藍色監獄|言論過激?不給球員好好吃飯?不好意思,作者可能想得比你還遠!【RIVER動漫延伸題】
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- Опубликовано: 16 окт 2024
- #bluelock #BL #足球
《藍色監獄》動畫自開播以來就以「大逃殺」的元素,加上不走團隊、友情、羈絆等非正規路線,吸引了不少觀眾的目光。但劇中一些過激的言論,以及看似違反常規的訓練與觀念,也讓不少人懷疑此部作品的作者是不是不懂足球。
其作者金城宗幸,過去創作過最知名的漫畫就是《要聽神明的話》,也有翻譯為《誠如神之所說》,這是一部死亡遊戲類型的作品。的確,怎麼想都很難和足球搭上關係。那金城老師真的就像大家所想的那樣不懂足球嗎?今天的影片就要來和大家好好聊聊這個話題。
RIVER粉專:reurl.cc/V6bxOR
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其實BL作者對於團隊合作的理解很深, 只有成功整合大家的自私才會有真正的團隊合作, 而不是只是一團和氣
Blue Lock簡稱BL這個作者也有先想到嗎
搞不好呢🤔
作者很故意XD
整部漫畫充滿基情!!
一群身材超讚的高中生
穿緊身衣踢足球
要是我是女的一定腐化
這個肯定有
@@布魯瓦特 真的🤣尤其是峰樂的愛意與士道露骨的足球看法
身為踢球超過10年的人看了很有感觸,亞洲的球員真的沒有那種一夫當關的心態,關鍵時刻到了門前還在傳來傳去,沒有人敢承擔那一角射門。金球獎就算再梅羅時代之前也大多是頒給前鋒,這是有原因的。
其實看了1-2集就知道所謂的自私論,只是想要激發前鋒的本質來強化,但是從頭到尾都沒說完全不要合作,某些訓練也需要合作才能做到,如果真的不需要合作,那其實從一開始訓練的項目就只要針對單一選手強化就好,還比較實際且好懂~~
排球少年:青春、熱血、寫實
藍色監獄:煉蠱
事實上到了優勝劣敗的職業層次上都是煉蠱,只是煉蠱的程度不一樣而已
而在現實裡著名的足球俱樂部幹的事情也和煉蠱差不多,就結果論來看大家其實沒有什麼差別
沒有競爭的心態,是無法站上職業,這只是讓他們更早意識到這件事而已
您要不看看nba是怎麼把球員丟掉的
這比喻太神拉 笑死~
這部的反轉和小組選人都超精彩,不會只有主角一人過份表現或只會嘴砲,國神個性實力大反轉超期待後續發展!!前鋒自己組一隊好像比爭Top1還要熱血~
而且潔嗆人的時候完全不會讓人感覺中二出那張嘴。而是真真切切讓對手付出代價。此外這部好看的地方是不同選手有自己的覺醒方式,很多元也很新鮮。不會像一般高中聯賽打過了就過去了,這裡面進化的人風格都很不同
所有人原本都是前鋒. 經過比拚.最後要導出一支 每個人都有得分能力. 每個人思維都朝著(進球)方向思考而在場上運作的攻擊性超強的球隊.
藍色監獄算是從足球本質的角度觀點去看足球,很有趣,足球就是得分遊戲,如果有位可以依靠個人能力就能得分的球員,那一切都會簡單許多。
身為前球員,這裏頭跟本就是真正足球人才看得懂含意的......他不是要你不要配合,而是思考如何才能得分,最好是自己能夠得分為第一選項。
越後面講得越清楚,或許作者心中也有關於最佳前鋒的藍圖,即使傳球給別人,最後也能讓球回到自己身上得分
在是时的场面寻求最简单最高效方式取得进球,作者在这个层面和职业队是一致的
真的可悲
@@wugino508 😮
繪心那句話讓我想到蔣公傳人的箴言,所謂的選舉,就是票多的贏票少的輸,看似廢話,實則真理
笑死🤣
傳人自己講,DNA不敢驗,蔣公已死無對證,能蹭就蹭
@CCP Xi VIRUS 蔣公傳人是韓總機先生喔
@DFG4508 那句話就他說的啊,新聞都有你自己去查
@DFG4508 是在調侃啦XD
第一場試煉結束就會知道繪心不給答案形的教學方式,他的話中有很多陷阱,我認為是屬於提出問題讓選手去解題以達到更了解自己的方式,作者在設計問題和解法上很有趣,感覺比誠如神感覺更合理好理解。
人們本來就很容易受到環境影響,所以繪心創造了一個與世隔絕的環境,重新打造才能的原石,讓大家全心全意的投入自己的一切,只能望向世界舞台最強寶座的競技空間!!
