Мы - водники-сплавщики. Наша задача добраться до реки, а дальше масса не имеет значения. Главное - отдых для спины. В холодное время изолируем надувной матрас с 2 сторон пенками, в тёплое - чисто защита снизу. Да, не удобнее при заброске. Но масса при заброске у водников - не главное. А вот отдохнувшая работоспособная спина на каждый день сплава - совсем другое дело. Каждому своё, в общем.
Самый главный вывод из обзора - нет единого и универсального решения на все случаи жизни ! Даже читая комментарии , видно что все фломастеры разные ;-) и это нормально . Главное чтобы рынок предлагал выбор , а дальше только опыт свой у каждого . Я по молодости мог и на рюкзаке с курткой заснуть и девки были теплее :-) , с годами стал не высыпаться на пенке , просыпаешься каждые полчаса от боли в костях , касающихся земли и утром как побитая собака . Так как вообще люблю в жизни накопить и сразу купить хорошую вещь , купил коврик Термарест 3,8 х 160 х 51 и поспав ночь , навсегда пропало желание возвращаться к пенке . После этого купил ещё 2 модели от Термарест , одну кемпинговую шириной под 70 . Теперь и жена и дочка в восторге . За почти 5-6 лет ни одного прокола не было . Но я не экстремал , и при этом всегда проверяю на ощупь место под палатку . Храню коврики расправленными ( можно за шкаф , под кровать ) .
@@evgeniasavi3183 Пролайт женский ( укороченный ) 2,5 см толщиной уже позволяет спать с хорошим комфортом , несравнимо с пенкой , вес около 500 гр . А кемпинговый так вообще как на домашней кровати спишь как на перине .
Про надувной матрас. Сплю. Вдруг среди ночи, в тишине и темноте, раздаются два выстрела, меня бьет сверху тяжелым предметом, и я оказываюсь на полу. Что произошло. Внутри матраса , одна за другой, лопнули две продольные перегородки, ноут, который лежал рядом со мной, полетел вверх и меня пришиб. Матрас прибрел шарообразную форму, и я скатился. Ощущение ужаса непередаваемое... Мы перед сном вчетвером сидели на матрасе (он большой), смотрели на ноуте какой-то вестерн про индейцев. Первой мыслью было - на наш лагерь напали краснокожие.
Иногда путешествую на мотоцикле, ночую принципиально всегда в палатке. Сначала пробовал пенку : не высыпался, на утро болели кости, особенно в районе таза, так как сплю всегда на боку. Потом попробовал надувной коврик - проклял его. Лежать на нём невозможно. А потом самонадувайка, это лучшее средство для комфортного и тёплого сна в палатке в любых условиях. Одно плохо, моя модель самонадувайки перетирается в районе клапанов.
Как-то ночевал у друга на надувном матрасе, был небольшой сквозняк с балкона, и ближе к утру я проснулся замерший, прикоснулся к матрасу, он ледяной, воздух внутри ледяной. Так что даже если матрас не сдувается, мне кажется, он к утру лежа на земле полностью остынет и в условные 5-6 утра неприятно обрадует того, кто на нем рискнет заснуть.
Так и есть. Несмотря на "теплоту" воздуха, внутри матраца идет конвенция. Холодный воздух от краев, будет смешиваться с теплым от тела и остывать. Потому в туристических ковриках используют хитрые системы камер, для предотвращения этого. Потому они и теплые, в отличии от просто надувного матраца.
А горах летом на надувном матрасе можно оставить почки. Лучше спать на пенке. Ижевские неплохие. А самонадовайки есть фирма Expid . Неплохие. Нсть с пухом внутри. Очень теплые. Но дорогие
Выбирал между самонадувайкой и эва-гармошкой. Так как помимо походов езжу на фестивали (которые часто проходят в неизвестных местах) выбор был в пользу гармошки. Чем проще-тем лучше 😎
Ага, неоднократно видел как пьяная драка на таких мероприятиях сметала на своем пути пару-тройку непричомных палаток, после чего их владельцы присоединялись к этому побоищу... Короче прцесс саморазгоняющийся. С тех пор ни на какие фестивали или опен-эйр мероприятия не таскаю ни дорогие палатки, ни надувные коврики. Заблюют, поломают, обоосут - хоть не жалко будет выкинуть потом.
История про скользкость самонадувашек. Была у меня алексика эксперт,служила хорошо,спускать начала на восьмой год. Но была очень скользкой. Не страшно,я вернусь во сне и научилась подползать. Когда купила новую алексику, выяснилось, что она вообще не скользкая. Т.е спальник к ней приклеивается намертво,повернуться невозможно. Либо спать в позе трупа,либо,как я,натянуть полиэтиленовый пакет на коврик в районе пятой точки и норм 😅😅😅
Вот только что вернулся из похода с глубокого Подмосковья. Мы были с другом. На улице было около 0 градусов всё время. Спали мы: я на тонком куске изолона + буржуйский коврик Therm-a-Rest NeoAir XLite; он на толстой пенке Therm-A-Rest Ridgerest Classic + первый вариант надувного Декатлоновского коврика (оба не замёрзли). И подобные сочетания я считаю оптимальными. Я очень люблю свой крутой надувной коврик, но без какого-то варианта пенки не хожу, т.к. в случае прокола мне каюк. А тонкий изолон в свёрнутом состоянии мне и как сидушка и как место для переодевания и т.д. Естественно если надувной коврик проколется, то один слой изолона не спасёт, но вдвое, втрое + рюкзак + шмотки - я выживу. Мой друг идёт по другому пути. У него хорошая пенка с R-Value= 2 и надувной коврик чисто для комфортного сна. И для осени вышеозвученные варианты мне нравятся больше всего. Хотя я конечно согласен, что вариантов вагон. Легкоход бы взял только надувной коврик или вообще гамак с пуховым андерквилтом, а выживальщик нарубил бы лапника или соломы. Именно с самонадувашками у меня был негативный опыт и я по прежнему считаю их комфортными для сна, но тяжёлыми и не самыми компактными.
Я Неоэйр брала без всего, но на случай прокола сделала пенку в самодельном спасжилете вынимаемой и разделяемой на части. :) Тоже думаю, что "подстраховка" надувастику нужна. Хотя у меня за несколько лет надувастики не прокалывались ни разу.
@@EmmaLisyanska У меня прокалывался уже. Точнее он слегка спускал за ночь. В Альпиндустрии заклеили по гарантии (она пожизненная), я даже не знаю как они такую дырочку отискали. Я тоже за облегчение, но никто не застрахован от ошибок. Даже в палатке можно неосторожно что-то на коврик уронить, или зацепить молнией с кармана. И тут должен быть вариант спасения. Да, у меня и заплатки с собой, но это может быть ночь и ливень с ветром. Короче я за подстраховку. Изолон который я таскаю вроде около 150 г весит. Это меньше стакана воды. Кстати, у меня когда-то давно радикально прокалывался самонадувной коврик от термареста. Куча пузырьков в одном месте прямо через ткань. Такое непонятно как заклеить. И тогда я очень жестоко мёрз. Больше не хочу!
@@НиколаевНиколай-ь2н есть ленты ремонтные, не вспомню название, если интересно, достану с рем комплекта, посмотрю. Продаются в тур магазинах, около 10 долл пол метра. Дорого но как раз на такой случай. Ночь, зима, радикальная дырка и спать охота.
@@LuckyStar1457 у меня есть и фирменные заплатки и попроще. Я к тому, что сам процесс заклейки иногда невозможен или неудобен. И на этот случай хотябы кусок пены должен быть. Опять же кто-то не любит перестраховываться и никогда не встревал. Я за таких людей рад. И пусть они никогда не встрянут!!!
@@НиколаевНиколай-ь2н это не фирменная заплатка. Это лента с каким-то хитрым клеем. Держит намертво, не то что давление воздуха или воду с палатки, а даже скручивал место склейки было раз, все равно держит. А когда надо - легко рукой снимаешь и ни капли следов клея на самом коврике.
Спасибо большое за , обзор выбора коврика , я ещё новичок, этим летом впервые собираемся с супругой в велопоход , по этому хочется более компактные и лёгкие походные принадлежности. Самое сложное для меня это выбор палатки .
Вот как раз в тему! Вернулся только из похода - 4 ночевки при температуре ночью от -2С до -12С. Коврик надувной EXPED DownMat Lite 5 (до -12С) с наполнителем из гусиного пуха (ФИРМА ОДНАКО!). Похож на пуховик надувной. Год пользуюсь и проблем не было, но сейчас это что-то. Пух слежался и получился обычный надувной коврик ( а на улице -12С). Плюс пуховый спальник от Naturehike комфорт -12С. У спальника пух под тобой за ночь вылезает на бока и ты лежишь такой "красивый" на надувастике. Утром под ковриком снег весь растаял, а ты весь замерз. Спасли флисовые штаны с кофтой и пуховая жилетка, да температура поднялась до -2С , -5С. Грелся на маршруте. Кому интересно через месяц видео выложу у себя на канале. Всеволоду респект за популяризацию туризма и труды его праведные!
На желтой декатлоновской надувайке силиконовые наклейки не для того, чтоб человек не скользил по ней, а для того, чтоб сам матрас не съехал по поверхности пола палатки. Ибо клапан должен быть в рабочем спальном положении клапаном вверх.
