Почитал коментарии,и смешно стало.Готовы сожрать друг друга.А проблема в чем?В других странах нет,Усеченных,облегченных,утонченных,менее изолированных проводов.А если провод соответствует ГОСТ,а не ТУ или еще всяким разным.И защищен правильны подобранным автоматом.То никогда он не загорится.А лишнее городилово из гофр,это просто ваши лишние затраты.А если будут доказывать что его можно поменять в гофре.То на большей части видео,столько поворотов.Просто хочется попросить хоть одного "профи",затяни туда новый провод.А когда появляется дуга,то наличие гофры бесполезно.А если правильно подобран автомат и сечение провода ,то все отключится раньше чем все загорится.А проблема в том,если бы все объекты принимала комиссия и подключала иногда максимальную нагрузку ,а за несоответствие,закрывала заводы производящие "ГОВНО" .Тогда на рынке останется несколько производителей,которые будут придерживаться ГОСТа.
Тут даже добавить нечего, эти ту на каждом углу, так же и в магазинах незнающие люди продают что попало (лишь бы продать). Несоответствие ГОСТа - одна из главных причин. Но главнее все-же лже мастера..
Мне всегда казалось что гофра служит для удобства организации и крепления и защиты проводов от внешнего воздействия. Не более. Так же и кабель-каналы - вещи сугубо "декоративные".
@@danilkolmachenko9680 железная гофра не герметична и поэтому она нечем не поможет от пробоя и плавки кабеля при нагрузке. она используеться только как механическая защита при наружной прокладке ну ещё при скрытой как защита от грызунов и только при не горючих материалах. при горючих только труба
Здесь заложены кабели с двойной изоляцией методом открытой проводки, гофра не требуется. Если конструкции монолитятся (бетон, стяжка, штукатурка и т.д.) то такой кабель закладывать нельзя, либо гофра, либо трубка. Так-же гофра используется при прокладывании проводов в однослойной изоляции, типа FK. В современном частном доме , да и в квартире тоже, наличие гофры или трубки значительно упрощает перетяжку проводов или их добавление/перекомутацию. Живу и работаю в Швеции, здесь гофра используется на ура.
Ездил пару месяцев назад в отпуск под Уфу, к тещеньке. Решил за одно и проводку у нее местами поменять. Начал искать по их поселку кабель с двойной изоляцией типа NYM. Обошел все магазины, на меня смотрели как на барана - ни кто даже о нем, из продавцов, не слышал, а ведь это даже не за Уралом.
Уважаемый Анатолий, за те годы, что я проработал в монтаже и энергетике ни разу не видел подобных проблем с этим кабелем. Но да, гугл, по запросу - "NYM плачет", выдает интересные вещи и связаны они с одним единственным заводом, который дал коментарии по этому поводу. Вполне возможно, что такая ситуация ни с одним заводом.
Электрик и электромонтажник это разные профессии, автор один из представителей электриков, которые никогда не делали монтаж. 😆 Коллегам электромонтажникам привет!
не знаю откуда вы эту ересь взяли, в России чтобы стать электриком нужно минимум закончить техникум, а это 4 года и после этого каждый год сдавать профильные экзамены, ваши спецы проложили вам трассу многожилкой работать ей легче но срок службы гарантированно ниже , и если вы встречались в своей жизни с пьяными шабашниками то не надо ставить под сомнение Российских специалистов .
Вопрос в том, что в Германии пьяных шабашников просто посадят (если таковые появятся), но или штрафонут так, что мало не покажется. Собственно и вся разница ;)
я десять лет работаю электромонтажником, диплома не имею, самоучка. могу всё и делаю всё в профессии, а дебилы с дипломами не знают как диф подключить. Какие профильные экзамены кто то сдаёт каждый год? Подтверждение группы допуска?, так у меня 5я, и ни каких экзаменов. кстати электриком я подрабатываю, на полставки. а вот специалистов встречал крайне редко,да и то со временем выясняется , что это больше гонор
Насчет обучения тоже спорный момент. Я вот 4 года назад и не подумал бы что буду заниматься электрикой (не электрик а занимаюсь электрикой, ибо когда ознакомился со всей этой нормативной документацией понял что электриков нет), но когда начал то пошло поехало, быстро все схватывал. Читаю нормы каждый день, расширяю свои знания. Чего не скажешь о выпускниках ВУЗов с которыми я по работе пересекался и при детальном распросе и осмотре их работ понял что институт ничего не значит, главное проникнутся профессией полностью и все получится.
Коллега по работе когда услышал вопрос только-что прибывшего специалиста из универа о том , что сколько тока в розетке сказал: - Серёга, пока приходят такие спецы мы с тобой обеспечены работой надолго.
Вы электрик и не знаете что "серверные провода" - это категория CAT5, cat6/cat6E. Как вы так учились, что не знаете по слаботочке информацию? И это не серверные провода, это провода которые идут в так называемые switch. Но это мелочи. Дизайн электрики в СНГ квартирах часто связан с тем, что никто никогда не знает что в ту или иную розетку будет включено. Сегодня там компьютер включен, завтра там обогреватель. И ещё например плойка, пылесос, или майнинговая ферма. Все стандарты которые приняты в Европе и США рассчитываются таким образом, как будто человек вообще ничем не будет пользоваться. Вот офис этот например. 5 комьютеров. Каждый по 500 ватт. 2.5 киловата. Это аж 11 Ампер при 220В. И правда - зачем там десять кабелей? Плюс в СНГ нужно учесть, что ремонт делается без гипсокартона, а штроборезится во все что можно. В результате никто в ближайшие 10-20 лет ничего там переделывать не будет. Потому и закладываются параметры, где в одной комнате иногда может встретиться 2-3 группы розеток. В США принято 10 (110В) розеток сажать на линию 15А. Есть так называемые 20А розетки, - их тоже десяток могут посадить на 20А линию. Разумно ли это? Это экономно. Но когда в частности идет в доме ремонт, то этого недостаточно. В одной комнате стоит компрессор, циркулярки разные, - уже не хватает. А если плиточник? Безусловно это условия ремонта. Но вы разве не знаете как у нас люди пользуются электрикой? Для нас нормально принести чайник в комнату и включить его в розетку в комнате. В США никто не додумается никогда чайник к себе в спальню принести. В СНГ - легко. Вообщем много нюансов :). Не поливайте грязью других да и не будете политы вы. В штате Иллинойс в США вся электрика проводится в металлических трубах. 1/2" 3/4". И никто не додумается прокладывать без них, иначе штраф. И работать в домах с трубами - одно удовольствие.
