Походная навигация. Ориентирование с картой и компасом. Стартовый уровень
HTML-код
- Опубликовано: 21 окт 2024
- Друзья, вы давно уже просите меня сделать видео по ориентированию с картой и компасом. Я сопротивлялся как мог. Но все же прообещался. Пришлось делать. Вышло не очень, но вроде основные принципы понятны, так что не обессудьте
Всё правильно показал. Кто не понял, найдите подробные уроки с нуля.
Спасибо, Геныч!! Как говорит Ваш сын- годный контент!!)))
Бумажные карты не только, чтобы по ним "ходить". В первую очередь - для обзора, оценки и анализа местности, выбора вариантов и много чего еще. По бумажным картам это делать гораздо удобнее, чем заглядывать в дупло какого-нить гаджета.
Адекватная походная подготовка!!)))
Спасибо большое! Давно ждал
Согласен- тема объемная. Но это базовая основа ходить 14:58 спокойно. Карты есть и 25тыс, но без оцифровки. Что не представляет труда.карты не только для артиллерии. В лесничествах прекрасные карты.но навигатор обязателен. Это залог простого хода ориентирования.
20 минут разливания воды про замечательные генштабовки, 2 минуты невнятных попыток объяснить то, что вынесено в заголовок видео - непосредственно ориентирование по компасу и карте. Итог - совершенно непонятно, как пользоваться компасом при движении из точки А в точку Б.
лётное училище, а дальше интуитивно будет
@@МапчеОк т.е. потратить 5+ лет на то, чтобы понимать 2 минуты объяснений автора? Спасибо, ценный совет.
Ахахах
Спасибо за то что раскрыли тему но во первых вряд ли ли молодежь будет ориентироваться по карте во вторых уже есть хорошие ролики снятые на эту тему просто народу даже лень поискать и посмотреть!
Повторение- мать учения!!)))
ничего не знаю. Я карту распечатаю с свой второй поход недельный. И первый раз распечатывала, только обычную
ориентируется, не бойся👋
Со всем уважением к опытному туристу. 1. Прямоугольная сетка не ориентирована с севера на юг. Это поперечный Меркатор, и там все немного не так. 2. Эти квадраты помогают оценивать расстояния. На 500-метровке у этой сетки сторона - километр. И если надо прикинуть протяженность какой-нибудь извилистой дороги, сетка помогает.
Это не Меркатор, это Гаусса-Крюгера.
@@vania97716 ключевое слово "поперечный"
Да, на самой карте должно быть указание угла между линией сетки и истинным меридианом. А так же нужно всегда учитывать магнитный меридиан, чтобы получить дискретный угол, то есть разницу между вертикальной сеткой - не всегда строго вертикально) и севером на компасе
Как увидел название ролика - сразу ЛАЙК! Нужная тема...
в Уральских горах часто сталкивался с тем, что компас колбасит ...
зная точно где север, компас показывал отклонения в 15 градусов, бывало и в 35 ...
особенно это замечалось на болотах которые лежат прямо у начала подъёма горы,, у больших выходов пород (где скальник торчит из курума), и в бурю снежную помню которая 28 августа пришла, из-за этого заблудился в первые в жизни, думал капец ...
ещё есть такие места, которые называют - ведьмин круг - это когда растения растут кругом - деревья, или какой-то вид травы среди всех других трав растёт кругом идеальным, в таких местах тоже компас подглючивает ...
зы. по советским топо-картам можно, при хорошей видимости, можно и без компаса передвигаться.
я вообще поражён, какие точные карты были, там даже мелкие ручьи указаны в таких дебрях ...
Есть такое место . где я езжу по дороге с большой скоростью .., и навигатор говорит - "поверните на лево "... А там овраг !..
@@ANDPEiJ Глупые пингвины-европейцы верят-об этом не на первом канале было, а ещё в Мистере Питкене:)) Но тем не менее каждый год трупы.
@@ANDPEiJ на базу когда едешь по дороге лесной , к главному уральскому хребту, есть место, там отключаются почему-то именно навигаторы типа гармин.
автомобильные навигаторы по 2-4 тыщи рублей которые, работают.
как-то был случай, на базе был, буря снежная пришла, во время неё сгорел контроллер (или как он там называется, на спутниковой тарелке), тв пропало.
