делать в СССР в конце 70х. Автору кошерных клиентов и хороших материалов с инструментами.
мы здесь не на мнение полагаемся, а на опыт. У вас в России на корпуса из ДСП устанавливали 20 лет столешницу из того же материала ,а несколько лет назад стали применять кварцевые и другие кангламераты. А вот ДСП осталось прежним .
@@КухниШанс ДСП и в Африке,ДСП. Можете не верить,но даже под гранитные столешки,ставили ДСП корпуса,порядка 15 лет назад. Дома на обслуживании.жалоб на состояние кухонной мебели нет. Фурнитура и механизмы,Блюм. Естественно, периодическая регулировка делается,так её надо делать на любой кухне,из любого материала. Но критичных ситуаций небыло. Разве что,ДСП использовали из Бельгии или Чехии. И моё мнение,основано на опыте.
Я столярным делом занимаюсь с 1978 года . К многослойной березовой фанере у меня особая страсть . Чего я из него не делал - стулья , столы , кровати , корпусную и кухонную мебели и т.д. Сейчас занимаюсь лестницами . Опять я предпочтение отдаю фанере . Ступеньки делаю ввиде слоеного пирога - сверху 20мм. щит из ясеня , или из бука , дуба , а нижний слой из 20 мм. фанеры . В лобовую и боковую часть клею дерево в нижней части ступени . Получаются идеальные ступени . Не трескаются , не коробятся , не гнутся . И влагу березовая фанера выдерживает хорошо . ФАНЕРА - СИЛА ! 😂
Ламинированная фанера лучше ЛДСП. Прочнее, ЛЕГЧЕ, менее вредная и т.д.. Недавно заказывал резку ЛДСП Lamarty 26 мм в ближайшем Подмосковье. Это на сегодня самая качественная. Везде предлагают ЛДСП Egger, но он очень рыхлый внутри с большим включением мусора и коры, мебельщики жалуются. Тем не менее, ради псевдо экологии и там клеящего вещества очень мало и в том и в другом. Советский ЛДСП был крепче. Зато весят ЛДСП детали в разы тяжелее, если бы они были изготовлены из склеенной древесины ( мебельного щита ) или фанеры.
не, если цена в России одинаковая, то понятно что из фанеры можно, но у меня вся кухня, вся мебель в доме на конфирматах и лдсп естественно. то что не принято в Израили конфирматы ну это их проблемы :-) вся сделанная вручную мною мебель в спальне взрослой, спальне детской, в гостиной , в зале без единой проблемы с 2009 года :-) по-моему все притянуто за уши :-) еще и на саморезах собирают, прикольно :-)
Хорошая работа. И правильно замечено что основная причина изготовления мебели из фанеры это небольшая разница в цене между ней и ЛДСП. Интересно узнать, а МДФ в Израиле популярен или нет?
Был в Израиле. Был в нескольких квартирах. Фанеру не видел. Что видел. Кухня, корпус так и фасады были из ЛДСП. А вот столешницы все причем из искусственного камня. Но вот вопрос камень а сделано везде отвратительно. У нас в России такую бы работу не приняли. Не хочу наговаривать. Только что видел говорю.
@@КухниШанс ну хорошо если так. Был в трёх квартирах. Квартиры семные. И все было одинаково. Ну а по камню? У вас видимо нет специалистов. Да честно говоря. Камень искусственный изобрел, Дюпон. И даже США нет специалистов. По роликам в Ютюб даже видно
@@КухниШанс Ламель это тоже шкант, но плоский. Он держит связь от проседания, а продольном направлении позволяет выровнить сопрягаемые детали без перепадов, что Вы и показали на примере. Всё отлично! Подпишусь на Ваш канал.
Распространенный миф что черные саморезов более хрупкие чем оцинкованы потому что их закаливают оцинкованный нет. Чтобы понять правда ли это надо разобраться с технологией производства метизов на самом деле производстве. Технология производства метизов абсолютно всех саморезов ничем не отличается друг от друга до момента нанесения защитного покрытия сначала методом холодной штамповки из проволоки нарезают болванки будущих саморезов на этом этапе выхода придаётся нужная длина, формируется головка со шлицем и кончик. Далее на заготовке накатывается резьба на специальных автоматах. Потом термическая обработка метизов. Надо придать прочность, для этого им нужно термическая обработка в производстве крепежа применяются следующие виды термической обработки. Объёмная она меняет микроструктуру металлических сплавов находящихся в твёрдом состоянии и придаёт ему необходимые свойств по всему объёму. Поверхностная меняет структуру и свойства лишь поверхностном слое изделие и химико-термическая обработка которая изменяет химический состав и структуру поверхностного слоя а какой вид Прокаливаемость стали обработки применить зависит от прокаливаемости стали механических свойств определяемых классом прочности прокаливаемость эта способность стали закаливаться на определённую глубину, чем выше содержание углерода в стали тем выше закаливание то есть твердость в результате закалки. Чаще всего в Объёмная закалка производстве крепежа. Объемную закалку применяют для изделий стали с массой далее углерода 0 35 процентов и выше это высокопрочный метрический крепеж который имеет сложную геометрию и штампуются на 4 5 позиционных автоматах а вот Химико-термическая обработка большинство саморезов из-за более простой геометрией изготавливается на одно позиционных 2 ударных автоматов из низкоуглеродистых сталей по причине низкого содержания углерода у них низкая прокаливаемость поэтому для крепежа и стали с массовой долей углерода 0 2 процента и ниже применяют химка термическую обработку а именно метро цементацию при этом поверхность стали насыщается в газовой атмосфере углеродом Азотом, и только на следующем этапе Защитное покрытие метизов когда она самореза наносится защитное покрытие муки метизов расходятся серебристые желтый саморезов покрываются слоем металла таких как цинк как нихром но о зависимости цвета от вида покрытия рассказывал уже в другом нашем ролике а черные саморезы подвергаются не металлическому покрытию фосфатирование тогда метис становится маслом или оксидирование саморез становится блестящим Серебристый что желтый саморезы проходят одинаковую термическую обработку единственное исключение составляет гвоздь шуруп для гибель гвоздя который не подвергается не закалки не химико-термической обработки а то что черные самореза колен и это не по факту все самонарезающие винты не подвергаются объемному прокаливаем то есть закалки классическом понимании этого слова Почему чёрные саморезы могут быть более хрупкими черные саморезы более хрупки скорей за своей конструкции потому что изначально предназначены не для строительных нагрузок а для того чтобы крепить гипсокартон к профилю с дерева или металла да и среди чёрных саморезов есть более гибкие они предназначены для дерева и менее гибки они металла саморезы по гкл имеют более высокие и острые витки резьбы и более тонкий стержень чем универсальных шурупов при одинаковом диаметре острые вершины резьбы легко входит в мягкие листы гкл но концентрирует напряжение вложенная перпендикулярно при сдвиге кассе шурупа в то время как более тупая низкая резьба или вообще гладкий стержень гвоздя исключают значительную концентрацию этих напряжений а вот второй касается того
да в смысле всё просто идеально??? время на ролике 5:22. голос за кадром "посмотрите как всё идеально, ни микрона не выступает". Картинка в кадре: разница между нижней и верхней стойкой 2мм.