說白了,繪心就是開了一間補習班,沒有能不能,只有想不想,僅此而已~
亞洲教育真的很僵硬,後面看到愛空的過去,真的心有戚戚焉
真的耶 雖說是監獄,但卻是一個沒有上課及生活包袱的學習環境 全心全力
第一集會覺得很扭曲,看下去後會漸漸認同繪心的想法。
站在繪心角度上,他需要頂住外界壓力,還要"引導"這些原石
而對於選手來說,沒有外界影響,只專注一件事上,真的很重要。
動畫最新一集的後面有一起分享食物和懷著不想輸的心情去跟著潔一起跑,讓我想接下去一直看,他們不是一個團隊,也是一個團隊,我是看得很舒服,覺得真的很好看
下一集内个端食物给大家的眯眯眼就投敌了
蠻接近能走長久的職業心態了:目標是勝利,其他東西都會附帶過來,但是下一集也很寫實xd
作為一名足球迷,藍色監獄的理念非常正確。亞洲的體育訓練方式過於僵化,往往無法出產個人特色鮮明的球員。而日本沒有做到,韓國卻做到了,孫興慜就是很鮮明的例子,非亞洲訓練體系成長的球員,最後成功轉變成個人特色鮮明的世界頂尖前鋒。
孫真的是個好球員,但這不能說明韓國或者德國的體糸就比較好。因為日本就是類似西班牙的訓練體糸,西班牙好還是德國好,取捨而已。
為了突破僵化的現況,我們必須要一個瘋子來帶頭。
不是好用不好,而是必須做。
如果你有去了解son heung min的经历你就会发现其实他并不是韩国足球体系的产物,而是他爸爸熟知韩国体系的缺点而改良了教学方式的杰作。没有他爸爸就不会有现在的son heung min,这就是为什么他跟其他韩国球员会有那么大的距离。
@@thetroll1365 所以我說他是非亞洲體系上來的啊 我的意思就是他不是用日韓體系上來的
的確 日本足總也知道自己訓練僵化單一 所以今年世盃只有2名日職球員,另外三沾薰,鎌田大地等等已經能夠在一線球隊有穩定的機會。 不過其實這種訓練模式也造就很多日本技術流球員 腳法細膩 觀賞度高 希望今屆世盃能再進一步
沒錯
也就是為甚麼現在射手的市場價值永遠比其他位置高出太多的原因
他的目標是一個完美的終結者 一個可以完善日本國家隊的球員
而且現實中的日本隊也很缺這種前鋒
正如我們的足球場裡面日本隊監督招櫻場入隊的理由,他就是能進球
現實中, 真正的射手也快要消失了。現在市場上找不到好的九號位,大概就哈蘭德 Vlahovic 姆巴佩(可以當9號)。轉換成無鋒陣漸漸成為一個趨勢,但不是因為無鋒陣比較好,而是因為市場缺乏好的射手所以被迫轉型。這會是未來球壇值得觀察的走向。
@@user-ed4cr7fz7j 👍所以應該向世界推介這個計劃
真的高出很多?世界盃現在身價急劇上升是克羅地亞後衛同英格蘭中場、2位身價都差不多接近一億歐羅。反觀前鋒身價倒沒有太多上升。
記得剛剛世界盃日本最後一場對克羅地亞
有位日本前鋒個人突破入禁區左側單人對龍門
但卻選擇傳球到空無一人的禁區中央而不施射
當時看到立刻想起Blue Lock lol
日本隊真的需要一位積極前鋒
補充一下,誠如神之所說(要聽神明的話)第二部的主角設定就是中場足球員,甚至後面也有得到足球相關的超能力,跟好友的劇情也都會用足球來比喻
那部太獵奇了 看不下去
以有在看漫畫的角度來說 繪心的意思其實是用 [利己](片主說的自私) 來引導各角色 除了在要得分時保持要由自己來攻門得分的心態外 還要帶動隊友的行動要為 [以自己得分] 為主軸進行
首先我要說我是藍色監獄的原作黨!我覺得這部作品非常有趣,當初看到就對這種大逃殺結合足球的概念,感到非常驚艷, 雖然對於劇中高中生超乎常人的"超級系"足球能力想要吐槽,但整體而言仍是對此作表示高度肯定,至少就一部"娛樂作品"來說.
個人是從1990年代就開始看世界盃的世界盃愛好者,確實能深切感受到,如本片與許多人一直在講的,日本隊的攻擊能力有多貧弱,而也如本片與許多人所言,日本隊有著強大的團隊連攜能力,合作意識與組織概念, 就是輸在體格與攻擊性,突破性與得分能力真的是硬傷.每屆每場世界盃,即便是外行人也看得出來,或者說感"覺得到",在"得分"上日本隊就是弱弱的.
所以看到藍色監獄一開始就直指核心,點出這個可以說是所有日本足球迷的痛,就覺得很有趣,很敢講, 也確實,如本片所言,我想沒有人會批評日本選手團隊意識不夠,或沒有團隊精神,那再"特別強調"那點就沒意意, 即便是足球類漫畫中, 也是滿滿的"團隊!友情!勝利"的題材, 根本不需要另一部講團隊精神的作品. 所以本作一開始才會直指核心! 要攻擊! 攻擊! 再攻擊! 能攻擊的時候不要猶豫,用任何手段就是要突破. 全隊表現再團結,輸一分也是輸, 即便被罵球風髒,搞小動作, 多得一分的隊伍就能搶下門票,這就是硬道理! 我覺得作者的這個理念很清楚,很大膽也吸引人.
雖然台灣觀眾普遍討厭韓國隊,2002世界杯後就一直被冠上各種罵名,近年幾屆世界盃,韓國隊也以各種頗粗暴的方式踢球,講直接點就是沒在客氣不怕犯規的. 但我認為在亞洲人體格,比起歐美先天上的弱勢,為了突破,為了在世界舞台得分,為了進擊,就是該那樣踢球.或許有些人沒法認同,認為那樣就算贏了比賽但輸了人們的尊敬, 但我的意思是,就如同繪心說的,日本隊該作的,就是為了能得分不擇手段,因為他們每一次世界杯,真的是一分難求!
印象很深刻的一次,忘記是2018還是2014,日本隊對上某非洲隊, 非洲隊一人紅牌早早退場,日本整場近80分鐘已經是11打10人了,還是一分難求,後來日本新聞轉播一位看現場的日本球迷,他當時滿臉失望地,幾近"悲痛"地抱著頭哀號著"天啊~ 對手都少一人了,我們還是連一球也進不了嗎"? 那幕令人印象深刻,也再次體會到,即便我不是日本人,只是看戲的,但似乎能體會,日本人對於於自己的國家隊,每次出門比賽,那只能說"貧弱"的得分力,有多遺憾與無力.
不好意思,不小心就寫了一大串. 因為我是原作粉, 雖然可以理解一些動畫迷,看到第一集繪心的言論反感與困惑,但很意外它們反應會如此激烈, 也要感謝RIVER作這集來解釋, 本作之所以有那樣的構思與原由, 不是作者突發奇想或腦動大開,而是講出了日本足球界,長久以來的痛與煩惱. 雖然藍色監獄只是部作品,不會因此就讓日本隊的得分力變強,但這也凸顯了,日本足球迷對於自身球隊與選手,在世界的舞台上,長年下來的問題與憂鬱,也希望能藉著作品的問世,讓更多日本足球領域,想辦法解決或改善這個問題吧. 以上個人看法.
這屆日本隊竟然真的改變了
然後這一届世界杯日本隊的優秀表現表現出日本並不是沒有足夠強力的鋒線或是得分手,缺乏的是參加歐洲和世界級別高等級賽事的經驗,導致出現「得分是FW的責任」這一種概念的出現,使得無人夠膽上前攻門和組織取分。
從結果而言亞洲人體格在國際賽場根本不容許自私自利球員的出現,反而活用團體精神、靈巧的技術維持控球,比少數人維持在禁區内,或是長距離推進爭取更多射球機會來得有效得多,至少這次世界杯關鍵得分基本上都不是單純由FW策動的。踢得最好卻落敗的一場16強賽上半場也是由四名中場和兩名翼衛確保了控球權才有辦法取得角球繼而進球,下半場依賴了兩翼進行反擊,反而因為體格和體能難以取得突破繼而平手且十二碼落敗。
藍色監獄正正就是困在「得分是FW的責任」→「培養出世界級FW」的既有限制内,實際上限制了日本足球水平。從世界杯16強賽事,韓國和日本的比分正正證實了,除了中堅和龍門,8個人擁有75分左右入球能力,以及只有1個人擁有90分入球能力的球隊,哪一隊更加優秀。
如果你有看過足球比賽的話 你會發現 作者只是把普通的射門畫的很浮誇而已
這些射門和球技全部都是職業選手做的出來的操作
這部真的超級好看,一看就停不下來。謝謝你做這部影片!
