Спасибо Сергей за хорошее видео с чётким рассказом о переделках и по моему мнению честным не реклама мне 71 год и мне захотелось печатать на 3D Принтере думаю ещё не поздно научиться
Принтер из сантехнических труб - дерьмо! Пробовал я делать несколько таких проектов, вот из конструкционного алюминиевого профиля - другое дело! Анет и в стоке довольно хорошо печатает, но переделанный на профиль позволяет печатать на больших скоростях при хорошем качестве. Рекомендую!
Отличная идея куб! Владею сей чудом около года, прикрутил к листу ЛДСП 16 мм и жестокость возросла в разы только освоил печать нейлоном (леска для триммера сопло 0.4 слой 0.1) 255 градусов сопло и 110 стол прилипание raft на клей карандаш. Печатаю линейные направляющие и буду смотреть качество печати. Много "шумов" даёт пружинное крепление стола ещё не решён данный вопрос. Как первый принтер он один из лучших вариантов. После него можно любой...
Голосую за куб, думаю многие о нем мечтают. Но я свой Anet A8 засунул в фанерный ящик, полностью его там закрепив. Сверху тоже имеется крепление. Я очень доволен. Но хочу себе собрать H-bot.
Сергей на мой взгляд очень интересная модификация это конечно же Cube т.к. это уже не просто изменение рамы принтера на более жесткую, а скорее больше перестроение принтера в целом и это больше вызывает интерес так как не чего подобного не было реализовано на RUclips
Наконец-то дошли руки до переделки Аньки на алюминиевую раму! Я в восторге! Моя Анька была крепко прикручена внутри фанерного корпуса. Я думал, что это идеальное решение. Профиль был куплен ещё летом 2019 года, но времени не было. Со вчерашнего дня принтер работает на алюминиевой раме и я начинаю тесты. Так же был куплен облегчённый двигатель от Trianglelab, он на 150 г легче + пластиковые подшипники дают -180г с экструдер. Думаю это не плохо для Директа. Первый тестовый кубик меня сразу же впечатлил. Валы на акриловой раме были не параллельны. Ось У разбег на 1мм, ось Z разбег 2 мм. Тут же я выставил все параллельно и перемещение стало плавным! Рама обошлась в 800₽ + метизы. И ещё взял для него 3 дополнительные куска профиля для возможности перевода на рельсы. Тем же летом было куплено ВСЕ для сборки Ё-БОТ принтера. Теперь, когда качество печати выросло, начну печатать его!
Я сделал принтер наподобие рамы Anet A8 та что из алюмиевог профиля но заменил металопрофилем 20х40 2мм толщины очень надежный все мелкие вибрации гасятся, печатает достойно а главное профиль стоит копейки в строй магазине
Ещё из полезный модернизаций, что сделал это рампс с нормальными драйверами. Очень сильно уменьшают шум. Слышно только обдув сопла. Ну и Z чуток, так как драйвера только на XY ставил. Ну и распбери с октопринтом (но это уже про любой принтер).
Сразу свой Anet A8 перевел на профильную раму. Ни каких проблем нет. Печатает без проблем. Добавил wifi, датчик филамент. Заменил плату на Marlin + RAMPS . основная плата тоже без проблем работает. Только я там декодер usb спалил, но это мой косяк. К стандартной плате можно и 12864 дисплей подключить, но нужно чуток поиграться. А так доволен принтером. С его помощью собираю Ultimaker 2 :) И да, я за переделку в CubeAneta8
В данный момент рам очень много как и вариантов принтеров . Как по мне так Джи бот ( квадратом полностью из алюминия очень дорого но жесткость очень прочная электронику разместил снизу тоже все из алюминия . И главное делаю камеру для печати АБС . Пластиком загибает кроя не от стола а уже сами края детальки при печати не критично но очень плохо на качестве . В общем чем больше денег и напильника тем лучше становится любая вещь . ( Удачи Вам ! И главное это очень увлекательно печать )
Пластик в катушку надо заправлять через прорези, которые внизу в поперечинах, тогда катушка не раскрутится сильно, а так же это уменьшает вероятность слетания пластика с катушки А еще если добавить трубку как у боудена до экструдера, то мотылять рывками катушку при движении башки тоже не будет. Но вообще у меня анет в боуден-версию переделан и башка облегчена по максимуму. Алюминиевой пластины на столе тоже нет, а стекло сразу к нагревателю прижато (облегчение стола) Акриловая каретка стола на 4х нейлоновых подшипниках(в стоке было 3) тоже ходит хорошо и ничего не ведет. Кстати если стоит датчик автоуровня, то пружины у стола лучше убрать и заменить на столбики из АБС или набора гаек
Собрал corexy частично из частей Tevo tarantula, вроде нормально, на стадии отладки. Знал бы о Эндере, конечно бы взял его вместо Тарантулы, по деньгам так же, а дорабатывать практически не надо. ПС: Шикарный Кот.
как приедет сразу прошивай по Серегиной инструкции, он все объясняет ясно и понятно, у меня все получилось с 1.2 раза))(ардуино иде 1.8.8. не захотела ставить, качнул 1.6.9. все отлично заработало) после прошивки принтер становится интересней в поведении на 100%
а так что он мне не напичатает скульптурку? по скорости мне не такважно,а по каччеству главное чётко собрать что б было без косяков ,,я прям за волновался Диджж)
@@anestesiabonderenko4373 распечатает, но вот например в марлине 1.1.9 я например понял что ось z домой выставляется точнее, плюс термозащита такая вещь, если термисторы это расходник то спалить все не сложно, да и в общем ускорения рывки и так далее на 1.1.9 лучше работаю, модет это самовнушение, но мне кажется после прошивки ендер стал мягче работать с моторами
Может проще взять ДСП чуть шире и длиннее, закрепить низ принтера к плите, а верх закрепить жесткими растяжками по две с каждой стороны. Цена вопроса, плита, немного пластика для крепежа и алюминиевый профиль или другой подходящий материал для растяжек. Учитывая что растяжки будут работать на растяжение, можно обойтись и деревянными рейками...))
