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純狐の最強の理由は色々なことに活用可能、即死能力、原始の神の力、月が対処出来てない辺りから2番目に強いって言われるんだと思う。色々なことに活用できるってスケールめちゃくちゃ高いし、原始の神の力は特に強い上位神匹敵レベル、しかもずっと維持出来るって言う時点で上位神軽く超える強さ。それを普通にぶっ壊せるヘカーティアは最高神クラスって言って良いと思うんよね。旧作キャラ最強である神綺でも最高神クラスのヘカーティアには正直手におえなそう。
個人的に最強キャラランキング1位:ヘカーティア2位:純狐3位:八意永琳4位:綿月依姫5位:綿月豊姫6位:埴安神袿姫7位:稀神サグメ8位:蓬莱山輝夜9位:四季映姫10位:八坂神奈子 かなあ。まあ2位と3位は逆の可能性も無くは無いね。理由は紺じゅ伝異変の時、霊夢とかに薬を使わないと勝てない相手って永琳が言っているから、薬を使って無い状態の永琳は純狐に勝つのは難しいが、薬を使った状態の永琳なら普通に勝てる可能性がもしかしたらあるのかも？
個人的には幽々子も入れたい
依姫、豊姫はインフレしすぎてゲーム出禁になってるけどヘカと純孤はゲームに出てるからね、、、
サグメは本当にやばいよね。。。逆転させる能力はヘカーティアでも苦労しそう。
純狐の純化って何回引き出しても強化出来るのか、何回引き出しても一回引き出した状態と変わらないのかが曖昧だよな。純化って簡単に言えばLv1からMAXに出来る能力だから何回引き出しても上乗せするような能力なのか、それともゲームみたいにMAXになったら一回MAXになった時と変わらないのかがめちゃくちゃ気になるよね。
1位 へカーティアラピスラズリ2位 八意永琳3位 純狐4位 綿月依姫5位 綿月豊姫6位 埴安神袿姫7位 稀神サグメ8位 蓬莱山輝夜9位 摩多羅隠岐奈10位 姫虫百々世他候補・饕餮尤魔・四季映姫ヤマザナドゥ・八坂神奈子
八意永琳、百々世、輝夜、袿姫強スギィ！！
ヘカーティアって地獄を一人で統一出来るってレベルだから元ネタを普通に超えてるよね。て言うかまず存在自体が化け物って言う時点で東方キャラ全員が勝てないって言うのも納得行くし、他人がつくった架空世界も異界と登録されそこの地獄を司るからキリが無いよな、異界って数えきれない程の数だし、信仰で得た神力も他の神とは比べものにならないし。
ヘカーティアや神霊は寿命が無いけど、「神様」なら寿命はあると思う、神話とかだと神が神に倒されてたりしているから。
神が神に倒されたとしたらそれは寿命による死ではないのでは❓
@@app1e766 多分この人は命と寿命を間違えてるw
神話によって神の命の扱いは違いますが北欧神話等は明確に死がありギリシア神話等は明確な死がありません。死がない神話では殺すことは出来ないため大抵は地獄に幽閉することが多いです。つまり地獄を司るヘカーティアは神話流の神に合わせた方法でも倒せないかも。
不老だけど不死では無いってことを言いたかったんやね
永琳の強さって天才と言われる頭脳、月の民でも比べものにならない術、月側が永琳に純狐のところにおびき寄せて戦わせようとしているってところから最強と言われるんじゃないかな。月夜見が永琳のことを他の賢者より信用していたって言う辺り実力かなりヤバいよな。
その割には儚月抄で紫に作戦負けしたり茨木華扇相手に何も出来ずに逃走したり智霊奇殿で怨霊に嵌められたりと良いとこなしとは言わないにしても役満なんだよなぁ…
ヘカーティアが桁違いすぎて笑ったよその宇宙や並行世界にも直接影響及ぼせるのは強すぎる
純狐って強さで言うなら2番か3番目だよな。理由は月の民が純狐を倒すのを難しいって言うくらいだし。永琳も月の民とは比べものにならない戦闘能力と頭脳を持つから、純狐と永琳戦ったらどっちが強いんだろうね。
月の民とは比べ物にならないは草
純狐の純化って色々なことに使えるよな。対象の人物を純化させると極限にまでパワーアップすることが出来る。対象の色を純化させるとその色が極限にまで濃くなる。あと「寿命」の本質を引き出されると「死」につながって即死になるんじゃないかな？
たくさんの解説ありがとうございます
ヘカ様はトップ固定として、純狐と永琳の2位3位争いは他にやばい奴でも来ない限り現状終わらないテーマかもしれん🤔間接的とはいえ、この2人永い間知恵比べをしあってるからある意味互いをよく知り得てると言っても過言ではないし、良い腐れ縁だと思う。
編集お疲れ様です！面白かったです！みんな強いしかっこいいですよね！強さがチート級だ〜
旧作の神綺は月の民と匹敵するレベルの力は普通にあるかもね。
まあそうだろうな。あの館は普通に魔界を治めてるような所だし負けるはずがない。
その割には主人公にフルボッコにされて号泣してたようですねw
純狐って種族は神霊だけど、純狐自身は仙霊って言うよな。多分純狐の神霊の理由は純化のスケールが神霊級だから神霊ってなっているんじゃないかな。そもそも純化は神を生むのに等しいって言うけど、純化する前はそんなにスケール高くは無いでしょうしね。[追記]純狐自身は信仰得てるのかな？仙霊って言うくらいだから信仰得てなさそうなイメージがするね。
私は信仰を不必要している。
割と個人的に輝夜も気になってて、能力だけならダントツな気がして知識はないんだけど、永遠と須臾を操る能力だから概念、世界、境界など永遠の科学的運動を止めることもできるなら、神や神霊とか不老不死、寿命がないもの(永遠)を操れば弱点(寿命)、(死)さえも造ってしまう彼女。誰も彼女には勝てないんじゃないかっていうか世界すら壊れてしまうんじゃないかって考察して規模の広さで1位かな...