достал планшет, включаю гпс, а оно перестало работать. Так и не работает уже 2 года, ничего сделать не могу с планшетом ...
и как это понимать, фиг знает ))
На самом деле магнитные аномалии у нас в стране не тока вокруг курска и соседних областей. Вся земля в аномалиях. Мне как то попадалась катра, составленная еще при ссср с аномалиями. Так там почти вся территория страны точках аномалий. Где-то болтше этих точек, где-то меньше. Тока курск и рядом все почти красное, хотя тоже с пробелами. Там компас чуть ли не до 170 градусов может врать. И кстати сам забредал именно в болото в аномалию и даже читал, что в болотах то как раз эти аномалии очень часты. Хотя это связано с пластами железа в земле, но болота тут причем - хз. Так что нужно всегда помнить, что уомпас всегда врет на угол между истинным и магнитным меридианом, но в редких случаях может врать совсем по-другому. Для этого нужно вспоминать по мох с северной стороны деревьев, или определять север по солнцу и стрелочным часам, это если солнце не за облаками и не ночь
@@Innominati1 вот бы карту такую надыбать.
не помнишь как она называлась ?
карта геологических аномалий, или магнитных ?
Благодарю за полезный материал! Если есть инфа, подскажите на каких ресурсах можно скачать карты генштаба для печати на бумагу.
Геныч спасибо за видео
Ну... для тех, кто и так в курсе. Но...☝ Тёще обязательно покажу - уж очень хочу, чтоб она до 8 марта из леса сама не вышла... 🤣
ЧИБО, смотрите - одна тёща Вам уже написала... 🤣🤣🤣, сейчас ещё без чувства юмора подвалят... 🤕
@@хозяйкачеловекабезкошки , так за ЭТО мы Тёщу и любим 🤗😁😁😁😁😁😁😁😁😁
Она выйдет ведь у неё Гармин!!!!!
@@Goodvin-777 , а мы скажем, что учиться надо по "трушному"... и оставим только компас и карту 👍
@@хозяйкачеловекабезкошки 😁😁
Спасибо!
Нечего не понятно,но очень интересно!
Хочу видео про азимут
Сам тоже люблю пользоваться электроникой. Но карта, компас и часы- должны быть с собой. Начинал- только с бумаги.( Не было у меня тогда гаджетов). Так прошёл , с нуля, с уровня диванного туриста, множество первых походов. Причём: соло!! Имхо.
Один парень из поколения некст знаете что мне сказал, - зачем тебе карты, у тебя же есть телефон😅😅😅
Знакомая ситуация
Правильно сказал. Вот к примеру собирал грибы,в азарте забрел в незнакомое место..ну достал ты карту,компас,и что? Как определить где ты находишься,в какую сторону идти? Кругом однообразный лес,холмы,овраги..
@@браконьер40Ну если ты достал карту и компас, и "И что?" 😂 То я даже объяснять ничего не буду.
@@браконьер40 с таким подходом, сиди дома, целее будешь. ))
"Рельеф не изменился"-ну да, ледники об этом не знают. Если брать наши широты, то за 30-40 лет не только поля заросли, но и просеки и дороги, так что раскатав губу на попутную просеку можно врубиться в старый хорошо если бурелом, или наоборот в вырубку от края до края с автобанами-просеками к ней.
Имхо, ГГС актуальнее будут, хоть и на генштабе сбацаны. Но и вопросов к ним меньше, ибо они сугубо гражданские, а вот пятисотки и двухсотпятидесятки ГШ-к ним вопросы могут быть и каждый год их юрлегальность не очевидна.
Ггс говнище в плане том, что у них даже 250-ки построены на базе километрового генштаба. Тоесть, линии высон проведены через 20 метров, а не через пять. И пятисотки такие же. По актуальности объектов может и выигрывают, ео детализация и информативность какашка у них.
С каких пор у нас просеки и поля стали рельефом?
@@ГЕНЫЧканалАндреяЧайкина Вырубки точно становятся после лесопосадки из-за канав-бугров полметровой глубины-высоты.
@@ГЕНЫЧканалАндреяЧайкина с тех пор как егэ ввели
@@tretmi2070 Тяжело тебе было на ЕГЭ, если ты ландшафта от рельефа не отличаешь
Так же можно и компас выронить и не найти)) а навигатор если потерял или заглючил можно ориентироваться по телефону с заранее скачанной офлайнкартой,телефон же по любому с собой все таскают,для фото и т.д.