У меня Anet A8 и именно из-за этого принтера я решился на замену мебели в комнате. Мысль зрела давно, но он стал последней каплей. Для него была сделана специальная жёсткая и рассчитанная по размерам полка. Принтер был притянут к ней с помощью распечатанных прижимателей, изнутри нижней части рамы были расставлены и прикручены к полке мебельные уголки, а по бокам распечатал и жёстко закрепил распорки. Теперь принтер может двигаться только вместе самой мебелью. Сказать, что качество печати выросло - не сказать ничего. Теперь то качество, которого я добивался на 30 мм/с, я получаю на 50-60 мм/с. Калибровку стола держит реально неделями, ничего не трещит и не скрипит при печати. Осталось только напечатать демпферы для шаговиков и будет вообще идеально. Короче, благодаря этому принтеру я и познал очень многие нюансы печати. И это круто )
@@TheDecaydance Я давно к демпферам приглядываюсь но пока не ставлю, мне кажется демпфер прибавит люфтов, ведь за счет гибкости он и работает, а тут гибкость вроде как враг....
Также начинал с А8. И прошел через абсолютно те же доработки. Только обдув на плату я все-таки установил. И также пришел к выводу апгрейдить раму на алюминевый кубик. Но посчитав цену на профили, взял на распродаже Ендер3 про. Анет пока лежит до появления достаточно места
Считаю, что модернизировать Anet A8 надо в Cube, так как конструкция получится более современнее и продуманнее. С нетерпением буду ждать от Вас видео про переделку в Cube. За данное видео лайк!
Пересобрал свой Анет в АМ8, проблем нет. Ещё есть интересный вариант рамы - Tatara Hayabusa, но это если есть доступ к лазеру. Самый наименее трудозатратный - готовая стальная рама. А голосую за раму из труб, чувствую, сборка будет тем ещё квестом =)
По поводу распечатанного профиля из пластика. Имеет место быть. Когда я свой принтер тестил, решил для разнообразия напечатать профиль. Очень прочный оказался.
Диагональные растяжки (направляющие М8) отлично фиксируют раму, все решается легко и без глобальных перестроек и платформа фиксирующая основание само собой.
По соотношению цена-качество более оптимально купить эндер 3 и не париться с анетом, он хорош со своими 80мм\сек для своей цены, вытащат ли драйвера таскание стола и директа на высоких скоростях? А то действительно, с апгрейдами стоить будет как более дороой, но так же будет шататься, да еще возни с заменой деталей сколько. У меня тоже разъем отгорел, но я просто обкусил силовые части разъема и прикрутил провод обычными клеммами для розеток, в которые с двух сторон вставляется провод и затягивается винтами. Также можно поставить натяжители-пружинки чтобы не крутить винты. Мосфет можно поискать в таком же корпусе но более мощный и при наличии паяльного фена заменить. После того как понапечатал племяннику игрушек тоже апнул раму немного, только что поставил spaceship обдув с двух сторон из pla, пока не пробовал в деле. Как он у вас АБС печатает? У меня трескается деталь часто, не могу подобрать температуру, печатаю без обдува детали на маленькой скорости. Кстати неплохо бы приклеить утепление снизу стола, сразу и мосфет меньше работать будет, и на бп нагрузка меньше. У меня приклеена обычная утеплялка из металлизированной полиэтиленовой пенки на простой момент, сразу после печати пока стол горячий вырезал по размеру, помазал клеем в нескольких точках и прилепил когда стол остыл где-то до 70 градусов, прилипла сразу.
Ну ендера тогда еще не было, когда я анет покупал. Так конечно ендер лучше)))) Абсом печатает с переменным, иногда расслаивался, иногда нет. Зависит от конкретно взятого пластика. Ну и конечно для абс желательно термокамеру)))) Утепление имеет смысл наклеить, надоедает ждать пока нагреется. Особенно когда рядом ендер за считанные минуты греет стол даже без утепления))))
Спасибо за подробный обзор изменений в принтере. Очень познавательно! Я как раз думаю чтобы собрать принтер, сейчас изучаю материал. Хотелось бы увидеть как из Anet8 сделать куб.
Свой Anet A6 сделал на раме Tatara (для Anet A8 тоже есть, в принципе для него первую версию и сделали). Цена вопроса была 3.4к рублей. (резка лазером на заказ)
Тоже удивило, что про Татарку не сказал. Купил на свой A6 за 3000 на авито (с покраской). Супер штука. Жалею только, что A6 а не A8 взял, с его горизотальными валами.
Очч интересно, содержательно, понятно ! Мод на алюминиевых профилях ! В целом - даа!, повозился ты с ним)) Заказал такой-же (вчера). Вот, готовлюсь к его приезду)
Давно заметил, существует какая-то однобокость, что-ли, мышления инженеров. Пока электроника была ламповой, все детали были ламповыми. Диоды, триоды, стабилитроны, индикаторы. Как только перешли на полупроводники, сразу же изобрели всё это в полупроводниковом виде. Похоже что и в 3D печати происходит что-то похожее. Люди печатают что надо, и что не надо. Как здесь уже упомянули, жёсткость можно увеличить деталями из фанеры, или алюминия. Но видео хорошее, спасибо. Уже печатаю себе Мистраль. И многое другое из видео тоже напечатаю.
15:31 - что плоскости что кубы.... Кто не понимает в том что нет поперечных вставок для жесткости то хоть сколько палочек ставь а все ровно шататься будут. Шифанер тоже куб. Но он не шатается по тому что у него нет между углами хода. По тому что например лист ДВП он как раз устраняет эти проблемы в шифанере. Так и здесь - если голова есть то можно все напечатать. Ты посмотри фото хотяб станков настоящих. Там другие формы . Конечно просто профиля будут шататься это же и так понятно.
А мой первый принтер был easythreed nano как не странно, он хорошо печатал, но я его продал и купил anycubic i3 mega, сейчас от него остался только корпус, все остальное заменил, частично из любопытства, частично для борьбы с шумом.
У меня были проблемы с микриками, срабатывали не в одной и той же позиции. Я их заменил на герконы, приклеив "горячими соплями", а магниты на ответной части суперклеем.
Доброго времени. Свой первый принтер собрал по чертежам Prusa из википедии. Из листа железа вырубил портал и платформу для стола. Каркас для оси Y, использовал шпильки М10. Было бы интересно посмотреть, как будешь переделывать принтер под core. Тоже планирую перейти на core, но с двумя экструдорами. Голосую за куб. Спасибо за видео.
Привет! Как всегда отличное видео! Если переделывать принтер для видео, то наверное, нужно переделывать в кубик - видеоматериала будет много и интересных инженерных решений от тебя. В качестве рамы, в место профиля, присмотрись к мебельным рейлингам стоит не дорого, выглядит красиво.