神に寿命を作れるって発想はなかった寿命を作るってパワーワードですね
須臾の能力は歴史を複数持って人気の歴史に移動できるって記述があったから、そこも異様。月人はまず地上人より強いという大前提もあるし、まじで咲夜の超上位互換
まあ、そも。ヘカーティアを操れるとは思えないしそれが本当に出来るなら妹紅との殺し合いで妹紅死んでますし。永遠の魔法とは、寿命や変化をもたらす「穢れ」を受け付けず変化を拒むようにする魔法であるという。掛けられると、一切の歴史の進行は止まり、生き物は成長を止め、食べ物はいつまでも腐らず、割れ物を落としても割れることはない。輝夜はこの魔法を使うという。須臾（しゅゆ）とは「認識出来ないほどの僅かな時間」のこと。言葉としては1000兆分の1であることを示す数の単位だが、この場合は認識不能の時間の最小単位を表す。 輝夜はこの「一瞬」を必要なだけ寄せ集めて、自らの時間とすることが出来る。ただし、どこまで集めても「認識出来ない一瞬」であるのには変わりないため、須臾の中にいる輝夜を知る術は無い。この能力を使うと一瞬の集合体の中で動けるため、他人が認識出来ない一瞬の間に行動出来る。 これが主な使用概要、そして。幻想郷に来てから数えても百年単位で隠れ住んでいたはずが、永夜異変の時まで誰にも知られることなく竹林の奥に存在し続け、また純和風の建物である永遠亭が一切老朽化する様子を見せていないのは、この永遠の能力によるものと言われている。故に、逆のこと。つまり永遠を操り永遠で無くさせることは不可能と考える。また、阿求は彼女の持っているのも「時間を操る能力である」とまとめている｡ 結論から言うなら咲夜の超上位互換であるが、不老不死の人間を殺すことはできないし、寿命の"無い"生物、神、神霊に干渉し 死という概念や弱点という概念を作ることは不可能。仮にコメ主の解釈を正しいと仮定するなら 神主が明確に " ヘカーティア・ラピスラズリ" が最強と公認したりはしない。ついでに言うと神主曰く「世界は仙人が仙界を作れるようにいくらでも作れる。」とのことで。まあ少なくとも能力を加味しても輝夜がヘカーティアに勝ることはないと思います。
旧作の幻月は「旧作」では最強クラスに近い実力持っているけど、幽香には負けているから幻月は幽香より弱いのはほぼ確定やと思うんよね(幻月の場合は元ネタだけヤバい)、だからwin版と合わせると幽香より下だから中位かな。強さなら幻想郷にいる強い妖怪といい勝負出来るくらい。
サリエルって旧作では最強って言われるけど、どうなんだろうね。サリエルは魔力が強く、目で拘束や即死を出来る能力持っているけど、元ネタではルシファーやベリアルと言った規格外の悪魔には流石に勝てないし、まず耐久力が他の東方キャラと比べてめちゃくちゃ少ないんよね。(その代わり第二形態はある)だから最強って言うのはちょっと微妙かな。まあ月支配してたと言ってもwin版では月夜見が月を納めてたりしているからサリエルは月で言うと月の賢者の少し下くらいだと思う。
僕は戦闘能力で八雲紫が豊姫に劣ってるとは思いません。例の土下座事件も幻想郷を人質？のように取られたからであって、普通の戦闘ではあのような結果にはならないと思います。能力面においても、移動能力だけで言えば、豊姫の方が上ですが、紫の「境界を操る能力」の真髄は汎用性にあると思います。あの神にも匹敵する力を見れば、能力においても紫の方が上だと思います。次に豊姫の「素粒子に分解する扇」の話になりますが、果たして、そこまで脅威でしょうか？幻想郷の妖怪には「お空」の核しかり、幽々子の死を操る能力しかり、紫の境界の能力しかり、当たれば即死の攻撃はよくあります。なので、攻撃力の絶対値は即死のラインを超えていれば、それ以上は対したアドバンテージにならないと考えます。とすれば、重要なことは即死級の攻撃力を「当てれる」力が最も大事なのではないでしょうか？そこを論点にしてみると、能力の汎用性と身体能力、頭脳を考えてみれば、紫の方が戦闘能力は上だと思います。
確かに、紫は強いよ。でも、境界を操る程度の能力の上位互換なのよ。ワープ機能は紫にはないと思われるけど、豊姫にはある。そして、質量も多いと思われる。そして、第一次月面戦争の時、紫たちは負けた。(その時は幻想郷は人質？にはなってない。なぜなら、幻想郷側から仕掛けたから)そう考えると月の民には勝てないという考え方にいたる。だから豊姫の方が月の民ということ、能力が上位互換であるということから豊姫の方が強いと思います。
@@krptn_gumi 境界を操る能力にワープ機能はありますよ。後、「移動能力」では豊姫の方が上位ですが、豊姫は境界を操れません。八雲紫の境界の能力は「概念変更と概念破壊」を行える神に匹敵する能力です。生と死の境界や虚と実の境界を操ったこともあります。後、第一次月面戦争では確かに八雲紫は敗れましたが、それは「豊姫」に敗れたのではなく、「月の民達」に敗れました。僕の主張は豊姫より八雲紫の方が強いなので、それを覆せる証拠にはなり得ません。
@@KITUNE.. 紫さん…月の民レベルに負けてるやんw正直地上の能力や知ごときで勝てる相手じゃないのが月の者なんじゃね
@@にゃめろん-r2s強いのはたしかに月の民だろうけど知や戦略とかは紫の方が圧倒的だった綿月姉妹は紫の計画に踊らされてたようなもんだったし永琳は確かに紫より力も知も上だが
@@KITUNE..正直豊姫が科学技術を使わずに紫と戦ってみないとわからんよそれは...