Всё правильно, взвешенно и по делу. То у него "у нас у Германии" нужно три года учиться, заплатив многа бабла, то слаботочку (витую пару) много раз называет серверным кабелем. Да и, судя по всему, человек такой же самоучка-универсал, работающий в Германии без всякого обучения, иначе на своё обещание ссылался, а не консультацию с безымянным коллегой, который не факт, что есть.
чайник в спальню или из-за того, что на время ремонта рабочим надо подключить инструмент я должен платить за эти реки гофры? У меня в доме идет ремонт, я им кинул удлинитель 3х2,5 мм кв и пока всем хватает. Вы ухи объелись. Особенно те, кто лепят на потолки цветную ПНД гофру, которая при пожаре превращается в огненный дождь. Один лысый блогер показал, теперь дебилы лепят и в инстаграмм еще выкладывают. У одного такого недавно спросил насколько удобно его заказчику в случае пожара будет эвакуировать семью из дома площадью 600 м кв. по коридорам с потолка которых будет капать огненный дождь. На что этот "профессионал" ответил - прошу не мусолить эту тему.
Несколько слов по поводу электроинсталяции в Германии. 1. Гофру в Германии используют только для кабелей слаботочных сетей(телефон, интернет, домашняя слаботочная сеть для "Умного дома"), прокладываемых по полу, т.к. защитная оболочка этих кабелей очень тонкая и ее легко повредить даже ногтем. На потолке крепеж проходит без гофры,т.к. там не опасности повреждения защитной оболочки кабелей. Монтаж действительно проходит при помощи пластиковых держателей. Единственная особенность: прокладка слаботочных кабелей проходит раздельно от кабелей 230 и 400 В, т.е. должна осуществляться через разные держатели. К примеру, одна линия держателей должна быть предназначена для слаботочных кабелей, а другая - для силовых. Это необходимо для предотвращения возникновения помех в слаботочных сетях от электромагнитных полей, возникающих в большом количестве силовых кабелей. 2. Обычные кабеля для 230 В и 400 В разрешается также по полу прокладывать без гофры. Гофра присутствует только как рекомендация к использованию для прокладки кабелей по полу или как желание клиента. 3. Кроме слаботочных кабелей, гофру необходимо использовать для гибких прорезиненных кабелей, которые отходят от моторов жалюзи, для того , чтобы в последствие можно было заменить поврежденный мотор, втянув кабель в гофру, используя старый кабель в помощь. 4. Немцы очень четко высчитывают сечение кабеля, исходя из возможной потребляемой мощности от каждой розетки. Здесь качество и сечение кабеля гарантировано производителем. Поэтому кабель с сечением 3х2,5 кв.мм здесь тянут специально только для стиральной машинки, электросушилки для белья, электробойлера, посудомоечной машины, духового шкафа, электроплиты 230 В, паровой утюжной станции и микроволновки(если она с грилем). Для каждой из этих розеток в электрощите будет выделен отдельный 16 А автомат. Для всех других розеток тянут кабель с сечением 3х1,5 кв. мм., из расчета: на одну группу розеток(к примеру 10 штук) должно приходиться не более 2,6 кВт потребляемой мощности. Если приходится больше, то необходимо разделить эти розетки на 2 группы, для каждой из них будет в щитке предназначен 16 А автомат, а каждая розетка в подобной группе соединена с последующей в этой линии, только последняя соответственно соединена только с предидущей. 5.Электроплиты в Германии почти повсеместно трехфазные, поэтому для них тянут кабель с сечением 5х2,5 кв. мм. 6. В Германии очень часто в квартирах можно встретить проточные водонагреватели, которые тоже в основном трехфазные и очень мощные- до 24 кВт. Для них специально от электрощита тянут кабель сечением 4х6 кв.мм или 5х6 кв. мм. 7. В новых домах и квартирах требуют установку как минимум 2 УЗО. 8. Для удобства часто электрики делят электроинсталяцию на две группы: розеточная группа в каждой комнате - 16 А автомат и группа освещение в каждой комнате - 10 А автомат. Группа Ванная с туалетом - это отдельный диффавтомат. Ну и, конечно, для кухни отдельная электроинсталяция согласно требованиям по мощности с учетом желаний клиентов.
А никто не обратил внимание, что в офис с пятью рабочими местами, где еще и кухня планируется пришло всего 3 силовых кабеля, как они на каждую розетку автомат потом навешают?
Гофра всегда была лишь способом крепить кабель. Вести в гофре очень удобно. Эстетически привлекательно, что мне кажется на любом этапе ремонта формирует общее настроение на объекте. Мы всегда заказчикам предлагаем монтаж в двух исполнениях, как с гофрой, так и без него. От себя могу сказать, что трассы в гофре легко читаются, и в случае чего, любой электрик сможет быстро отыскать нужную нитку, и также легко заменить, в отличии от пучка.
Я конечно не электрик но думаю что если есть электросхема и провода с бирками то найти концы не составит труда. А за эстетику её после ремонта никто не увидит.
гофра бывает разная. железная гофра должна использоваться для прокладки силовых линий в деревянных/каркасных/сип домах. пластиковая гофра это уже для удобства проводки плюс минимальная механическая защита.
И самолеты палают из-за мобилок:) Хорошо экранированной слаботочке срать нампровод 220. Потому что, он экранирован и на входе, или вы выходе есть фильтр от ромех.