Аа, заразился ты от меня оптичностью валов) В общем, это просто валы, а название это я как-то не задумываясь когда-то давно взял и прямо перевёл с алика, где их optical axis называют часто.
Я 2 года назад купил такой же принтер, тогда выбор был совсем не большой, много удовольствия он мне принес. Сейчас делаю D-bot, в основном для скоростной печати. Из всех вариантов переделки вашего принтера, я бы рекомендовал какой нибудь куб, просто как другую и новую кинематику для вас, думаю вам будет это интересно. Единственно я бы не советовал делать куб с большим столом, размера 220х220 достаточно для 99% случаев. А на скорость печати это влияет значительно.
Я планирую уже в CoreXY пеиеделывать. На вещеленной проект Core A8 называется. Изначально с стоковым столом, потом может побольше поставлю, конструкция позволяет))))
@@sergeyirbis Дешево и сердито :-). У меня сейчас главной проблемой является вибрация экструдера из-за люфтов в поперечной направляющей, из-за нее шумит сильно при печати, так как возникают резонансные колебания, качество страдает. В вашем варианте направляющие стержни разнесены довольно далеко, что должно уменьшить эту проблему. Также наверно имеет смысл купить большее количество линейных подшипников и подобрать с наименьшим люфтом, впрочем спаренные подшипники люфтят гораздо меньше. Мне было бы интересно посмотреть на результат. Желаю вам удачи!
Мне анет пришёл с разбитой рамой ( сдек отработал на 5+), гарантийную раму сдек опять же сломал, после этого зарёкся пользоваться этой тк. Так что сразу собирал свой принтер на стальной раме от мзто. Интересно будет глянуть на куб.
Привет. Ты не поверишь, но выбор у меня как раз таки стоял, как раз, по поводу этих двух принтеров. СПАСИБО. Куплю Ender-3 :) Теперь осталось накопить денег :D
Уже прошло 3 г но вдруг увидешь. Во первых принтер стоит прикрутить к дереву, у меня ДСП пластина толщиной 20 мм. Также гораздо дешевле будет усилить раму просто шпильками или алюминиевым профилем от нижнего края со стороны дисплея в район дисплея. Также надо поставить кулер на блок питания он достаточно сильно греется.
Была у меня небольшая проблема с выбором 3д принтера, не хотелось тратить на него слишком много. Варианта было 3. Tronxy - это такая же прюша с рамой A8, только не имеющая дисплей, заказал по началу его, но он не дошел до меня по какой-то причине. Далее круг сузился до А8 и А6, ну и выбор естественно пал на принтер с более крепкой рамой А6. Со сборкой как всегда особых проблем не было, был только косяк с пластиком, его просто не положили, жадные китайцы даже метрового пробника пожалели. Пластик заказывал из sopytka.ru, по сей день там беру, очень приемлемые цены и качестве доволен. Ожидания пластика мои были очень долгими, принтер ждал своего часа, не терпелось наконец что-то напечатать. Через неделю другую приходит 3 катушки, 2 абс и 1 пла. Ох я и матерился когда пытался что-то напечатать на кривом алюминиевом столе даже с наклеенным на него малярным скотчем, решил проблему только наложив на стол стекло и купив подходящий клей карандаш. Примерно год на нем печатал, модифицировал, в итоге переделал из подручных средств в H-bot. Корпус для него сделал из фанеры 10 мм., единственным косяком было то? что такая "коробка" очень сильно резонировала с моторами и усиливала их жужжание, наверняка благодаря драйверу А4988 , регулировку по току не сделаешь, но главное что все работает пока. На данный момент собираю корпус на конструкционном профиле 20х20, но руки все не доходят все додумать и доделать, так как все недостающие детали придется спроектировать и напечатать самому. В планах уже настроенный клипер на плате gen-l, по направляйкам тоже думки, никак не решу что лучше поставить: рельсы, валы или колеса на профиль. Кто что посоветует?
Валы точно не стоит. Рельсы по-дороже, но хорошие будут замечательно работать. Колеса на профиле - более экономный вариант, и работает отлично, но по-сложнее будет детали под них делать, чтобы все было четко.
@@sergeyirbis а что по поводу кинематики поcjdtnetim? Я пока остановился на Core -XY а именно d-bot, мне кажется самая приемлемая по скорости и качеству печати, но сложнее по исполнению.
Профиль 20x20 стоит не так уж и дорого, на бэнггуде при покупке нескольких штук - бонусная скидка, весь набор профилей получается меньше 30 зеленых. Так что это, наверное самый разумный вариант. www.banggood.com/Machifit-Black-2020-V-Slot-Aluminum-Profile-Extrusion-Frame-for-CNC-Laser-Engraving-Machine-p-1341703.html?rmmds=cart_middle_products&ID=515973&cur_warehouse=CN
Самый лучший вариант- сделать куб! А вот для просмотров самый лучший вариант- из труб, ну или куб из пластика(очень необычный вариант, на грани бреда, но кто его знает)
Я себе Анет8 взял потому что дешёвый, думаю сделать для него куб + усилить раму методом нашивок на акрил , а не заменой акрила. Сделать куб,который будет не только герметичным , но и усилителем прочности и неподвижности принтера.
У меня кстати вопрос - вот часто говорят про скорость печать 60...80..100мм/с и т.д. В куре когда ставишь скорость 80 к примеру, то это относится только к заполнению, все остальное печатает с вдвое меньшей скоростью. Так вот когда идет речь про скорость в общем - это имеется ввиду скорость печати заполнения или скорость печати внешних стенок?
первый вариант, на профиль его переводить и будет счастье. самый оптимальный. куб будет дороже. а пластик и сантех трубы вообще нет смысла и говорить)) так что же ждем Анет на профиле. п.с. тоже мучаюсь выбором первого 3д принтера - у нас есть не дорогой вариант Anycubic Kossel linear plus - это дельта - был ли у вас опыт работы с таким принтером как считаете это хороший вариант для первого принтера?