旧作最強キャラとかも紹介して欲しいかな。
獣王園が地獄の話だったしそろそろヘカ様再登場しそう
あぁ、なるほどな…。神主ZUNが認める強さを持つのなら、ヘカ様打倒するの無理ゲーすぎる。残機がいくつあっても足りんね…綿月姉妹は存在そのものがチートだし、動画内の豊姫説明時に登場している、秘封豊姫はゲーム内に実装された水着紫に並ぶ回復系チートキャラだからね…復刻したときになんとか手に入れた
ヘカーティアに勝つなんて流石に無理よな。何か最近ヘカーティア少し過小評価されているけど、ヘカーティアを過小評価してる人はどう言う理由でそうなったか知りたいよな。
@@user-nl3ip2cy6r スカートダサいからじゃね
ヘカーティアはレベルが違うって言われてるから月の民よりも圧倒的なはずだからね強さに関して過小評価されてるは同感戦略では永琳や隠岐奈に負けてるけど
推しがぶっ壊れ性能だと嬉しい（へカーティア）
月関連者は桁違いなんだなぁって
その分無能も晒してるのがまた面白い
@@kskmst8644わかる技術は間違いなく最強だけど、結構ガバガバよな正直強いけど空回りして負けてるイメージ全員永琳だよりだし
やっぱ紺珠伝は色んな意味でイカれてるわ
イーッツルナティックターーーイムはただのセリフじゃないよねｗｗ
今回の最強キャラで特に欲しい相手は、ヘカーティアさんと綿月姉妹でしょうか・・・。此方の３キャラだけは、是が非でも手に入れたい人物ですよねぇ！
勝手なイメージだけど魔理沙は普通にコイツらには殺し合いなら手も足も出ないけど、霊夢は自分の力が尽きるまでは勝てないと思うけど、負けることは無さそう.夢想天生とか、あとは普通に飛ばせる能力使えば攻撃無力化できるし
月関係強すぎw
霊夢に勝てないのは「夢想天生」が本来パッシブ能力だから。勝負の公平性のためアクティブ技にして制限を設けた。インフレではなく、ナメプ。
紫の能力は最強と言えるけど、万能型では無いが、豊姫の能力は万能型に近いから紫の上位互換ってなっているよな。他にも十六夜なら輝夜が上位互換霊夢なら依姫が上位互換幻月なら神綺が上位互換って感じかな。
僕は戦闘能力で豊姫に劣ってるとは思いません。例の土下座事件も幻想郷を人質？のように取られたからであって、普通の戦闘ではあのような結果にはならないと思います。能力面においても、移動能力だけで言えば、豊姫の方が上ですが、紫の「境界を操る能力」の真髄は汎用性にあると思います。あの神にも匹敵する力を見れば、能力においても紫の方が上だと思います。次に豊姫の「素粒子に分解する扇」の話になりますが、果たして、そこまで脅威でしょうか？幻想郷の妖怪には「お空」の核しかり、幽々子の死を操る能力しかり、紫の境界の能力しかり、当たれば即死の攻撃はよくあります。なので、攻撃力の絶対値は即死のラインを超えていれば、それ以上は対したアドバンテージにならないと考えます。とすれば、重要なことは即死級の攻撃力を「当てれる」力が最も大事なのではないでしょうか？そこを論点にしてみると、能力の汎用性と身体能力、頭脳を考えてみれば、紫の方が戦闘能力は上だと思います。
@@KITUNE.. もし八雲紫が圧倒的に強いなら土下座ではなく喧嘩を買って出ると思うんですよね。なので八雲紫と月の民は同格ぐらい。
@@人権徴収人権徴収人権 そうですね、僕も八雲紫と豊姫や依姫達、月の民は同格だと思います！
@@人権徴収人権徴収人権 紫は月の民と同格くらいと言ってもサグメより強い月の民には流石に同格とは思えないよ、サグメより弱い輝夜とかなら匹敵する可能性はあるけど。
依姫が霊夢の上位互換なのは神の憑依に関する一部だけで霊夢の本質はそこじゃないから、その言い方はちょっと違うかな
浜崎順平で純狐は完封できそう（）
当たり前だよなぁ？
へカーティアの元となった神様ってヘカテーなのは知ってるけどヘカテーって月の神なのか？太陽の神って聴くけど…どっちなんだろ？
不倶戴天の敵、嫦娥よ。見ているか！？
「名前がないことが強い」って解釈は某マナコ和尚と逆なんですね
獣王園でちやりがヘカちゃんと同じシャツを着てて、次作ではヘカーティアがまた出てくるのかな？獣王園は地獄の深い話が出来てもしかして？ってなるよね。。。
神綺って(win版を含めて)何番目に強いのかな？個人的には4番目だと思っている。正直言って東方最強議論って元ネタと都合の良い部分しか話さないからあんまり最強議論は宛にしない方が良いかもな。
へカーティアのせいで他の4人が弱く見えてしまう、、、何故だろうか
ヘカーティアだけ…次元がちがうから……(恐怖)
綿月豊姫の最大の強さは神がかったキャラデザですね!❤推しの妹紅も最強とはいかないものの上位に入るかも…
永琳可愛い
東方のキャラがある程度解るようになったのは最近なんだけどこの世界での月の民=天津神ってことでいいのかな？
ベースは天津神ですね。ただ家系図で見た時に東方Projectのキャラに一部置き換えられてはいます(綿月姉妹等)
なぜ「死を操る程度の能力」の幽幽子はランクインしていないのですか
戦績が伴ってないからだと思いますよ後、特別強いという設定もありませんし
そもそも死を操れるかも怪しい
純狐って永琳がいた頃から月攻めしてると思うし、だとしたら追い払ってるだけで撃退できてない辺り純狐の方が永琳より強いと思う
逆じゃね💦