😋
Кстати, очень реально заблудиться и с компасом и с картой и с GPS, если, например, зайти в болотистую местность. И спасти в этом случае не сможет даже МЧС, если только лесник, знающий тропы.
Если вы о том, что в болоте бывает компас шалит, так мох вам в помощь. И всегда нужно знать азииут куда двигаться. На крайеяк найти аварийный азимут, если потерялся, то в какую сторону, типа железки, или реки обязательно выйдешь
Карта и компас, Самый надёжный вариант. Обязательно заламинировать, всё... Идеально.
Прямо как по учебнику. Хорошо рассказали. Толково.
Про поправку на компасе на магнитный север не сказал. Если говоришь о картах генштаба с компасом, а не яндексовской, то такое обязательно нужно проговорить. Иначе по компасу не выйдешь туда, куда хотел ввйти. На 5 километров пути может быть ошибка в километр и даже больше. Понимаю, что бешеной собаке 100 верст ге круг, но если не знать такого момента, то ты скорее заблудишься, потеряешься и запаникуешь, когда окажешься совсем не там, где должен быть, хотя будешь просто недалеко от точки прибытия
Нужно ли учитывать магнитное склонение при такой навигации, как?
Геныч здравствуйте!Сами какой компас предпочитаете?
Геныч! Добрый день. Если есть инфррмация, где можно скачать и распечатать карты, подскажите пожалуйста.
Наберите в поиске как готовить карты в поход, есть куча подробных обучалок по работе с sas planet
В гаджетах много " ништяков"!!))) Сам давно хочу Гармин заиметь. Пока-что: денег на это не выделяю!!
Есть к чему стремиться!!!)))
Гармин отличная штука
квадраты также используют для поисково-спасательных работ
Здравствуйте) Пришла к вам от Владимира) А вы не боитесь замочить карты бумажные? Вы их не дублируете или ламинируете?
Они дублируются и пакуются в непромокаемую оболочку. А основная навигация ведется по картам в планшете
я их скотчем ламинировал)
Карту надо ориентировать ,если компас другого типа.
Что-то вроде и правильно говорите, но чувствуется просто дело привычки.) Если вы на ваших электронных картах вместо информации видите пустое пятно, а на генштабе лучше, то это значит вы пользуетесь какими то примитивными электронными картами, типа яндекс карта и им подобным. Во всех остальных случаях весь этот генштаб хоть и хороший, но сильно проще и примитивней любой нормальной профессиональной туристической топографической карты для навигаторов. В Навигаторе будут вам в самых диких дребенях и тропинки и родники и всё что можно вообразить и плюс ещё постоянно дополняются обновляется каждый год. А на генштабе такого нет и куча всего исчезло вовсе. Уж тем более север Карелии... Но против бумажек я ничего не имею, ими тоже надо уметь пользоваться, но и на этом всё.
Ну и потом самый прикол, если уж на столько большая любовь к генштабу, то что мешает загрузить генштаб в навигатор и не морочиться с линейкой. ))
Это на территории России-то так? А что за "любая нормальная профессиональная туристическая топографическая карта для навигаторов"? Приведите пример хоть одной из "любых" доступных широким массам. Чтобы не тратить время, не нужно говорить про карты на основе OSM - они полны только там, куда ступала нога толкового осмера-любителя. То есть вблизи больших городов и туристических мест, в остальном это большое белое пятно. Карты Garmin Топо Россия - это одно большое, сильно упрощенное и неточное убожество. ГГЦ - суть тот же Генштаб, только подновлённый и сверх меры генерализованный. Ну и всякая экзотика, типа slazav, на пол-московской области. Вот все топо картоосновы и кончились. Генштаб имеет равномерное покрытие по России, и несёт большую топонагрузку, которую не могут нести современные топокарты по причине дурацкой "секретности" и не менее дурацких законов. К сожалению, он до сих пор безальтернативен во всяких дебрях. Ну и ещё космоснимки. Позор, конечно, для такой большой страны, как Россия, не иметь хороших и актуальных топокарт в открытом доступе. Но это следствие того, что власть головой застряла в доктринах прошлого века и живёт этим прошлым, запрещая всё подряд.