Да, уважаемый автор, идеальное примыкание плоскостей без выступов и зазоров, вызывает большое уважение!
Имел опыт полного раскроя с присадкой и кромлением в именитой фирме по моим чертежам, и с удивлением обнаружил при сборке, что есть эти самые выступы, зазоры 1-1,5 мм. Это именно из-за погрешностей в обработке.
Без комментариев...
Ні, це не через недоліки у обробці, це саме недоліки зборки корпусів. Різницю у довжині панелей, на 1 - 1,5 мм, ви не помітите, навіть якщо так і накосячать. Навіть різну ширину деталей ви помітите тільки тоді, коли будете знати, куди дивитись, і саме на тилову сторону корпусу. Бо спереду це можна приховати, вивівши з'еднання у нуль.
Все залежить від того хто збирає. З ЛДСП можна зробити не гірше, головне дотримуватися технології. А з фанери в нас не роблять, бо то реально дорого. І нема реального вибору фанери з різними кольорами і текстурами поверхні як в ЛДСП.
@@dmaraptor Зовні так, буде не гірша, але по міцності... Крім того, з фанери не пре стілкі фенолформальдегідів, а цідком можливо, що їх там взагалі нема. Я наприклад, на знаю, які клеї використовуються у виробництві фанери. Вам байдуже, на ваше здоровйя? Текстура? Шпон вам, на допомогу.
@@clockmakerify Так я і не кажу що фанера гірше. Я кажу що вона 1) дорога 2) нема вибору текстур і кольорів на нашому ринку. Щодо формальдегідів проблема роздута і перебільшена параноїками. Европейські сертифікати цілком допускають цей матеріал для дому. Тим більше що більшість відкритих поверхонь звідки може випаровуватися формальдегід зазвичай закриті. Цей хайп це те саме що женуть на антипригарне покриття - тефлон, яке ніби то супер отруйне "забуваючи" вказати що це відбувається при таких температурах що сковорідка при таких температурах розплавиться. А зі шпоном ви мене розсмішили. Шпон одразу виводить меблі у ранг елітарних і дорогих. Далеко не всі можуть собі це дозволити.
В нулевых мы такие кухни сотнями делалил и все в гаражных условиях, и применяли не саморезы а конформаты, ексцентрики и стяжки, разметка и присадка была вручную. В Вашей кухне очень удивило то что боковые стойки нижних секций выполнены накладными относительно дна... дно должно быть накладным а не внутренним...
Фанера и такое количество саморезов легко держат нагрузку.
Этому есть объяснение.
Я занимаюсь производством мебели и кухонных гарнитуров из фанеры, мы не клеим ламинацию на пласть и не клеем кромку ( только деревянную на торцы)
Обычно шлифуем и покрываем лаком или морилкой с лаком получается очень качественно
Жаль что в России фанера ассоциируется как что то бюджетный материал и тд, хотя она по стоимости в 2.5 раза дороже чем лдсп как материал, и добавляет шлифовку и лакировку.
Понимаю ... , если говорить о birth фанере ,то.е. фанеры из берёзы, то там конечно кант красивый и можно его оставить открытым ,но у нас в основном применяют в производстве фанеру облицовка ,которой пластик .
да норм она уже ассоциируется. Благодаря дизайнерам и таким производителям, как например, Никита Максимов, фанера начала входить в обиход. И даже те же торцы закрывать нет необходимости. Вся суть с точки зрения внешнего вида в использовании фанеры - это ее кромка. Если закрывать кромку, то все сводится лишь к конструкционным возможностям. И в этом случае, при производстве чего-то простого, типо тв тумбы, использование фанеры не рационально(особенно если шпонировать или ламинировать). Но если показывать фанеру как она есть - это прям кайф. Но делать из фанеры - это боль и страдания. Чуть отстойная фанера, и складывается даже на форматнике. Шлифование кромки - это как отдельный виток ада (если нет ленточной шлифовалки большой). У меня ее нет, сбиваю основные неровности после распиловки ручным полуфуганком. Потом шлифовать гораздо проще.
начнем с того, что не надо лгать - ничего ни с чем не ассоциируется у народа, многие с радостью купили бы мебель из фанеры (естественно не из 3 миллиметровки, которая годиться только на задники и днища ящиков), далее, стоимость фанеры отнюдь не в 2,5 раза дороже, а на 50-100р за квадрат (по расценкам леруа). По поводу лакировки - сколько ты там банок лака на квадрат льешь? По поводу шлифовки - если ты сэкономил 100р за квадрат и взял необработанную фанеру, то естественно эту работу придется выполнять тебе. При резке, если барыга не бракодел (хотя не бракоделы отсутствут и это аксиома), шлифовка требуется как дсп так и фанере, отсюда вопрос - какая такая неведомая субстанция тебе увеличивает разницу в стоимости шлифовки междут двумя материалами?
У фанеры одна глобальная проблема - крепление с торца, но этот вопрос решаем различными способами, несильно удоражающими производство.
У вас барыг три проблемы - ваша жадность, тупость и лень, т.е. вы хотите затариться г-вном, нанять гастарбайтеров-нелегалов, выдать на скорую руку сколоченный ширпотреб за хороший продукт по баснословному ценнику, при этом фактически палец о палец не ударив и не неся никакой ответственности, благо законы позволяют.
@@sreda_w дизайнеры в Росии выродились напрочь, т.к. все их внимание сосредоточено на внешнем виде и соответствии трендам, при этом они напрочь потеряли понимание практичности и качества. Фанера обретает популярность отнюдь не из-за п-доров дизайнеров, а благодаря эху советской эпохи, мебель из которой служила десятилетиями. Боль и страдания у тебя, увы, от недостатка ума и жадности.
@@ИблисПахомович 🤡
Когда-то во времена СССР на Новолялинском ЦБК (и не только) производилась кухонная мебель из фанеры. Панели корпусов, дверцы, столешницы изготавливались из тонкой фанеры, которая наклеивалась под прессом на деревянную рамку с двух сторон. Панели корпусов окрашивались, а на дверцы и столешницы наклеивался пластик (был импортный и советский). Пластик был толстым, более 1 мм и очень прочным, можно было на нем работать ножом (что отражалась на декоративных свойствах, но никак на прочности мебели). Передняя кромка столешницы закрывалась алюминиевым профилем (что не очень хорошо). Мебель получалась относительно легкой, прочной и влагоустойчивой, долговечной.
А чем плох алюминиевый профиль?У меня на старом столе был и я его оставила(переделала на складной и оставила этот профиль)С ним разлитая жидкость не течет на пол😊
У меня в сарае стоит кухонный шкаф 70х годов из фанеры, ни малейшей деформации
Спасибо вам огромное Олег !Да я присутствую и увидел ваше видео и тоже был приятно удивлен,что вы упомянули мою кухню !Ваши видео ,и наставление вацап помогли мне понять общий принцип,отличия в сборке кухни из фанеры и лдсп .И в итоге сделать кухню.
Ніякої принциповох різниці, з такою зборкою, нема. Просто конфірмат розрахований на нещільне, по своїй конструкції, ЛДСП. А саморіз відмінно працює у щільній фанері. От якби фанерні корпуси збирали на шканти чи бісквіти, от це і була б, принципова різниця. І у цьому випадку, не було б потреби у обклейці пластиком, відкритої бокової панелі високої шафи.