月の民は穢れを嫌う為、クラウンピースを含めた妖精達を純化させ生命の塊を月の都の周りに落とすことで、月の民を夢の中の世界へと避難させてる時点で月の民だけではどうしようもないことがわかる。霊夢達自機組がいたからこそ撃退出来たわけで。
@@koi_A4？
@@user-hp2il6hh8c 撃退しないだろ。追い払われてる時点で純狐のが弱い
最強といったらやはり純狐かな月の民達は純狐を恐れているけど嫦娥と戦ったらどうなる
一瞬で...*殺 す 。*
@@fugutaitennoteki_JYOGA 殺す流石純狐さんよっぽど憎いんですね！嫦娥が
月人は強いということだね
マイナスKにより超高火力即死攻撃。妖精特有の復活能力を備わっているチルノちゃんもかなり強いで！
個人的に上から強い順ヘカーティア純狐依姫永琳 隠岐奈 けいき 豊姫 饕餮 (上の４人同率)
ヘカーティア太陽系規模だしなぁ…東方キャラで勝てるやつはいないよね…
とあるじんぶつってもしかしてかぐや？
9:33 名前は出さないけどインフレしすぎてもう意味不明な作品とかが結構あるから、そういうのと比べると東方ってそこまでインフレして無いんだよな。まあでも強いのは確か。
インフレしすぎてないから東方は大好き
もうなんならヘカーティアVS他全員でもヘカーティア勝つ可能性すらある
ガチバトルなら無想転生使える霊夢じゃねえ?だってガチバトルなら時間制限無いのだから
夢想転生は、霊力がつきるのでずっとは無理だと思われる
ガチバトルで依姫に負けて弾幕勝負でも負けてますよ公式で最強とされるヘカーティアにも勝てないでしょうし
@@sj-bb6pb 東方儚月抄ですよね！
@@sj-bb6pb ヘカーティアは旧作入れても1位絶対キープ出来るよな。
最強議論で話題に上がる奴が基本的に月勢なあたりなんでアポロ11号は月に旗立てられたのか不思議でしょうがない
無能だからとかw？
やはり東方最強のへカーティアを弾幕ごっこで倒した自機軍なんて言わせん本気出してないからね。
@@Rapier_東方ピアノ んなこと分かっとる
この動画で紹介されている全てのキャラを倒すことができるジョジョって凄いんだな。
ジョルノ・ジョバァーナは強すぎる
？？「アルティメットカード！全ちゃん召喚！」ヘカ「？」
？？（ヘカ戦い中に地形破壊して偽装した）→（全王様現着）「全ちゃん聞いてくれ！あいつが全部此処らをめちゃめちゃにしたんだ！」全ちゃん「そうなのね、ひどいのね。」ヘカ「ﾊ?」？？「あいつはゴミや埃よりもぞんざいに扱え」全ちゃん「そうなのね、消すのね」ヘカ「ハァ？何いってん(((((全「消えちゃえ！」青ヘカ「や！」赤ヘカ「うっわ!」黄ヘカ「ふざけてるわね…」
ヘカーティアに勝てるものは誰も居ないでしょうね
ヘカーティア普通にヤバいよな。東方キャラ(旧作キャラも含む)全員も流石にヘカーティアに勝つの難しいよなあ。
@@user-nl3ip2cy6r 東方最強
@@asu0307 東方最強だもんなあヘカーティア。
@@user-nl3ip2cy6r ですね
東方の中で、勝てるキャラはほんとにこれからも現れないと思う
月人に偏りがあるランキングだと思う昔からの東方最強議論の悪習ですね「夢想天生」の霊夢、八雲紫くらいは考察して欲しい上記の2人は豊姫よりは強いと思う豊姫が入っているなら、上記の2人も入れて欲しかった
夢想天生は弾幕ごっこでの話です。今回の動画はガチバトルと考えての動画なので、これで妥当だと思います。
紫の上位互換が豊姫、霊夢の上位互換が依姫だからねぇ。まあ霊夢は夢想天生は無敵になるだけで強化は出来ないんよな。まあ霊夢に関しては原作で鬼負けているから霊夢が月に勝つのは難しいと思うけどね。
@@user-nl3ip2cy6r 東方儚月抄で依姫に夢想転生使わずに負けてましたもんね〜。だから霊夢は夢想転生があるから…。ってわけでもない
@@krptn_gumi 儚月抄で依姫が霊夢たちより強いって言うのは描写でわかるし、まず月の民一人でも幻想郷簡単に滅ぼせる力は普通にあるだろうしな。月の民より遥かに強い永琳、月の天敵と言われる純狐、まずスケール以前の問題のヘカーティア.....。この3人は何者だろうか。
@@krptn_gumi もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない。↑これはZUNさんの発言です。ガチバトルでも夢想天生は使えますよ
幽々子様
うん、ヘカーティア最強。他キャラも負けてないからね。
コメント欄が永琳信者で溢れかえってるけどアイツ茨木華扇相手に何も出来なかったヤブ医者やからね。なんでそれが話題にならないのかがマジで分からん。
みんな強さでしかすごさを見れてないんだよその例として紫を馬鹿にしてるやつ多い
0:03 私相手だと誰も勝てない？ならコイツの相手でもしてもらいましょうか。↓虚空怪獣グリーザ(第二形態)
こいし、フランと東方は妹優勢の界隈ならば最強姉妹の最強の妹であるよっちゃんこそ最強
純狐の最強の理由は色々なことに活用可能、即死能力、原始の神の力、月が対処出来てない辺りから2番目に強いって言われるんだと思う。
色々なことに活用できるってスケールめちゃくちゃ高いし、原始の神の力は特に強い上位神匹敵レベル、しかもずっと維持出来るって言う時点で上位神軽く超える強さ。