Взяв с собой дешевую самонадувайку outventure из Спортмастера желая большего комфорта, в один момент проснулся посреди ночи от холода на сдувшемся ковре. Сифонило в районе клапана. Пожалел о том что не взял пенку. Да, комфорт, да удобно. Но опять же и вес большой, и размеры. Короче в качестве похода выходного дня наверное можно порекомендовать взять самонадувайку, день поспать на сдувшемся ковре можно. А вот в более длительные походы пенку брать обязательно. К ней можно добавить лёгкий надувной матрасик, чтобы общий вес не был сильно большим.
Брали на рыбалку надувной матрас. Несколько раз пришлось спать прямо на земле, первый раз забыли насос, во второй клапан. Взяли фольгированные пенки. Пробовали фольгированной стороной и к земле, и к телу. Если стелить фольгированной стороной к телу становиться намного теплее.
Пробовал все перечисленные варианты ковриков. Самая комфортная и простая в использовании, конечно, самонадувайка. Но как легкоходский вариант 4х милиметровая фольгированная пенка в сочетании с надувным ковриком раза в 1,5-2 легче, компактная и вполне комфортная.
Подскажу лайфхак. Берешь толстый надувной матрас и аварийное спас одеяло стелишь под матрас. И вес и объем становятся еще меньше. Вариант ультралайт: матрас укороченный толщиной 5-7 см на выбор, под ноги рюкзак, под всем этим хозяйством сапс одеяло серебрянной стороной к телу. Спальник с холодными швами, сверху конденсатник с серебрянкой внутрь. Почему с холодными швами: он меньше и легче, а наличие холодных швов компенсируется воздушными карманами от конденсатника+ серебристая отражайка конденсатника. Век живи - век учись...
@@alexbell5012 Толстый матрас, наверное, покомфортнее будет, но по R-value этот вариант хуже. Если это обычный матрас, конечно, а не эксклюзив вроде ThermaRest NeoAir или матрас с утеплителем внутри. По поводу укороченных матрасиков и конденсатника - согласен. Самый хардкорный укороченный матрасик у Klymit - Inertia X Lite вообще 150 грамм весит.
@@ДанисГабдуллин-ъ7ш я ваш вариант считаю самым лучшим. У меня Therm-a-Rest NeoAir XLite + тонюсенький изолон. Без изолона (или любого подобного аналога) я с надувным изделием никогда не пойду. Т.к. даже при наличии ремкомплекта ремонт надувного коврика - это время и нервы, а если прорвётся рядом с клапаном, то вероятно и заклеить не получится. А жить хочется!
Моя "биография ": пенка (ужас, паника), дае пенки (ОК, четыре года так ходила), надувастик Нейчерхайк плюс пенка (всем хорошо, но чуть тяжеловато), и наконец Термарест Неоэйр Икслайт. И настала благодать. :) Но дорого, конечно - дороже палатки и одинаково ао цене с рюкзаком. Но себя жальче, чем жабу.
Ну всё в итоге к чему-то подобному сходится! Только он изначально был дорогим, а сейчас ещё подорожал!!! К счастью всё-таки есть альтернативы, хоть и немного более тяжёлые.
@@user--------- Одиннадцать, на самом деле. Восемнадцать - это большой и без скидок. А так - межпозвонковая грыжа дороже обойдётся, и приступ острой боли в спине в середине нигде, когда вокруг никого, тоже не порадует. Поэтому я предпочитаю думать, что, облегчая всё, что можно, вкладываю деньги в своё здоровье. :)
@@user--------- Конкретно эта модель очень дорогая. Мне коврик достался по скидке за 10000р, и это было давно. Если он радикально повредится, то я буду покупать себе китайский аналог. Потяжелее, но подешевле. (Надувной матрас JR Gear R3.0/5,0) То что самонадувашки комфортные и есть на любую задачу - никто не оспаривал. Я лишь сказал, что по соотношению R-value и массе они никогда не встретятся с надувными. Про цену я не писал. Приведите для примера параметры вашей пенки.
@@user-c4js8dj38d так это не работает. Тут конкретные модели смотреть надо. Самонадувной изолирует очень хорошо, но тяжелее. Но очень много просто надувных ковров (т.е. без утеплителя), которые абсолютно бесполезны в наших краях.
Очень давно, больше 10 лет тому назад, приобрел в декатлоне афигительный набор, sleeping bag он кажется назывался. Тонкий матрас в чехле. Чехол плотный, но можно стирать. Подушки и одеяло. К огромному сожалению этот набор давно пропал в продаже и сколько я не искал его, хотел подарить друзьям или посоветовать, не нашел даже за границей.... Как уже писал, набору больше 10 лет. Используем регулярно. Тьфу тьфу. Служит верой и правдой. Очень удобный. Очень теплый. Очень надеюсь, что и дальше будет служить.
было несколько самонадуваек, и проще (сплав) и покруче (exped) - отказался от них: чтоб было комфортно самонадувайка должна быть толстой - очень объемно и не надёжно. Много лет хожу пенка (правильно изомат, не каремат(это имя производителя, как ксерокс, памперс)) + надувайка. Надёжно (если что - пенка вывезет) + комфортно (надувайка даёт +100 к качеству сна и ты хорошо восстанавливаешься). Ногам комфорт не важен - надувайка короткая. Пенку использую и ижевскую и Терм-а-рест и копию термареста от Нэйчехайк - разницы ни по температуре, ни по комфорту не заметил. Только складывание книжкой удобно - меньше места при транспортировке, плюс можно использовать как столешницу стола (положив на 3 жерди)
Коврик археос уверен будет классный, но и надувной тоже хотелось бы увидеть, пусть и с лёгким утеплителем. Уже пол года наблюдаю на али два "тёплых" надувных коврика от naturehike, но вес у него в 700 грамм и до -5, что в большей степени более чем хватает на все случаи жизни, и ещё один Air bed admission вроде бы, но вместо утеплителя фольгированные прослойки. И тоже до -5. Но по честному всю жизнь сплю на стандартном каримате. Есть самонадувайка но очень старая, из 2000-х, больше кг и в объёме чуть больше пенки, и старый надувной матрас куплен в триале примерно в 2005, именно туристический, хотя внешне как обычный пляжный, не скользкий, приятный на ощупь. Но надувать замучился - 7 независимых отсеков. Надеюсь ваша самонадувашка будет на уровне.
С палаткой вышел прокол. Археос слишком много слушают людей, пытаясь учесть всех в одном решении, а все таки есть разные потребности у каждого типа туристов и разные бюджеты. Поиск золотой пули - это утопия. И не может быть хороший предмет дешевым. Он не обязательно должен быть дорогим, но всегда дороже самого недорогого решения, просто по законам рынка.
Благодарю за Ваши очень крутые обзоры! Про самонадувающиеся коврики известно давно. Первый двухспальный китайский покупала лет 7 назад во Владивостоке. Но он достаточно громоздкий. Только для автопутешествий
Вот что не нравится в этих надувайках и самонадувайках, так это вес и цена( а уж если и найти равный по весу ижевской, то ценник будет конский!!! Поэтому пока только ижевский коврик. Не хочется терять в весе, когда пытаешься этот вес на другом сэкономить, а тут одна пенка сразу добавит. А уж комфортом можно и пренебречь)) Зимой под пенку кладём тонкую фольгированную, плюс пуховик под спину - вот тебе и тепло и мягко.
Урвал на Амазоне надувной ковер Klymit insulated за 30 долларов. Как по мне, никакие самонадувайки и рядом не валялись. Единственный минус - вес 600 с мелочью грамм. Теперь по конкретике, почему для меня надувной ковер лучше самонадувайки: 1-упаковочный объем существенно меньше, что позволяет в недельный поход по украинским Карпатам перейти на рюкзак на 40 литров 2-спать мне все же комфортнее на надувном ковре. Конкретно по Klymit - он настолько комфортен, что летом дома я на нем сплю вместо обычного матраса, за счёт каналов тело намного лучше вентилируется. 3- по температуре не согласен, есть как самонадувайки хололные так и ковры теплые, причем при снижении веса первых, по цене они приближаются ко вторым 4- экспериментировал как с бюджетными самонадувайками, так и с более дорогими, до среднего ценового сегмента, при том, что я сплю на боку, продавливаются практически в 0 и те и те. Да, ситуация чуть лучше, чем у надувайки, где вообще в 0, но при температуре ниже +10 ночью это точно одно и то же, а может и выше. А пробиваются они одинаково, ремкомплект надо все равно брать. 5- сдувать надувной ковер намного проще, чем самонадувайки, первым делом утром открыл клапан, а потом просто свернул, выгнав остатки воздуха и отлично Для меня надувной ковер превосходит по всем параметрам самонадувайки, но, если ваша самонадувайка выйдет лёгкой, достаточно компактной и адекватной по цене, то однозначно возьму на пробу
Ну а когда вы в конце ходового дня встаете на ночлег. Надувной ковер надуваете легкими, или насос ? К тому, что самонадувайка надуется сама, достаточно открыть клапан, и чуть поддуть в конце. А надувной ковер дуть самому от... и до...Дуть ртом в конце ходового дня не напрягает? Или насосом дуете?
@@АлександрРазин-н1д 10 выдохов у кламит. Уж не надорвусь) И, кстати, самонадувайки только пока новые полностью расправляются. Потом их надо поддувать. А сдувать утром - отдельный геморрой. Мне же лучше с вечера немного надуть, зато утром быстрее собраться
@@АлександрРазин-н1д у меня Sea to Summit чехол для матрасика и есть надувной мешок, так что ртом дуть ничего не нужно. Даже у китайцев типа Naturekike Widsea в комплекте идут такие надуваемые меха-сумки. Для того чтобы надуть коврик достаточно примерно 4 раза.