Здравствуйте. Случайно увидел ваш канал. Занимаюсь изготовлением мебели 20 лет. Краснодарский край. Россия. Заметил, что вы тоже используете blum. Установлены Ящики tandem box 500×83. В России есть качественное лдсп эгер и сыктывкарского фанерного завода. СФЗ выпускает фанеру разной толщины и качество на 5+. Делаю и радиусные фасады и с искусственным камнем работаю. Рад, увидеть коллегу из другой страны.
🤝
Эгер вроде немецкий дсп видимо технология их а делают у нас
@@АндрейНестеров-п3д Спасибо ,взаимно.🤝
@@MrBoFka Эгер ,да Германия ,а я что оговорился?
@@КухниШанс не вы, комментатор выше написал а я неправильно прочитал, он написал егер И сфз.
Мы делали корпуса кухни из мдф со шпоном в металлическом каркасе - самый топовый и дорогой вариант, но и срок службы вечность и вид совсем другой.
А вообще ЛДСП идеально подходит для изготовления корпуса кухни. Много декоров на выбор. В России ламинирования фанера в основном строительная для опалубки продаётся. Если брать мебельную шлифованную то её нужно красить. Разница в цене будет х3 по сравнению с лдсп. Не всегда это целесообразно. Про формальдегид в лдсп глупости не говорите, надо просто клеить кромкой все детали по кругу.
Первая мысль была: вот здорово! Наконец-то кто-то начал делать корпусную мебель из нормального материала, а не из мусора! Потом почитал комментарии и задумался. В самом деле (извините за резкость), а нафига это нужно? Внешний вид фанеры полностью закрыт -- как по пласти, так и по торцам. Эстетически одно и то же, что и ЛДСП. Практически? Разницу заметят лишь те нерадивые, у которых постоянно где-то что-то протекает и проливается. В нормальных же условиях проблем с корпусами из ЛДСП нет никаких. "Почувствовать" разницу и удовлетворение можно лишь в процессе изготовления. Что касается рациональности, то лично мне весьма странно, что цена на цветную (!) ламинированную (!) фанеру где-то может быть "почти как на ЛДСП". Просто рай какой-то. В нашей стране ламинированная фанера стоит в разы дороже "обычной" березовой шлифованной влагостойкой. А цветная совсем космических денег стоит и предложения по ней можно пересчитать по пальцам одной руки. Такая фанера стоит как минимум в 10-20 раз дороже, чем ЛДСП. Самое же "смешное" заключается в том, что покрытие этой фанеры крайне "нежное". Даже после одного перекладывания на нем появляются заметные царапины, чего я никогда не видел на ЛДСП. Поставщики (и очень крупные) эту фанеру очень не любят.
Про идеальность геометрии тут уже много говорили. Предлагали, какой стороной ее ставить на боковины корпуса, чтобы не получилось "бочки" и соседние шкафчики не мешали друг другу. Тоже не дело ведь: кривая кухня из дорогого материала, с заклинивающими посредине полками!
Ну и напоследок. Фасады предлагаются из МДФ. Это же мусор из мусора! Неужели для такой кухни нельзя сделать их из массива? Хотя бы березы, которую и тонировать можно прекрасно.
Если уж изощряться с фанерой, то ее не скрывать нужно, а использовать преимущества перед ЛДСП. Например: зачем лепить на нее кромку, которая образует жесткий прямой угол? Он и оббивается легко, и руки обдирает, если случайно задеть.
Оч согласен, 👍В эксполесе поставщик редкие листы ламинированой, и нет под заказ больше, г Находка 5листов 3мес под заказ, стоит дороже, формат меньше
Полностью согласен с комментарием! Сам несколько лет занимался проектированием и изготовлением кухонной мебели в моей мастерской.
К слову о кромке и острых углах - это просто боль! Есть нормальная, более толстая кромка, она скругляет грань - такую ИКЕА применяла на передних торцах полок, вот это вещь. Короче, по кромке можно понять, насколько хороший производитель мебели.
@@ArchiCoon Вы не Израильтянин . У нас ,фанера не многим дороже от лдсп ,поэтому никто не заморачивается на её стоимости .
Тут упомянул ккльтуру проектирования в Израиле . Действительно есть такое и большей степени это в ремонтНых проектах. Что касается кухни .то есть и есть .Кухни Шанс .чувсивуется очень добросовестно и честно выполняют свою работу .что доя Израиля скажу редкость.
Подписался на канал, много чего можно взять на заметку, всех благ.
Спасибо ❤
очень круто, у нас в чехии фанера дорогая
А из чего вы делаете кухни?
Интересно. Очень люблю дерево, но кухня у меня из лдсп. Фанеру по идее надо шпоном отделывать, а это прям очень сильно дороже, да и влагостойкость будет так себе по сравнению с качественным лдсп.
В любом случае, спасибо, что поделились информацией. Для расширения кругозора очень полезно.
А есть ли разница между материалами в плане устойчивости к влаге? Всё-таки кухня, и всякое может произойти в плане, что водупролили или кран протёк...
Кухня в гаражных условиях... Я кухню прямо на кухне собирал и получилось не хуже.😂😂😂
Спасибо за содержательное видио!
И вам спасибо
В Ростове есть производитель который тоже с фанеры делает , качество на высоте
Как название производителя, если не секрет ?
Не сомневаюсь
@@GeorgesdeLoches частники , на двух объектах видел , под заказ
Красивая кухня у парня из гаража, просто шик.👍
Да , вот кого бы мне сюда в Израиль...
Нельзя фоткать мебель, недвижимость с полотенцами, моющими и прочим
Слышал я что в Израиле культура проектирования и производства мебели - днище и я, со своим подходом и знаниями в проектировании и конструировании мебели, там озолотился бы, да как то мимо ушей это всё пропустил. Тут, через несколько лет, мне youtube этот ролик подбрасывает... Н-даааааа, по-ходу не зря говорили, надо было слушать) Я на другой планете похоже живу совсем) Не думал что у вас всё АЖ НАСТОЛЬКО печально.
Кухня на саморезах, без кромки и с заглушками🤦♂ У меня этих заглушек даже в базе материалов нет. Потому что узлы проектируются таким образом, чтобы после монтажа изделия их не то что увидеть, нащупать, в доступных местах, нельзя было. Не зря учился у австрияков.
Отакi справи, малята.
Ой да ладно .видели мы там ваши кухни .если честно у нас подобные от застройщиков в новых кв .которые демонтиркют и делают новые. Проекты как и кухни разные есть лучше хуже но если уж говорить о качестве по материалам для корпуса то Израиль в этом плане впереди...
@@TL-363 Где же это Вы лично мои кухни видели то?) И да, я Вам про тёплое, Вы мне про мягкое. ЛДСП, МДФ и фанера в россиянии да, днище, никто и не спорит, но я Вам о проектировании.
В таком случая,какая связь с темой видео!?
@@КухниШансПрямая.
А у ВАС есть свой канал на Ютюбе? Подскажите название! Обязательно посмотрим!