Не понял
Сетка нужна чтобы найти свои координаты и слечить их с координатами в навигаторе и таким образом найти своё местоположение на карте генштаба;)
У меня не было проблемой сориентироваться по бумаге. Но потом я поехал в Крым и понял что моё кунг фу сильно слабее чем 1001 тропа которые ведут хрен пойми куда :)
После этого я начал пересаживаться на электронику.
В больших горах подобные карты вообще ниочём. Там рулят хребтовки, а в эталонном варианте карты с изобарами по скорости подъёма, для эталонного человека вестимо. Так по натовским нормам 300м набора в час положено, что вполне адекватно, так можно, к примеру часовые изобары делать.
Подскажите пожалуйста, где найти генштабовскую карту? На каком сайте? ПОЧЕМУ-ТО не открываются . Какой браузер нужен для открытия этих карт?
Я вытаскиваю из приложения "Советские военные карты", но вообще много, просто забей в гугл район и масштаб
Спасибо за видео, все очень доступно и понятно, попробую чаще пользоваться картами, а то надоело контролировать заряд дивайсов.
Компас компасом, а в голове надо держать карту со спутника того места куда едешь. За грибами ездили с подругой...да две женщины, да грибов и леса хотелось! А мужчины заняты были! место не глухомань, рядом с трассой. Помню по карте что с севера на юг трасса идет и параллельно трассе 500 м старый лес, затем просека и молодой лес, машину на просеке оставили. Так заплутали же, грибы запутали! Подруга в панике, слышит шум дороги, давай говорит туда пойдем... а я по солнцу смотрю, что шум этот не с той трассы, откуда мы приехали, а с противоположной стороны и пошла по своей схеме в голове, вышла на просеку и к нашей машине. Оказалось шум этот был вообще с другой трассы с противоположной стороны, где болота и очень далеко от нас, т.к.ветер с той стороны дул. Не паникуйте и думайте 5 раз! Все карты разделены на квадраты, вам перед походом нужно от силы 4 квадрата запомнить! Ну если вы не на севере, не в горах и болотах, и если вы не Марина Галкина - то плутать вообще негде!
Чё , 5 раз думать ?
Я всегда пользовался компасом Адрианова, а сейчас хочу перейти жидкостный. Единственное, что смущает - нет визирного устройства, чтоб прицеливаться на отдалённые ориентиры. Или можно забить на этот нюанс?
Есть куча с прицелами. Если хотите заморочиться с точным прицеливанием, то ищите с зеркалом. Оно дает возможность (в одну харю) и выставить компас и прицелиться на двигая его ваерх-вних между выставлением стрелок и прицеливанием. В две хари зеркало не нужно - один выставляет стрелки по точному азииуту, второй сидя целится. Но все равно это приблезительно, особенно когда не учитываешь поправку на магнитный север - тогда и с этими прицелами можешь ошибиться вплоть до 20 градусов в зависимости от местности
Высший пилотаж!!! 👍👍👍😀
Геныч, а сними коротенький ролик,как спомощью транспортира азимут на карте проложить
Андрей Геннадьевич, очень крутое видео! Не знаю, как с просмотрами и лайками будет, но очень здорово, что Вы об этом сняли ролик. Для многих будет не понятно, и не ясно, зачем вообще этот навык нужен, при наличии навигаторов. Но изредка, он может оказаться жизненно важным. А ещё и очень интересным!!! (Я, например, карту вертел, пока не узнал про Азимут.... ))) И вообще, наверное, этому, негде научиться сейчас. Если ты не военный летчик...
Сто спасибо.
Очень доходчивый, понятный комментарий, который с пользой слушается, как новичками, так и более опытными туристами. Настоящие базовые знания! Спасибо большое автору! Удачи Вам и успеха!
Спасибо. Вот бы еще про распечатку карт рассказали
Да, откуда и как их печатать
@@absfree123 я печатаю из OziExplorer на компе. Ибо там заточено под это прям хорошо.
@@tretmi2070 а сами файлы карт откуда скачать можно?
@@absfree123 сами карты из инета я всегда качал. Приводить ссылки на ресурсы я не буду, так как их полным полно, включая специализированные форумы, где выкладыанают карты.
@@tretmi2070 а формат какой должен быть?
Очень душевно и хорошо)))дай бог вам здоровья и благополучия)))
Ни чего не понял
Всё понятно.