@@TheAlew333 Вот, как раз тебе, теоретику и расказываю. Похоже, вы уважаемый мало практикой занимались в старых домах. Где кабеля с слаботочками в перемешку и у всех все нормально.
@@TheAlew333 А, главное!! Я, бы хотел увидеть, как бы вы, уважаемый вели слаботочку в общежитии, где, на стенке пустого места нет, все проводами обвешено. Умник вы нашь. Теоретик фигов.
@@АлександрКостик-и4у угу у меня недавно клиент купил витую 7 класса, видимо такой как ты ему и посоветовал. Больше скорость, меньше пинга, защита, экран и т.д., есть только весьма и весьма цена разная, а результат тот же. Видимо Костик ты не разу у программистов на частом заказе не работал, не было опыта.
Всё правильно. Гофра защищает кабель от межанических воздействий и от агрессивной среды. Что возможно в стяжке, в проходах бетонных, кирпичных стен, в септиках и земле. Постоянно приходится это доказывать нашим электрикам, которые даже не изучают документацию и рекомендации производителей той же гофры.
Какие могут быть мехповреждения у кабеля проложенного по потолку? Гофра нужна для прокладки по полу и то эта гофра не защитит от мех.повреждений. Мне при устройстве стяжки по полу одну линию перебили, хотя кабель был в гофре. И никакой сменяемости проводки гофра не дает, протянуть через нее новый провод невозможно
На видео мы видим офис , монтаж эконом класа (по нашим понятиям халтура ), тоесть офис делается с перспекривой на 10 лет эксплуаации , а там видно будет , ибо в офисах солидных фирм , в местах большого скопления людей , в производственных помешениях , европейские правила предписывают укладывать кабеля в металлические лотки . Внутри лотка кабеля увязываются по группам и всюду есть бирки . Теперь о квартирах , там те же пожароупорные кабеля укладываются в гофру (водостойкую ) - монтаж премиум класа , и провода обычные , также в гофру - эконом клас.
Если вы не знаете как тут это делается то лучше об этом и не писать, в лотки да укладывается но от определенного количество кабелей, в местах скопление людей делается стандарт пожаробезопасности f 30-f 90 в этом офисе достаточно было 30 так как народу мало и помещение небольшое, монтаж в этом офисе сделан с соблюдением всем требований техники безопасности, и уж точно это не халтура, почему то в России проложить китайских говнокабель но ровно считаеться качественной работой , а тут нум в тройной изоляции и да это СКРЫТАЯ проводка
И в квартирах нет никакой гофры и нет даже понятия такого премиум или эконом, мне вот интересно вы сами себя читаете? Значит китайский говнокабель спрятанный в гофру и уложенный по лазеру это монтаж премиум класса, а NYM который в четыре раза дороже это монтаж эконом класса?
я до универа закончил учебу на Systemelektroniker, пока работал по профессии, мы тоже очень редко гофру ставили, может в РФ другие правила. Вот чего в Германии редко видел, так это разделение по контурам и правильный рассчет нагрузки. У себя в домах всегда делю свет и розетки (если что случится, не окажешься в темноте) и рассчитываю проводку под планируемую нагрузку, меня тупо так учили 😁 Но на немцев в плане электрики я бы не ориентировался, колхозят очень охотно. Часто видел автоматы на 16А при сечении 1.5, поплавленные контакты в шкафах, скрутки и винтовые соединения в секретных местах под обоями, переходы с сечения 2.5 на 1.5 при автоматах на 16А 😂 Никогда кстати в немецких шкафах не видел реле напряжения и можно много философировать о разводе на бабки, но электричество штука опасная и грамотный подход тут не может быть лишним. Считаю, что в РФ электрики ничуть не хуже подходят к своим задачам, зачастую даже щепетильнее.
И что? При сечении 1.5 автомат на 16а? У них провода качественные, 1.5 кабель выдержит 20а непрерывной нагрузки. Это в России кабель на 2.5, по ТУ, горит при 20а. В России лишь бы бабла срубить. У друга электрики проводку делали, всю квартиру проводами заплели, куча гофр, проходные выключатели, подсветка в ногах по коридору, куча автоматов. Просто деньги на ветер.
@@RomanticheskoeNazvanie А то, что при сечении 1.5 автомат на 10А (в зависимости от аппаратуры B или C, в идеале 3-го класса) и по УЗО на каждый контур, ТУ или EN тут не причем. Если Вы себе строите, разумеется. Около 30% всех случаев приходятся на электрооборудование, не стоит надеятся на чьи-то нормы.
Электромонтажник- это исполнитель, вопросы по прокладке, местах установки розеток и т.п. Решаются на стадии проектирования. А электрики и у нас хорошие есть. Во многих странах работают. Да, разные требования везде, но суть от этого не меняется.
Для тех кто в танке, гофра в запотолочке нужна для выполнения пункта СП о сменяемости электропроводки. Если закрепить провод непосредственно к потолку, или в стяжке, то нарушается пункт СП. Другой вопрос какую гофру выбрать для того чтобы была возможность сменить проводку... СП 31-110-2003, "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий". В частности, пункт 14.15 гласит: Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять: - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо-и газовыделением); - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X; - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованиемматериалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X; - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах; - электропроводка должна быть сменяемой.
Привести статью из Российских нормативных документов хватило, а то что в Германии нормы другие не хватило. Печально смотреть на таких кто не зная знаконы других стран считает, что везде они одинаковы. Нет это не так
Ну тут же русским языком написано - что за негорючими или категории Г1 перегородками / потолками выполнять проводку кабелями в негорючих трубах, А ТАКЖЕ кабелем категории ВВГ-НГ-Ls. То есть либо ввг-нг, либо кабель в негорючей гофре или трубе. Обычная гофра горит только в путь.
согласен. и изоляция кабеля тоже может быть разная. горючий, не распространяющий горение или нг frls низним содержанием галогенов. автор голословен. не подписывайтесь.