作為一個老鬼,開始要講舊故事了
只有要有看過男兒當入樽的人都知道,在最後山王的比賽,流川永遠單獨過不了澤北,因為澤北了解流川永遠對著他時間,不會傳球給其他人,最後到流川了解到問題,開始有機率會傳球之後,因為對方需要注意流川更變化,變成澤北開始不能100% 把流川守住
套用這套作品,就是日本隊永遠要用組織去取分,那對手就可以針對你的打法去應付,因為對方從來不需要擔心你們某人會突圍,假設日本隊日後攻擊手段幾多時,那手就會更難對附你
雖然真實足球的話,一隊只有一個這樣的人也很好對付,但有時候耐心一點就看作者如何補完吧XD
我說說關於我對飲食的看法,應該是用差別待遇提升人們向上爬的野心,因為我已經出社會了,之前在職場上有過一次升遷機會,但發現就算把職位往上提升,充其量也不過是薪水變高而時薪變低,或者是風險大幅增加而報酬沒有相對應的提升,這些都是很不利於人們進步的策略
回來看這評點,其實很多團隊的運動比賽,需要的都是ACE,也就是隊伍裡能夠決定勝負的王牌,而這漫畫就是在強調這點而畫出來的作品。
我雖然沒看過漫畫,但是射手需要的特質如門前嗅覺、終結能力那是天賦不是靠訓練能練出來的。射手就是把球送進球网這是他的工作,也是團隊工作其中一部分不存在自私這种說法
漫画其实的前提讲的是在日本这种社会,足球选手普遍没经历过街头或放养的少年足球,即便有很高天赋的锋线球员,由于从小的心态和社会氛围影响,也很容易展现不出来,等成年定型之后就再难展现应有的可能性
類似的概念在one outs的主角杜久地也有提起
當把勝利才能得到薪水並且由觀眾投票決定薪資的高低
隊友就像變了個人一樣想發揮全力爭取獎勵
就覺得作者名字很熟 原來是要聽神明的話作者...除了大逃殺成分相同外兩部也差太多XD
金城老師對足球的了解也就球迷程度 但看藍色監獄的台灣人連球迷程度都不到 藍色監獄中雖然沒有什麼特別厲害的觀念細節 但整體來上說也是講的不錯
其實在看了藍色監獄之後,再搭配大大的影片提到日本足球隊的問題,可以發現繪心要做的事很簡單。就是把全民皆兵的這個概念放在作品中的日本足球上,更藉由大家都是會去抓住機會的攻擊球員,而在比賽中做出關鍵性的突破。只能說作者的想法是真的很厲害👍
之前也看過一個作品,也是這樣的死亡遊戲,但事實上作者都會設計兩條路,你第一個念頭是要自保還是要合作,取決於你去天堂或者地獄
不是足球員就真的懂足球
很多足球員在場上都迷惘
也執行不了教練戰術
也弄不清自己在戰術上的角色
而且藍色監獄挑的前鋒都是極端個人主義
基本上不可能跟隊友合作
現代前鋒除了入球還有很多其他工作
例如柱蠆中鋒支點回後助攻隊友,假九號拉走對方中堅,跟翼鋒交叉走位角色互換製造空位和錯對防守
以為前鋒主要工作就是入球,以為足球員就理解足球,是很美麗的誤會
你忘記了日本人刻在骨子裡的團隊協作精神了……
這個漫畫就是基於這點,而且後面提到的都是團隊合作啊,既是敵人也是隊友。
解釋得非常好,前鋒不是要自私射門,而是要做你講的那些事,反而射門進攻不是首要的任務,很多人現在還是覺得前鋒要射門進得分,現在,kane,morata,lewandowski三個前鋒都是以你說那種支點,拉開對方後衛幫隊友製造空間,回後接應隊友的傳球,不是這樣做別說射門連球也拿不到
身體S級 腦袋E級的大有人在
作為球迷,我可以說作者懂足球。日本球員的技術的確很強,就是在體力和身高比不上外國人,在現實很多著名球員進球多同時浪費機會也最多,所以里面說的話不是沒道理,作為射手,就是不要害怕射球
關於團隊,我想舉NBA為例子,時間是14-15年賽季
當時東區的亞特蘭大老鷹隊就是團隊非常好的球隊,先發五人都算是人氣不特別的球員,但這五人的團隊配合打出東區第一名的成績,也因為這樣當時明星賽這五人都有入選(忘了是不是五人都有),但是打季後賽時最後還是被0:4橫掃,輸給有Leborn James領軍的騎士隊,原因跟藍色監獄主角的球隊很像,無論團隊再怎麼厲害,就是缺少了能夠帶領球隊的關鍵人物
而騎士隊的Leborn就是非常好的例子,當年騎士隊進季後賽時傷了不少球員,但Leborn本身的強大與領隊風範以及整合團隊的實力,依然能把騎士過關斬將,然而很可惜當年的騎士隊最後在冠軍賽輸給了團隊更強大的勇士隊
同意,畢竟打比賽,不是一場兩場,總有僵局熄火的時候。
這時候迫切需要有人直接跳出來接管比賽,強行帶著大家往前走。
當初 35秒13分的 T-Mac 也是個例子(雖然不是季後)
後面提到的主角意識就像One Out中的渡久地提的團隊精神一樣
每個人都以「由我來得分」的利己主義來爭取勝利
跟打籃球一樣如果你投不進對方根本不會怕你,當你三分內線籃下對抗都很強的時候,別人看到你就會忌憚三分更容易為隊友創造空檔得分
這麼短的時間內稍為飲食不衡均,沒有很大影響。重點是培養對勝利與入球的「飢餓感」,這對物質豐富地區的小孩尤其重要,單單入球的滿足感不足以提升他們的時候,便需要適當地把他們的環境調整。這亦是南美球員的普遍發展環境。
去看漫畫 不會後悔 超好看
身為運動員很能理解自私鬼這個意思
團隊固然重要,但是如果自己自身能力不夠只是躺分獲勝,真的是很沒有用處
看看隔壁硼網球一個個都是殺人高手😂😂