Это нормально 😊
Подскажите, а какой у вас планшет?
Видимо у людей по разному работает голова ... Я всегда ориентирую карту по компасу , определяю своё местоположение , направление движения . Соединяю в голове карту и местность . И двигаюсь по ландшафту как по бумажной карте . Периодически определяю своё местоположение по створам ориентиров .
У нас компаса нет,да и мы туда не ходим где он нужен! Достаточно гуглмэп распечатки, солнца, рельефа местности.
А у меня есть компас и в горах прекрасно помогает))
Имхо!! Карта, компас и часы- всегда нужны!! В карте батарейки не садятся( как ни странно)))). И поломать сложно её!!))) Компас - тоже сложноубиваемая вещь! Возьми два, три.... Если такой руко....оп!!)))
ПОЧЕМУ ни кто не говорит как ориентироваться с компасом и навигатором GPS !!! ???
Потому что это любому понятно, у кого есть навигатор, а у кого навигатора нет, им и не надо.
Что то не понятно с компасом ,стрелка показывает куда идти направление а стрелка показывает нарисованная куда идти что то каша какая то получилась ,надо будет другое глянуть как правильно идти по компасу
Движение по компасу и карте - это одно из необходимое умение в ориентировании. Но самое главное в ориентировании, ИМХО, это умение представлять карту, глядя на местность и умение представлять местность, глядя в карту. То есть - умение сопоставлять карту и местность. Сопоставив несколько "привязок" (надёжных однозначных ориентиров, видимых на местности), вы сможете по карте определиться (найти своё местонахождение на карте) и без компаса.
Самое худшее обьяснение в интернете.
В этом мире всё относительно.
Согласна, магнитное склонение вообще в игноре 😆 в той же МСК области, где шарится автор оно 11 градусов, если мне память не изменяет, и при дистанции до объекта 5 км промах неучтенки составит 970 метров, т.е. почти 1 км. Соответственно, если объект целеполагания не линеен и не перпендикулярен движению - прошлепаешь мимо, а если не приучен шагами мерить расстояние, то долго будешь удивляться: где же та деревня, к которой меня Геныч послал 😁🤣😁, понимаю, для летунов карта на пачке беломора норм - чуть довернуть, фабы бросил и на развороте обратным курсом лег, попал/ не попал... уже не проблемы пилота...а вот пехоте разгребать приходится...🤣😁
Сделайте самое лучшее?!
Ну вы же не бросаетесь снимать фильм, если он Вам не понравился!? Вот и здесь - "незачемполодитьсущности", тем более, что адекватные видео на тему уже есть и перед тем, как делать своё - имеет смысл глянуть и решить: можешь улучшить или нет? Геныч походу не глянул... 🤔
@@хозяйкачеловекабезкошки Колумб плыл в Индию ... А приплыл в Америку !!! 😎👍
Абсолютно ошибочно на счет расстояний между деревьями и толщины ствола. Как это они не нужны? Это одна из основных характеристик, по которой вы получаете представление о древостое: просторный и старый это лес, с большими редкими деревьями, или густой молодой чапыжник. Удивлен таким непрофессиональным рассуждениям. Человек вроде опытный, а простых основ не знает! Уж не говорю, если вы на транспорте (вездеход, лошадь, олень) - сразу видно на сколько проблемным будет переезд по просторному лесу или по густому, по старому (где дерево проблемно свалить вездеходом) или по тонкому (по которому можно ломиться без проблем).
Геныч!Какое училище?
Рижское летно-техническое
@@ГЕНЫЧканалАндреяЧайкина Даа старое доброе училище Геныч💪💪💪👍👍👍
Всё чётко, ясно и понятно. Я бы добавил понятие азимута цели и способ движения от одного видимого ориентира до другого (выбирая азимут на каждый следующий ориентир), так как по прямой из А в В зачастую пройти невозможно, и приходится менять маршрут, обходя препятствия
У меня зрение то хорошее, только вот руки короткие.
обыкновенная картография
Геныч, в училище тоже по учебнику Черного и Кораблина учился?)
Полностью названия учебников можно?
@@ruslan_Chudo Это учебник по аэронавигации. Первые главы для походников тоже полезны будут. Развертки карт, масштабирование, магнитное склонение и т.д.