Пара надувных ковриков Exped SynMat UL 7 M, купленные в 2014 (производятся с 2010) за 80$ штука, до сих пор безо всяких проблем служат мне верой и правдой. Один из них был пропорот кошкой в этом году (примерно 7 см дырка была), заклеен, и уже прошёл десятидневный поход без неожиданностей :) R-value у них 3.1, то есть годятся для использования в небольшой минус, примерно до -5, безо всякой дополнительной подстилки. После стольких лет мне и в голову не придёт стелить что-то под надувашку в качестве страховки. Ремкомплект идёт в каждом чехле, всегда с собой, но, как я уже говорил, в походных условиях не пригодился ни разу. И точно знаю, что даже если что-то проколет мне матрас посреди ночи, я просто заклею дырку скотчем и спокойно буду спать дальше, а утром уже буду решать проблему. А варианты типа Tenacious Tape позволят мне закончить поход и клеить ковёр уже дома :) История с самонадувашками закончилась для меня почти сразу, как и началась. Хотя до сих пор в шкафу лежат два коврика Therm-a-Rest, с которыми мы прошли Крым, но единственное, что я из этого путешествия вынес, так это то, что в случае пробития такого коврика будет холодно и неудобно, до утра не дотянешь всё равно даже летом. И зачем с собой носить лишних несколько литров?
Поздравляем с "сыночком"! "Дочка" была год назад))) В следующем году ждём спальник Археос?))) Вы молодцы!!! Мои любимчики и фавориты в outdoor-YuoTube! Так держать! Берегите Всеволода!😷
Не соглашусь с автором: 1) "Ижевская" пенка бывает как 8 мм, так и 16мм толщиной. Вполне комфортно на такой спал на кавказе в -30. И уж если под боком камень, то пенка хоть немного его сгладит, а вот какая-нибудь самонадувайка - нет. Носить такую пенку можно и под рюкзаком, у многих рюкзаков есть для этого подвес (очень удобно) 2) По рельефным пенкам: Рельеф очень спасает, когда используешь жидкость в палатке. Если пролить на ровную пенку - жидкость сползает во все места и обязательно замочит спальник. А у рельефных - всё остаётся в рельефе.
До сих пор ходил с бундесверовскими армейскими пенками. Всем хороши - но здоровенные, только снаружи их крепить можно. Надо будет опробовать хорошую самонадувайку.
BW Gebirgsjäger-Rucksack (Горноегерский ранец Бундесвера) на 30 литров имеет внутри карман специально для каремата-гармошки. Размер в сложенном виде: 37 x 28 x 5 cм, в разложенном: 190 х 60 х 0.5 см. Не "здоровенный", минус - холодный.
Я хожу с самонадувайкой из декатлона, а когда холодает я под неё подкладываю пенку из того же декатлона. Пока я доволен.Хочу надувной ковёр, но какой я ещё не решил.
TOMSHOO, видимо Эти матрасы все неутепленные. На лето может быть и пойдет в поход выходного дня выйти. А куда-то в более-менее длительную автономку лично я бы не рискнул брать. Лучше самонадувающийся коврик
как ни крути, а пенка должна быть. считаю оптимальным вариант пенка + коврик надувайка. надувайку закрутить в пенку, с торцов скотч чтоб не выпала, и на рюкзак.
А я начал с надувного матраса и закончил пенкой толщиной 12мм, почему? да потому что я ночью постоянно просыпаюсь при повороте на другую сторону из-за ощущения что сейчас упаду с края... + очень противный звук трения у матраса. Я привык всю жизнь спать на двухместной кровати, по этому удобство при переворотах это для меня главное)
А ещё в этом году мы стали ночевать в шатре, на раскладушках. Но ночью всё равно околели, т.к. дело было на Вазузе, река большая, туман, и т.д. Под утро уже пуховка полезла в спальник. Так что, даже на раскладушках, самонадувайка лишней не будет!
Хороший обзор. Прошедшим летом 2020 я прожил 56 ночей в палатке на севере Карелии. Клапан самонадувающегося коврика почему то пропускал. Кто знает причину? В итоге спал на обычной пенке. Кстати, у меня на канале есть несколько серий о моей жизни в тайге.
У sea to summit есть отличный матрас ether lite xt insulated толщиной в 10 см с изоляцией. Вес 600 грамм. Использую с удовольствием. Правда не дешево, естественно.
По моему опыту, insulated надувайка на порядок лучше самонадувайки. При тех же самых минусах (пробивается, сдувается, необходимо брать ремкомплект) имеет массу преимуществ - вес, объем, комфорт, надувается чехлом и от этого не начинает гнить изнутри.
@@modrisadijans383 Может это для вас новость, но "insulated" значит, что коврик с утеплителем. На таких часто можно спать и зимой на льду, если Rvalue позволяет
@@Gusto20000 Есть у меня и с утеплителем. Хороший он ,самонадувайка,про него нечего плохого. Расскажу историю-поехали на начёвку,ночью 8* я спал на просто м надувном матрасе один в трёхместной палатке,в нормальном спальном мешке и замёрз как таракан.А напарник спал моей старой двухместной палатке,моём старом поролоновым матрасе,старом мешке и с утра тёплый как поросёнок😁 С тех пор я на простом надувном не сплю когда прохладно.
@@modrisadijans383 самонадувной, надувной и надувной с утеплителем - три принципиально разных ковра. Я сравнивал самонадувайку и надувайку с утеплителем в моем комментарии. Простой надувной матрас - это дома вместо раскладушки можно друзьям застелить, это не туристические ковры
в первый поход ходил с пенкой и маленьким матрасом, типа интекс (обошелся почти бесплатно за бонусы). Отлично высыпался, учитывая, что на ровном твёрдом спать вообще не могу, спина болит. Вес матраса 1,4 кг, многовато как-бы, но не фатально. Пока в таком конфиге останусь, о самонадувайках от знакомых много слышал, что прокалываются на раз и долго не живут.
Мне 12мм пенки маловато для сна на 2500. Самонадувайки (если полноценные) либо очень тяжелые либо капец дорогие, и не очень надежно. Хочу попробовать тонкую пенку как основу, а сверху короткую самонадувайку 25мм. Для теплоты и комфорта думаю хватит, и пенка защитой будет выступать.
тема очень ИНДИВИДУАЛЬНАЯ (подушки тоже) кому что нравиться мягкое твердое очень все субъективно!!!!! Мой выбор надувайки у меня есть и Klymit v2 (очень твердо ощущается когда лежишь, как на земле, хотя пальцем продавливается эта их фича бодимапинг кто в курсе то в курсе ) есть Naturehike 70см и 120 см они мягче и приятней, это мой выбор , у знакомых пользовался декатлоновскими большими 6см самонадувайками (из этого видео) ну такое и termarestom ну самонадувайки не мое, а мой 1 матрас был с декатлона Интехсоподбный 11см высотой 4кг но если отбросить вес, спать на нем мне больше всего нравится , имхо :)
Основная разница ижевки и пенки фрагментарной в материале изготовления. Пенополиэтилен и Эва. У эва намного меньше теплопропускание. Друзья ходят с ними в горные походы и без проблем спят на ледниках. Кроме того фрагментарная пенка позволяет один цельный кирпичик пенки раскрыть на две части и без проблем крепить на фасаде рюкзака, что снижает общие габариты и позволяет кидать рюкзак на мокрое. Ну и третьим пунктом для завершения картины будет непрмокаемость эва-материала, тогда как ижевку нужно сушить если промокла от дождя.
@@НиколаевНиколай-ь2н www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/equipment/mats/kovrik-turisticheskij-skladnoj-thermacell-1-5-olivkovyj/. Например такая, но их много разных.
@@DmitryAlikin конкретно про эту или подобную пенку от Сплава я видел очень удурчающее видео от уважаемого тур блогера. То что с подобными пенами ходят это да, но в горы нормальные люди возьмут Thermarest с проверенными характеристиками. В остальном Сплав прекрасен. Ну и всё равно я бы хотел отчёт человека, который на одной такой пенке спал на снегу без последствий.
Компактная раскладушка с такими дугами как от палатки и пластиковыми синими кругами креплениями (кто видел или имеет сразу поймет о чет речь) - лучшее изобретение всех времен и народов - все эти пенки, самонадувайки огромных размеров или просто матрасы идут в топку! По размеру в собранном виде как первый матрасик из видео, правда вес 1.3 кг кого-то может отпугнуть и сборка 5-10 минутная тоже многим может не понравится (так как каждую секцию дуги нужно соединить друг с другом, потом с синим пластиковым крепление, потом все это с каркасом раскладушки). Пользовались и интесовскими матрасами и пенками и матрасиками ультралегкими секционными с подушкой, ни в какое сравнение с удобством, комфортом и теплом раскладушки не сравнятся все эти штуки!
Здравствуйте! Да, действительно нехорошее впечатление, когда под утро просыпаешься от того, что надувной коврик частично сдулся и ты лежишь на холодном грунте! И это при всём при том, что стоимость данного изделия 15370 рублей!
Подскажу лайфхак. Берешь толстый надувной матрас и аварийное спас одеяло стелишь под матрас. И вес и объем становятся еще меньше. Вариант ультралайт: матрас укороченный толщиной 5-7 см на выбор, под ноги рюкзак, под всем этим хозяйством сапс одеяло серебрянной стороной к телу. Спальник с холодными швами, сверху конденсатник с серебрянкой внутрь(оранжевый, что был у Вас на обзоре недавно) . Почему с холодными швами: он меньше и легче, а наличие холодных швов компенсируется воздушными карманами от конденсатника+ серебристая отражайка конденсатника. Сам хожу по обчному, без экстрима: матрас нейчерзайк, спльник с холодными швами до +13, с теплыми швами теплый до -5, оба варианта с конденсатником.