それを普通にぶっ壊せるヘカーティアは最高神クラスって言って良いと思うんよね。
旧作キャラ最強である神綺でも最高神クラスのヘカーティアには正直手におえなそう。
個人的に最強キャラランキング
1位:ヘカーティア
2位:純狐
3位:八意永琳
4位:綿月依姫
5位:綿月豊姫
6位:埴安神袿姫
7位:稀神サグメ
8位:蓬莱山輝夜
9位:四季映姫
10位:八坂神奈子
かなあ。
まあ2位と3位は逆の可能性も無くは無いね。
理由は紺じゅ伝異変の時、霊夢とかに薬を使わないと勝てない相手って永琳が言っているから、薬を使って無い状態の永琳は純狐に勝つのは難しいが、薬を使った状態の永琳なら普通に勝てる可能性がもしかしたらあるのかも？
個人的には幽々子も入れたい
依姫、豊姫はインフレしすぎてゲーム出禁になってるけどヘカと純孤はゲームに出てるからね、、、
サグメは本当にやばいよね。。。逆転させる能力はヘカーティアでも苦労しそう。
純狐の純化って何回引き出しても強化出来るのか、何回引き出しても一回引き出した状態と変わらないのかが曖昧だよな。
純化って簡単に言えばLv1からMAXに出来る能力だから何回引き出しても上乗せするような能力なのか、それともゲームみたいにMAXになったら一回MAXになった時と変わらないのかがめちゃくちゃ気になるよね。
1位 へカーティアラピスラズリ
2位 八意永琳
3位 純狐
4位 綿月依姫
5位 綿月豊姫
6位 埴安神袿姫
7位 稀神サグメ
8位 蓬莱山輝夜
9位 摩多羅隠岐奈
10位 姫虫百々世
他候補
・饕餮尤魔
・四季映姫ヤマザナドゥ
・八坂神奈子
八意永琳、百々世、輝夜、袿姫強スギィ！！
ヘカーティアって地獄を一人で統一出来るってレベルだから元ネタを普通に超えてるよね。
て言うかまず存在自体が化け物って言う時点で東方キャラ全員が勝てないって言うのも納得行くし、他人がつくった架空世界も異界と登録されそこの地獄を司るからキリが無いよな、異界って数えきれない程の数だし、信仰で得た神力も他の神とは比べものにならないし。
ヘカーティアや神霊は寿命が無いけど、「神様」なら寿命はあると思う、神話とかだと神が神に倒されてたりしているから。
神が神に倒されたとしたらそれは寿命による死ではないのでは❓
@@app1e766 多分この人は命と寿命を間違えてるw
神話によって神の命の扱いは違いますが北欧神話等は明確に死がありギリシア神話等は明確な死がありません。死がない神話では殺すことは出来ないため大抵は地獄に幽閉することが多いです。
つまり地獄を司るヘカーティアは神話流の神に合わせた方法でも倒せないかも。
不老だけど不死では無いってことを言いたかったんやね
永琳の強さって天才と言われる頭脳、月の民でも比べものにならない術、月側が永琳に純狐のところにおびき寄せて戦わせようとしているってところから最強と言われるんじゃないかな。
月夜見が永琳のことを他の賢者より信用していたって言う辺り実力かなりヤバいよな。
その割には儚月抄で紫に作戦負けしたり茨木華扇相手に何も出来ずに逃走したり智霊奇殿で怨霊に嵌められたりと良いとこなしとは言わないにしても役満なんだよなぁ…
ヘカーティアが桁違いすぎて笑った
よその宇宙や並行世界にも直接影響及ぼせるのは強すぎる
純狐って強さで言うなら2番か3番目だよな。
理由は月の民が純狐を倒すのを難しいって言うくらいだし。
永琳も月の民とは比べものにならない戦闘能力と頭脳を持つから、純狐と永琳戦ったらどっちが強いんだろうね。
月の民とは比べ物にならないは草
純狐の純化って色々なことに使えるよな。
対象の人物を純化させると極限にまでパワーアップすることが出来る。
対象の色を純化させるとその色が極限にまで濃くなる。
あと「寿命」の本質を引き出されると「死」につながって即死になるんじゃないかな？
たくさんの解説ありがとうございます
ヘカ様はトップ固定として、純狐と永琳の2位3位争いは他にやばい奴でも来ない限り現状終わらないテーマかもしれん🤔
間接的とはいえ、この2人永い間知恵比べをしあってるからある意味互いをよく知り得てると言っても過言ではないし、良い腐れ縁だと思う。
編集お疲れ様です！面白かったです！
みんな強いしかっこいいですよね！
強さがチート級だ〜
旧作の神綺は月の民と匹敵するレベルの力は普通にあるかもね。
まあそうだろうな。あの館は普通に魔界を治めてるような所だし負けるはずがない。
その割には主人公にフルボッコにされて号泣してたようですねw
純狐って種族は神霊だけど、純狐自身は仙霊って言うよな。
多分純狐の神霊の理由は純化のスケールが神霊級だから神霊ってなっているんじゃないかな。
そもそも純化は神を生むのに等しいって言うけど、純化する前はそんなにスケール高くは無いでしょうしね。
[追記]
純狐自身は信仰得てるのかな？
仙霊って言うくらいだから信仰得てなさそうなイメージがするね。
私は信仰を不必要している。
割と個人的に輝夜も気になってて、能力だけならダントツな気がして知識はないんだけど、永遠と須臾を操る能力だから概念、世界、境界など永遠の科学的運動を止めることもできるなら、神や神霊とか不老不死、寿命がないもの(永遠)を操れば弱点(寿命)、(死)さえも造ってしまう彼女。誰も彼女には勝てないんじゃないかっていうか世界すら壊れてしまうんじゃないかって考察して規模の広さで1位かな...