我是踢球的 所以我觉得蛮合理的 踢前锋的就是要有自私的一面 一旦机会出现了 你没去把握 就会有很多连锁反应 一来你会越踢越没自信 二来球队会越踢越急 节奏会很乱。我也蛮喜欢作者说的 那句话 与其0-1输了 倒不如我进了3球 4球输了 更爽哈哈哈
還是要看情況啦🤣,你看NBA的Lebron 得了這麼多分還輸球的表情也是很無奈
望向C羅
踢足球太無私反而是一種不負責 前鋒就是要去扛壓力的
大家都說 梅西無私 C羅自私 但你從歐冠成績來看 C羅達成了史無前例的5年4冠 並且歐冠歷史前三的單季進球數都是C羅 反觀梅西 進球助攻一堆 但他遇上強隊就是沒有決定力 往往聯賽打的好 淘汰賽就早早出局😢
@@edvin8294 我是覺得不能只說一個球員對球隊的影響 看看那些時候球隊其他位置的球員就比較明顯 皇馬那時候大多的都比巴塞好 巴塞近期的新和年輕球員都不錯但也是要再給時間 更不要說那時的換血期 只看新上的中場都和皇馬不是一個等級 如果真要說這幾年的賓斯馬更有那種站出領隊感 必要時能出現進球也能給出所有幫助新血 協助球隊
藍色監獄這部作品中
比起團隊合作,更像是『化學反應』
不,是吞噬吞噬和吞噬
互相吞噬對方技能和彼此激勵間產生的化學效應
這部根本就不是只是自私,一開始也直接演出了如果全部的人都只想自己進球,那就是輸的很慘,他想說的是日本需要一個可以在正確的時間有一定要靠自己進球的這種心態的前鋒,而要進球就是需要團隊配合,所以自私只是表面,很多團隊的概念其實他也都有說到,一堆人沒看完就在那邊砲😅
剛看到第三集,令球隊由零變一的魔法,令我想到剛剛世界盃決賽麥巴比入球後法國隊好像突然覺醒了的感覺
已經看完漫畫很新回合,後面劇情發展其實有些跟一開始設定不一樣,建議先看完漫畫,至少先看完藍監對外的第一場比賽較了解這部動漫。也看過足球騎士、哨聲響起、青之蘆葦等動漫,覺得動漫本來就比較誇張,日本畢竟是亞洲足球大國,很多讀者大多是足球員、球迷、足球專業人士,前足球員等、中小大學體育課也都會踢球,各校幾乎都有足球部,日職也發展快三十年,各都縣府都有其俱樂部,已有三級升降制,近六屆世界盃也都有踢進去進會內賽,一半有進入16強,因此過作者不可能都亂畫,日本讀者一看就看穿,如果跟影響日本頗深的足球小將翼也是很多超現實(當時跟現在比日本較接近足球沙漠),更不用說更誇張的閃電十一人,比起這些,藍監覺得還好,很多理論、戰術、訓練方式還是有其道理與依據,不全是空穴來風、作者無中生有。而且漫設也可讓對足球不了解沒興趣的人想看下去,開啟對足球的喜好,就像很多人也是因為看棋靈王才好奇想學圍棋的,當初也是先看足球漫畫勾起興趣,進而才看真的足球賽多年。
如果要說,團隊合作的定義
那我覺得超智遊戲解釋得非常好
所谓团队精神只不过是虚伪的幻想
自己能当英雄的时候自私是允许的
最重要的一點是"繪心"在羅馬拼音是"Ego"-是“自我”,也就是“利己主義”。不知是不是翻譯的問題,但自我/利己和自私是相似但不相同的。
跟其他人相反,我很喜歡這個作品,但是對現實中的足球沒有興趣。不過我認為漫畫中的一些概念除了可以運用在足球理論之外,在讀書上也是同理的。
像是我們想要讓自己讀書的時候成績提高,就可以模仿身邊成績好的同學的學習方式,看看他們的學習習慣和心態,將他們身上最好的優點學過來,這個也是漫畫中常講的「吞噬他人」的概念。
另外,想要讀書好就要懂得「自私」,意思就是不要太過跟隨老師講的每一字一句去做事,要有自己的想法和學習的風格。很多時候不是說完全跟老師的教法就能學習好的,畢竟每個人的理解方式跟能力都不一樣,不是所有老師的教法都適合給所有學生的。而我們讀書最終的目的是考好最終的考試而不是努力做「乖學生」,完全聽從老師的話語。
而這個世界就是看結果而已,過程不過是讓你更快的達到結果的方法。如果方法不適合你,你如何埋頭苦幹,都不能得出成果的。
原來同個作者..難怪我看見丑三跟真田兄弟,也不難看出作者喜歡足球,誠如神所說第二部的主角也是個足球少年,獲得神力後的媒介也是足球
是說作者好會畫出bl感的角色,看看要聽神的話的丑三跟明石超明顯尤其是最後一集為了明石在一次遊戲(這不是男女主角才有的戲份嗎?
慾望寄生也很好看,但畫風就比較偏誠如神所說了,說作者不懂足球真的無腦,有些人往往無法接受新的想法或是自己不知道的知識,而去否定。漫畫我真的差不多都看5次了還是很爽😆
慾望寄生後期收不太回來了 很可惜
@@Konnene123 對啊~不過如果是以獵奇的題材看的話,我覺得算及格,畢竟女角就是男角的慾望🤔
jagan主題開太大了 作者hold不住讓魅力反派最後變得挺腦殘的 不過主角最後的首尾感悟我覺得挺不錯的
@@Ming-x1h 真的最終BOSS那邊真的拖到很怪🤣
"球~不是一個人踢地"
我一個不踢足球的觀眾也覺得作者的想法雖然極端但很合理,尤其看完今年世足,法國的姆巴佩、阿根廷的梅西,覺得日本確實是缺少了一名能與世界齊名的攻擊球員。
雖然看起來是在培育自幹王,實質上是在激起大家的鬥爭心,大家都不想輸給彼此,持續地變強,才有辦法培養出一隊菁英。開場主角的遭遇很真實,誰跟你友情與共,青春熱血,那只不過是敗者的自我安慰。自幹並非自私,而是一種得分方式,如果你判斷自幹得分比傳球給隊友得分的機率還高的話,你還會選擇傳嗎?