Использовал фанеру 20 мм, когда делал пильный станок и обнаружил, что шурупы и евровинты плохо держат, когда завичены в торец фанерных стенок - срывают резьбу и раскалывают лист по слоям...
Странно. У меня столярка в Парагвае. Делаем корпуса только из фанеры. Или засверлились не тем диаметром. Или качество фанеры такое, что расслаивается.
Возможно у вас фанера низкого качества. 27 лет делаю кухни такого не слышал.
Обшивал полы в 90тые фанэрой дешманской, плюнешь на пол она расслаиваеться, не зашпаклюешь не склеишь, от влаги в дранку превращаеться вообще полной отстой.
Уже ответили про диаметр сверления и качество фанеры. Больше верится в неудачно выбранный диаметр сверления. Распирает не резьбой, а телом самореза...
Дополню чуток. При любом сомнении, имеет смысл изготовить подобие метчика из того же самореза, что будет использоваться для соединения и нарезать им "резьбу" в отверстии предварительно, не до самого конца, оставлять в глубине без нарезов для плотной посадки.
Порвать может у самого края листа, потому нарезка в этом месте снимает излишние напряжения.
Существуют саморезы с готовой режущей кромкой по типу метчика. Если он точно соответствует по диаметру и шагу применяемому для соединения, можно использовать готовый. Обрезать ему шляпку, зажать в шуруповерт и использовать как метчик, легко и быстро. Как по мне, гораздо проще изготовить своими руками.
Такое бывает и на ЛДСП Egger . Мебельщики жалуются. Кстати, фанера бывает разная по качеству и маркам. Если покупаете дешёвую марку, то чудес ждать не стоит. Сейчас производители ЛДСП к примеру гонятся за экологическими сертификатами. А это значит то, что они уменьшают кол-во того самого клеящего вещества. Советская ЛДСП 60-х , 70-х годов была куда прочнее нынешней .
У меня один архитектор заказывал кухню, основной критерий был идеальные ровные геометрические линии , корпуса, фасады, все из фанеры. На лице везде радиус 2мм ( и это было ужас...😂, она колется и крошится, вылизывали вручную ). В фасадах прямоугольник сквозные ручки, торцы фасада и этих ручек должны быть идеально отшлифованы P180 . Результат был очень крутой...!
Кухня архитектора ,особая архи тектор заморочился . На такой кухне пару раз приготовить плов и фасады со сквозными ручками засалялся . Ухаживать за ними сложно, это не практично ,хотя возможно интересно.
Действительно идеальный результат 💯Благодарю вас каждый день за мою идеальную великолепную кухню 🙏
Светлана из Ашкелона
Спасибо за доверие Светлана ,рады были сотрудничеству . Пользуйтесь на здоровье.
Прочность и красота с точностью творят чудеса, прекрасные кухни 👏, имею небольшую столярку и только в начале пути, стараюсь для дома делать всё с массива, небольшие изделия на нагеля а крупные на шурупные прочные соединения, всякие эксцентриковые считаю слабым звеном, спасибо за мудрость !
Благодарю. Интересно. Уважаемый автор дайте пожалуйста информацию о канале мастера из Сибири.
Как нибудь ...
Занимаю производством мебели всю сознательную жизнь. Человек говорит очень правильные вещи. Мебель из дсп на дух не переношу. Только фанера и массив.
Пример с закрученным в ДСП глубже нормы саморезом не корректный. Подобное можно сделать и с фанерой.
Если соблюдать технологию и использовать правильный крепеж все радотает десятилетиями исправно.
Фанера хороший материал но также не лишен недостатков, итак в сравнение с ДСП:
1. Фанера должна иметь двухстороннюю ламинацию и такой вариант очень дороже по цене
2. Ламинат у фанеры как правило двух цветов черный и белый, часто этого мало. У ДСП сотни готовых фактур за недорого
3. У фанеры часто бывают случаи когда не совсем правильно ее хранят и она натягивает влагу и потом со временем изделия начинает крутить это вообще жесть.
4. Надёжность и долговечность изделия из фанеры считаю избыточной. В современном мире кухня актуальна 10-15 лет максимум дальше нужно ее менять в любом случае. И мебель из ДСП с такими сроками справляется достойно и стоит значительно меньше.
Ну уж как натягивает влагу ДСП это вообще песня.. Работал когда-то по заявкам со сборкой и ремонтом мебели: одно залитие помещения, без попадания влаги на поверхность мебели и адью.
@@NordGoblin ДСП не крутит при этом оно локально вздувается если много воды как и фанера впрочем. Но заменить деталь из ДСП как правило дешевле и проще.
@@mr-grey4135 Не знаю в чём простота, если заменять нужно целиком вертикальную стенку, которая одновременно опорная, с ножками. Раздувает да, потом крошится от нагрузки. В офисах, где моют полы, а не протирают, вся мебель с ДСП вздувается по низу. Круче мебели из цельного дерева не знаю. Которую из поколения в поколение передавали. Всё остальное так, на жизнь одного человека не хватит..
@@NordGoblin а я не хочу чтобы мебель была на столетия)) Она моральна устареет уже через 10 лет и потому ее нужно заменить. А то что заливают полы в офисах так фанера или массив тоже разбухнет снизу. Нужно соблюдать правила эксплуатации.
@@NordGoblin
Кухня максимум на один два переезда. Кухни разные и не всегда возможно одну и ту же установить в новую квартиру.
ДСП при попадании влаги крошится и нагрузку не держит. А при эксплуатации неизбежно будет намокать. У меня кухня ИКЕЯ уже 12 лет в эксплуатации. Один шкаф под замену. Были перегружены выдвижные ящики и их крепление уже невозможно было прикрутить к боковым стенкам. Там выкрошились отверстия безо всякой влаги. В воздухе достаточно. Если что, напитается со временем.
Столешница 30 мм. Ламинированный ДСП. Тоже под замену. Шкаф где раковина под замену.
Есть кухни по 5-6 тысяч евро. Там покрытие дверей сплошное. Торцы у досок тоже ламинированы. Причём не в стык, а с нахлёстом. Уже защита от влаги. Сейчас цены стали раза в два дороже. Прошло 15 лет.
Наверное, нужно обратить внимание на порядок облицовки торцов. Обычно передний торец облицовывается кромкой последним. Хотя, может быть в этом случае лицевым считается не передний, а нижний торец.
Что касается материала корпуса - то он ещё зависит от финансовых возможностей заказчиков. В основном люди не готовы переплачивать за фанеру, если ЛДСП как минимум дешевле, по прочности и долговечности (если мебель используется по назначению) не уступает мебели из фанеры.
Вы рассуждает с точки зрения жителя другой страны.
@@КухниШанс Что это меняет? Мебель из ЛДСП стоит дешевле, по качеству - не хуже.
Наконец-то! Увидел нормальное производство корпусной мебели из фанеры 👍
Сам из ЛДСП почти не делаю мебель (только если знакомые очень просят). Но клиенты, которые уже имеют сделанную мной кухню из фанеры, в дальнейшем просят именно фанерные каркасы )
PS: в России, конечно же, 95% - это ЛДСП.
Спасибо
@@КухниШансИз какой фанеры делаете, подскажите, будьте добры. Марка, производство..
Дед сделал себе письменный стол из дельта-древисины я захотел себе такой же
@@Ň-Â-Ť-Ô_Ŵ Странное желание токсичный стол себе сделать.