конечно лайк .. очень интересно . как не крути хоть надувной, самонадувайка а пенку брать !! у меня брат взял 2 надувных коврика . даже немного расстроился что не самонадувайка . мы его 1раз уже протестировали! блин, как на нём классно спать однозначно оставлю.. (хотя закрадывались мысли поменять ,на самонадувайку ) но теперь нет
А как хранить лучше самонадувайки? Про них я слышал, что хранить их желательно в расправленном состояние, т.к они слеживаются в мешках и не так хорошо распрямляются.
Первое время спал на пенке. Каждый камень и каждую неровность чувствовал костьми. На утро мечтал сука оказаться на диване. Не то что в поход но жить то не хочется после такой ночи. В итоге долго ходил и искал по лучше. Нашел самонадувашку в спортике самое тяжёлое привыкнуть и довериться но стоит тебе оказаться на нем и ты больше никогда не вспомнишь о пенке. Надувные матрасы рассматривал но пока не пришёл к единому мнению. Всем бобра и тёплых походов!🤠🌞🇰🇿
6 лет пользовался самонадувайкой, до этого пенкой, в принципе был доволен кроме габаритов. Второй сезон пользуюсь надувным матрасом в 6 см, очень холодно, на этих выходных было ночью минус три у нас, от земли сильный холод. Я только вчера понял что это из за матраса, думал спальник, купил новый потеплее, но он не помог. ))) Сейчас ищу компромисс.
Если говорить о детско-юношеском туризме, то мне представляется правильным начать с ижевской пенки. Она живуча и ремонт пригодна. Кроме того, не дорога. Проблему покупки пенок для фитнеса решаю фоткой через вайбер. В целом, помогает.
По переноске: мне представляется целесообразным сложить пенку вчетверо, придавать книгами и через пару дней получить складную пенку, которую мы кладём к спине рюкзака. Мы применяем самошивные мягкие рюкзаки 70 литров. Не оптимальный выбор, но очень дёшево и спина может быть любая, в том числе на четвероклассникам. Если рюкзак с жёсткой спиной, мне кажется целесообразным класть пенку кнаружи, чтоб груз был ближе к спине и не создавал вредного рычага. Снаружи не вешаем вовсе, о ветки изорвется.
Пенка с пупырями комфортней плоской, и если ночевать на камнях и колючках то лучше уж она. Хорошие надувайки кроют всех по весу и объёму, даже если брать пару для страховки. Можно даже строй изоляцию брать самую тонкую на подстилку. Ну, если вопрос загрузки хребта не стоит остро, то можно подумать и о комфорте пристальней :)
@@archeoclub Это просто личные впечатления. Думаю он ещё и теплей, за счет воздуха и компактней если складной. Но не компактней даже 3х надувных KLYMIT. У них кстати с армированым дном есть, но значительно тяжелей обычных, как самодуйки некоторые пожалуй
Что же вы так про надувные? Никогда не просыпался на земле, если пропускают, то сдувается не сразу. Клеить ночью не приходилось. Да, надо аккуратнее смотреть место установки палатки, но это небольшая плата за 600гр веса при R6
День добрый. Пробили самонадувайку BLACKDEER. Достали ремкомплект и возник вопрос. Как правильно его использовать? Было бы интересно посмотреть как правильно произвести ремонт самонадувайки BLACKDEER их ремкомплектом.
Использую Exped SynMat. Хорошие материалы, хороший вес, отличная теплоизоляция. Therm-a-rest мне не нравятся тем, что там фольгированные слои для отражения тепла используются. Они со временем истираются и деградируют.
Хорошо когда есть выбор и можно подобрать себе коврик под нужды, хотя как и со всей снарягой идеального варианта нет - всегда будет компромисс)У меня надувной ковер весом 1 кг, r3 на все три сезона хватает с головой. Да и с проколами проблем нет, так как он всегда используется в гамаке(хотя ремкомплект я все равно ношу с собой)
@@evgeniasavi3183 ну поздравляю! На машине я бы ещё тяжелее возил. У меня Therm-a-Rest NeoAir XLite Regular, 340 г. Если покупать подешевле с тем же R-value, то можно до 800г. найти. 1 кг и более по мне перебор. Особенно на лето!
@@НиколаевНиколай-ь2н разницы между 800 гр и 1 кг никакой это одна и та же весовая категория 1,9 кг при трекинге с одной ночевкой тоже не много . А таких собственно и большинство походов у большинства народа
А мне нравится пенку сбоку узкого рюкзака прикреплять. Сейчас в чехле от пенки самонадувайку ношу(скатываю трубочкой). Ещё тонкая изоляция туда помещается и стойки от палатки)). Кстати, мне странно, почему всегда самонадувайку складывают вдвое...🤷🏻♀️
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Было бы супер под археос иметь комплектную самонадувайку, если можно либо на всю палатку, либо состюгивающуюся для двоих.)
Мы - водники-сплавщики. Наша задача добраться до реки, а дальше масса не имеет значения. Главное - отдых для спины. В холодное время изолируем надувной матрас с 2 сторон пенками, в тёплое - чисто защита снизу.
Да, не удобнее при заброске. Но масса при заброске у водников - не главное. А вот отдохнувшая работоспособная спина на каждый день сплава - совсем другое дело. Каждому своё, в общем.
Самый главный вывод из обзора - нет единого и универсального решения на все случаи жизни ! Даже читая комментарии , видно что все фломастеры разные ;-) и это нормально . Главное чтобы рынок предлагал выбор , а дальше только опыт свой у каждого .
Я по молодости мог и на рюкзаке с курткой заснуть и девки были теплее :-) , с годами стал не высыпаться на пенке , просыпаешься каждые полчаса от боли в костях , касающихся земли и утром как побитая собака . Так как вообще люблю в жизни накопить и сразу купить хорошую вещь , купил коврик Термарест 3,8 х 160 х 51 и поспав ночь , навсегда пропало желание возвращаться к пенке . После этого купил ещё 2 модели от Термарест , одну кемпинговую шириной под 70 . Теперь и жена и дочка в восторге . За почти 5-6 лет ни одного прокола не было . Но я не экстремал , и при этом всегда проверяю на ощупь место под палатку . Храню коврики расправленными ( можно за шкаф , под кровать ) .
а по весу какие у вас Термаресты ?
@@evgeniasavi3183 самый легкий укорочённый « женский « 160 см 370 вроде , кемпинговый 1900 вроде . У них выбор огромный , под разные задачи .
@@zagirov196708 просто непонятно у вас положительный отзыв про самые легкие Термаресты или про "обычный" вес
@@evgeniasavi3183 Пролайт женский ( укороченный ) 2,5 см толщиной уже позволяет спать с хорошим комфортом , несравнимо с пенкой , вес около 500 гр . А кемпинговый так вообще как на домашней кровати спишь как на перине .
@@evgeniasavi3183 брал здесь - надёжный продавец
Про надувной матрас. Сплю. Вдруг среди ночи, в тишине и темноте, раздаются два выстрела, меня бьет сверху тяжелым предметом, и я оказываюсь на полу. Что произошло. Внутри матраса , одна за другой, лопнули две продольные перегородки, ноут, который лежал рядом со мной, полетел вверх и меня пришиб. Матрас прибрел шарообразную форму, и я скатился. Ощущение ужаса непередаваемое...
Мы перед сном вчетвером сидели на матрасе (он большой), смотрели на ноуте какой-то вестерн про индейцев. Первой мыслью было - на наш лагерь напали краснокожие.
Главное преимущество складных пенок, это скорость, с которой она собирается, ну и удобство транспортировки тоже. Я уже почувствовал разницу.
А ещё её в любой момент можно использовать как стульчик
Иногда путешествую на мотоцикле, ночую принципиально всегда в палатке. Сначала пробовал пенку : не высыпался, на утро болели кости, особенно в районе таза, так как сплю всегда на боку. Потом попробовал надувной коврик - проклял его. Лежать на нём невозможно. А потом самонадувайка, это лучшее средство для комфортного и тёплого сна в палатке в любых условиях.
Одно плохо, моя модель самонадувайки перетирается в районе клапанов.
Как-то ночевал у друга на надувном матрасе, был небольшой сквозняк с балкона, и ближе к утру я проснулся замерший, прикоснулся к матрасу, он ледяной, воздух внутри ледяной. Так что даже если матрас не сдувается, мне кажется, он к утру лежа на земле полностью остынет и в условные 5-6 утра неприятно обрадует того, кто на нем рискнет заснуть.
Так и есть. Несмотря на "теплоту" воздуха, внутри матраца идет конвенция. Холодный воздух от краев, будет смешиваться с теплым от тела и остывать. Потому в туристических ковриках используют хитрые системы камер, для предотвращения этого. Потому они и теплые, в отличии от просто надувного матраца.
А горах летом на надувном матрасе можно оставить почки. Лучше спать на пенке. Ижевские неплохие. А самонадовайки есть фирма Expid . Неплохие. Нсть с пухом внутри. Очень теплые. Но дорогие
Пенка под матрас решает эту проблему и сверху можно одеяло постелить
Пенку как правило лучше всего крепить в низу рюкзака, под типа поджопника. На привалах заменяет стул и не мешает в движении.