由0變成1的足球概念也很有趣,從0比0的僵局,一旦有一方開始進球,那他再進球的機率反而比尚未進球的那一方還高,這點在今年世足決賽也有一點感覺。全員攻擊手也是類似的概念,只有攻擊手的足球才是真正從零開始的足球。足球場上本來人人都可以進球,就連守門員也可以,相對地,人人也都有進行防守的義務,藍色監獄不只是在培育得分手,而是想培育一能攻能守的的全能型足球員。
足球不可能培養出自幹王的...除非他的腳是鐵做的,前鋒很重要是給有強力中場的球隊說的,不然孫興慜在強也是被盯死,沒E布的瑞典還踢的比較好
後面食物分析真厲害,學到很多。
當初DAYS看完第一集就熱血上癮了
在Days之後 很久沒看過有足球動畫吸引到我 就是這部 超好看
這部真的非常有趣,全部都攻擊手 大逃殺,體育世界裡真的有很多非常不合理的怪物級別選手
其實懂不懂足球根本不是評斷一部足球漫的標準 只能說看類型跟加分而已 畢竟史上最偉大影響歐美日一代足球巨星的足球漫畫作者在連載的時候根本連規則都不太清楚XDD
所有的輸球取決於進攻火力不足😂😂
以前住在英國的時候有當過PLYMOUTH ARGYLE的練習生當了三年(門將當到17歲身高停在181就被放生了)。後來也有在日本愛媛足球隊(J2)當過翻譯一年(剛好在那邊交換學生)。就我的經驗,職業的真的從國小練習生就在練蠱了。每個禮拜看到教練把人叫去房間或旁邊講敲敲話就是又驚又喜(還好不是找我!可是下一個會不會換我?!)。教練也對小孩們沒有愛,單純就是在投資而已。
在裡面不管幾歲的人都知道大家在搶彼此職業生涯的門票,除非位置差很多不然根本不會當朋友。看到同位置的正選受傷只會覺得終於換我先發了!爽欸! 我看過的唯一真的跟大家都很麻吉是一個比隊友還年輕就破格加入的天才(完全沒壓力的)
跟其他足球漫畫比較不一樣但是比較符合以職業為目標的心境。其他足球漫話多半都是同校一起以全國第一為目標的友情漫畫。牽扯到錢還有未來的時候才沒有這麼溫馨。都是踩著別人碎掉的夢想與不甘上去的。以言論來說這漫畫還算友善了,當時很多隊友的父母親把他們自己的夢想強押在他們身上給不輸教練團的壓力。碰過好幾個變態家長也有被球團禁止入場的。
我是覺得故事的想法是很好的,培育一位世界級的前鋒,因為日本確實是缺這個。
問題是你找一堆有潛力的前鋒然後要他們打不一樣的位置比賽,一個前鋒打後衛去防另一個前鋒,就算贏了也不代表能贏後衛吧?就像Messi跟c Ronaldo一樣,他們兩個互攻也守不住對方吧。
我是覺得作者就像一個球迷一樣“懂”球,不過他不是一位足球運動員/教練那樣“理解”足球。
第一關是要刺激球員找到自身的武器,後面還有考驗磨練個人進球能力的關卡,而且後面篇章會有頂級後衛的試煉,所以不用擔心
還是那句,不如等完季再說……
如果你不介意劇透,我也可以說一說
⏬️⏬️⏬️
其實作者在後面有一場Bluelock vs 日本代表隊,那場比賽中也表現出了這個問題。
但是如果Bluelock一開始就有非功擊手的存在,1:馬狼這樣純粹的自幹王就會因為有隊友的供應而繼續不停單純的自幹,而且不有後面的進步;2:潔這樣的攻擊手可能在其他球員的影響下變回那個只顧團隊配合而錯失進球的平庸球員;3:在繪心強烈地強調“自私”下,本應該做其他工作的球員,也有可能會開始自幹,忘記了自己所處位置的基本工作和任務,就會失去日本足球自身擁有的團隊配合。在藍色監獄的環境下,除了能避開上述的問題,攻擊手們必須自行在團隊配合和“自幹”兩者之間找出專屬於自己的平衡,因為最了解自己的人必定是自己。
再說一次,現今日本足球(2018年)是過於注重團隊配合和團隊精神,球員們無論資質如何,踢甚麼位置,都被強迫選擇傳球、防守、跑動>射門(即使是前鋒),即使是Messi跟CR7類別的球員也不例外,因此最最基本的防守和跑動藍色監獄裏的球員是懂得而且能夠完成的,因此也可以將面對日本代表隊前的劇情看作是攻擊手們的特訓和海選。
就像River說的,到了後面一切都會合理。
也許是想讓前鋒體會看看,為了支援你每個位子都很辛苦,所以不要以為自己進球就都是自己的功勞,就像有的企業家會認為把家庭顧得好好的妻子並沒有多辛苦一樣。
亂入一下,若是兩者都巔峰,
那CR應該蠻多人可以守得住的,
1V1太多人能擋他了,
所以他到皇馬之後才轉型成禁區殺手,
很少自幹,
當然這也不是他的強項。
而Messi巔峰應該是沒有三四人以上包圍,
是沒人敢出腳的,
所以這邊的例子應該有點舉錯。
另外近年流行的戰術,
可以看成是漫畫內"前鋒踢後衛"的一個理由,
因為從經典422演變到tiki-taka,
近年來的足球已經不再是以前那種單純防守踢反擊,
或是極致傳控能出成績的時代了,
近年來流行是從前場就開始針對性壓迫,
也就是說你的前鋒也要有一定程度的逼搶防守能力,
不是只在前面等球進攻就好。
(不過當然有例外,
就像上面提的Messi,
不過這種怪物不是每隊都有,
所以主流的大方向還是前鋒也是要有一定程度的防守/預判能力的。)
@@ronhard4222 是433吧? 422加起來才8個人耶XD
這部所傳遞的價值觀很右派 講實力講你要給我提供價值我們才能合作 講誰能力強就能往上爬 ,
而正是目前台灣人 需要看懂被左派左膠所把持的這種 "只看立場只喊口號 看誰比較會情勒 誰比較會貼標籤 誰比較會抹黑"
社交媒體輿論氛圍與喊口號政權 所需要的概念 ,
可惜的是 台灣並沒有像日本動漫這樣百花爭鳴的文化與市場
文創影視產業只能乞求政府的補助以及吹捧政府好棒棒
自私跟團隊合作沒有衝突,正統球員間友情大爆發互相合作是一種合作
藍監自私鬼的團隊合作是"利用"隊友給自己得分
若考慮社會實際黑暗,其實藍監的合作才更貼合現實
包括遊戲在內也是
在很多遊戲裡面日本人的打法都是相對缺少攻擊性的求穩打法
所以玩遊戲遇到的時候都會認為他們在逛街逛爽沒
在我看來,作者傳達為了達到極致的足球的方法,就是要球員自私,而為了達到這個極致,一昧的自幹從來就不是這個作品的最佳解,而是為了達到極致而把團隊合作納入一環,但只是變成比較扭曲的利用關係而已。
超級好看的
這部只有真正懂足球的才會明白!