Скорее всего буду все-таки переделывать в куб, нашел интересный и не дорогой проект на thingiverse. Core A8, с возможностью увеличить область печати))))) Ну и переделка в куб по-интереснее получится))))
@@voron27 Рама стола около 1000р стоила. Боросиликатное стекло тоже, но можно и обычное оконное положить, разницы не будет почти. А мосфет рублей 200 вроде стоил. Да и все в общем. Я конечно всякую фигню еще пробовал покупать, но это по неопытности)))) Ну и расходники экструдера, вентиляторы всякие, но это уже сложно назвать улучшениями)))))
Привет Сергей, помогите пожалуйста решить проблему с принтером ЕНДЕР 3, у меня кулер не запускается самостоятельно если выставить менее 80% обдува детали, приходится его вручную подкручивать чтобы заработал. Я слышал, что это из-за кулера, что он мол не управляемый и не воспринимает правильно сигналы от шим контролера, только при 100% наргузке запускается. Я ничего не смыслю в электронике, може скажите что и как сделать, думаю такая проблема у многих.
Скорее всего просто сам кулер дохнет, изначально нормально раскручивался даже при 40%. Но он вообще оставляет желать лучшего. Я рекомендую переходить на улитку 5015, я так сделал и очень доволен.
Купил Анет А8 за 6600 в конце декабря 2019. Не собирался брать себе 3д принтер, так как есть на работе, но цена действительно привлекательная, да и наладка всего и вся без последствий для работы - тоже плюс. У меня алюминиевое крепления стола (в виде H) было с нарезанной резьбой по углам, от чего смысла в нижних регулировочных гайках просто не было. Подумал "что-то не то" и увеличил отверстия, теперь регулировка стола стала проще . Но остался вопрос: оно у всех так? Подшипники можно просто смазать. Первое что я сделал, собственно, - измазал смазкой (велосипедной) все направляющие и покатал стол и голову по ним пока "заедать" не перестало. Эта часть принтера работает как часы. Первая недоработка принтера, которую я заметил у себя (и не заметил решения в видео, хотя эта проблема может быть гуляющей от принтера к принтеру) - Z-воблинг из-за того, что оси Z сверху не входят в пазы (не дотягиваются). Мелкая деталька и этой проблемы больше нет - качество печати мгновенно повысилось.
Что-то кстати было такое с отверстиями, не помню уже точно, может рассказывали. А вообще я давно всю раму стола поменял. Фиксация сверху помогает, только если винты ровные. Если есть хоть небольшой изгиб, сразу все закусывать начинает. У меня без фиксации нормально печатает)))
@@sergeyirbis ну, если получится заработать на миниатюрах, однозначно его сначала поапгрейжу, а потом и новый фотополимерный возьму, ну а если нет - просто побалуюсь с этим. Из платных апгрейдов единственное что хочу докупить - стекло. Хотя хочу попробовать уменьшить температуру стола на определенном слое, потому что сама модель к малярке очень хорошо прилипает, и малярка на низкой температуре тоже хорошо держится. Может и получится АБСом нормально на малярке печатать, чтоб углы не загибало, нижний слой все равно под наждак...
Купил Демо-версию принтера, что бы напечатать принтер. Это шикарно
купил принтер что-бы напечатать кота, судя по концу видео
Голосую за CubeAnet8. Более интересная и глобальная переделка!!!
Переделка на алюминиевый профиль это однозначно лучше всего остального, а вот на счет куба это более интереснее
Очень круто, что видео до сих пор актуально и ссылки работают.
Спасибо Сергей за хорошее видео с чётким рассказом о переделках и по моему мнению честным не реклама мне 71 год и мне захотелось печатать на 3D Принтере думаю ещё не поздно научиться
Я считаю, никогда не поздно, главное чтобы желание было)))) Ну и не помешают технический склад ума и прямые руки из плеч )))))
Серега!!!давай из труб, это же круто, я еще не видел на ютубе принтер из сантех труб!!!
как всегда отличная подача материала, ты красавчеГГГ!!!
Поддерживаю, из труб атмосферно получится.
Принтер из сантехнических труб - дерьмо! Пробовал я делать несколько таких проектов, вот из конструкционного алюминиевого профиля - другое дело! Анет и в стоке довольно хорошо печатает, но переделанный на профиль позволяет печатать на больших скоростях при хорошем качестве. Рекомендую!
Большое спасибо за ваши видео ,удачи и развития вашему каналу и вам .
Отличная идея куб! Владею сей чудом около года, прикрутил к листу ЛДСП 16 мм и жестокость возросла в разы только освоил печать нейлоном (леска для триммера сопло 0.4 слой 0.1) 255 градусов сопло и 110 стол прилипание raft на клей карандаш. Печатаю линейные направляющие и буду смотреть качество печати. Много "шумов" даёт пружинное крепление стола ещё не решён данный вопрос. Как первый принтер он один из лучших вариантов. После него можно любой...
Голосую за куб, думаю многие о нем мечтают. Но я свой Anet A8 засунул в фанерный ящик, полностью его там закрепив. Сверху тоже имеется крепление. Я очень доволен. Но хочу себе собрать H-bot.
Собирай CoreXY. Я наступил на грабли с H-bot (Ender4) При хреновой жесткости его перекашивает и вместо кругов получаются овалы.
Ну хорошо, уговорил )))
Приятное последовательное повествование.
Сергей на мой взгляд очень интересная модификация это конечно же Cube т.к. это уже не просто изменение рамы принтера на более жесткую, а скорее больше перестроение принтера в целом и это больше вызывает интерес так как не чего подобного не было реализовано на RUclips
Постоянно смотрю ваши видео всегда узнаю что -то новое!!!
Огромное спасибо за подробный обзор доработок и составленное описание ссылок на их модели! :)
Наконец-то дошли руки до переделки Аньки на алюминиевую раму! Я в восторге! Моя Анька была крепко прикручена внутри фанерного корпуса. Я думал, что это идеальное решение. Профиль был куплен ещё летом 2019 года, но времени не было. Со вчерашнего дня принтер работает на алюминиевой раме и я начинаю тесты. Так же был куплен облегчённый двигатель от Trianglelab, он на 150 г легче + пластиковые подшипники дают -180г с экструдер. Думаю это не плохо для Директа. Первый тестовый кубик меня сразу же впечатлил. Валы на акриловой раме были не параллельны. Ось У разбег на 1мм, ось Z разбег 2 мм. Тут же я выставил все параллельно и перемещение стало плавным! Рама обошлась в 800₽ + метизы. И ещё взял для него 3 дополнительные куска профиля для возможности перевода на рельсы. Тем же летом было куплено ВСЕ для сборки Ё-БОТ принтера. Теперь, когда качество печати выросло, начну печатать его!