@@ekklesiast а тут нигде законы физики и не нарушены. У нас тоже можно делать проводку в пучках, но это требует либо ставить номинал автоматического выключателя ниже, либо кабель толще. В данном конкретном примере вообще не показана ни одна линия целиком, не расписана мощность, не продемонстрирована защитная автоматика и т.д. И что-то мне подсказывает, что этот ремонт значительно дороже, чем сделали бы такой же в Москве!!!
У многих, да почти у всех, "специалистов по ремонту" я наблюдаю одну единственную точку зрения: "Нафига так хорошо, можно же хуже, как все делают и как я делаю!" Сделал заземление на ванную - Ха, дурачок! Сделал на четыре сплит системы в квартире четыре линии для их питания - Ну ты и дебил! Сделал соединение в распредкоробке опрессовкой - Нахера? Скруткой надо!
Сергей, сходите на мой канал посмотрите что-то по теме электромонтажа. "Сделать заземление на ванну" - это подключить её к проводнику заземления в щите и к общедомовой системе уравнивания потенциалов. Это делать не только можно, это делать нужно всем! Если вы не электрик, то можете не знать что использование скруток под запретом. А что такое "сизами" похоже не знают даже те, кто рассказывал вам о их применении.
Василий Зимин Я не понял зачем ты взял в кавычки заземление на ванну. Прикрутить заземление к ванне и в щитке это разные вещи, не? По сизам вообще не понял, их запрещено использовать?
Ребят, столкнулся с электрикой в доме (метров 300) в Испании, там за редким исключением используют многожильные кабели, а в основном по всему дому моножилы. В каждом помещении см 30 от пола, большая распайка, туда приходит труба от щита и расходятся трубы к точкам по помещению. Приходит из щита в каждое помещение по трубе три известных провода 6мм2, далее через соединительный клемник в распайке, расходятся 1,5-2,0мм2 по точкам, все! Трубы эти, типа нашей гофры только снаружи резиной покрыты, можно заменить или дополнить каждый провод во всем доме в любой момент с помощью протяжки. Местные говорят это стандарт, без него не введешь в эксплуатацию. Если прикинуть расход кабеля, всего остального и сравнить с нашими проектами, призадумаешься, а оно нам надо?
Если ты такой умный, выставляешь видео, просто сначала открой ПУЭ и СНиПы, по монтажу электропровода, там всё написано, где ,когда и какие использовать защитные материалы.А уже потом будешь говорить ,что гофра ,это только развод на бабки.
Ога, в каждом гос-ве свои требования к устройству эу, вот именно что. ВОТ ИМЕННО. Вот именно, что заявления непонятно какого немецкого электрика (компетентность которого доказывается только стоимостью обучения) не распространяются на другие гос-ва.
@@stondeks как часто? ну допустим раз в 10-15 лет. Это и то при безаварийной эксплуатации электроприборов. и при наличии качественных проводов и кабелей.
В Германии абсолютно другие подходы к защите кабельных линий при помощи автоматов и главное нет китайских автоматов. В штатах гофру не используют даже в деревянных конструкциях, но кабеля абсолютно другой конструкции. Занимайтесь гипсой, электрикой займутся электрики.
@Roman Slepnew скажите, пожалуйста, в вертикальных штробах до розеток и выключателей кабель прокладываете тоже без гофры или там внутри пустоты? И ещё вопрос. На какой срок, как правило, рассчитывается эксплуатация электрики (30 лет, 50 лет, 100 лет?)? P.S. Кабели нужно было показать поближе, т.к. создаётся впечатление, что серые и оранжевые, это гофры.
в большинстве европейских нормальных странах, где используется NYM кабель, даже в штробах кабель штукатурится без гофры. срок службы рассчитывается не монтажником по его хотелкам, а производителем кабеля( это так для справки). И интересно это зе какой диаметр у гофры должен быть что бы такой пучек под один крепеж влез, а главное какой же там диаметр кабеля, если создается впечатление, что там гофра
Интересно, что в России на данное время лучше (не гордимся прошлым это СССР, а не Россия), кроме лучшей коррупции и нищетой населения похвастать то и нечем. В видео правильно сказано, как у нас "мастерами" становятся и как в Германии, от этого и отталкиваться стоит. Если у нас не каждый "электрик" знает про ПУЭ, а если и знает, то не знает как расшифровывается, также "строители" про СНиПы, то о чем говорить? Такие же и в комментариях к видео...
С чего вы взяли что правила разные. Почитайте ПУЭ . Ну и голову включайте . Негорючий кабель вставлять в горючюю гофру. Идиотизмом. Правильно автор ролика говорит это всё развод на деньги и от глупости.
@@stondeks гофра тоже разная ведь :) + кабель разный используется, судя по видосу, там на этом кабеле уже есть защита от мех воздействия и т.д, просто так гофру конечно нет смысла везде пихать, особенно, та которая под конкретный случай не подходит.
Тут уже и так всё написали, но я тоже не могу молчать. Обычно в Москве стоимость электрики в однокомнатной квартире стоит от 50 до 100 т.р. за работу и примерно столько же за комплектующие. Если выделываться и ставить УЗО, диф-автоматы, искрозащиту, контроль напряжения и прочие защитные устройства максимум, что я могу себе представить это 500 т.р. И это с кучей светодиодных подсветок, проходных выключателей и т.д. Я не уверен, что в Москве сейчас можно хоть где-то купить квартиру за 1-2 млн.р. Т.е. пропол цены - это явный перебор. Вот весь ремонт может стоить и в 5 раз дороже квартиры, т.к. никто не мешает всю квартиру покрыть платиновыми листами или оригинальной лепниной из средневекового храма. Теперь про саму электрику. Ты так и не сказал стоимость ремонта офисного помещения в Германии, чтобы мы могли реальные цифры сравнить. Не указал сколько берут себе денег сами электрики? Не указал сечения и тип проводов. Не указал класс, тип и количество защитных устройств. Ещё ремонт в офисе, где в любой момент можно через потолок новый провод добавить или заменить старый, не стоит сравнивать с квартирой и проводами заштробленными в стены. Ещё, как тут уже написали, сотруднику офиса в Германии не позволена самодеятельность в виде дополнительного обогревателя под ноги и любимой кофеварки на стол, т.е. поставят маломощные компьютеры под которые и рассчитана сеть. Максимум сотрудник ещё подзарядит телефон и всё. Ко всему прочему можно сказать и так: наши электрики опираются на наши нормы, их электрики на их нормы. В целом и у них и у нас довольно приличный опыт за плечами и все нормы написаны с учётом огромного опыта эксплуатации. Ещё я не заметил распаечных коробок на потолке. Может они и есть но их очень мало. Вероятно тут от одной розетки провод идёт прямо в щит. И защищается 10А автоматом. При таком раскладе можно спокойно позволить себе тащить провода в пучках. И ещё ты наверное не знаешь сколько стоит тот крепёж, который применён на этом ремонте. Он может оказаться и дороже нашей гофры.