曾經作為前鋒或攻擊球員非常明白,不是全場飛死帶死扭死過人或只有自己獨食,而是會適當時候傳球。為扭而扭為傳而傳也是靠害。
不過現實確太多“專家”靠害,尤其是老而不。
不常見的長驅直進還要給所謂大叔罵獨食不傳球。首先有完全的把握住機會其實傍人沒資格說話。第二是你位置好不好也會影響傳球路線,就算位置好,我能進就會進,不進就再嘈我吧!前鋒就是對進球有份執著。
另外一套青之蘆葦就說明每個動作的意義。但對自尊心比天高的人,還會說你不懂,就有夠白癡。
其實只要把自私換成自信就合理了
在前幾年也有一個很有名的政治人物,他說"選舉就是票多的贏",有異曲同工之妙
看完小組賽一直在想,是不是真的有藍色監獄
記得裡面有得分的可以拿分數換東西,他們都是換牛排
後面維劇透
況且也沒規定不能吃別人的東西,像後面打敗某隊時為了慶祝換了3塊牛排大家把自己餐點分給大家吃
止不是換手機嗎:0
前期真的很熱血很邪道,但後期開始不知道是不是漢化組的關係就變得甲味超重,只差沒親下去了
不不不 後期畫得是真的甲
詳情請看外傳
@@鍾允睿-p2t 外傳是更甲還是有拉回?
@@94sarah 是玲王跟nagi那組你覺得呢
我很喜歡🥰
雖然大大說不會劇透
但其實你一句自圓其說還是默默的劇透了
你不說的話沒看過的人也不會知道。就像巨人第三季的片尾畫面,我第一次看就覺得劇透爆了但動畫檔的我哥表示他啥都沒看懂。
沒錯,身為正前鋒的我甚少傳球,漫畫所教導的跟我一樣
獵殺絕望山絕對是漫畫界的一股濁流😂😂😂
看完世界盃就會發現日本的問題不是一個自私的前鋒就能解決的。射手,龍門,組織,教練,大賽心態,最後那個根本就問題重災區。日本就跟克羅地亞的打法有異曲同工之妙,比起地中海人的體格,日本的優勢在身法,也就是說要靠正面防反打時間差或者死球來拿分。但世界賽要靠身法過歐洲球員很難,死球開地下過不了牆開高空又不夠頂,就算有前鋒大部分時間也是被壓著打。防守是一切進攻的基石,而日本的防守工作基本上是全員負責的,所以才會出現這麼多加時賽和互射12碼。但看了這麼多年12碼,日本在這方面是真的崩盤崩得數一數二,最後一場最明顯,球員往12碼一站就知道肯定進不了。這不是一個前鋒能解決的問題,是上至教練管理理療組下至球員都要面對的問題。
說實話,藍色監獄這種訓練方式就跟我們中學的教育管理差不多,入學的都曾經是各自學校的天才,按科分班,沒有補考,考試定生死。考不好就留級或者降級,要麼轉校要麼變強,城外的人想進去,城內的人想出來。考卷永遠比其他學校甚至高考卷要難(九成大學入學率就是錘出來的),能畢業的心理承受能力確實比一般人高(起碼我上大學和兼職是這麼覺得的),但畢不了業的和有精神病的也不少。誠然,漫畫裡的瘋子和天才能頂得住,但有時候還是忍不住會想起那些同學。監獄這個名字改得確實貼切。
這部換成籃球也是一樣的意思,再持球的那一刻,關鍵時刻你是要投籃還是要傳球,自私不等於自幹,我是第一次認真接觸跟足球有關的動畫,小的時候頂多看過初代的閃電11人而已,因為本人就比較偏愛籃球類,但是這部是我在看動畫的9年歷史中願意主動去看得作品,我當初看到這個配菜表的時候我就有想到,是不是有要暗示要大家一起分著菜吃,畢竟如果每天都這樣吃肯定扛不住XD 這部在我心目中會成為足球類的神作ㄅ
把前鋒放到防守位置甚至龍門,令人納悶。
如果我是那個長毛守門員,我寧願不打了
其实千切的那盘青菜是有肉的哦~ 而且还是最好吃的五花肉😆
下面已經有很多人表達了很好的看法, 首先作品是一部很好的作品,無庸置疑。
但其實真的存在非常多不合理的地方, 例如 叫一班高中生自行搭配一個營養餐已經是一個非常難的事, 要知道一流的足球俱樂部都有專門營養師去調整每一天的餐單, 這其實已經不是大家分享就可以解決的事情, 而且他們高中生更需要自律不挑食, 在一班沒有營養知識的高中生可以做到以上幾點已經非常困難。
其次就是作品中300人競爭到都是前鋒的設定,因為在真正的足球內我們都知道有後衛中場等, 如真的想在三百人中挑出一個萬中無一的前鋒的話,但他們的競爭對像只會是一班沒有中場與後衛的防守常識的前鋒, 後衛的防守知識是非常有學問的領域和前鋒踢球進球都是一樣很深的學問, 在全部人都是前鋒的前提之下他們連怎麼防守都不清楚,更不要提在要前鋒去做一個守門員,這使他們的對手強度絕對不如一個職業足球隊訓練出來的中場後衛要強。
要知道中場或後衛都不是隨便一個前鋒就可以胜認的位置, 所以客觀來看其實作品中的防守或守門員強度其實真的不會很高, 在這種低強度防守效率所訓練出來的進攻球員真的不能考究。
但真心來說作品有著非常好的作畫,動畫也做得非常好,所以不需要糾結太多現實中的設定 但就真的不用太過把作品所說的東西當真。
但馬郎在二次選拔一開始真的是不折不扣的自幹王
我覺得質疑作者不懂足球的人 自己才是不懂足球的人 舉例籃球來說 自己明明在無人防守時可以投籃 但你這時卻傳給另一個沒機會得分的人 這樣是100%的錯誤 有機會得分時 就應該自己得分 日本隊就是缺這種人 所以繪心才會說 成為自幹王 指的是關鍵時刻不要想著靠隊友 要想著自己得分 (不知river認不認同我的看法)
我以前有踢過足球,我覺得他理念有正確也有錯誤,而且他帶給我一種輕視其他位置的感覺,有點太過捧前鋒,不過的確日本缺少超級前鋒,但前鋒很要求速度與身體素質,就算一個日本人技巧練得再好也很難和歐洲、美洲的比