Также зенкуется все через кондукторы специальные как и под конформаты?
Фанера не абы какая строительная нужна. Строительная хранится кое как, вся кривая, да и толщина гуляет.
да ,все верно
Браво! Развития и удачи!
В США и Канаде многослойная фанера (Plywood) считается лучшим материалом для кухонной и не только мебели. Особенно ценится Baltic birch plywood. Это фанера из Балтийской берёзы. Лист 4x8 ft 18мм стоит больше 100 канадских долларов.
Да слышал, но у нас такой нет т.е. не поставляютразве что под заказ .
Спасибо за наводку. В прибалтике уже ламинированая фанера 50 евро с вашим размером листа . Без ламинации 30 , со спецламинацией для промышленности 60-70.
Делал ящики надо было ДСП 16 мм . У егеря таких не было , взял кроноспан. Вот это реально труха.
Т е вы хотите сказать, что собирая кухню из ЛДСП на конфирматы нельзя собрать также аккуратно без всяких ступенек?
Я этого не говорил , конечно де можно ,главное желание,а собрать не проблема.
Автор просто показал, что фанера тоже точно подгоняется )
Это можно сделать на этапе сборки, но это никак не отменяет факта малой прочности материала ДСП относительно фанеры, а значит, и стабильности всей конструкции в перспективе. Проседание, провисание, разбалтывание соединений это родовые болезни ДСП.
Я полный профан в производстве мебели, но первый вопрос, который у меня возникает: эта мебель одноразовая? То есть, её собрали на месте, у заказчика, наклеили покрытие (скрыли саморезы), и всё? Она будет стоять тут веки вечные? А если нужно её разобрать (например, в случае ремонта квартиры) или переместить в другую комнату, отвезти в гараж?
Салам из Башкортостана!
Убедительно!
Сам буду делать мебель из фанеры для своего дома
Спасибо
Товарищи поделитесь пожалуйста информацией, каким конкретно пластиком будет закрываться стенка ? Хочу найти такой в глянце и смонтировать на фартук.
HPL
Уважаю ваш труд, привет Израилю👋
Спасибо .
Примыкания и прочность соединения зависит от рук мастера которые растут из правильного места! Судя по видео у Вас именно такие). А вот это вот всё: фанера, саморезы - потому что активнее на вашем рынке работают продавцы фанеры. И, естественно, фанеру конфирмантом собирать нельзя, поэтому и шуруп)
Сами делаем кухни из фанеры с кромкой из березы, бука, ясеня
В Израиле делают мебель из фанеры потому-что собрались жить там ещё сотни лет
Это да!
Таки да!
Сами вы «фанера», «сендвич» его кличут😂
Здравствуйте. Сборка кухни🤌
Подскажите, а торцы кромите пвх?
Совершенно верно
я работал в израиле в столярках, щас пока в россии делаю для себя мебель в домашних условиях тоже из фанеры, заказываю распил в специальных местах, мне по размерам пилят и привозят, не очень дорого, а я обклеиваю шпоном, лакирую и собираю
Здравствуйте! Вы где проживаете, тоже хочу себе сделать из фанеры мебель, раскрой почти организовал у себя, а вот шпон нанести ещё не пробовал....
@@user-volk5791 раскрой я заказывал в компании шелвуд, а шпон я искал через приложение 2гис, из крупных складов есть вудсток, но цены всегда на шпон меняются, бывает дуб 170 руб метр квадратный, а недавно за 400 брал, а если дуб белый или европейский то подороже и наценка 50 процентов если берете листами, а не пачкой
это всё бессмысленно, на саморезах можно и лдсп собрать , но зачем? в 5 раз больше работы , чтобы что? это же не верстак, они и так десятилетиями стоят и ничего с ними не случается , если правильно собрать , корпуса стянутся меж собой , на ней скакать можно ей ничего не будет , так что всё это лишняя работа
Классно, что дома есть столько пространства для шпонирования, покраски м прочего.
Из такой точно фанеры заказываете?
посмотрел хороший рекламный ролик:) совет: видимую сторону лучше без шурупов на клей и ламелло сажать и акрилом красить, не нуженбудет дешёвый пластик.
На ламели сажать - подразумевается на клей . Вы не учли что фанера уже облицована пластиком ( формайкой) с двух сторон ,а значит что соединение на коей будет не полноценным
@@КухниШанс да нет, всё там будет полноценным. фреза всё оголит. кухня не самолёт, лет 20 держать будет:)
Из фанеры крепче не спорю , но в Приморье ламинированная оч редко продаётся... Всё идеальные лицевые части, как показано автором оч хорошо, но это не заслуга фанеры, а форматно раскроичного станка, диагонали деталей, кромковка на автомате и конечно же рук мастеров из нужного места😁
Спасибо за комент
Скажите пожалуйста цены лдсп и крашенной или ламинированной детали из фанеры одинакового размера. Из этого и сделаем выводы.
Скажу ! Крашенное ЛДСП у нас не делают . Этот материал приходил ламтнированный , так же фанера ламинированная поэтому мы используем фанеру а не древестно стружечную плиту.
Шпон приходит из России в Китае склеивают, или крупные партии фанеры идут так же через Китай
Сэндвич не отвечает требованиям евро 4-5 ,из-за большого количества клея в нем. В кухне устанавливают большое количество тепловыделяющих приборов-духовки , микроволновки ... при нагревании , клей содержащийся в фанере ,испаряется ,выделяя токсичные вещества , вызывающие раковые заболевания... фанера годящаяся для производства мебели в европе стоит очень дорого ,и опять же не для кухонь...!есть фанера для кухонь , ее цена в европе безумна , дешевле сделать из настоящего массива дерева , спец.усушки!!!
Честно говоря, вообще не понимаю, зачем делать из фанеры, когда есть хорошие качественные меламиновые плиты с ДСП наполнением (ошибочно называется лдсп в России).
ДСП ( если интересно ) не выдерживает столешницу из камня, формальдегидные смолы ,так же оч. токсины. Фанера не поступает в Израиль без должного обследования на качество ( тэкен)
@@КухниШанс выдерживает вполне
@@КухниШанс Ну будем знать , что я фантастику видел. Держит и камень и мойку из камня. Простите , а фанеру как послойно собирают ? На соплях девствениц в полнолуние на северном склоне горы Фудзияма?
@@АлексейПершиков-е1фобычное вранье. Израиль весьма коррумпированое государство.
В Турцию например берёзовая фанера поставляется из Финляндии,, ДСП, МДФ, ЛДСП, производство Турция, Кастамону,,
Кстати БИРЧ - берёзовая фанера из России оч. качественная .
Кастамону - то ещё дерьмище, хуже наверное только кастамону, произведенное в РФ или где-то на просторах СНГ. Рыхлость не выдерживает никакой критики.
@@atexnik Кастамону - город в Турции напротив Ялты.
Поздравляю @@khanty.mansiev
@@khanty.mansiev там же находится одноименный производитель
Молодец, мастер, изумительная точность.
Він не майстер, він менеджер, хоча не виключаю, що колись і працював на сборці. Майстри вже розійлися по домівках.