Замечательное видео, я сам как Электрик в Германии хочу за метить что учёба длится 3,5 года и нет. Насчет всех платежей, всё платит претпреятие где вас обучают и к этому вы еще получает маленький заработок. На счет Гофры в Германии вы правы но не значит что в России на этом деньги делают, просто в каждой Стране свои Нормы тоесть Стандарты.
Еще дополню. Сколько смотрел за прокладкой электрики на объектах капитального строительства и реконструкции на объектах коммерческих и бюджетных - гофры применяют только в полах и замоноличиваемые в стенах. По потолку прокладка должна идти в негорючих лотках, кабели в оплетке не поддерживающей самостоятельное горение. Крепление лотков соответственно также негорючее - металлические шпильки. Далее, на определенные виды электрического снабжения могут также накладываться дополнительные требования тех же пожарных. Но это уже не в квартирах, а в паркингах, торговых центрах и т.д. Т.е. лотки могут быть также герметизированные негорючие с требуемым пределом огнестойкости, а не просто перфорированные на подвесах. Короче тема электрики - она не такая и простая, тут действительно, как и в других направлениях (у меня другое) важно образование, знания, опыт.
Видео выкладывали общения с производителем кабеля. Там мужик с пузом заявлял, что не будет 30 лет гарантии на кабель без гофры, т.к. кабель будет лежать не на ровной поверхности внутри гофры равномерно распределяя свой вес, а на точечных крепежах передавливать со временем изоляцию. У меня и на гвоздях по 30 лет уже висят простые провода без всякой изоляции ВВГ++. Но так заявляет производитель. А там пусть заказчик решает платить или нет. В гофре удобно прокладывать и доп денюжка.
Другая страна, другие нормы, другие кабели. Автор говорит только о германии. Но доля правды есть, многие электрики в России слишком лишнего делают. Автор, просто показывай как у них без странных неквалифицированных оценок. А то сейчас насмотревшись вас горе электрики еще и опасные проводки начнут делать
Про учебу ты загнул. Я работаю здесь электриком уже 7 лет. Нет немецкого образования электрика. Раньше работал в паре а теперь один в новых домах электрику делаю. А про учебу , к нам приходят с школ ученики они неделю учатся а 3 недели работают с нами и через 3 года сдают экзамены и работают с ними. И им ещё платят за это по 600 евро.
друг мой я так и не разглядел крепеж, они открыты с одной стороны? или может открываются по желании? это важный момент во время прокладки- можно докидывать или только просовывать? в офисах если высота позволяет я ставлю клипсу ф32 с зажимом за потолком прямо по периметру, при изменении в проекте легко все перемонтировать
По личному опыту скажу что да в Германии гофрированная труба кладется только в случае если протягивают не кабель а отдельные жилы, тогда нужна трубка либо гофрированная труба, ещё часто видел гофры в гипсокартоновых стенах готовых домов каркасников, во всех остальных случаях гофра не обязон, даже взять cat7 LAN кабеля или телефонные 2x2 0.6(0.8) их зачастую прямо так гипсуют в стену, не говоря уже об обычных nym-j или nyy, но для собственного удобства я конечно лучше трубку загипсую, бывает что просверлишь кабель а чтобы заменить пол стены разобрать придётся. Но когда на работе там решает либо заказчик либо шеф, и 99 процентов случаев это установка без гофры. Ещё бывает что ставят гофру про запас если позже что-то подтянуть надо будет, а так гофру ставить, да ещё и в потолок это верх маразма и расточительства. Зашиты от неё практически никакой, от мелких грызунов если только, а в случае пожара так это вообще +100 к ядовитому дыму. Тем более при наличии в здании нескольких пожарных зон, гофры очень тяжело разделить, по правилам VDE Германии, задания особенно общественные делятся на отдельные пожарные участки и пути к выходу такие как коридор и лестничные проёмы должны быть полностью изолированы в случае пожара от других помещений (комнат) Проёмы через которые проходят кабеля должны быть запечатаны особым способом ( мягкий бетон, минеральная плита с запенивающимся покрытием, силиконовая пена, пожароустойчивый паралон и тд). В этих местах всё должно быть герметично, гофры придется разрезать либо заполнять изнутри.
Я сомневаюсь что такое могли сделать немцы! Такое могли сделать те которые продали корову и купили китайский штроборез!!! Не в гофре дело она копейки стоит... А в том что все кабеля лежат на металопрофиле!!! И тот же гипсокартонщик легко может закрутить в кабель саморез,возьми его чуть длинее.. Делай без гофры,но фиксируй кабеля на потолке, а не пускай их по профилям!
все там нормально, кабеля закреплены на каких то полочках скорей всего негорючий пластик, в бетоне в гофре, провод я думаю соответствует европейским стандартам, хорошая и качественная проводка. Нечего немцев обсирать, на себя смотрите, по большей части коменты дол боёб ами написаны.