@@timhuang8475 日本剛好就是缺前鋒 作者剛好點到問題 所以才畫前鋒 日本近況無法跟歐美比 所以作者想在漫畫裡完成夢想
@@冷酷帥氣的神之子 是沒錯啦,但日本現在就算有超級前鋒應該也是走不遠,如果有強的前鋒就贏,2014世界盃阿根廷就不會輸給德國
@@timhuang8475 不能這樣倒因為果,漫畫裡有說日本的足球不管是中場還是後衛都是一流的,而且團隊合作精神已經刻在民族性中,但是就是欠缺強烈自我主張的一流前鋒,那這部漫畫的理念想要補足日本所欠缺的拼圖是很合理的,阿根廷有強力前鋒還輸給德國那就是阿根廷在前鋒外有其他的問題,不代表說強力的前鋒對勝利沒有幫助
我感覺他想要培養的球員是類似籃球決勝節,一個可以瘋狂得分和製造得分機會的人,不是簡單的我有機會就出手得分的人
吐槽一下
日本體大生那個票選其實沒什麼關於真實性的參考價值吧XD
理由是 第四是黑子的籃球 第八是閃電十一人
原來藍色監獄是真的😳
從0到1...我總會想起那個帶領掛川奔跑的天才......久保學長....
先說我是以漫畫最新劇情去做評論,怕劇透請迴避:
先坦白的說,做為一個足球運動員也去過日本打友誼賽,日本的傳控觀念訓練由基層到職業的確是成熟到已經很難挑剔。即使如此日本仍離世界盃冠軍有段距離,作者做為一個球迷會期盼一個有如救世主前鋒也能讓人理解。這部作品真正讓我反感的是以下兩點:
1.雙標的半架空架構:批判現實的足協和球員,但被批判卻常被以虛構作品迴避。其中最讓我不滿的毫無疑問是原作第一話繪心的言論,這段不妙到連動畫都不敢作出來。原作吉良直接講出本田、香川出來懟繪心,繪心就的回答還是跟動畫一樣不以為然。如果不認識這兩個球員,那我翻譯成台灣棒壇就是王建民、郭泓志因為沒拿到經典賽直接被當廢物。把足協寫成守財奴也是一點,或許對於看不慣台灣體邪的觀眾會很有共鳴,但日本會走到今天的世界盃常客毫無疑問是足協從長遠規劃的結果,包括J聯盟的設立到青訓甚至基層風氣的完備,沒理由讓作者說黑就黑吧!
2.無意間流露出的前鋒至上主義:看了這點一定就會有人開嘴沒認真看,作者在新英雄大戰就開放換位子了!就是這個換位子才有問題好嗎?一堆不久前在受前鋒訓練的人直接擠下這些頂級俱樂部青年隊專職選手,當然要說藍色監獄的訓練其實本來就有高度綜合性也算合理。但看到我呀丸擠下拜仁青年隊守門就真的讓人無言了。不要說現實,足球騎士、化身為青都直接描寫門將業餘跟職業落差多大;青之蘆葦更直接說了能升到青年隊的門將是多麼萬中選一,遑論歐洲豪門的下屬球隊。再說整部除了U20戰,我呀丸有其他時間在自主練守門或自己發覺守門才能嗎?不管是不是戲份考量,這就是無意間透露作者根本不在意前鋒以外的位置培養起來多辛苦。
當然如果作者的理論真的夠有料那也就罷了。我也不認為藍色監獄訓練的觀念有什麼問題,但裡面哪一個是足球理論?一開始的鬼抓人就是強調積極心態、不要放棄。循環賽訓練陌生團體的溝通協調和專長分工。第二階段就進一步打磨自身專長完備自己的專業sop,專業與專業間的學習與共鳴。最後是設立一個適當目標以保持積極挑戰的心態。摁,這些都很對但這不就每一個在打拼的人都在做的事嗎?能被作者包裝成一套名叫”藍色監獄”的足球理論。當然啦作者要真的這麼猛早就被叫去執教了,但難得一個很好的題材和想法多資詢一些專業不是更好嗎?
還有,漫城戰凱撒一直守隊友也讓人越快越無言,最好是在歐洲王牌就能亂打球啦!希望凱撒認同潔和馬良進化後這種根本來鬧的展開會少一點
所以其實他劇中寫的都是對的 亞洲的籃球足球始終都遠遠不如歐美就是訓練太過於僵化永遠賦予自己一種角色 只想克盡職責 這就是亞洲體育失敗的原因 沒有人嘗試這種革命性訓練 而你看法國 阿根廷 他們不都是靠前鋒一人突破得分的嗎? 坦白講法國總決賽那幾分確實都是姆巴配一人打出來的 他一人就能打進冠亞賽 根本沒什麼在靠隊友的
這也是嘲諷的點 他得了金靴獎但卻不是冠軍
今年可惜了 12碼要加強
藍色監獄可能要練這個
這支影片解說蠻好的
以前鋒而言,能夠再門前,獨行獨斷,是好重要
應該這樣講,作為一個足球作品,他對戰術和現實狀況沒那麼細,相對其他偏寫實的作品更誇張,但是一部不錯看的作品。
他裡面的做法在培養「前鋒」上「可能」是合理的,但很多其他描寫就誇張化了,不過這是漫畫嘛適當誇張很正常,好看就好
紅髮那位感覺4女生會很漂亮
覺得不合理想說時不如放慢拉長一點再去一次看,後會發現這不合理的轉變會很過癮。
4:26 德國隊笑而不語
這就像 one outs的核心理念一樣
自幹王其實很合理啊 NBA哪個GOAT等級的不自幹 重點是整個體系可以圍繞自幹王運作 足球也是啊 不自幹 每一年用進球數衡量最佳射手的意義在哪 不自幹怎麼增加進球數 但要在變態的自幹能力下 搭配體系運作 將球走到最後一刻 再靠過人的自幹功力完成最後一哩路 就是這類型運動的關鍵 這就是很多世界第一的前鋒 世界盃常常未必如他職業賽這麼強 體系合作還是有差 99分的進攻手 至少也要搭配70分的體系 若低於60分還是沒辦法救的 但不代表自幹不需要 這是很多人只看國際賽常會亂下的結論 重點是國際賽提前賽訓增加磨合期 奧運夢幻隊後來就是記取這教訓 都有99攻擊手了 當然是只要加強體系分數從不及格練到及格就好 這比整個體系弄到八十分結果 攻擊手最多也只有八十分的體系好多了
幸好我是腐女,才沒有錯過這部漫畫😅
感謝大大分享,
有關球員飲食的部分,
不知是在第幾話才有解釋呢?
