Bonjour je me permets d’écrire ce message car j’aurais une petite question. Je suis une étudiante en CPGE PC et j’ai eu beaucoup de mal à choisir un sujet. J’ai décidé de le faire sur les savons mais le sujet étant assez classique et largement exploitées j’aurais aimé trouver un moyen de rendre mon TIPE un peu plus riche. J’aimerais synthétiser différents savons : 1 a saponification chaude, 2 à saponification froide un sans ajout, un avec ajout d’argile car l’argile a des propriétés chimiques intéressantes notamment au niveau de l’absorption et l’adsorption et un si possible liquide donc en utilisant non pas NaOH mais KOH, seulement voilà pour tester ces savons je me demandais s’il y avait des protocoles , expériences précises autre que juste tester le pouvoir moussant avec de l’eau distillée ? Je n’arrive pas à trouver d’expériences et je désespère un peu… je ne sais pas s’il existe un moyen de tester le pouvoir nettoyant, absorbant etc avec des techniques expérimentales. Merci à vous, Morgane
Bonjour, - en saponification à froid, le glycérol n'est pas éliminé, cela doit jouer sur la "texture" du savon - en saponification à chaud, le rinçage avec une solution saturée de chlorure de sodium doit être abondant pour s'assurer d'éliminer l'excès initiale de soude. Ce qui élimine le glycérol par la même occasion - je n'ai aucune connaissance sur les propriétés de l'argile - remplacer la soude par une solution d'ion calcium (= eau dure) donne un savon quasi insoluble. Ou bien dissoudre du savon artisanal dans de l'eau distillée et ajouter une solution d'ion calcium : l'effet moussant disparaît. Et il y a un lien avec l'ajout de chélateur dans des détergents, peut-être exploitable dans votre projet - ce que j'ai déjà testé : saponification à chaud à partir de différentes matières grasses végétales (huiles). Avec l'huile de coco, le précipité prend beaucoup de volume lors de l'ajout de la solution saturée de chlorure de sodium. Mon hypothèse est que les huiles sont plus ou moins riches en acides gras saturés et insaturés et que ça influence la "texture" du savon. Une fois le savon séché, l'effet disparaît. Il pourrait être intéressant de tester avec de la végétaline, ou avec des matières grasses "purifiées" dont la composition est connue assez précisément. - savon liquide avec KOH : je n'ai aucun recul à ce sujet. A priori, ça me surprend que ça ne donne pas un savon solide, comme avec NaCl (en saponification à chaud) On est dans le secteur des cosmétiques. Les industriels ont des recettes complexes et, je pense, ne produisent plus de savon par saponification à chaud : voir la liste des ingrédients. Sauf encore 1 ou 2 producteurs dans la région marseillaise. Selon le temps que vous avez devant vous, la saponification à froid est-elle une bonne idée ? D'autant plus si vous décidez de recommencer en modifiant des paramètres. Protocoles et expériences précises pour tester le pouvoir nettoyant, absorbant (?) : je n'ai jamais eu besoin de tester cela. S'adresser à des professionnels du milieu serait peut-être utile.
J ai fait un tp et lors de calcule de l indice de saponification se dernier ne convient pas au norme international selon vous c est quoi la cause?? J ai besoin d une reponse svp et merci
La saponification a lieu en milieu basique, il ne se forme donc pas l'acide carboxylique mais sa base conjuguée (ion carboxylate), et la réaction inverse (formation de l'ester à partir de l'alcool et de l'acide carboxylique) est "bloquée"
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Merciii vous me sauvez la vie, je vous aimes Richard
Franchement merci!!!!!!! j'ai tout compris grace vous!
Merciii bcp grâce à vous j'ai enfin compris
Merci pour cette vidéo.
Un très grand merci Pierre Richard !
Npc
j'ai tout compris merciii
merciii c très clair
Bonjour je me permets d’écrire ce message car j’aurais une petite question. Je suis une étudiante en CPGE PC et j’ai eu beaucoup de mal à choisir un sujet. J’ai décidé de le faire sur les savons mais le sujet étant assez classique et largement exploitées j’aurais aimé trouver un moyen de rendre mon TIPE un peu plus riche. J’aimerais synthétiser différents savons : 1 a saponification chaude, 2 à saponification froide un sans ajout, un avec ajout d’argile car l’argile a des propriétés chimiques intéressantes notamment au niveau de l’absorption et l’adsorption et un si possible liquide donc en utilisant non pas NaOH mais KOH, seulement voilà pour tester ces savons je me demandais s’il y avait des protocoles , expériences précises autre que juste tester le pouvoir moussant avec de l’eau distillée ? Je n’arrive pas à trouver d’expériences et je désespère un peu… je ne sais pas s’il existe un moyen de tester le pouvoir nettoyant, absorbant etc avec des techniques expérimentales.
Merci à vous,
Morgane
Bonjour,
- en saponification à froid, le glycérol n'est pas éliminé, cela doit jouer sur la "texture" du savon
- en saponification à chaud, le rinçage avec une solution saturée de chlorure de sodium doit être abondant pour s'assurer d'éliminer l'excès initiale de soude. Ce qui élimine le glycérol par la même occasion
- je n'ai aucune connaissance sur les propriétés de l'argile
- remplacer la soude par une solution d'ion calcium (= eau dure) donne un savon quasi insoluble. Ou bien dissoudre du savon artisanal dans de l'eau distillée et ajouter une solution d'ion calcium : l'effet moussant disparaît. Et il y a un lien avec l'ajout de chélateur dans des détergents, peut-être exploitable dans votre projet
- ce que j'ai déjà testé : saponification à chaud à partir de différentes matières grasses végétales (huiles). Avec l'huile de coco, le précipité prend beaucoup de volume lors de l'ajout de la solution saturée de chlorure de sodium. Mon hypothèse est que les huiles sont plus ou moins riches en acides gras saturés et insaturés et que ça influence la "texture" du savon. Une fois le savon séché, l'effet disparaît. Il pourrait être intéressant de tester avec de la végétaline, ou avec des matières grasses "purifiées" dont la composition est connue assez précisément.
- savon liquide avec KOH : je n'ai aucun recul à ce sujet. A priori, ça me surprend que ça ne donne pas un savon solide, comme avec NaCl (en saponification à chaud)
On est dans le secteur des cosmétiques. Les industriels ont des recettes complexes et, je pense, ne produisent plus de savon par saponification à chaud : voir la liste des ingrédients. Sauf encore 1 ou 2 producteurs dans la région marseillaise.
Selon le temps que vous avez devant vous, la saponification à froid est-elle une bonne idée ? D'autant plus si vous décidez de recommencer en modifiant des paramètres.
Protocoles et expériences précises pour tester le pouvoir nettoyant, absorbant (?) : je n'ai jamais eu besoin de tester cela. S'adresser à des professionnels du milieu serait peut-être utile.
J ai fait un tp et lors de calcule de l indice de saponification se dernier ne convient pas au norme international selon vous c est quoi la cause?? J ai besoin d une reponse svp et merci
merci
Merciii
Bonjour,
J'aimerai bien faire des vidéos de cette qualité, svp avez vous des tutos?
Bravo
La réaction est pas limitée?
La saponification a lieu en milieu basique, il ne se forme donc pas l'acide carboxylique mais sa base conjuguée (ion carboxylate), et la réaction inverse (formation de l'ester à partir de l'alcool et de l'acide carboxylique) est "bloquée"
@@prichardspc merciii beaucoup
Coucou Alicia
Je ne savais pas que j'étais vulgaire quand je disais soude.
Voir le sens I-A-1-a www.cnrtl.fr/definition/Vulgaire
Merciii