Все что хотел уточнить по коврикам, все услышал! Спасибо
Выбирал между самонадувайкой и эва-гармошкой. Так как помимо походов езжу на фестивали (которые часто проходят в неизвестных местах) выбор был в пользу гармошки. Чем проще-тем лучше 😎
Ага, неоднократно видел как пьяная драка на таких мероприятиях сметала на своем пути пару-тройку непричомных палаток, после чего их владельцы присоединялись к этому побоищу... Короче прцесс саморазгоняющийся. С тех пор ни на какие фестивали или опен-эйр мероприятия не таскаю ни дорогие палатки, ни надувные коврики. Заблюют, поломают, обоосут - хоть не жалко будет выкинуть потом.
@@РулонОбоев-й2ж просто не надо на такие быдло-фестивали ездить. за 15 лет ни одной драки не видел, все на позитиве.
История про скользкость самонадувашек. Была у меня алексика эксперт,служила хорошо,спускать начала на восьмой год. Но была очень скользкой. Не страшно,я вернусь во сне и научилась подползать. Когда купила новую алексику, выяснилось, что она вообще не скользкая. Т.е спальник к ней приклеивается намертво,повернуться невозможно. Либо спать в позе трупа,либо,как я,натянуть полиэтиленовый пакет на коврик в районе пятой точки и норм 😅😅😅
Вот только что вернулся из похода с глубокого Подмосковья. Мы были с другом. На улице было около 0 градусов всё время. Спали мы: я на тонком куске изолона + буржуйский коврик Therm-a-Rest NeoAir XLite; он на толстой пенке Therm-A-Rest Ridgerest Classic + первый вариант надувного Декатлоновского коврика (оба не замёрзли). И подобные сочетания я считаю оптимальными. Я очень люблю свой крутой надувной коврик, но без какого-то варианта пенки не хожу, т.к. в случае прокола мне каюк. А тонкий изолон в свёрнутом состоянии мне и как сидушка и как место для переодевания и т.д. Естественно если надувной коврик проколется, то один слой изолона не спасёт, но вдвое, втрое + рюкзак + шмотки - я выживу.
Мой друг идёт по другому пути. У него хорошая пенка с R-Value= 2 и надувной коврик чисто для комфортного сна. И для осени вышеозвученные варианты мне нравятся больше всего.
Хотя я конечно согласен, что вариантов вагон. Легкоход бы взял только надувной коврик или вообще гамак с пуховым андерквилтом, а выживальщик нарубил бы лапника или соломы. Именно с самонадувашками у меня был негативный опыт и я по прежнему считаю их комфортными для сна, но тяжёлыми и не самыми компактными.
Я Неоэйр брала без всего, но на случай прокола сделала пенку в самодельном спасжилете вынимаемой и разделяемой на части. :) Тоже думаю, что "подстраховка" надувастику нужна. Хотя у меня за несколько лет надувастики не прокалывались ни разу.
@@EmmaLisyanska У меня прокалывался уже. Точнее он слегка спускал за ночь. В Альпиндустрии заклеили по гарантии (она пожизненная), я даже не знаю как они такую дырочку отискали.
Я тоже за облегчение, но никто не застрахован от ошибок. Даже в палатке можно неосторожно что-то на коврик уронить, или зацепить молнией с кармана. И тут должен быть вариант спасения. Да, у меня и заплатки с собой, но это может быть ночь и ливень с ветром. Короче я за подстраховку. Изолон который я таскаю вроде около 150 г весит. Это меньше стакана воды.
Кстати, у меня когда-то давно радикально прокалывался самонадувной коврик от термареста. Куча пузырьков в одном месте прямо через ткань. Такое непонятно как заклеить. И тогда я очень жестоко мёрз. Больше не хочу!
@@НиколаевНиколай-ь2н есть ленты ремонтные, не вспомню название, если интересно, достану с рем комплекта, посмотрю. Продаются в тур магазинах, около 10 долл пол метра. Дорого но как раз на такой случай. Ночь, зима, радикальная дырка и спать охота.
@@LuckyStar1457 у меня есть и фирменные заплатки и попроще. Я к тому, что сам процесс заклейки иногда невозможен или неудобен. И на этот случай хотябы кусок пены должен быть.
Опять же кто-то не любит перестраховываться и никогда не встревал. Я за таких людей рад. И пусть они никогда не встрянут!!!
@@НиколаевНиколай-ь2н это не фирменная заплатка. Это лента с каким-то хитрым клеем. Держит намертво, не то что давление воздуха или воду с палатки, а даже скручивал место склейки было раз, все равно держит. А когда надо - легко рукой снимаешь и ни капли следов клея на самом коврике.
Сколько людей, столько и мнений! Почитала комменты. Так и поняла что лучше покупать.
Берите раскладушку, лучше в разы
С удовольствием прикуплю самонадувайку от Археос. Ждем!
Спасибо большое за , обзор выбора коврика , я ещё новичок, этим летом впервые собираемся с супругой в велопоход , по этому хочется более компактные и лёгкие походные принадлежности. Самое сложное для меня это выбор палатки .
@@Voistinu-Metal у нас есть услуга помощи в выборе;)
Вот как раз в тему! Вернулся только из похода - 4 ночевки при температуре ночью от -2С до -12С. Коврик надувной EXPED DownMat Lite 5 (до -12С) с наполнителем из гусиного пуха (ФИРМА ОДНАКО!). Похож на пуховик надувной. Год пользуюсь и проблем не было, но сейчас это что-то. Пух слежался и получился обычный надувной коврик ( а на улице -12С). Плюс пуховый спальник от Naturehike комфорт -12С. У спальника пух под тобой за ночь вылезает на бока и ты лежишь такой "красивый" на надувастике. Утром под ковриком снег весь растаял, а ты весь замерз. Спасли флисовые штаны с кофтой и пуховая жилетка, да температура поднялась до -2С , -5С. Грелся на маршруте. Кому интересно через месяц видео выложу у себя на канале. Всеволоду респект за популяризацию туризма и труды его праведные!
Ого. Спасибо
На желтой декатлоновской надувайке силиконовые наклейки не для того, чтоб человек не скользил по ней, а для того, чтоб сам матрас не съехал по поверхности пола палатки. Ибо клапан должен быть в рабочем спальном положении клапаном вверх.
использую надувной матрас а сверху пенку, ощущения как на диване)))
Самое то , испытал, но тяжелее! У меня 1 кг вышел
@@krkzv надувается гермомешком за 4 минуты!
только пенку стелю снизу под матрас, так он дольше жить будет, не страшно на всякой поверхности стелить
Почему пенку сверху решили? Обычно снизу стелят для защиты ковра.
Меня тут уважают..
Взяв с собой дешевую самонадувайку outventure из Спортмастера желая большего комфорта, в один момент проснулся посреди ночи от холода на сдувшемся ковре. Сифонило в районе клапана. Пожалел о том что не взял пенку. Да, комфорт, да удобно. Но опять же и вес большой, и размеры. Короче в качестве похода выходного дня наверное можно порекомендовать взять самонадувайку, день поспать на сдувшемся ковре можно. А вот в более длительные походы пенку брать обязательно. К ней можно добавить лёгкий надувной матрасик, чтобы общий вес не был сильно большим.
На 16:00 дядя Сева проявил такую прыткость, монахи Шаолиня отдыхают👍👏😂
Брали на рыбалку надувной матрас. Несколько раз пришлось спать прямо на земле, первый раз забыли насос, во второй клапан. Взяли фольгированные пенки. Пробовали фольгированной стороной и к земле, и к телу. Если стелить фольгированной стороной к телу становиться намного теплее.
Анекдот) 3 раз потеряли)
Здорово!!! Ребята ещё нужны рюкзаки!!! Ведь палатку и коврик нужно куда то класть)
Так скоро и до трусов дойдёт!!!
Еще нужни шерп или ослик, не на своей спине ж носить тяжести.
Пробовал все перечисленные варианты ковриков. Самая комфортная и простая в использовании, конечно, самонадувайка. Но как легкоходский вариант 4х милиметровая фольгированная пенка в сочетании с надувным ковриком раза в 1,5-2 легче, компактная и вполне комфортная.
Подскажу лайфхак. Берешь толстый надувной матрас и аварийное спас одеяло стелишь под матрас. И вес и объем становятся еще меньше. Вариант ультралайт: матрас укороченный толщиной 5-7 см на выбор, под ноги рюкзак, под всем этим хозяйством сапс одеяло серебрянной стороной к телу. Спальник с холодными швами, сверху конденсатник с серебрянкой внутрь. Почему с холодными швами: он меньше и легче, а наличие холодных швов компенсируется воздушными карманами от конденсатника+ серебристая отражайка конденсатника. Век живи - век учись...
@@alexbell5012 Толстый матрас, наверное, покомфортнее будет, но по R-value этот вариант хуже. Если это обычный матрас, конечно, а не эксклюзив вроде ThermaRest NeoAir или матрас с утеплителем внутри.
По поводу укороченных матрасиков и конденсатника - согласен. Самый хардкорный укороченный матрасик у Klymit - Inertia X Lite вообще 150 грамм весит.
@@ДанисГабдуллин-ъ7ш я ваш вариант считаю самым лучшим. У меня Therm-a-Rest NeoAir XLite + тонюсенький изолон. Без изолона (или любого подобного аналога) я с надувным изделием никогда не пойду. Т.к. даже при наличии ремкомплекта ремонт надувного коврика - это время и нервы, а если прорвётся рядом с клапаном, то вероятно и заклеить не получится. А жить хочется!