看了大約 40 話,但尚未找到,
如果方便的話,也請再提是下要去第幾話找,
多謝各位!
作為一個門將,我只有一個批評,就是這作品近乎門將描寫成只要反應快速就能當的位置。
現代門將已經必須跟外面的球員一樣好的腳下功夫以加快攻守轉換速度,也必須利用可以在禁區內持球走動的優勢成為進攻的起點。
以下可能有劇透,但是漫畫中日本U20的門將只懂站在龍門前等對手射門,防守時竟然是聽後衛提示而不是提示後衛。
這簡直是侮辱了世界上所有門將。
講真的大部分足球動畫的門將都被嚴重醜化真心覺得需要有人畫一部替門將正名的漫畫or動畫
歐洲不用亞洲門將的,沒別的就技術差,呵呵
@@moon.3018可以看看青之蘆葦
我不討論動畫部分, 作為球迷, 日本隊並非沒有出色的攻擊球員, 例如:南野拓實, 當年憑一己之力在歐冠比賽中差點迫死利物浦, 日本有不少此類型球員, 但反而日本隊此類似球員不受教練領隊重用, 森保一在哥斯達尼加的比賽中, 也不肯用此類攻擊型球員, 以至最後敗陣, 其實如果風格不太團體的球員, 在日本隊很難受重用
原來是誠如神之所說的作者!!
第二部主角的開頭就是兩個踢足球的少年啊
這位作者真的很喜歡足球
是說難怪我牙丸的畫風我看著很熟悉
原來是雪男啊
說實在的本人也是覺得《藍》的設定有點白痴的其中一人 除了影片中提到的
還有犧牲299個天賦成就一人還是很誇張(會有願意改變位置例如中場/翼鋒/甚至後衛而取得出場機會的情況嗎?) 不過後來想想這是手法的誇張化代表了日本足球想要破釜沉舟的決心
而我覺得符合《藍》的無解9號(或者廣義一點:隊伍的第一得分順位)定義其實現今歐洲球壇上只有1人而已 就是曼城的Haland(或者年輕的Ibra啦) 其餘就是不然混合了10號打法(Messi、Benzema),可以兼翼鋒的人(C.Ronaldo、Mbappe) 還有老人例如Ronaldo等 這兩人身高190 身體爆發力跟協調力都超高 除非吹牛B不然亞洲人很難出現這樣的萬中選一的傢伙
中鋒到了現在的足球技戰術發展其實有可能不是隊伍中最會得分的 要是隊中的天賦在左右翼鋒上,中鋒的功能可能是搶第一點製造機會給得分手也說不定
要是真的實現了《藍》跟繪心的計劃 其實可能扼殺了球員發展的可能性以及未來日本選將的彈性 畢竟有299個有前途的選手被Blacklist了(如果多辦幾次就是299的倍數了) 可是未來被某家歐洲球會選上了被淘汰的其中一人 但因為當日的Blacklist而放棄了難得而來的天賦就真的笑不出來了 尤其足球員的養成期很長 現今的中鋒可能真的27~30歲到了身體跟經驗的巔峰期才爆發也不定(雖然我覺得真的有這麼一號人肯定是可以破例的啦) 所以還是蠻期待未來故事的發展如何填上設定上的缺口
PS:主角超能的終極模板是有攻門能力的Xavi... 演到最後會不會是在大逃殺中落敗可是轉打中場這樣
PS2:比起純中鋒 同樣的天賦養9號半絕對比較值
以上
Xavi ?巴薩的那個Xavi Hernandez?
其實看過了漫畫 我覺得到後面會發現跟前面想像的差蠻多的 建議可以看看漫畫 推(還有雖然漫畫沒說 但我感覺慧心不會真的把人永遠禁賽
@@獅子座羽翼 對 Barca的現任教頭的那個 其實會這麼認為也只是流於想像 夢幻三隊的配合很吃球的流動 傳說Xavi的空間感可以閱讀球場另外21人的位置 可是幹分仔沒什麼能用上這種中場樞紐技術的空間 但優秀的組織中場卻需要強大的空間感
@@東太平洋魚場時価分析 很懷念當時的夢三 中場Xavi Iniesta Busques 前場的MSN
@@jerryc2770歐洲球會們會想你把事情當真更好 畢竟不用來回亞歐適應時差 又不用多打比賽可以積蓄體力(雖然現在日本練習賽都找歐洲一~二流的打,球員都幾乎選旅歐仔沒了這個煩惱) 國家隊比賽越來越多 即使球員有多希望為國增光 身體的負擔還是很吃不消 更不用提一個月後辣個壞了規矩的卡塔爾世界盃
個人意見,我覺得裡面的理論就像是孫子兵法的基礎一樣,自私或是團隊,或是任何技巧力量,要贏的唯一條件就是進球多得一分。
在得分前所有的手段都是假的,只有怎麼得分獲勝才是真的
和孫子兵法差很多耶,你有細讀過孫子兵法嗎
@@bgae43 孫子兵法是一部兵書,也是一個觀念,你有你的見解,我有我的見解,如果我們認定的不同,也是應該的。
@@ao34913588 如果用孫子兵法來說,應該是看誰失分少是贏家,而不是甚麼進球比對方多
@@ao34913588 一個觀念怎麼還會有兩見解...
@@bgae43 依照你說失分少的回覆,看來你不理解我說的是對於作戰的實際操作,我不是老師,我也不想多說,那就這樣吧。
9:36 剧透一下,V队就是这么干的。玲王一早就想好了拉拢全队的人一起晋级。凪的外传漫画真的蛮好玩的。
黑崎一護客串的不錯