Я сделал принтер наподобие рамы Anet A8 та что из алюмиевог профиля но заменил металопрофилем 20х40 2мм толщины очень надежный все мелкие вибрации гасятся, печатает достойно а главное профиль стоит копейки в строй магазине
Ещё из полезный модернизаций, что сделал это рампс с нормальными драйверами. Очень сильно уменьшают шум. Слышно только обдув сопла. Ну и Z чуток, так как драйвера только на XY ставил. Ну и распбери с октопринтом (но это уже про любой принтер).
Поддержу. После смены драйверов, приходится поглядывать на принтер, ибо не понятно печатает он или остановился.
Сразу свой Anet A8 перевел на профильную раму. Ни каких проблем нет. Печатает без проблем. Добавил wifi, датчик филамент. Заменил плату на Marlin + RAMPS . основная плата тоже без проблем работает. Только я там декодер usb спалил, но это мой косяк. К стандартной плате можно и 12864 дисплей подключить, но нужно чуток поиграться. А так доволен принтером. С его помощью собираю Ultimaker 2 :)
И да, я за переделку в CubeAneta8
В данный момент рам очень много как и вариантов принтеров . Как по мне так Джи бот ( квадратом полностью из алюминия очень дорого но жесткость очень прочная электронику разместил снизу тоже все из алюминия . И главное делаю камеру для печати АБС . Пластиком загибает кроя не от стола а уже сами края детальки при печати не критично но очень плохо на качестве . В общем чем больше денег и напильника тем лучше становится любая вещь . ( Удачи Вам ! И главное это очень увлекательно печать )
Голосую за хардкор из труб))) Сам о такой модификации задумался.
ЗЫ: интересный канал, все интересно и четко! Подписался)
Пластик в катушку надо заправлять через прорези, которые внизу в поперечинах, тогда катушка не раскрутится сильно, а так же это уменьшает вероятность слетания пластика с катушки
А еще если добавить трубку как у боудена до экструдера, то мотылять рывками катушку при движении башки тоже не будет.
Но вообще у меня анет в боуден-версию переделан и башка облегчена по максимуму.
Алюминиевой пластины на столе тоже нет, а стекло сразу к нагревателю прижато (облегчение стола)
Акриловая каретка стола на 4х нейлоновых подшипниках(в стоке было 3) тоже ходит хорошо и ничего не ведет.
Кстати если стоит датчик автоуровня, то пружины у стола лучше убрать и заменить на столбики из АБС или набора гаек
Собрал corexy частично из частей Tevo tarantula, вроде нормально, на стадии отладки. Знал бы о Эндере, конечно бы взял его вместо Тарантулы, по деньгам так же, а дорабатывать практически не надо.
ПС: Шикарный Кот.
Ну и конечно же котик. Как без него? Любому человеку нужен кот)))))))))))))))))) Хороший обзор, Спасибо.
10:26 - От блока питания компьютера используй часть корпуса где есть крышка. и сеточка тоже есть там.
Очень теплое и приятное видео) спасибо))
Жду ендер3 дядь Среж))) Жду не могу)))) У вас буду учиться) точнее уже начал!!!Спасибо вам.
как приедет сразу прошивай по Серегиной инструкции, он все объясняет ясно и понятно, у меня все получилось с 1.2 раза))(ардуино иде 1.8.8. не захотела ставить, качнул 1.6.9. все отлично заработало) после прошивки принтер становится интересней в поведении на 100%
а так что он мне не напичатает скульптурку? по скорости мне не такважно,а по каччеству главное чётко собрать что б было без косяков ,,я прям за волновался Диджж)
@@anestesiabonderenko4373 распечатает, но вот например в марлине 1.1.9 я например понял что ось z домой выставляется точнее, плюс термозащита такая вещь, если термисторы это расходник то спалить все не сложно, да и в общем ускорения рывки и так далее на 1.1.9 лучше работаю, модет это самовнушение, но мне кажется после прошивки ендер стал мягче работать с моторами
Может проще взять ДСП чуть шире и длиннее, закрепить низ принтера к плите, а верх закрепить жесткими растяжками по две с каждой стороны. Цена вопроса, плита, немного пластика для крепежа и алюминиевый профиль или другой подходящий материал для растяжек. Учитывая что растяжки будут работать на растяжение, можно обойтись и деревянными рейками...))
У меня Anet A8 и именно из-за этого принтера я решился на замену мебели в комнате. Мысль зрела давно, но он стал последней каплей. Для него была сделана специальная жёсткая и рассчитанная по размерам полка. Принтер был притянут к ней с помощью распечатанных прижимателей, изнутри нижней части рамы были расставлены и прикручены к полке мебельные уголки, а по бокам распечатал и жёстко закрепил распорки. Теперь принтер может двигаться только вместе самой мебелью. Сказать, что качество печати выросло - не сказать ничего. Теперь то качество, которого я добивался на 30 мм/с, я получаю на 50-60 мм/с. Калибровку стола держит реально неделями, ничего не трещит и не скрипит при печати. Осталось только напечатать демпферы для шаговиков и будет вообще идеально. Короче, благодаря этому принтеру я и познал очень многие нюансы печати. И это круто )
@@TheDecaydance Я давно к демпферам приглядываюсь но пока не ставлю, мне кажется демпфер прибавит люфтов, ведь за счет гибкости он и работает, а тут гибкость вроде как враг....
Классно придумал кота в конце показать. Отличный кот :)
Я в восхищении, все бы так ролики снимали.
Вы прям находка для фильмов о вампирах! Срочно в Голливуд!))
Надеюсь типа Дракулы или Интервью с вампиром, а не Сумерек))))))
@@sergeyirbis да да, именно для классических образов))
я свой Анет А8 переделал в Хорошй Бот (искать на 3dtoday.ru), переделка обошлась около 8 тысяч рублей. доволен полностью
а ссылку можно, чтобы не искать?
При сборке перетянул винты, так весь акрил пошел трещинами. В итоге профиль 30й. Лайк, пасибки.
Также начинал с А8. И прошел через абсолютно те же доработки. Только обдув на плату я все-таки установил.
И также пришел к выводу апгрейдить раму на алюминевый кубик. Но посчитав цену на профили, взял на распродаже Ендер3 про. Анет пока лежит до появления достаточно места
Считаю, что модернизировать Anet A8 надо в Cube, так как конструкция получится более современнее и продуманнее. С нетерпением буду ждать от Вас видео про переделку в Cube. За данное видео лайк!