@@НиколаевНиколай-ь2н а что такое изолон?
@@ЮлияСлесарук изолон это строительный утеплитель. Как правило довольно тонкий, хотя бывает разной толщины.
Весьма актуально к зиме... .Лайк !
Моя "биография ": пенка (ужас, паника), дае пенки (ОК, четыре года так ходила), надувастик Нейчерхайк плюс пенка (всем хорошо, но чуть тяжеловато), и наконец Термарест Неоэйр Икслайт. И настала благодать. :) Но дорого, конечно - дороже палатки и одинаково ао цене с рюкзаком. Но себя жальче, чем жабу.
Ну всё в итоге к чему-то подобному сходится! Только он изначально был дорогим, а сейчас ещё подорожал!!!
К счастью всё-таки есть альтернативы, хоть и немного более тяжёлые.
@@user--------- Одиннадцать, на самом деле. Восемнадцать - это большой и без скидок. А так - межпозвонковая грыжа дороже обойдётся, и приступ острой боли в спине в середине нигде, когда вокруг никого, тоже не порадует. Поэтому я предпочитаю думать, что, облегчая всё, что можно, вкладываю деньги в своё здоровье. :)
@@user--------- Конкретно эта модель очень дорогая. Мне коврик достался по скидке за 10000р, и это было давно. Если он радикально повредится, то я буду покупать себе китайский аналог. Потяжелее, но подешевле. (Надувной матрас JR Gear R3.0/5,0)
То что самонадувашки комфортные и есть на любую задачу - никто не оспаривал. Я лишь сказал, что по соотношению R-value и массе они никогда не встретятся с надувными. Про цену я не писал. Приведите для примера параметры вашей пенки.
@@user--------- жаба давит но себя жальче.
@@user-c4js8dj38d так это не работает. Тут конкретные модели смотреть надо. Самонадувной изолирует очень хорошо, но тяжелее. Но очень много просто надувных ковров (т.е. без утеплителя), которые абсолютно бесполезны в наших краях.
Здорово, что вы развиваетесь.!
Очень давно, больше 10 лет тому назад, приобрел в декатлоне афигительный набор, sleeping bag он кажется назывался. Тонкий матрас в чехле. Чехол плотный, но можно стирать. Подушки и одеяло. К огромному сожалению этот набор давно пропал в продаже и сколько я не искал его, хотел подарить друзьям или посоветовать, не нашел даже за границей....
Как уже писал, набору больше 10 лет. Используем регулярно. Тьфу тьфу. Служит верой и правдой. Очень удобный. Очень теплый. Очень надеюсь, что и дальше будет служить.
было несколько самонадуваек, и проще (сплав) и покруче (exped) - отказался от них: чтоб было комфортно самонадувайка должна быть толстой - очень объемно и не надёжно. Много лет хожу пенка (правильно изомат, не каремат(это имя производителя, как ксерокс, памперс)) + надувайка. Надёжно (если что - пенка вывезет) + комфортно (надувайка даёт +100 к качеству сна и ты хорошо восстанавливаешься). Ногам комфорт не важен - надувайка короткая. Пенку использую и ижевскую и Терм-а-рест и копию термареста от Нэйчехайк - разницы ни по температуре, ни по комфорту не заметил. Только складывание книжкой удобно - меньше места при транспортировке, плюс можно использовать как столешницу стола (положив на 3 жерди)
Точно так же делаю, наконец то высыпаться стал).
Круто! ждем не дождемся коврик Археос!
Коврик археос уверен будет классный, но и надувной тоже хотелось бы увидеть, пусть и с лёгким утеплителем. Уже пол года наблюдаю на али два "тёплых" надувных коврика от naturehike, но вес у него в 700 грамм и до -5, что в большей степени более чем хватает на все случаи жизни, и ещё один Air bed admission вроде бы, но вместо утеплителя фольгированные прослойки. И тоже до -5. Но по честному всю жизнь сплю на стандартном каримате. Есть самонадувайка но очень старая, из 2000-х, больше кг и в объёме чуть больше пенки, и старый надувной матрас куплен в триале примерно в 2005, именно туристический, хотя внешне как обычный пляжный, не скользкий, приятный на ощупь. Но надувать замучился - 7 независимых отсеков. Надеюсь ваша самонадувашка будет на уровне.
С палаткой вышел прокол. Археос слишком много слушают людей, пытаясь учесть всех в одном решении, а все таки есть разные потребности у каждого типа туристов и разные бюджеты. Поиск золотой пули - это утопия. И не может быть хороший предмет дешевым. Он не обязательно должен быть дорогим, но всегда дороже самого недорогого решения, просто по законам рынка.
@@LuckyStar1457 что именно считаете неудачным решением в этой палатке?
Пользую пенку с надувным ковриком. Комфортно для поспать и надежно, на случай прокола. На пенке высыпаюсь плохо.
Благодарю за Ваши очень крутые обзоры! Про самонадувающиеся коврики известно давно. Первый двухспальный китайский покупала лет 7 назад во Владивостоке. Но он достаточно громоздкий. Только для автопутешествий
Вот что не нравится в этих надувайках и самонадувайках, так это вес и цена( а уж если и найти равный по весу ижевской, то ценник будет конский!!!
Поэтому пока только ижевский коврик. Не хочется терять в весе, когда пытаешься этот вес на другом сэкономить, а тут одна пенка сразу добавит. А уж комфортом можно и пренебречь))
Зимой под пенку кладём тонкую фольгированную, плюс пуховик под спину - вот тебе и тепло и мягко.
Урвал на Амазоне надувной ковер Klymit insulated за 30 долларов. Как по мне, никакие самонадувайки и рядом не валялись. Единственный минус - вес 600 с мелочью грамм.
Теперь по конкретике, почему для меня надувной ковер лучше самонадувайки:
1-упаковочный объем существенно меньше, что позволяет в недельный поход по украинским Карпатам перейти на рюкзак на 40 литров
2-спать мне все же комфортнее на надувном ковре. Конкретно по Klymit - он настолько комфортен, что летом дома я на нем сплю вместо обычного матраса, за счёт каналов тело намного лучше вентилируется.
3- по температуре не согласен, есть как самонадувайки хололные так и ковры теплые, причем при снижении веса первых, по цене они приближаются ко вторым
4- экспериментировал как с бюджетными самонадувайками, так и с более дорогими, до среднего ценового сегмента, при том, что я сплю на боку, продавливаются практически в 0 и те и те. Да, ситуация чуть лучше, чем у надувайки, где вообще в 0, но при температуре ниже +10 ночью это точно одно и то же, а может и выше. А пробиваются они одинаково, ремкомплект надо все равно брать.
5- сдувать надувной ковер намного проще, чем самонадувайки, первым делом утром открыл клапан, а потом просто свернул, выгнав остатки воздуха и отлично
Для меня надувной ковер превосходит по всем параметрам самонадувайки, но, если ваша самонадувайка выйдет лёгкой, достаточно компактной и адекватной по цене, то однозначно возьму на пробу
Ну а когда вы в конце ходового дня встаете на ночлег. Надувной ковер надуваете легкими, или насос ?
К тому, что самонадувайка надуется сама, достаточно открыть клапан, и чуть поддуть в конце.
А надувной ковер дуть самому от... и до...Дуть ртом в конце ходового дня не напрягает? Или насосом дуете?
@@АлександрРазин-н1д 10 выдохов у кламит. Уж не надорвусь) И, кстати, самонадувайки только пока новые полностью расправляются. Потом их надо поддувать. А сдувать утром - отдельный геморрой. Мне же лучше с вечера немного надуть, зато утром быстрее собраться
@@АлександрРазин-н1д у меня Sea to Summit чехол для матрасика и есть надувной мешок, так что ртом дуть ничего не нужно. Даже у китайцев типа Naturekike Widsea в комплекте идут такие надуваемые меха-сумки. Для того чтобы надуть коврик достаточно примерно 4 раза.
Пара надувных ковриков Exped SynMat UL 7 M, купленные в 2014 (производятся с 2010) за 80$ штука, до сих пор безо всяких проблем служат мне верой и правдой.
Один из них был пропорот кошкой в этом году (примерно 7 см дырка была), заклеен, и уже прошёл десятидневный поход без неожиданностей :)
R-value у них 3.1, то есть годятся для использования в небольшой минус, примерно до -5, безо всякой дополнительной подстилки.
После стольких лет мне и в голову не придёт стелить что-то под надувашку в качестве страховки. Ремкомплект идёт в каждом чехле, всегда с собой, но, как я уже говорил, в походных условиях не пригодился ни разу. И точно знаю, что даже если что-то проколет мне матрас посреди ночи, я просто заклею дырку скотчем и спокойно буду спать дальше, а утром уже буду решать проблему. А варианты типа Tenacious Tape позволят мне закончить поход и клеить ковёр уже дома :)
История с самонадувашками закончилась для меня почти сразу, как и началась. Хотя до сих пор в шкафу лежат два коврика Therm-a-Rest, с которыми мы прошли Крым, но единственное, что я из этого путешествия вынес, так это то, что в случае пробития такого коврика будет холодно и неудобно, до утра не дотянешь всё равно даже летом. И зачем с собой носить лишних несколько литров?