@@АлексейШушурин-г1ю спасибо
Кажется он назывался Воздушная навигация. И учебник Военная Топография тоже неплохой
@@ГЕНЫЧканалАндреяЧайкина спасибо
Как называется ваш компас, фирма, модель?
Толщина стволов и расстояние между деревьями, по видимому, "нафиг нужно" только вам. На самом деле эта информация не менее ценна, чем информация о породах леса. Потому что по "толщине стволов" (и высоте древостоя) судят о характере леса: или это гонкие и тонкие хлысты, или невысокие, но мощные деревья. То же самое и "расстояние между деревьями" - или это густой чапыжник, или просторный галерейный лес. А уж если человек передвигается по лесу на транспорте (снегоход, квадроцикл), то эта информация незаменима. Просто вы не умеете читать карту.
Кому воды 100 литров?!😂
Хочется лаконичный совет , а вместо этого ПУСТОЙ ТРЁП !
Вас же учили в школе КРАТКОСТЬ -СЕСТРА ТАЛАНТА. Не возможно слушать. Всего доброго
Чото... не то малёнько... Километровая сетка, которая на карте, она же никаким боком не относится к сторонам света. А вот боковые рамки самой карты (именно рисунка) они с юга на север. И чтобы сориентировать карту по сторонам, надо компас прикладывать к бочине.
Сам рисунок же - трапеция. Бочины - меридианы.
Чкдак какой то , нужно сначала сказать что верх карты всегда указывает на север, и выставить крутя карту вместе с кимпасом что бы асе поняли, а не крутить лимп на месте, в блудняк вводит специально, интригант!! Тогда не рассказывай коли пишешь
Interesno
Следующий ролик: как выйти из незнакомого леса, если очнулся без компаса, воды и еды 😉
Это же как накрыть должно, чтобы очнуться в незнакомом лесу
@@ГЕНЫЧканалАндреяЧайкина старик Альгеймер и не на такое способен!))
Ниче не понял
...прослушал бред сумасшедшего....Сам себе расскаываешь??? Прочертил,компас повернул....ага,нам туда...а как болота обходить?...буераки,реки,раки?...с веслом или без?...или пох? когда линия уже прорчерчена...по принципу..Водка куплена....свадьбе,быть !!!
Доброго времени суток, всё отлично, единственное что забыли упомянуть про паршаги😄
В горах, когда приезжаем в местность, даже если в ней никогда не были, карту уже держим в голове. Начинаем ориентироваться по господствующим вершинам. Сразу становится понятно где Север, Юг даже без компаса. В принципе если карту в голове держите этого достаточно. Конечно в зоне леса, особенно когда стемнело и троп намного больше чем на картах, и тропы вверх вниз, то тут да компас может понадобится для уточнения направления. Если всю карту в голове не держите - ну посмотрите на карту в незнакомой местности, уточните. Все просто определяете север юг по господствующим высотам, ( кто не может по компасу), совместили с картой. Все больше вам ничего по сути и не надо. А все навигаторы, зачем они нужны ? Ну разве что поставить точку на какойнибудь пещере или что то такое. А так смысла в них нет никакого. Только трата электроэнергии и лишний вес.
То как я написал, я по такому принципу учу детей, притом очень быстро.
А умение пользоваться навигатором - им - так для общего познания, поиграть немного, не более того. И то скорее для тех кто программированием интересуется.
Карта для меня удобная в масштабе 500- метровка. Собственно она и самая распространенная. В принципе это все что большинства пользователей нужно. Этого более чем достаточно.
👍🏻📈📉 ГШ 🧭👏🏻✊🏻🤝
👍👍👍😀
Do live in a tower block because you love the outdoors
Геныч, зачем в конце видео австралийский fu*k всем показал?
Чё эта?
Карты карты...ну до снимите... год назад (примерно) Путину задали вопрос о картах в продаже... он сказал что не видеть препятствия.... так вот.. Москвичи что там слышно из-за Кремлевской стены... а только эхо доходит до нас.. Спасибо
Не верьте Пыне. Никогда.
Пока только гайки закручивают.
ДА!!!!!! А где поправка на склонение магнитной стрекли!!! Хрен ты приёдешь точно! Плюс, минус 5 км от цели....((((
Какое склонение, он даже карту не сориентировал.
Спасибо!
Спасибо!