神に寿命を作れるって発想はなかった
寿命を作るってパワーワードですね
須臾の能力は歴史を複数持って人気の歴史に移動できるって記述があったから、そこも異様。月人はまず地上人より強いという大前提もあるし、まじで咲夜の超上位互換
まあ、そも。ヘカーティアを操れるとは思えないしそれが本当に出来るなら妹紅との殺し合いで妹紅死んでますし。
永遠の魔法とは、寿命や変化をもたらす「穢れ」を受け付けず変化を拒むようにする魔法であるという。掛けられると、一切の歴史の進行は止まり、生き物は成長を止め、食べ物はいつまでも腐らず、割れ物を落としても割れることはない。輝夜はこの魔法を使うという。
須臾（しゅゆ）とは「認識出来ないほどの僅かな時間」のこと。言葉としては1000兆分の1であることを示す数の単位だが、この場合は認識不能の時間の最小単位を表す。
輝夜はこの「一瞬」を必要なだけ寄せ集めて、自らの時間とすることが出来る。ただし、どこまで集めても「認識出来ない一瞬」であるのには変わりないため、須臾の中にいる輝夜を知る術は無い。この能力を使うと一瞬の集合体の中で動けるため、他人が認識出来ない一瞬の間に行動出来る。
これが主な使用概要、そして。幻想郷に来てから数えても百年単位で隠れ住んでいたはずが、永夜異変の時まで誰にも知られることなく竹林の奥に存在し続け、また純和風の建物である永遠亭が一切老朽化する様子を見せていないのは、この永遠の能力によるものと言われている。
故に、逆のこと。つまり永遠を操り永遠で無くさせることは不可能と考える。また、阿求は彼女の持っているのも「時間を操る能力である」とまとめている｡
結論から言うなら咲夜の超上位互換であるが、不老不死の人間を殺すことはできないし、寿命の"無い"生物、神、神霊に干渉し 死という概念や弱点という概念を作ることは不可能。
仮にコメ主の解釈を正しいと仮定するなら 神主が明確に " ヘカーティア・ラピスラズリ" が最強と公認したりはしない。ついでに言うと神主曰く「世界は仙人が仙界を作れるようにいくらでも作れる。」とのことで。まあ少なくとも能力を加味しても輝夜がヘカーティアに勝ることはないと思います。
旧作の幻月は「旧作」では最強クラスに近い実力持っているけど、幽香には負けているから幻月は幽香より弱いのはほぼ確定やと思うんよね(幻月の場合は元ネタだけヤバい)、だからwin版と合わせると幽香より下だから中位かな。
強さなら幻想郷にいる強い妖怪といい勝負出来るくらい。
サリエルって旧作では最強って言われるけど、どうなんだろうね。
サリエルは魔力が強く、目で拘束や即死を出来る能力持っているけど、元ネタではルシファーやベリアルと言った規格外の悪魔には流石に勝てないし、まず耐久力が他の東方キャラと比べてめちゃくちゃ少ないんよね。(その代わり第二形態はある)
だから最強って言うのはちょっと微妙かな。
まあ月支配してたと言ってもwin版では月夜見が月を納めてたりしているからサリエルは月で言うと月の賢者の少し下くらいだと思う。
僕は戦闘能力で八雲紫が豊姫に劣ってるとは思いません。例の土下座事件も幻想郷を人質？のように取られたからであって、普通の戦闘ではあのような結果にはならないと思います。能力面においても、移動能力だけで言えば、豊姫の方が上ですが、紫の「境界を操る能力」の真髄は汎用性にあると思います。あの神にも匹敵する力を見れば、能力においても紫の方が上だと思います。次に豊姫の「素粒子に分解する扇」の話になりますが、果たして、そこまで脅威でしょうか？幻想郷の妖怪には「お空」の核しかり、幽々子の死を操る能力しかり、紫の境界の能力しかり、当たれば即死の攻撃はよくあります。なので、攻撃力の絶対値は即死のラインを超えていれば、それ以上は対したアドバンテージにならないと考えます。とすれば、重要なことは即死級の攻撃力を「当てれる」力が最も大事なのではないでしょうか？そこを論点にしてみると、能力の汎用性と身体能力、頭脳を考えてみれば、紫の方が戦闘能力は上だと思います。
確かに、紫は強いよ。でも、境界を操る程度の能力の上位互換なのよ。ワープ機能は紫にはないと思われるけど、豊姫にはある。そして、質量も多いと思われる。そして、第一次月面戦争の時、紫たちは負けた。(その時は幻想郷は人質？にはなってない。なぜなら、幻想郷側から仕掛けたから)そう考えると月の民には勝てないという考え方にいたる。だから豊姫の方が月の民ということ、能力が上位互換であるということから豊姫の方が強いと思います。
@@krptn_gumi 境界を操る能力にワープ機能はありますよ。後、「移動能力」では豊姫の方が上位ですが、豊姫は境界を操れません。八雲紫の境界の能力は「概念変更と概念破壊」を行える神に匹敵する能力です。生と死の境界や虚と実の境界を操ったこともあります。
後、第一次月面戦争では確かに八雲紫は敗れましたが、それは「豊姫」に敗れたのではなく、「月の民達」に敗れました。
僕の主張は豊姫より八雲紫の方が強いなので、それを覆せる証拠にはなり得ません。
@@KITUNE..
紫さん…月の民レベルに負けてるやんw
正直地上の能力や知ごときで勝てる相手じゃないのが月の者なんじゃね
@@にゃめろん-r2s強いのはたしかに月の民だろうけど知や戦略とかは紫の方が圧倒的だった
綿月姉妹は紫の計画に踊らされてたようなもんだったし
永琳は確かに紫より力も知も上だが
@@KITUNE..正直豊姫が科学技術を使わずに紫と戦ってみないとわからんよそれは...