Пересобрал свой Анет в АМ8, проблем нет. Ещё есть интересный вариант рамы - Tatara Hayabusa, но это если есть доступ к лазеру. Самый наименее трудозатратный - готовая стальная рама. А голосую за раму из труб, чувствую, сборка будет тем ещё квестом =)
По поводу распечатанного профиля из пластика. Имеет место быть. Когда я свой принтер тестил, решил для разнообразия напечатать профиль. Очень прочный оказался.
Диагональные растяжки (направляющие М8) отлично фиксируют раму, все решается легко и без глобальных перестроек и платформа фиксирующая основание само собой.
Самы1 дельный ролик про данный принтер из всех какие я видел
По соотношению цена-качество более оптимально купить эндер 3 и не париться с анетом, он хорош со своими 80мм\сек для своей цены, вытащат ли драйвера таскание стола и директа на высоких скоростях? А то действительно, с апгрейдами стоить будет как более дороой, но так же будет шататься, да еще возни с заменой деталей сколько. У меня тоже разъем отгорел, но я просто обкусил силовые части разъема и прикрутил провод обычными клеммами для розеток, в которые с двух сторон вставляется провод и затягивается винтами. Также можно поставить натяжители-пружинки чтобы не крутить винты. Мосфет можно поискать в таком же корпусе но более мощный и при наличии паяльного фена заменить. После того как понапечатал племяннику игрушек тоже апнул раму немного, только что поставил spaceship обдув с двух сторон из pla, пока не пробовал в деле. Как он у вас АБС печатает? У меня трескается деталь часто, не могу подобрать температуру, печатаю без обдува детали на маленькой скорости.
Кстати неплохо бы приклеить утепление снизу стола, сразу и мосфет меньше работать будет, и на бп нагрузка меньше. У меня приклеена обычная утеплялка из металлизированной полиэтиленовой пенки на простой момент, сразу после печати пока стол горячий вырезал по размеру, помазал клеем в нескольких точках и прилепил когда стол остыл где-то до 70 градусов, прилипла сразу.
Ну ендера тогда еще не было, когда я анет покупал. Так конечно ендер лучше))))
Абсом печатает с переменным, иногда расслаивался, иногда нет. Зависит от конкретно взятого пластика.
Ну и конечно для абс желательно термокамеру))))
Утепление имеет смысл наклеить, надоедает ждать пока нагреется. Особенно когда рядом ендер за считанные минуты греет стол даже без утепления))))
Куб мне кажется лучше всего
Спасибо за подробный обзор изменений в принтере. Очень познавательно! Я как раз думаю чтобы собрать принтер, сейчас изучаю материал. Хотелось бы увидеть как из Anet8 сделать куб.
Свой Anet A6 сделал на раме Tatara (для Anet A8 тоже есть, в принципе для него первую версию и сделали). Цена вопроса была 3.4к рублей. (резка лазером на заказ)
Тоже удивило, что про Татарку не сказал. Купил на свой A6 за 3000 на авито (с покраской). Супер штука. Жалею только, что A6 а не A8 взял, с его горизотальными валами.
Лайк, лайк, лайк. Снимай скорее про модификацию анета. Я за кубик или стальную раму нормальную
Очч интересно, содержательно, понятно !
Мод на алюминиевых профилях !
В целом - даа!, повозился ты с ним))
Заказал такой-же (вчера). Вот, готовлюсь к его приезду)
По мне или куб либо из труб! Только хардкор!), А если куб да еще и из труб!....
Трубы будут гнуться! Сто процентов! Дело в том что если делать из 32+ трубы то жесткость будет, иначе будет та же сопля что и из акрила
Давно заметил, существует какая-то однобокость, что-ли, мышления инженеров. Пока электроника была ламповой, все детали были ламповыми. Диоды, триоды, стабилитроны, индикаторы. Как только перешли на полупроводники, сразу же изобрели всё это в полупроводниковом виде. Похоже что и в 3D печати происходит что-то похожее. Люди печатают что надо, и что не надо. Как здесь уже упомянули, жёсткость можно увеличить деталями из фанеры, или алюминия. Но видео хорошее, спасибо. Уже печатаю себе Мистраль. И многое другое из видео тоже напечатаю.
15:31 - что плоскости что кубы.... Кто не понимает в том что нет поперечных вставок для жесткости то хоть сколько палочек ставь а все ровно шататься будут. Шифанер тоже куб. Но он не шатается по тому что у него нет между углами хода. По тому что например лист ДВП он как раз устраняет эти проблемы в шифанере. Так и здесь - если голова есть то можно все напечатать. Ты посмотри фото хотяб станков настоящих. Там другие формы . Конечно просто профиля будут шататься это же и так понятно.
Интересно про перепрошивку, настройку новой прошивки, ну и восстановление работы кнопок
Подписка.
И кот Ваш зачотный!
Мой первый принтер. Если-бы не китайцы с клонами прюши, то вряд ли я смог бы себе позволить вкатиться в 3д печать. Слава дядюшке Ляо!
А мой первый принтер был easythreed nano как не странно, он хорошо печатал, но я его продал и купил anycubic i3 mega, сейчас от него остался только корпус, все остальное заменил, частично из любопытства, частично для борьбы с шумом.
У меня были проблемы с микриками, срабатывали не в одной и той же позиции. Я их заменил на герконы, приклеив "горячими соплями", а магниты на ответной части суперклеем.
Мой первый 3д принтер был Анет А6. Очень был им доволен но после всё равно переделал на жёсткую раму.
Прошу снять видео о выборе второго принтера после E3. Для печати нейлоном и флексом.
Пока возможности нету, но хотелось бы конечно))))
Доброго времени.
Свой первый принтер собрал по чертежам Prusa из википедии. Из листа железа вырубил портал и платформу для стола. Каркас для оси Y, использовал шпильки М10.
Было бы интересно посмотреть, как будешь переделывать принтер под core. Тоже планирую перейти на core, но с двумя экструдорами.
Голосую за куб.
Спасибо за видео.
вы случайно не из Челябинска? Уж больно сурово)
@@ЕвгенийБеляев-р1ю Почему сурово? Нет. На то время не было Anet A8, когда начал закупать комплектующие и бюджет был мал.
Привет! Как всегда отличное видео! Если переделывать принтер для видео, то наверное, нужно переделывать в кубик - видеоматериала будет много и интересных инженерных решений от тебя. В качестве рамы, в место профиля, присмотрись к мебельным рейлингам стоит не дорого, выглядит красиво.