Поздравляем с "сыночком"! "Дочка" была год назад))) В следующем году ждём спальник Археос?))) Вы молодцы!!! Мои любимчики и фавориты в outdoor-YuoTube! Так держать! Берегите Всеволода!😷
Спасибо
Не соглашусь с автором:
1) "Ижевская" пенка бывает как 8 мм, так и 16мм толщиной. Вполне комфортно на такой спал на кавказе в -30. И уж если под боком камень, то пенка хоть немного его сгладит, а вот какая-нибудь самонадувайка - нет. Носить такую пенку можно и под рюкзаком, у многих рюкзаков есть для этого подвес (очень удобно)
2) По рельефным пенкам: Рельеф очень спасает, когда используешь жидкость в палатке. Если пролить на ровную пенку - жидкость сползает во все места и обязательно замочит спальник. А у рельефных - всё остаётся в рельефе.
5:17 - она не греет. Она снижает тепловые потери...
До сих пор ходил с бундесверовскими армейскими пенками. Всем хороши - но здоровенные, только снаружи их крепить можно. Надо будет опробовать хорошую самонадувайку.
BW Gebirgsjäger-Rucksack (Горноегерский ранец Бундесвера) на 30 литров имеет внутри карман специально для каремата-гармошки. Размер в сложенном виде: 37 x 28 x 5 cм, в разложенном: 190 х 60 х 0.5 см. Не "здоровенный", минус - холодный.
Я хожу с самонадувайкой из декатлона, а когда холодает я под неё подкладываю пенку из того же декатлона. Пока я доволен.Хочу надувной ковёр, но какой я ещё не решил.
Подскажите о матрас TOMSNOO хороший или нет и что бы вы могли мне посоветовать не тяжёлый удобный и не дорогой
не понимаю о каком изделии идет речь
@@archeoclub речь идёт о надувном матрасе TOMSNOO который продаётся на алиэкспрессе он лёгкий тонкий
@@МИРВОКРУГНАСДмитрийШ по этому названию я ничего найти не могу
TOMSHOO, видимо
Эти матрасы все неутепленные. На лето может быть и пойдет в поход выходного дня выйти. А куда-то в более-менее длительную автономку лично я бы не рискнул брать. Лучше самонадувающийся коврик
как ни крути, а пенка должна быть. считаю оптимальным вариант пенка + коврик надувайка. надувайку закрутить в пенку, с торцов скотч чтоб не выпала, и на рюкзак.
Информация полезная, спасибо, но локаничности бы вам))
Два сезона провела на самонадувайке Декатлон, бже упаси ещё спать на пенке )))))
А я начал с надувного матраса и закончил пенкой толщиной 12мм, почему? да потому что я ночью постоянно просыпаюсь при повороте на другую сторону из-за ощущения что сейчас упаду с края... + очень противный звук трения у матраса. Я привык всю жизнь спать на двухместной кровати, по этому удобство при переворотах это для меня главное)
А ещё в этом году мы стали ночевать в шатре, на раскладушках. Но ночью всё равно околели, т.к. дело было на Вазузе, река большая, туман, и т.д. Под утро уже пуховка полезла в спальник. Так что, даже на раскладушках, самонадувайка лишней не будет!
Раскладушка - тоже самое что и гамак - снизу нужно утепляться, иначе ты своим весом продавливаешь спальник и он снизу не греет.
Хороший обзор.
Прошедшим летом 2020 я прожил 56 ночей в палатке на севере Карелии. Клапан самонадувающегося коврика почему то пропускал. Кто знает причину?
В итоге спал на обычной пенке. Кстати, у меня на канале есть несколько серий о моей жизни в тайге.
У sea to summit есть отличный матрас ether lite xt insulated толщиной в 10 см с изоляцией. Вес 600 грамм. Использую с удовольствием. Правда не дешево, естественно.
По моему опыту, insulated надувайка на порядок лучше самонадувайки. При тех же самых минусах (пробивается, сдувается, необходимо брать ремкомплект) имеет массу преимуществ - вес, объем, комфорт, надувается чехлом и от этого не начинает гнить изнутри.
На надувном можно спать когда тёплая погода 18* и больше, иначе холодно.
@@modrisadijans383 Может это для вас новость, но "insulated" значит, что коврик с утеплителем. На таких часто можно спать и зимой на льду, если Rvalue позволяет
@@Gusto20000 Есть у меня и с утеплителем. Хороший он ,самонадувайка,про него нечего плохого. Расскажу историю-поехали на начёвку,ночью 8* я спал на просто м надувном матрасе один в трёхместной палатке,в нормальном спальном мешке и замёрз как таракан.А напарник спал моей старой двухместной палатке,моём старом поролоновым матрасе,старом мешке и с утра тёплый как поросёнок😁 С тех пор я на простом надувном не сплю когда прохладно.
@@Gusto20000 и на етом самонадувном с утеплителем я получил прокол. Склеил.
@@modrisadijans383 самонадувной, надувной и надувной с утеплителем - три принципиально разных ковра. Я сравнивал самонадувайку и надувайку с утеплителем в моем комментарии. Простой надувной матрас - это дома вместо раскладушки можно друзьям застелить, это не туристические ковры
Очень основательные обзоры. Спасибо.
в первый поход ходил с пенкой и маленьким матрасом, типа интекс (обошелся почти бесплатно за бонусы). Отлично высыпался, учитывая, что на ровном твёрдом спать вообще не могу, спина болит. Вес матраса 1,4 кг, многовато как-бы, но не фатально. Пока в таком конфиге останусь, о самонадувайках от знакомых много слышал, что прокалываются на раз и долго не живут.
А что за матрас?
@@КокоджамбО-н6я и не припомню. Но минусов в нем больше, чем плюсов. Потом купил naturehike fc-10, вот его могу советовать
Мне 12мм пенки маловато для сна на 2500. Самонадувайки (если полноценные) либо очень тяжелые либо капец дорогие, и не очень надежно. Хочу попробовать тонкую пенку как основу, а сверху короткую самонадувайку 25мм. Для теплоты и комфорта думаю хватит, и пенка защитой будет выступать.
Здраво
самонадувающихся ковриков столько на рынке, что можно и потеряться. не будешь ведь много покупать, чтобы понять какой подходит..
тема очень ИНДИВИДУАЛЬНАЯ (подушки тоже) кому что нравиться мягкое твердое очень все субъективно!!!!! Мой выбор надувайки у меня есть и Klymit v2 (очень твердо ощущается когда лежишь, как на земле, хотя пальцем продавливается эта их фича бодимапинг кто в курсе то в курсе ) есть Naturehike 70см и 120 см они мягче и приятней, это мой выбор , у знакомых пользовался декатлоновскими большими 6см самонадувайками (из этого видео) ну такое и termarestom ну самонадувайки не мое, а мой 1 матрас был с декатлона Интехсоподбный 11см высотой 4кг но если отбросить вес, спать на нем мне больше всего нравится , имхо :)
Основная разница ижевки и пенки фрагментарной в материале изготовления. Пенополиэтилен и Эва. У эва намного меньше теплопропускание. Друзья ходят с ними в горные походы и без проблем спят на ледниках. Кроме того фрагментарная пенка позволяет один цельный кирпичик пенки раскрыть на две части и без проблем крепить на фасаде рюкзака, что снижает общие габариты и позволяет кидать рюкзак на мокрое. Ну и третьим пунктом для завершения картины будет непрмокаемость эва-материала, тогда как ижевку нужно сушить если промокла от дождя.
можно ссылочку на изделие? А то я не понимаю о чём речь.
@@НиколаевНиколай-ь2н www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/equipment/mats/kovrik-turisticheskij-skladnoj-thermacell-1-5-olivkovyj/. Например такая, но их много разных.
@@DmitryAlikin конкретно про эту или подобную пенку от Сплава я видел очень удурчающее видео от уважаемого тур блогера. То что с подобными пенами ходят это да, но в горы нормальные люди возьмут Thermarest с проверенными характеристиками. В остальном Сплав прекрасен.
Ну и всё равно я бы хотел отчёт человека, который на одной такой пенке спал на снегу без последствий.
@@НиколаевНиколай-ь2н мой знакомый спал на леднике в горах на такой. Я просто в лес хожу ночую. Терморест понятно статуснее, но и дороже.
@@DmitryAlikin знакомый крут. Я бы на одной такое пенке не рискнул бы.
Добрый день, подскажите а чем вы надуваете коврики? Вопрос влаги и в последствии плесени когда надуваешь ртом.
Интересно будет посмотреть на результат Ваших трудов! Давно хочу заменить пенку на что-то другое!
где пенки такой толщины???
Компактная раскладушка с такими дугами как от палатки и пластиковыми синими кругами креплениями (кто видел или имеет сразу поймет о чет речь) - лучшее изобретение всех времен и народов - все эти пенки, самонадувайки огромных размеров или просто матрасы идут в топку! По размеру в собранном виде как первый матрасик из видео, правда вес 1.3 кг кого-то может отпугнуть и сборка 5-10 минутная тоже многим может не понравится (так как каждую секцию дуги нужно соединить друг с другом, потом с синим пластиковым крепление, потом все это с каркасом раскладушки). Пользовались и интесовскими матрасами и пенками и матрасиками ультралегкими секционными с подушкой, ни в какое сравнение с удобством, комфортом и теплом раскладушки не сравнятся все эти штуки!
А подскажите пожалуйста, где можно посмотреть расклаушку с весом 1,3? Всё, что находила было сильно тжелее...(((
оооо, а вот выход коврика от Археоклаба - это очень интересно! Особенно для гор.
Существуют гениальные пенки толщиной 16 мм. Не приходится брать две 😉
Смотреть с 7:30, а по теме с 10:15
Обычьный тонкий- 8-10мм. Коримат. Я до минус 15... + Спальник. (Застегнулся - жарко, открыл молнию - холодно... Сон прерывистый, но тепло... Минус? Тесно.