旧作最強キャラとかも紹介して欲しいかな。
獣王園が地獄の話だったしそろそろヘカ様再登場しそう
あぁ、なるほどな…。神主ZUNが認める強さを持つのなら、ヘカ様打倒するの無理ゲーすぎる。残機がいくつあっても足りんね…
綿月姉妹は存在そのものがチートだし、動画内の豊姫説明時に登場している、秘封豊姫はゲーム内に実装された水着紫に並ぶ回復系チートキャラだからね…復刻したときになんとか手に入れた
ヘカーティアに勝つなんて流石に無理よな。
何か最近ヘカーティア少し過小評価されているけど、ヘカーティアを過小評価してる人はどう言う理由でそうなったか知りたいよな。
@@user-nl3ip2cy6r スカートダサいからじゃね
ヘカーティアはレベルが違うって言われてるから月の民よりも圧倒的なはずだからね
強さに関して過小評価されてるは同感
戦略では永琳や隠岐奈に負けてるけど
推しがぶっ壊れ性能だと嬉しい（へカーティア）
月関連者は桁違いなんだなぁって
その分無能も晒してるのがまた面白い
@@kskmst8644わかる
技術は間違いなく最強だけど、結構ガバガバよな
正直強いけど空回りして負けてるイメージ
全員永琳だよりだし
やっぱ紺珠伝は色んな意味でイカれてるわ
イーッツルナティックターーーイム
はただのセリフじゃないよねｗｗ
今回の最強キャラで特に欲しい相手は、ヘカーティアさんと綿月姉妹でしょうか・・・。
此方の３キャラだけは、是が非でも手に入れたい人物ですよねぇ！
勝手なイメージだけど魔理沙は普通にコイツらには殺し合いなら手も足も出ないけど、霊夢は自分の力が尽きるまでは勝てないと思うけど、負けることは無さそう.夢想天生とか、あとは普通に飛ばせる能力使えば攻撃無力化できるし
月関係強すぎw
霊夢に勝てないのは「夢想天生」が本来パッシブ能力だから。
勝負の公平性のためアクティブ技にして制限を設けた。
インフレではなく、ナメプ。
紫の能力は最強と言えるけど、万能型では無いが、豊姫の能力は万能型に近いから紫の上位互換ってなっているよな。
他にも
十六夜なら輝夜が上位互換
霊夢なら依姫が上位互換
幻月なら神綺が上位互換って感じかな。
僕は戦闘能力で豊姫に劣ってるとは思いません。例の土下座事件も幻想郷を人質？のように取られたからであって、普通の戦闘ではあのような結果にはならないと思います。能力面においても、移動能力だけで言えば、豊姫の方が上ですが、紫の「境界を操る能力」の真髄は汎用性にあると思います。あの神にも匹敵する力を見れば、能力においても紫の方が上だと思います。次に豊姫の「素粒子に分解する扇」の話になりますが、果たして、そこまで脅威でしょうか？幻想郷の妖怪には「お空」の核しかり、幽々子の死を操る能力しかり、紫の境界の能力しかり、当たれば即死の攻撃はよくあります。なので、攻撃力の絶対値は即死のラインを超えていれば、それ以上は対したアドバンテージにならないと考えます。とすれば、重要なことは即死級の攻撃力を「当てれる」力が最も大事なのではないでしょうか？そこを論点にしてみると、能力の汎用性と身体能力、頭脳を考えてみれば、紫の方が戦闘能力は上だと思います。
@@KITUNE.. もし八雲紫が圧倒的に強いなら土下座ではなく喧嘩を買って出ると思うんですよね。
なので八雲紫と月の民は同格ぐらい。
@@人権徴収人権徴収人権 そうですね、僕も八雲紫と豊姫や依姫達、月の民は同格だと思います！
@@人権徴収人権徴収人権
紫は月の民と同格くらいと言ってもサグメより強い月の民には流石に同格とは思えないよ、サグメより弱い輝夜とかなら匹敵する可能性はあるけど。
依姫が霊夢の上位互換なのは神の憑依に関する一部だけで霊夢の本質はそこじゃないから、その言い方はちょっと違うかな
浜崎順平で純狐は完封できそう（）
当たり前だよなぁ？
へカーティアの元となった神様ってヘカテーなのは知ってるけど
ヘカテーって月の神なのか？太陽の神って聴くけど…どっちなんだろ？
不倶戴天の敵、嫦娥よ。見ているか！？
「名前がないことが強い」って解釈は某マナコ和尚と逆なんですね
獣王園でちやりがヘカちゃんと同じシャツを着てて、次作ではヘカーティアがまた出てくるのかな？獣王園は地獄の深い話が出来てもしかして？ってなるよね。。。
神綺って(win版を含めて)何番目に強いのかな？
個人的には4番目だと思っている。
正直言って東方最強議論って元ネタと都合の良い部分しか話さないからあんまり最強議論は宛にしない方が良いかもな。
へカーティアのせいで他の4人が弱く見えてしまう、、、何故だろうか
ヘカーティアだけ…次元がちがうから……(恐怖)
綿月豊姫の最大の強さは神がかったキャラデザですね!❤推しの妹紅も最強とはいかないものの上位に入るかも…
永琳可愛い
東方のキャラがある程度解るようになったのは最近なんだけどこの世界での月の民=天津神ってことでいいのかな？
ベースは天津神ですね。ただ家系図で見た時に東方Projectのキャラに一部置き換えられてはいます(綿月姉妹等)
なぜ「死を操る程度の能力」の幽幽子はランクインしていないのですか
戦績が伴ってないからだと思いますよ
後、特別強いという設定もありませんし
そもそも死を操れるかも怪しい
純狐って永琳がいた頃から月攻めしてると思うし、だとしたら追い払ってるだけで撃退できてない辺り純狐の方が永琳より強いと思う
逆じゃね💦
月の民は穢れを嫌う為、クラウンピースを含めた妖精達を純化させ生命の塊を月の都の周りに落とすことで、月の民を夢の中の世界へと避難させてる時点で月の民だけではどうしようもないことがわかる。霊夢達自機組がいたからこそ撃退出来たわけで。
@@koi_A4？
@@user-hp2il6hh8c 撃退しないだろ。追い払われてる時点で純狐のが弱い
最強といったらやはり純狐かな月の民達は純狐を恐れているけど嫦娥と戦ったらどうなる
一瞬で...