Все правильно в этом случае гофра не необходима,потому что кабель идет в оболочке(например 3 х жильный кабель,каждая жила в оболочке + внешняя оболочока) если кабель многожильный был бы без внешней общей оболочки -то нужно его в гофру и гофра удобна в будущем при замене кабелей без демонтажа конструкций и защищает..
Таблица 2.1.3. ПУЭ. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности. Вид электропроводки и способ прокладки по основаниям и конструкциям. Основания из несгораемых или трудносгораемых материалов. Защищенные провода и кабели в оболочке из несгораемых и трудносгораемых материалов. Кабель устанавливается НЕПОСРЕДСТВЕННО на основание.
Несравнивайте качество кабельной продукции. Современные нормы нам диктуют как нужно. Если в другой строне нормы другие это не значит что нужно всем делать так. Нужно руководствоваться нормами и правилами той строны в которой выполняются работы.
Это будущий офис, явно сделано ,,подешевле,,. Чем скажите вам помешала гофра? А ,,цветные,, , не серого цвета гофры только, подчеркну только для внешней прокладки. Они не боятся солнечных лучей, но они горят-капалкой, хорошо горят.
Я электриком проработал 17 лет. Заканчивал 9 классов школы и 4 месяца курсов по специальности электромонтёр электрооборудования! Что могу по поводу гофры сказать! Она используется в целях пожаробезопасности! В союзе был металлорукав, который играл роль, защиты от мех. Повреждений кабеля! Скажу так, что Кабель в двойной изоляции можно пролаживать без гофры!
Ох меня разозлило. Электрики в Германии. Тоже мне мировой эталон прокладки электрики. Люди уже писали, соглашусь. Они там на всех энергоносителях экономят. И стирать ездят в прачечную. А если у меня в квартире и стирала, и посудомойка, и духовка на 3,5 кВт, и кондиционеры, и бойлер и много другой чудотехники, так у меня электрика разделена на 20 групп потребителей и щиток на 36 мест (все заняты). И все кабеля в горе, т. к. потолки планирую натяжные. И кабеля у меня пошло 400 метров. Делаю чтобы удобно было, не одним выключателем весь офис включать, а в коридоре проходные поставил, да и по комнатам тоже. Доделаю электрику выложу у себя на канале видео. В общем делать нужно по ситуации, а не как немецкий электрик сказал. Меня вот интересует где розетки для компьютеров будут?
Так нельзя. Дело не в гофре. Аргументы автора в стиле - воинствующее невежество. И здесь и во 2-й части. И выводы и причинно-следственные связи - обнять и плакать. Долго. Для тех, кто не знает, но хочет понять скажу : нормальный электрик (и пр. строители) работает по НАЦИОНАЛЬНЫМ (!!!) стандартам и нормам. Неожиданно : они РАЗНЫЕ в разных странах. Если наши с немецкими частично пересекаются, то, н-р, со штатами - там вообще мало общего. Необходимость использования гофры зависит также от типа кабеля и условий прокладки. Если стандарты и нормы не требуют применения гофры, а электрик "хочет" - заказчик имеет полное право отказаться от гофры или от такого электрика.
Это истина какая гофра, в обычной квартире, пожаробезопасность? Там что промышленные приборы будут , подключать или химически активная среда, самый мощный потребитель это электро плита и духовой шкаф на которые прокалывают отдельно более мощный провод или кабель и все.
В США кабель протягивают не в гофре а в алюминиевых трубках. Но такие требования у них для высотных зданий и супермаркетов. Для гражданского строительства мб требования попроще. Сам протягиваю кабель в гофре только в металл-перегородках типа кнауф, чтобы кабель не соприкасался с металлом и чтобы не было от этого индукции. Так же по деревянным конструкциями лучше в металлической гофре тянуть. Но опять же нужно ставить максимально 10 амперный автомат на сечение 1,5 квадрата чтобы он хотя бы сработал до того как кабель начнет плавиться. Закладка кабеля в пластиковый кабель- канал например просто облегчает его замену. Но все же все кабели должны соответствовать своим автоматическим выключателям.
Гофра : В совдеповские времена прибивали провод к стене и штукатурили , и все .( На квартрном щитке стоял только защитный автомат ) -------- В наше время требования выше: на квартирном щитке обязательно должен стоять диференциал по технике безопасности , чтоб отключить квартирную сеть при случайном прикосновении к фазному проводу .Если провода замуровать без гофры и при попадании сырости в стену диференциал будет выбивать . Изоляция отечественных проводов рыхлая с большим током утечки .Поэтму ,если монировать в стенах провода с одиночной изляцией , нужна гофра .В Европе требования к технике безопастности жестче . На видео мы видим кабеля , это кабеля минимум с тройной изоляцией + изоляция водостойкая и пожаро безопасная ( не горит и не выделяет токсичного дыма при нагревании ) *** см след . ком.
Да вы правы.. На видео показан провод НуМ.. А не ВВГ.. Но потолок закрывают гипсо картоном.. А значит надо вести провод в гофре или в лотке.. То есть защитить провод.. От тех кто ещё не продал корову..
Самое главное, что люди забывают, заключается в том, что существует различие в законодательных требованиях в разных странах. Например, в Израиле каждый кабель должен быть защищен внутри перевозчика (гофра, трубопровод или сетевой канал, предназначенный для передачи кабелей и т.д), следовательно, невозможно судить о необходимости или нет необходимости в гофре
тоже верно. но тут главное здравый смысл. в России частное домостроение пока еще(к счастью) регламентируется слабо. по ПЭУ надо в тех же каркасниках тянуть только в металлической гофре. Куча видео на ютубе таких домов и металлическая гофра только в 5% случаев. И построенные дома ставятся на учет просто по заявке в МФЦ. Единственно мы чуваков которые размеры дома внутри снаружи и так далее вызывали. Не геодезисты. Но что то схожее. И фсе. Новый дом готов. Т.е. есть конечно вариант пригласить стройнадзор(в России так называют компании(частные) которые следят за соблюдением всех норм при постройки частного жилья) но пока что еще люди пытаются этот самый стройнадзор изображать сами. И тогда этот стройнадзор будет напрягать исполнителей. Что бы все делали по ПЭУ по СНИПам и ГОСТАМ. Но тут опять же другой вопрос - а конечный потребитель готов платить за металлическую гофру? Она стоит денег. У меня ушло 1700 метров кабеля в мой дом в 200м2. 1700 метров металлической гофры это еще сто тысяч. не так что бы очень но все же деньги.