Балакать языком не зная человека по меньшей мере не прилично . В первую очередь мастер ,а уж потом тот кто любит свое дело , ну а менеджер я хреновый ,если честно.
@@КухниШанс Не пристойно розмовляти власною мовою? З другим не погоджусь, як можна стати майстром, якщо вам не подобається те, що ви робите, не кажучи вже про "любит"? Може й хреновий, вам видніше і сперечатися я не буду, але на відео я бачу, саме менедера.
Здравствуйте, спасибо за информацию и видео, разделяю мнение об использовании фанеры для корпусов! Хотел спросить, фанера вам поставляется уже ламинированная и вы еще кромите её? И сразу другой вопрос, а если использовать обычную неламинированную фанеру без кромки, например для себя, долго она проживет в условиях кухни?
Отвечу за Олега. Да фанера уже ламенировнная приходит есть и голая естественно. Лучше не использовать голую так как отмыть её будет сложно, она потемнеет, пожелтеет и любое загрязнение будет сложно удалить. Не говоря о воде если попадёт и задержится там.
Ответ принимается!😊
Покройте лаком. В качестве примера максимально агрессивной среды - мебель для яхт. И лак для яхт.
Спасибо, вы засверливаете отверстие перед загоном самореза в торец?
Безусловно.
ну так это же не из-за саморезов... просто качество работы хорошее...
Я подписался! Спасибо! Будем знать! 😊❤
спс
Интуитивно всегда хотела мебель из дерева и фанеры.Не доверяю современным материалам.Поэтому у нас дома мебель вся самодельная из старой советской мебели но по современному дизайну.Удобно,надёжно и радует экономия на материалах.Всем добра а творческим людям вдохновения😊
Согласна на 100%. Тоже хочу такое сделать.Где -то можно фотки посмотреть?
@@НеляРуденко-ж6ю К сожалению не умею выставлять фото и видео в интернете,а в соцсетях вообще не бываю.В интернете много роликов,где делают мебель.А из старой просто делаю чертеж с размерами(просчитываю,какую мебель буду делать),ищу мебельные щиты(стенки шкафов,столешниц....)по нужному мне размеру.На полки зачастую использую обрезки..Ну,как-то так.Пробуйте,у Вас обязательно получится
В СССР вся,мебель делалась из ДСП т е. корпуса .а фасады в некоторых из дерева .
@@КухниШанс До 60 годов мебель была из дерева и фанеры.У меня до сих пор есть бабушкины комод,этажерка и шкаф.У меня рука не поднимается переделать эту красоту.А а 70х годах уже начали заменять дерево ДСП.Но и ДСП было хорошего качества,.Частично я и его использую в качестве столешниц(когда деревянных частей не хватает,а хочется закончить:)
@@tvoridobro-24na7 Респект!👍
Ну уж если бы вы применили конфирматы вместо саморезов, то мебель стала бы еще более прочной и эстетичной.
Не стала б.
Каким образом она бы стала более прочной если это фанера?
@@MrLancer1981 В чем отличие конфирмата от самореза? Конфирмат имеет бо'льший диаметр сердечника специальной формы, который выполняет роль нагеля. Поэтому конфирмат выдержит бо'льшую нагрузку на сдвиг.
Высокий профиль резьбы для нагрузки на вырыв имеют и саморез и конфирмат.
К тому-же конфирмат имеет более эстетичную голову под шестигранный ключ.
По сути, конфирмат это усовершенствованный саморез.
@@ДмитрийШатских-т9ч ДСП в серединке рыхлое, а фанера нет
@@MrLancer1981 , а фанера может по слоям раздвинуться под действием шурупа.
"Нам то не гони" - сам сказал на саморезы и в следующем кадре я вижу четыре эксцекнтриковые стяжки.
вы Батенька с будуна что ли . Где вы,увидели самореза мне самому интересно на какой минуте...
@@КухниШанс почитайте внимательно комментарий. Автор говорит что у него вся мебель на саморезы собрана! А в следующем кадре видны эксцентрики - значит не все узлы мебели собираются на саморезы, следовательно автор пи..дит (лукавит).
Не правда ,это не относится к сборке рюкорпуса ,смотри внимательно.
3:40
Обратите внимание
. ‼️МАКИТА‼️
Израильтяне знают толк в инструментах
Булатный лайк мой👍
Любопытно. Спасибо за видео. А как вы справляетесь с короблением? Сколько работаю, идеально ровной фанеры не видал, за исключением ламинированной.
Вот поэтому мы работаем исключительно ламинированной.
Ламинированная фанера тоже не идеальная, разнотолщинность по плоскости.
@Valery_195 Тогда совет ,если уж попалась фанера с коробление ,то ставте " животом " внутрь корпуса а полка разопрет . Если выезные ящики ,можно распор сделать по средним снизу
Смотрел я цены на ламинированную фанеру, так вот у нас в россии за стоимость одного такого листа можно целую кухню из лдсп купить))) конечно я имею в виду только ящики, без дверей и фурнитуры, мебель из фанеры ( качественой ) у нас сильно дороже чем из дсп.
Чем отделаны торцы деталей? Это кромка или краска
Кромка
Сам мебельщик, ну больше колхозник 😊 , Огромное Уважение за ваш труд. Очень интересно!
Благодарю Вас.
Да фанера конечно прочнее ДСП В девяностые занимались ремонтом квартир в Москве делали некоторые детали интерьера квартир прямо в этих ремонтируемых квартирах Шкафчики разные для прихожих и спален иногда кухни купленные подгоняли под пожелания хозяев Пилили панели ножовочными полотнами по дереву в ручную Потом подгоняли по уголкам напильниками клеили запиленные участки лентой потом собирали Это был долгий процесс Качество давали подобно вашему
браво!
@@КухниШанс Спасибо
Добрый день, а как вы наносите кромку на торцы фанеры? Вы фанеру красите с двух сторон?
Кромку наклеиваемина станке . Фанера облицовка пластиком
@@КухниШанс Добрый день, благодарю за ответ. Просветите по фанере, кто производитель и толщины?
@@КухниШанс Забыл спросит есть отличия клея и кромки от тех что клеим на дсп? Формат вашей фанеры?
на межкорпусных стяжках там тоже кажется экономят!
Давно знаю, что в Израиле из фанеры кухни. Мне объясняли, что это из-за высокой влажности. Евреи просто умные и понимают очевидные вещи, фанера для кухни, это как построить дом из соломы или из бруса. В Москве пока ищу мастера, который мне сделает кухню из фанеры, уже написала некоторым. Если на фото мастера из США зовут Генадий, то я его знаю, познакомились в Испании.😂😂😂Автору большое спасибо за канал, жаль что он не в Москве.
Спасибо .
Не только из-за влажности, а из-за того, что делается для квартир под аренду. Фанерная выдержит и переезды и неаккуратное обращение - не каждый может тратить внимание на аккуратное обращение - темп жизни жесткий, посмотрите на их авто - поцарапанные, покоцанные. Из ЛДСП мебель такого ритма жизни не выдерживает - или сыпется, или разбухает, в итоге дороже выходит.
Все точно идеально в линию ... А там ступенька в 1 мм !!! Приезжим такое впаривайте, поц самонарезной ))
Фанера- Материал хороший! Молодцы Израильтяни!