*殺 す 。*
@@fugutaitennoteki_JYOGA 殺す流石純狐さんよっぽど憎いんですね！嫦娥が
月人は強いということだね
マイナスKにより超高火力即死攻撃。妖精特有の復活能力を備わっているチルノちゃんもかなり強いで！
個人的に上から強い順
ヘカーティア
純狐
依姫
永琳
隠岐奈 けいき 豊姫 饕餮
(上の４人同率)
ヘカーティア太陽系規模だしなぁ…東方キャラで勝てるやつはいないよね…
とあるじんぶつってもしかしてかぐや？
9:33 名前は出さないけどインフレしすぎてもう意味不明な作品とかが結構あるから、そういうのと比べると東方ってそこまでインフレして無いんだよな。まあでも強いのは確か。
インフレしすぎてないから東方は大好き
もうなんならヘカーティアVS他全員でもヘカーティア勝つ可能性すらある
ガチバトルなら無想転生使える霊夢じゃねえ?だってガチバトルなら時間制限無いのだから
夢想転生は、霊力がつきるのでずっとは無理だと思われる
ガチバトルで依姫に負けて弾幕勝負でも負けてますよ
公式で最強とされるヘカーティアにも勝てないでしょうし
@@sj-bb6pb 東方儚月抄ですよね！
@@sj-bb6pb
ヘカーティアは旧作入れても1位絶対キープ出来るよな。
最強議論で話題に上がる奴が基本的に月勢なあたりなんでアポロ11号は月に旗立てられたのか不思議でしょうがない
無能だからとかw？
やはり東方最強のへカーティアを弾幕ごっこで倒した自機軍
なんて言わせん本気出してないからね。
@@Rapier_東方ピアノ んなこと分かっとる
この動画で紹介されている全てのキャラを倒すことができるジョジョって凄いんだな。
ジョルノ・ジョバァーナは強すぎる
？？「アルティメットカード！全ちゃん召喚！」
ヘカ「？」
？？（ヘカ戦い中に地形破壊して偽装した）→（全王様現着）
「全ちゃん聞いてくれ！あいつが全部此処らをめちゃめちゃにしたんだ！」
全ちゃん「そうなのね、ひどいのね。」ヘカ「ﾊ?」
？？「あいつはゴミや埃よりもぞんざいに扱え」
全ちゃん「そうなのね、消すのね」ヘカ「ハァ？何いってん(((((全「消えちゃえ！」
青ヘカ「や！」
赤ヘカ「うっわ!」
黄ヘカ「ふざけてるわね…」
ヘカーティアに勝てるものは誰も居ないでしょうね
ヘカーティア普通にヤバいよな。
東方キャラ(旧作キャラも含む)全員も流石にヘカーティアに勝つの難しいよなあ。
@@user-nl3ip2cy6r
東方最強
@@asu0307
東方最強だもんなあヘカーティア。
@@user-nl3ip2cy6r
ですね
東方の中で、勝てるキャラはほんとにこれからも現れないと思う
月人に偏りがあるランキングだと思う
昔からの東方最強議論の悪習ですね
「夢想天生」の霊夢、八雲紫くらいは考察して欲しい
上記の2人は豊姫よりは強いと思う
豊姫が入っているなら、上記の2人も入れて欲しかった
夢想天生は弾幕ごっこでの話です。今回の動画はガチバトルと考えての動画なので、これで妥当だと思います。
紫の上位互換が豊姫、霊夢の上位互換が依姫だからねぇ。
まあ霊夢は夢想天生は無敵になるだけで強化は出来ないんよな。
まあ霊夢に関しては原作で鬼負けているから霊夢が月に勝つのは難しいと思うけどね。
@@user-nl3ip2cy6r 東方儚月抄で依姫に夢想転生使わずに負けてましたもんね〜。だから霊夢は夢想転生があるから…。ってわけでもない
@@krptn_gumi
儚月抄で依姫が霊夢たちより強いって言うのは描写でわかるし、まず月の民一人でも幻想郷簡単に滅ぼせる力は普通にあるだろうしな。
月の民より遥かに強い永琳、月の天敵と言われる純狐、まずスケール以前の問題のヘカーティア.....。
この3人は何者だろうか。
@@krptn_gumi もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない。
↑これはZUNさんの発言です。ガチバトルでも夢想天生は使えますよ
幽々子様
うん、ヘカーティア最強。
他キャラも負けてないからね。
コメント欄が永琳信者で溢れかえってるけどアイツ茨木華扇相手に何も出来なかったヤブ医者やからね。
なんでそれが話題にならないのかがマジで分からん。
みんな強さでしかすごさを見れてないんだよ
その例として紫を馬鹿にしてるやつ多い
0:03 私相手だと誰も勝てない？
ならコイツの相手でもしてもらいましょうか。
↓
虚空怪獣グリーザ(第二形態)
こいし、フランと東方は妹優勢の界隈
ならば最強姉妹の最強の妹であるよっちゃんこそ最強