Интересно смотреть старые видео, посвящëнные этим акриловым мамонтам.
Аа, заразился ты от меня оптичностью валов) В общем, это просто валы, а название это я как-то не задумываясь когда-то давно взял и прямо перевёл с алика, где их optical axis называют часто.
Аааахахаха))))) Но за то звучит как элегантно)))))
Sergey Irbis )))
Я установил его на лист фанеры и притянул раму в этому листу, конструкция стала жёстче намного
Подписался на Ваш канал, буду ждать переделку в CubeAnet 8 - Chaos Edition, так как давно хочу усовершенствовать свой 3D принтер. За видео лайк!
Если подшипники шумят то просто добавь смазку ... Или простое машинное масло или чуть гуще это масло для КПП.
Я 2 года назад купил такой же принтер, тогда выбор был совсем не большой, много удовольствия он мне принес. Сейчас делаю D-bot, в основном для скоростной печати. Из всех вариантов переделки вашего принтера, я бы рекомендовал какой нибудь куб, просто как другую и новую кинематику для вас, думаю вам будет это интересно. Единственно я бы не советовал делать куб с большим столом, размера 220х220 достаточно для 99% случаев. А на скорость печати это влияет значительно.
Я планирую уже в CoreXY пеиеделывать. На вещеленной проект Core A8 называется. Изначально с стоковым столом, потом может побольше поставлю, конструкция позволяет))))
@@sergeyirbis Дешево и сердито :-). У меня сейчас главной проблемой является вибрация экструдера из-за люфтов в поперечной направляющей, из-за нее шумит сильно при печати, так как возникают резонансные колебания, качество страдает. В вашем варианте направляющие стержни разнесены довольно далеко, что должно уменьшить эту проблему. Также наверно имеет смысл купить большее количество линейных подшипников и подобрать с наименьшим люфтом, впрочем спаренные подшипники люфтят гораздо меньше. Мне было бы интересно посмотреть на результат. Желаю вам удачи!
4:29 - Как раз тут и время было применить фанеру 19мм толщиной. Была бы жесткость.
Грамотно излагаешь. Поставил тебе 747й лайк )
Мне анет пришёл с разбитой рамой ( сдек отработал на 5+), гарантийную раму сдек опять же сломал, после этого зарёкся пользоваться этой тк. Так что сразу собирал свой принтер на стальной раме от мзто. Интересно будет глянуть на куб.
Привет. Ты не поверишь, но выбор у меня как раз таки стоял, как раз, по поводу этих двух принтеров. СПАСИБО. Куплю Ender-3 :)
Теперь осталось накопить денег :D
14:54 - Скачай чертеж этой рамы и доработай до еще лучшей жесткости и распечатай
Хороший обзор) буду ждать переделку в core XY
Конечно нужно делать куб. И в скорости будет выигрыш и в жёсткости конструкции
Гулять так гулять, я за куб и с большим столом , 4 стола объединить ))
Зараза, сначала купил принтер Anet A8, затем посмотрел твой ролик. Нужно было наоборот сделать )
Сними видео как твой Anet a8 работает сейчас. Интересно посмотреть что в нём изменилось!
Уже прошло 3 г но вдруг увидешь. Во первых принтер стоит прикрутить к дереву, у меня ДСП пластина толщиной 20 мм. Также гораздо дешевле будет усилить раму просто шпильками или алюминиевым профилем от нижнего края со стороны дисплея в район дисплея. Также надо поставить кулер на блок питания он достаточно сильно греется.
Была у меня небольшая проблема с выбором 3д принтера, не хотелось тратить на него слишком много. Варианта было 3. Tronxy - это такая же прюша с рамой A8, только не имеющая дисплей, заказал по началу его, но он не дошел до меня по какой-то причине. Далее круг сузился до А8 и А6, ну и выбор естественно пал на принтер с более крепкой рамой А6. Со сборкой как всегда особых проблем не было, был только косяк с пластиком, его просто не положили, жадные китайцы даже метрового пробника пожалели. Пластик заказывал из sopytka.ru, по сей день там беру, очень приемлемые цены и качестве доволен. Ожидания пластика мои были очень долгими, принтер ждал своего часа, не терпелось наконец что-то напечатать. Через неделю другую приходит 3 катушки, 2 абс и 1 пла. Ох я и матерился когда пытался что-то напечатать на кривом алюминиевом столе даже с наклеенным на него малярным скотчем, решил проблему только наложив на стол стекло и купив подходящий клей карандаш. Примерно год на нем печатал, модифицировал, в итоге переделал из подручных средств в H-bot. Корпус для него сделал из фанеры 10 мм., единственным косяком было то? что такая "коробка" очень сильно резонировала с моторами и усиливала их жужжание, наверняка благодаря драйверу А4988 , регулировку по току не сделаешь, но главное что все работает пока. На данный момент собираю корпус на конструкционном профиле 20х20, но руки все не доходят все додумать и доделать, так как все недостающие детали придется спроектировать и напечатать самому. В планах уже настроенный клипер на плате gen-l, по направляйкам тоже думки, никак не решу что лучше поставить: рельсы, валы или колеса на профиль. Кто что посоветует?
Валы точно не стоит. Рельсы по-дороже, но хорошие будут замечательно работать. Колеса на профиле - более экономный вариант, и работает отлично, но по-сложнее будет детали под них делать, чтобы все было четко.
@@sergeyirbis а что по поводу кинематики поcjdtnetim? Я пока остановился на Core -XY а именно d-bot, мне кажется самая приемлемая по скорости и качеству печати, но сложнее по исполнению.
@@CatMoff Ну Anet A8 я собираюсь тоже на CoreXY переводить)))) H-bot вроде тоже ничего. В любом случае, перевести из одной в другую не очень сложно.
Сделайте обзор,как печатать,самодельным бутылочным pet,на longer lk 4pro
что брать, anet на максималках или ender в базе? цена примерно одинакова. Посмотрел оба обзора, но так и не определился. Печатать собираюсь шестерни.
Серёжа спасибо за ответ Я радиолюбитель с 12 лет Радиоинженер но моё направление Аудио и видео сейчас лампы мода пошла идём в ногу с модой
Одно удовольствие смотреть ролики Серёги.
Интересно, что за кретин постоянно ставит дизлайк?