"невозможно судить о необходимости или нет необходимости в гофре" - вот-вот, судить - нельзя! главное писулька, которая ДОКАЗЫВАЕТ, мол, необходимость или ненеобходимость того либо другого решения....
Все сделано хорошо, может только в шкаф завести снизу лучше. Радует, что везде без освещения светло, и то что они не штукатурят ГКЛ по всей площади как у нас. Гофру ставят, потому что наши криворукие монтажники с большой долей вероятности повредят изоляцию при монтаже, и не хотят они монтировать кабель-каналы, а про такие подвесы наверно не знают вообще.
Я иногда шпаклюю ГКЛ полностью если этого требует заказчик, и только тогда когда красят особой гленцевой краской, во всех остальных случаях достаточно только швы заделать
Причём сдесь криворукие монтажники.. Монтаж гипсо картона будут вести отделочники.. А им на провод наплевать.. А вести провод в лотке.. Это просто уменьшение высоты помещения.. Я, в лотке делаю когда сплит ставят на потолке и от него по коробкам холод идёт в комнаты.. И ставят на потолке шумо изоляцию..
Гофра не нужна есле проводка весит,в каркаснике идет металогофра, в негорючих кирпичах,полах,допускается пластик гофра чтоб изолироват провада от шпаклевки и другого материала...ну есть лишние деньги можно и проложить в гофре...гофра и да и нет до сих пор спорят
Привет, всем! Хотел бы развенчать некоторые мифы из этого видео. Сразу скажу, что я сам - электрик, школу заканчивал в России, а электротехническое образование получал в Германии. 1. На электрика в Германии учатся 3,5 года в Беруфшуле совершенно бесплатно. Беруфшуле соответствует нашему профтехучилищу. И в это училище попадают при условии, если Вас какая-то немецкая электрофирма берет как ученика. Для этого потенциальные кандидаты пишут резюме и отправляют их в различные, понравившиеся по каким-то параметрам, электрофирмы. Если фирма берет Вас как ученика, то подписывается 3-сторонний договор(Ученик-Фирма- Училище). Этому предшествует собеседование, и возможен даже простой тест на знание основ электротехники. Обучение делится на три фазы, осуществлящиеся параллельно друг другу. Теория с обучением в училище( с тематическими контрольными работами и тестами). Практическое обучение в производственных учебных лабораториях на современном оборудовании, которое состоит из 12 курсов, каждый курс длится от одной недели - до трех. В конце курсов - дифференцированные зачеты. И третья фаза- это практическая работа на фирме с коллегами, где есть возможность и применить сразу же изученное на практике в условиях стройки и перенять опыт от более опытных коллег. В целом же обучение проходит так: 1 неделю - в училище, 1 неделю - в производсвенной учебной лаборатории, 2 недели - на фирме, после двух лет обучения Вы должны сдать промежуточный теоретический и практический экзамен(Сумма проходного бала должна составить -60 и более). В конце обучения - итоговый экзамен, в 2 раза объемнее, чем промежуточный. Результаты промежуточного и итогового экзаменов суммируются и выводится средняя оценка.Если в целом балов больше, чем 60, то ученик(студент) получает свидетельство о сдаче государственного экзамена с автоматическим разрешением работать как электрик в определенной узкой области(например, область - Электрокоммуникации в жилых зданиях и офисах). Кроме того, студент, обучаясь таким образом, получает от фирмы ежемесячно стипендию: первый год примерно 600 € в месяц, второй год на 100 евро больше и т.д. Также студент имеет 30-дневный оплачиваемый отпуск, но не имеет права отгулять его сразу, только разделив на три-четыре части. На каникулах, если на это время не выпадает отпуск, студент должен работать на фирме.Сколько бы дней не работал студент на фирме его стипендия остается неизменной, шеф оплачивает дополнительно только сверхурочные часы т. е. , если Вы работаете в день более 8 часов. Т.о. обучение на обычного электрика в Германии совершенно бесплатно, а вот если Вы хотите открыть свою электрофирму, то тогда Вам необходимо получить Майстербриф. Для этого необходимо проучиться дополнительно после училища еще 2 года и получить Свидетельство Мастера в области электротехники(соответствует нашему техникуму, но отучиться на мастера Вы имеете право, если закончите успешно училище). А вот обучение на мастера уже платно: в среднем за 2 года в разных землях Германии может варьироваться от 10000 до 15000 евро. А вот в университет можно сразу поступать после гимназии и учиться от 5 до 6 лет и там получить диплом инженера электротехника. В универе можно учиться хорошо и получать стипендию. И учиться плохо, но без стипендии , при этом параллельно работая ночами или сразу после учебы. Есть другой вариант, когда студент берет беспроцентный кредит на период обучения, который после окончания обучения и трудоустройства обязан частями выплатить. Вот такие дела, друзья!
Видео про гофру, а вы тут целое сочинение написали, а вот про гофру не слово, хотя если человек не дурак должен был догадаться что я как раз про мастербриф и говорил
Во-первых, не нужно людей по себе мерить, не все такие "умные" и сведущие, как Вы, тем более в системе образования Германии. Во-вторых, про Майстербриф не было сказано ни слова. А обычных электриков без Майстербриф в Германии примерно 70%. Всю основную работу выполняют обычные электрики. Мастера сидят в бюро и время от времени контролируют ход выполнения работ на объектах. Кроме того, Майстербриф тоже можно сделать от фирмы. За меня шеф заплатил 10000, к примеру, а остальные- я сам. А можно также взять беспроцентный кредит. Так что это никакая ни куча денег- люди за 3-4 года расплачиваются. В-третьих, сочинение я написал именно для Вас- как ликбез для человека, который сути не знает, а болтает ерунду, чтобы удивить ради лайков. В- четвертых, про гофру и про особенности электроинсталяции в Германии я еще одно "сочинение" написал. После чего должны многие вопросы отпасть. Так что смотрите другой комментарий и не собирайте промежуточную ерунду в общую кучу, не зная конкретики по проблеме.