Мазал тов, когда я предлагаю сделать из фанеры все удивляются, и почти все отказываются. Что же, тогда мы с вами встретимся через 5-7 лет, вы мне сделаете еще один заказ )))
Проживаю в Крыму.
спасибо
Для сборки каркасов используется 18 мм фанера?
17 ,5 мм. ,но иногда попадается 16.5 мм и если не обратить внимание ,то при раскрое можно попасть на размере по ширине корпуса т.к. боковые стенки в них проходные .
Хочу сказать своё мнение о фанере - Это Божественный материал!...
ЭКОЛОГИЧЕН , в сравнениях с дсп и лдсп!...
Самое главное !... А запах берёзы ,он неповторимый !
В этом экологичном материале содержание клея около 15% по массе. В ДСП около 10%. И клей не рыбий и не костный, а чистая химия.
Шо попало
Поддерживаю!
міцність сеції можна оцінити по найслабшому вузлу, а це з'єднання на саморезах або шурупах. Конфірмат тримає краще, тому порівняння не коректне. До того, в з'єднаннях ЛДСП використовують нагеля.
Наконец !!! кто нибудь тут из многих знают что такое нагиль? Помню именно так у нас на мебельной и называли 👍
Процветания вам!))
Не совсем понятно а Как наносят покрытие - это декоративное на фанеру что это за фанера она красится? Или это плёнкой потом какой-то покрывается
Фанера облицована белым пластиком 0.7 мм. ,поступает к нам уже в облицовке
@@КухниШанс а края , как на ЛДСП , потом кромкуются лентой?
На заказ- может быть, фанера. Все что я вижу, меняют- выбрасывают- это ДСП.
А какая толщина фанеры используется для каркасов шкафов?
Толщина 17 мм.
@@КухниШанс спасибо, успехов в ремесле
@@aleksvishniy910 17.мм
Правильно делаете что собираете на саморезы. Только не саморезы а шурупы. Саморезы черные калёные но хрупкие, но и на них всё держится. Не загоняйте так глубоко шурупы. Боковые стенки ставьте на нижнюю и прикручивайте снизу. Так гораздо прочнее, чем когда боковые стенки висят на шурупах.
спасибо за поправку
У меня тоже всегда возникает этот вопрос - почему все шкафы висят на стяжках, шкантах и конфирматах, а не опираются на дно (нижнюю плиту)? И, кроме как элементом дизайна, я объяснить эту глупость себе не могу🙂
@@ВиталийМ-р5еСобирал тут как-то клиенту кухню из леруа, знаете был удивлён там было сделано так как вы описываете и это при том что кухня дешман. А вот в кухнях по 100000-20000р постоянно вижу этот дебилизм из шкантов и евро винтов
У шурупов нет никаких преимуществ перед саморезами. Если не сравнивать хорошие шурупы с плохими саморезами, конечно. Боковые стенки ставить на нижнюю - прочнее, да, но выглядит убого. Я, конкретно в этом случае, фанеру не использовал, но я бы заморочился и выбрал четверть - фанера не ЛДСП и такое вполне реально. Фрезер для такого производства - оборудование не профильное, но можно обойтись форматником и фрезерной машинкой.
ruclips.net/video/ELMtKlmMwxY/видео.html&ab_channel=%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%B6%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9 Прежде чем делать замечание нужно изучать матчасть
Что по здоровью, с ДСП от пыли в цеху все кашляют, аллергия. А как с фанерой обстоят дела в цеху?
@@pnvteam 27 лет реду фанеру и все тип топ . Есть конечно попадается с запахом гари ,но это в редких случаях и такую мы отправляем назад поставщику.
Мир вам.
При всём уважениии к труду, небольшое замечание к речи: саморез и шуруп - разнятся по исполнению. Хотя и выполняют сходные задачи.
Вот тут не поспоришь вы правы ! Учту и вслед видеоролике обязательно уделю внимание ликбезу. Спасибо!
Вмя мебель на экспорт с нашей фабрики также из фанеры
А шканты вы используете, или только саморезы?
В редких случаях используем шкант.
@@КухниШанс Всю нагрузку на срез несут шканты. Саморез только стягивает.
Большое Вам спасибо. Я всегда был поклонником фанеры. Но я понятия не имею, где производители товаров народного потребления покупают фанеру которая не пойдет винтом? Где то же берут ее!
Таки единственная проблема это материал - фанера прочна но геометрия очень не очень, ЛДСП лучше но вы таки возьмите угольник чтроительный и просмотрите на просвет и может вы не увидите света оно вам не нужно. Лучшая мебель будет только из натурального дерева (слебов) вот таки вот это высший пилотаж! А это так, для гоев, массовка. Таки будет известно что самодельную мебель из фанеры предлагалось делать в СССР в конце 70х. Автору кошерных клиентов и хороших материалов с инструментами.
Согласен с фанеры лучше делать но в России такого материала я не видел. Подойдет для мебели премиум класса.
Он есть ,но полагаю не востребован потребителем из за его стоимости.
Прочитал комент ,что ДСП не выдержит каменную столешницу,выключил. Глупейшее мнение.
мы здесь не на мнение полагаемся, а на опыт. У вас в России на корпуса из ДСП устанавливали 20 лет столешницу из того же материала ,а несколько лет назад стали применять кварцевые и другие кангламераты. А вот ДСП осталось прежним .
@@КухниШанс ДСП и в Африке,ДСП. Можете не верить,но даже под гранитные столешки,ставили ДСП корпуса,порядка 15 лет назад. Дома на обслуживании.жалоб на состояние кухонной мебели нет. Фурнитура и механизмы,Блюм. Естественно, периодическая регулировка делается,так её надо делать на любой кухне,из любого материала. Но критичных ситуаций небыло. Разве что,ДСП использовали из Бельгии или Чехии. И моё мнение,основано на опыте.
Я столярным делом занимаюсь с 1978 года . К многослойной березовой фанере у меня особая страсть . Чего я из него не делал - стулья , столы , кровати , корпусную и кухонную мебели и т.д. Сейчас занимаюсь лестницами . Опять я предпочтение отдаю фанере . Ступеньки делаю ввиде слоеного пирога - сверху 20мм. щит из ясеня , или из бука , дуба , а нижний слой из 20 мм. фанеры . В лобовую и боковую часть клею дерево в нижней части ступени . Получаются идеальные ступени . Не трескаются , не коробятся , не гнутся . И влагу березовая фанера выдерживает хорошо . ФАНЕРА - СИЛА ! 😂
@@Простомимопроходил-е3к Респект и уважение !👍💪
@@КухниШанс Подписался , однозначно ! Рад был знакомству с творческим человеком ! 🤝
Ламинированная фанера лучше ЛДСП. Прочнее, ЛЕГЧЕ, менее вредная и т.д.. Недавно заказывал резку ЛДСП Lamarty 26 мм в ближайшем Подмосковье. Это на сегодня самая качественная. Везде предлагают ЛДСП Egger, но он очень рыхлый внутри с большим включением мусора и коры, мебельщики жалуются. Тем не менее, ради псевдо экологии и там клеящего вещества очень мало и в том и в другом. Советский ЛДСП был крепче. Зато весят ЛДСП детали в разы тяжелее, если бы они были изготовлены из склеенной древесины ( мебельного щита ) или фанеры.