Бот, скорее всего
5:18 - АААА!!! теперь я понял почему у машин на заднем стекле бывает надпись АБС... наверное багажник пластиковый
:-) Приколист.
Можно ли печатать прокладки для автомобиля ? можно провести тест на разъедание маслом и температруры
Профиль 20x20 стоит не так уж и дорого, на бэнггуде при покупке нескольких штук - бонусная скидка, весь набор профилей получается меньше 30 зеленых. Так что это, наверное самый разумный вариант. www.banggood.com/Machifit-Black-2020-V-Slot-Aluminum-Profile-Extrusion-Frame-for-CNC-Laser-Engraving-Machine-p-1341703.html?rmmds=cart_middle_products&ID=515973&cur_warehouse=CN
Самый лучший вариант- сделать куб!
А вот для просмотров самый лучший вариант- из труб, ну или куб из пластика(очень необычный вариант, на грани бреда, но кто его знает)
Планирую делать Core A8. По сути это куб из труб, правда из квадратных)))))
@@sergeyirbis класс! Буду следить за данной темой.)
Нунаконец то, уже переживать начал!
Я пожалуй сам сварю раму для принтера)))
Серега, давай из водопроводных труб!!!!
Я себе Анет8 взял потому что дешёвый, думаю сделать для него куб + усилить раму методом нашивок на акрил , а не заменой акрила. Сделать куб,который будет не только герметичным , но и усилителем прочности и неподвижности принтера.
Добрый день, Сергей!
Дайте пожалуйста ссылку на программу Anet a8
И где брать фигурки для печати
Пришлите пожалуйста 🙏🙏🙏
1:22 - Ну как же понять ОПТИЧЕСКИЙ вал ?
какой именно вид мистрали нужно печатать для этого принтера?
У меня кстати вопрос - вот часто говорят про скорость печать 60...80..100мм/с и т.д. В куре когда ставишь скорость 80 к примеру, то это относится только к заполнению, все остальное печатает с вдвое меньшей скоростью. Так вот когда идет речь про скорость в общем - это имеется ввиду скорость печати заполнения или скорость печати внешних стенок?
Какова твердость сплава? кстати можно наверное напечатать душ для ванной? сама ручка с резьбовым соединением и мелкими дырочками....
первый вариант, на профиль его переводить и будет счастье. самый оптимальный. куб будет дороже. а пластик и сантех трубы вообще нет смысла и говорить)) так что же ждем Анет на профиле.
п.с. тоже мучаюсь выбором первого 3д принтера - у нас есть не дорогой вариант Anycubic Kossel linear plus - это дельта - был ли у вас опыт работы с таким принтером как считаете это хороший вариант для первого принтера?
Скорее всего буду все-таки переделывать в куб, нашел интересный и не дорогой проект на thingiverse. Core A8, с возможностью увеличить область печати))))) Ну и переделка в куб по-интереснее получится))))
@@sergeyirbis да должно быть интересно.)) если не секрет во сколько обошлись все ваши улучшения Anet A8
@@voron27 Рама стола около 1000р стоила. Боросиликатное стекло тоже, но можно и обычное оконное положить, разницы не будет почти. А мосфет рублей 200 вроде стоил. Да и все в общем. Я конечно всякую фигню еще пробовал покупать, но это по неопытности)))) Ну и расходники экструдера, вентиляторы всякие, но это уже сложно назвать улучшениями)))))
У меня пруша ай 3, скорость печати пробовал 300мм/с выдержал всё!)
что лучше поставить на него klipper или марлин?
по мне так самый безпроблемный принтер, и переделывать его нестоит (у меня стоит в качестве резервного). а так по модификации куб hbot
Привет Сергей, помогите пожалуйста решить проблему с принтером ЕНДЕР 3, у меня кулер не запускается самостоятельно если выставить менее 80% обдува детали, приходится его вручную подкручивать чтобы заработал.
Я слышал, что это из-за кулера, что он мол не управляемый и не воспринимает правильно сигналы от шим контролера, только при 100% наргузке запускается. Я ничего не смыслю в электронике, може скажите что и как сделать, думаю такая проблема у многих.
Скорее всего просто сам кулер дохнет, изначально нормально раскручивался даже при 40%. Но он вообще оставляет желать лучшего. Я рекомендую переходить на улитку 5015, я так сделал и очень доволен.
@@sergeyirbis спасибо большое, попробую установить
У меня не Anet A8, но нервы тоже потрепал...
Можно ли печатать детали для автомобиля ? какая температура потом для деталей безопасная?
Добрый день! Чем закончилась история с Анет А8?
А есть видео или статья о переделке анет а8 плюс на skr 3?
Купил Анет А8 за 6600 в конце декабря 2019. Не собирался брать себе 3д принтер, так как есть на работе, но цена действительно привлекательная, да и наладка всего и вся без последствий для работы - тоже плюс.
У меня алюминиевое крепления стола (в виде H) было с нарезанной резьбой по углам, от чего смысла в нижних регулировочных гайках просто не было. Подумал "что-то не то" и увеличил отверстия, теперь регулировка стола стала проще
. Но остался вопрос: оно у всех так?
Подшипники можно просто смазать. Первое что я сделал, собственно, - измазал смазкой (велосипедной) все направляющие и покатал стол и голову по ним пока "заедать" не перестало. Эта часть принтера работает как часы.
Первая недоработка принтера, которую я заметил у себя (и не заметил решения в видео, хотя эта проблема может быть гуляющей от принтера к принтеру) - Z-воблинг из-за того, что оси Z сверху не входят в пазы (не дотягиваются). Мелкая деталька и этой проблемы больше нет - качество печати мгновенно повысилось.
Что-то кстати было такое с отверстиями, не помню уже точно, может рассказывали. А вообще я давно всю раму стола поменял. Фиксация сверху помогает, только если винты ровные. Если есть хоть небольшой изгиб, сразу все закусывать начинает. У меня без фиксации нормально печатает)))
@@sergeyirbis ну, если получится заработать на миниатюрах, однозначно его сначала поапгрейжу, а потом и новый фотополимерный возьму, ну а если нет - просто побалуюсь с этим. Из платных апгрейдов единственное что хочу докупить - стекло. Хотя хочу попробовать уменьшить температуру стола на определенном слое, потому что сама модель к малярке очень хорошо прилипает, и малярка на низкой температуре тоже хорошо держится. Может и получится АБСом нормально на малярке печатать, чтоб углы не загибало, нижний слой все равно под наждак...