Здравствуйте! Да, действительно нехорошее впечатление, когда под утро просыпаешься от того, что надувной коврик частично сдулся и ты лежишь на холодном грунте! И это при всём при том, что стоимость данного изделия 15370 рублей!
Ого
Подскажу лайфхак. Берешь толстый надувной матрас и аварийное спас одеяло стелишь под матрас. И вес и объем становятся еще меньше. Вариант ультралайт: матрас укороченный толщиной 5-7 см на выбор, под ноги рюкзак, под всем этим хозяйством сапс одеяло серебрянной стороной к телу. Спальник с холодными швами, сверху конденсатник с серебрянкой внутрь(оранжевый, что был у Вас на обзоре недавно) . Почему с холодными швами: он меньше и легче, а наличие холодных швов компенсируется воздушными карманами от конденсатника+ серебристая отражайка конденсатника.
Сам хожу по обчному, без экстрима: матрас нейчерзайк, спльник с холодными швами до +13, с теплыми швами теплый до -5, оба варианта с конденсатником.
конечно лайк .. очень интересно . как не крути хоть надувной, самонадувайка а пенку брать !! у меня брат взял 2 надувных коврика . даже немного расстроился что не самонадувайка . мы его 1раз уже протестировали! блин, как на нём классно спать однозначно оставлю.. (хотя закрадывались мысли поменять ,на самонадувайку ) но теперь нет
Летом пенка,осень-зима Пенка + самонадувайка...Все)))
Блин, брал надувной + пенку под него, получилось 600+225=825 грамм (!) в то время как самонадувайка весит ТАКЖЕ, но имеет R-value в 3 раза больше
а чо пенка не для зимы? я на термарестовской нормально ночую зимой.
@@АндрейЛоладзе с ковром почти под килограмм - это и не удивительно! Но я согласен - на снегу главное надёжность!!!
Для себя выбрал раскладушку, только раскладушку и ничего кроме раскладушки
когда была раскладушка - пользовал с матрасом - истинный диван получался
А как хранить лучше самонадувайки? Про них я слышал, что хранить их желательно в расправленном состояние, т.к они слеживаются в мешках и не так хорошо распрямляются.
, да расправленными лучше если есть такая возможность
@@archeoclub А спальники тоже?
@@HerasDva вобщем да. Для спальников даже вторые мешки выпускают. Большие для хранения. Заменяется наволочкой для большой подушки. И вешается в шкаф
Ну если это кемпинг в палатке, то лучше раскладушки ничего нет)
Первое время спал на пенке. Каждый камень и каждую неровность чувствовал костьми. На утро мечтал сука оказаться на диване. Не то что в поход но жить то не хочется после такой ночи. В итоге долго ходил и искал по лучше. Нашел самонадувашку в спортике самое тяжёлое привыкнуть и довериться но стоит тебе оказаться на нем и ты больше никогда не вспомнишь о пенке. Надувные матрасы рассматривал но пока не пришёл к единому мнению. Всем бобра и тёплых походов!🤠🌞🇰🇿
До первого прокола
6 лет пользовался самонадувайкой, до этого пенкой, в принципе был доволен кроме габаритов. Второй сезон пользуюсь надувным матрасом в 6 см, очень холодно, на этих выходных было ночью минус три у нас, от земли сильный холод. Я только вчера понял что это из за матраса, думал спальник, купил новый потеплее, но он не помог. ))) Сейчас ищу компромисс.
@@offroadrider2811 слышал есть надувашка с теплым пухом внутри. Но я хз что и как она работает.
если ограничен деньгами - берёшь пенку. Если массой и объёмом - находишь деньги для надувного.
Дядька всёже скажи точнее, если самонадувайка прокололась на сколько потом удобно на нём спать будет на каменистой поверхности?
Ну, удобнее, чем на скале :) там внутри поролон. Ну как на поролоне. Если толстая лучше, тонкая хуже
@@archeoclub 🤝
Я, которая спит на куске изолона 4 мм, и мёрзнет только сверху 🙈
Весь ролик из очевидных комментариев, понятных любому 1 раз сходившему в поход, куча воды...
Интересно!
А что за модель самого большого коврика?
Делитесь ценнейшим опытом!
Спасибо!
самонадувашка сила. дешёвые пенки надувать самому в любом случае. рвутся в месте примыкания клапана чаще всего при аккуратном использовании.
Если говорить о детско-юношеском туризме, то мне представляется правильным начать с ижевской пенки. Она живуча и ремонт пригодна. Кроме того, не дорога.
Проблему покупки пенок для фитнеса решаю фоткой через вайбер. В целом, помогает.
По переноске: мне представляется целесообразным сложить пенку вчетверо, придавать книгами и через пару дней получить складную пенку, которую мы кладём к спине рюкзака.
Мы применяем самошивные мягкие рюкзаки 70 литров. Не оптимальный выбор, но очень дёшево и спина может быть любая, в том числе на четвероклассникам.
Если рюкзак с жёсткой спиной, мне кажется целесообразным класть пенку кнаружи, чтоб груз был ближе к спине и не создавал вредного рычага.
Снаружи не вешаем вовсе, о ветки изорвется.
Пенка с пупырями комфортней плоской, и если ночевать на камнях и колючках то лучше уж она. Хорошие надувайки кроют всех по весу и объёму, даже если брать пару для страховки. Можно даже строй изоляцию брать самую тонкую на подстилку. Ну, если вопрос загрузки хребта не стоит остро, то можно подумать и о комфорте пристальней :)
Мы хотим сделать тест полноценный пенки пупырчатой
@@archeoclub Это просто личные впечатления. Думаю он ещё и теплей, за счет воздуха и компактней если складной. Но не компактней даже 3х надувных KLYMIT. У них кстати с армированым дном есть, но значительно тяжелей обычных, как самодуйки некоторые пожалуй
Разложил по полочкам. Спасибо.
Лучше раскладушка
Что же вы так про надувные? Никогда не просыпался на земле, если пропускают, то сдувается не сразу. Клеить ночью не приходилось. Да, надо аккуратнее смотреть место установки палатки, но это небольшая плата за 600гр веса при R6
Эээ... если бы в 2007м на скале месяц не промучался бы, то и не сказал бы
R6 это у Вас что за коврик?
Сдувает не сразу, но подкачивать за ночь два раза тоже не вариант. Дырку пол дня потом искал, нашёл, заклеил
@@ВладимирЕрмаков-ш1л вероянто это Therm-a-Rest NeoAir X-Therm. Ну по край ней мере он по характеристикам подходит.
@@ВладимирЕрмаков-ш1л neoair xtherm
Надо же, а я думал, что 5см матрас теплее 3см самонадувайке.
Спасибо) очень полезная инфа)
Самый главный вывод после просмотра коментов : афтору очень нравится когда нахваливают его мнение и товар который он продвигает.
На 5ой минуте рассказ про коврики так и не начался... надоело, выключаю. Понос словесный какой-то
Это был тест баланса белого? :) Картинка то синяя, то жёлтая. Сильно заметно.
угу, просто то облака, то солнце, пытался исправить как мог
День добрый. Пробили самонадувайку BLACKDEER. Достали ремкомплект и возник вопрос. Как правильно его использовать? Было бы интересно посмотреть как правильно произвести ремонт самонадувайки BLACKDEER их ремкомплектом.
в планах ролик о ремонте ковриков. Но не в ближних. ТАм все просто - почитстить, обезжирить и под пресс уже промазанные части
Использую Exped SynMat. Хорошие материалы, хороший вес, отличная теплоизоляция. Therm-a-rest мне не нравятся тем, что там фольгированные слои для отражения тепла используются. Они со временем истираются и деградируют.
Хорошо когда есть выбор и можно подобрать себе коврик под нужды, хотя как и со всей снарягой идеального варианта нет - всегда будет компромисс)У меня надувной ковер весом 1 кг, r3 на все три сезона хватает с головой. Да и с проколами проблем нет, так как он всегда используется в гамаке(хотя ремкомплект я все равно ношу с собой)
ну 1 кг - это конечно сильно! хотя наверное очень тепло!
@@НиколаевНиколай-ь2н он просто из плотного материала и размером не маленький 220х63х9
@@НиколаевНиколай-ь2н 1 кг сильно ? это же обычный коврик. у меня 1,9 кг
@@evgeniasavi3183 ну поздравляю! На машине я бы ещё тяжелее возил. У меня Therm-a-Rest NeoAir XLite Regular, 340 г. Если покупать подешевле с тем же R-value, то можно до 800г. найти. 1 кг и более по мне перебор. Особенно на лето!
@@НиколаевНиколай-ь2н разницы между 800 гр и 1 кг никакой это одна и та же весовая категория
1,9 кг при трекинге с одной ночевкой тоже не много . А таких собственно и большинство походов у большинства народа
Спасибо большое!
Термарест обычный сделал мои туризм.
А мне нравится пенку сбоку узкого рюкзака прикреплять. Сейчас в чехле от пенки самонадувайку ношу(скатываю трубочкой). Ещё тонкая изоляция туда помещается и стойки от палатки)). Кстати, мне странно, почему всегда самонадувайку складывают вдвое...🤷🏻♀️
Одной пернки для зимних походов не хватит, а двух достаточно)))
И красивую мадам чтоб таскала перинки. Ночью она же будет греть.
Брат, тебе философом надо быть 😂
Столько воды в пустую