Какой сендвич? Вытянул нижний шкаф чтобы поставить посудомойку, стандартная тырсоплита.
О чем вы говорите?
не, если цена в России одинаковая, то понятно что из фанеры можно, но у меня вся кухня, вся мебель в доме на конфирматах и лдсп естественно. то что не принято в Израили конфирматы ну это их проблемы :-) вся сделанная вручную мною мебель в спальне взрослой, спальне детской, в гостиной , в зале без единой проблемы с 2009 года :-) по-моему все притянуто за уши :-) еще и на саморезах собирают, прикольно :-)
Корпуса только скручиваете или ещё и склеиваете?
склеиваем в редких случаях ,а в основном скручиваем
Из ДСП производят потому что дешёвый материал а с чего бы ему быть дорогим если он сделан из отходов и клея
Дсп мебель легче перевозить и переносить. Это тоже важно
Правда
Хорошая работа. И правильно замечено что основная причина изготовления мебели из фанеры это небольшая разница в цене между ней и ЛДСП.
Интересно узнать, а МДФ в Израиле популярен или нет?
МДФ ,очень популярен ,карнизы ,фасады ,а так же всевозможные элементы для кух. мебели и не только. Спасибо🇮🇱
А какой кромкой вы обрабатывайте кромки?
1.3 мм. на пур клей
Интересно, что у нас, в Беларуси, качественной фанеры днем с огнем не найдешь.
Потому и не найдёшь, что на экспорт гонят.
Дсп конечно редкий мусор. Кухня из ДСП не долговечна, любое попадание воды сразу рабухает
Если все кромить на пур клей ниче не разбухнет.
Так и есть
Фанера значительно прочнее, чем ДСП, но и тяжелее. По поводу таксичности и смол, "сказочниеи" тут понапишут такого....
Фанера из берёзы тяжелее ДСП ,но в Израиле для корпуса она применяется редко .
Был в Израиле. Был в нескольких квартирах. Фанеру не видел. Что видел. Кухня, корпус так и фасады были из ЛДСП. А вот столешницы все причем из искусственного камня. Но вот вопрос камень а сделано везде отвратительно. У нас в России такую бы работу не приняли. Не хочу наговаривать. Только что видел говорю.
полная ерунда . очевидно вы были именно в этих двух кв.
@@КухниШанс ну хорошо если так. Был в трёх квартирах. Квартиры семные. И все было одинаково. Ну а по камню? У вас видимо нет специалистов. Да честно говоря. Камень искусственный изобрел, Дюпон. И даже США нет специалистов. По роликам в Ютюб даже видно
@@ЯсенПень ниже по ленте на канале есть ролик КУХНЯ В ЕРУСАЛИМЕ посмотрите ,так работа по столешнице исключительно сделана. Есть мастера разные.
Здравствуйте, коллега. Хотелось бы узнать кроме саморезов в соединениях деталей шканты присутствуют?
У нас давно не применяют шканты ( в редких случаях) ы основном соединения ламельные или стяжка
@@КухниШанс Ламель это тоже шкант, но плоский. Он держит связь от проседания, а продольном направлении позволяет выровнить сопрягаемые детали без перепадов, что Вы и показали на примере. Всё отлично! Подпишусь на Ваш канал.
Распространенный миф что черные саморезов более хрупкие чем оцинкованы потому что их закаливают оцинкованный нет.
Чтобы понять правда ли это надо разобраться с технологией производства
метизов на самом деле производстве.
Технология производства метизов абсолютно всех саморезов ничем не
отличается друг от друга до момента нанесения защитного покрытия сначала
методом холодной штамповки из проволоки нарезают болванки будущих саморезов на этом этапе выхода придаётся нужная длина, формируется головка со шлицем и кончик. Далее на заготовке накатывается резьба на специальных автоматах.
Потом термическая обработка метизов. Надо придать прочность, для этого им нужно термическая обработка в производстве крепежа применяются следующие виды термической обработки.
Объёмная она меняет микроструктуру металлических сплавов находящихся в
твёрдом состоянии и придаёт ему необходимые свойств по всему объёму.
Поверхностная меняет структуру и свойства лишь поверхностном слое изделие и
химико-термическая обработка которая изменяет химический состав и структуру
поверхностного слоя а какой вид Прокаливаемость стали обработки применить зависит от прокаливаемости стали механических свойств определяемых классом прочности прокаливаемость эта способность стали закаливаться на определённую глубину, чем выше содержание углерода в стали тем выше закаливание то есть твердость в результате закалки. Чаще всего в Объёмная закалка производстве крепежа.
Объемную закалку применяют для изделий стали с массой
далее углерода 0 35 процентов и выше это высокопрочный метрический крепеж который имеет сложную геометрию и штампуются на 4 5 позиционных автоматах а вот Химико-термическая обработка большинство саморезов из-за более
простой геометрией изготавливается на одно позиционных 2 ударных автоматов из
низкоуглеродистых сталей по причине низкого содержания углерода у них низкая
прокаливаемость поэтому для крепежа и стали с массовой долей углерода 0 2
процента и ниже применяют химка термическую обработку а именно метро
цементацию при этом поверхность стали насыщается в газовой атмосфере углеродом
Азотом, и только на следующем этапе Защитное покрытие метизов когда она самореза наносится защитное покрытие муки метизов расходятся серебристые желтый саморезов покрываются слоем металла таких как цинк как нихром
но о зависимости цвета от вида покрытия рассказывал уже в другом нашем ролике а
черные саморезы подвергаются не металлическому покрытию фосфатирование
тогда метис становится маслом или оксидирование саморез становится блестящим
Серебристый что желтый саморезы проходят одинаковую термическую обработку
единственное исключение составляет гвоздь шуруп для гибель гвоздя который
не подвергается не закалки не химико-термической обработки а то что
черные самореза колен и это не по факту все самонарезающие винты не подвергаются объемному прокаливаем то есть закалки классическом понимании этого слова
Почему чёрные саморезы могут быть более хрупкими
черные саморезы более хрупки скорей за своей конструкции потому что изначально
предназначены не для строительных нагрузок а для того чтобы крепить гипсокартон к профилю с дерева или металла да и среди чёрных саморезов есть более гибкие они предназначены для дерева и менее гибки они металла саморезы по гкл имеют более высокие и острые витки резьбы и более тонкий стержень чем универсальных шурупов при одинаковом диаметре острые вершины резьбы легко входит в мягкие листы гкл но концентрирует напряжение вложенная перпендикулярно при сдвиге кассе шурупа в то время как более тупая низкая резьба или вообще гладкий стержень гвоздя исключают значительную концентрацию этих
напряжений а вот второй касается того
Я то-же сделал себе кухню из фанеры на саморезах.
Вы сдвинули моё представление о приемлемости...
Привет от коллеги из РФ. Вы молодец, я тоже не уважительно отношусь к ДСП во всех её видах. Лайк, подписка.
Благодарю!
Интересно. Лайк
да в смысле всё просто идеально??? время на ролике 5:22. голос за кадром "посмотрите как всё идеально, ни микрона не выступает". Картинка в кадре: разница между нижней и верхней стойкой 2мм.