1. По количеству групп - не соглашусь, если их много - не значит, что это плохо. 2. Гофра иногда оправдана в качестве механической защиты, ну или для протяжки провода после заливки стяжки, как показано в видео. 3. Опыт немецких электриков (да и в принципе строителей) нельзя применять в России, т.к.мы находимся в разных условиях, у нас разные руководящие документы. К примеру лично видел сложившейся зернохранилище, построенное по немецкому проекту и с немецким тех.надзором. А все потому, что проект типовой и нашей снеговой нагрузки он не выдержал.
Афтар сравнивает божий дар с ладошкой. Немецкий электрик использует многожильный провод в двойной изоляции и многопарник слаботочки. И род потолком кабельрост подвесили. Если в РФ в новой квартире потолок три метра то там тоже можно кабель рост сделать и не париться. Ты спроси у немца что бы он делал при высоте потолка 2.60 и требовании минимального пространства между фальш потолком и перекрытием. Дело в том что многие действительно не понимают что в гофру кабель кладут потому что есть требования по провису кабеля и гофра его поддерживает. Количество кабеля определяется бюджетом и желанием заказчика локализовать повреждение. Никому не хочется из за замыкания полквартиры потерять.
Ну так скажите тип провода, я найду аналог и сравним. Немецкие кабели дороже российских аналогов в РАЗЫ. Там разница в стоимости не окупает разницы в качестве. И спросите своего российского знакомого: подписался бы он на потерю 10 см высоты потолка и варианта с провисом кабеля на натяжной потолок и выпиранием.
Гофра используется для быстрого и удобного монтажа электропроводки. Там где СНИиП ом ГОСТом ТУ предусмотрено использование гофры, то она чаще всего металлическая (если речь идет о пожаробезопасности) . Больших денег, как выразился автор "развод на бабки", с гофры не "поимеешь", она копеечная. Так что чушь говорите, уважаемый. Кто то е*ется с перфоратором, и неделю дрочит дырки под крепеж, а кто то посчитал СВОИ деньги и СВОЕ время и разводит километр кабеля за день...два. Разница в максимум 50у.е., зато электрика сдается заказчику через три...четыре дня уже. Чем это плохо для заказчика??
СП256.1325800.2016 п.15.15 - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих (НГ) материалов и группы горючести Г1, электропроводки следует выполнять в соответствующих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах. Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а также прокладку отдельных кабелей на скобах; ПУЭ1.1.17 Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).
Все правильно! Гофра предназначена для выполнения функции шланговой изоляции кабелей. Т.е. Провода защищаются гофрой от мех. повреждений, ультрафиолет и т.п. В некоторых случаях, на открытом воздухе, при открытой прокладке, применение гофры обосновано. В России, гофру лепят по большей части от безграмотности и жадности. Мало того, что она бесполезна, так ещё и вредна. Можете спросить у инспектора по пож.безопасности,что такое пожарная нагрузка, и считается ли в неё гофра. По поводу излишнего монтажа в квартирах. Да, людей разводят. Не в каждом производственной цеху увидишь щит, как в некоторых однакомнатных квартирах. Нужно просто считать нагрузку, и разумную безопасность.
_"По поводу излишнего монтажа в квартирах. Да, людей разводят"_ Из моего опыта, как рза таки сами заказчики настаивают на применении гофры где надо и не надо. Спрашиваю ,а зачем? Ответ: "А на всякий случай"! А у исполнителя то задачас тоит сделать, как заказчик хочет а не свое мнение навязывать.
Респект мужик тебе . Хоть один правду сказал . Гофра нужна только там где провод может подвергаться механическим воздействия . В потолке точно таких нет . А в плане безопасности как некоторые втирают . Типа зашита от кз. Если автоматика не сработает не какая гофра не поможет все будет гореть ярко и весело .
Здарствуйте товарищи. Как мне кажется в коментариях высказанно много мифоф. Попробую расставить точки над "и". Существуют следующие модификации кабеля ВВГ: ВВГ - самозатухающий. Не подерживает горения при одиночной прокладке. При груповой прокладке нескольких кабелей может стать путем распространения пожара. ВВГ-нг - не горючий кабель. Как при груповой, так и при одиночной прокладке не подерживает горения. ВВГ-нг LS (low smoke) - не горючий кабель с низким выделением дыма. Этот кабель так же не подерживает горения при груповой прокладке. Индекс LS обозначет, что данный кабель под воздействием огня выделяет меньше дыма и едких вещевств. ВВГ-нг FRLS - огнестойкий кабель. Даный кабель обладет преумуществами предидущих кабелей. Индекс FR ( это англиского слова огонь) означает, что кабель гарантированно сохраняет работоспособность в открытом огне в течении нескольких часов. Но это не означает что даный кабель в огне не разрушается, после пожара данный кабель подлежит замене. Используется в системах оповещения о пожаре. Стоит гораздо дороже остальных, точно не знаю, примерно в 5-10 раз дороже. Все перечисленные кабеля в огне разрушаются, так же под воздействием температуры выделяют массу вредных вещевст. Но кабеля с маркировкой LS гадостей выделяют меньше. Гофра, не обладает никакой защитой кабеля, ни от пожара, ни от замыкания. Назначение гофры - способ крепления кабеля, при котором крепление воздействует не на кабель, а на гофру. А сам кабель остается не натянутым, не придавленым. Поэтому некоторый смысл в горфе конечно есть, но надо не забывать что гофра под воздействием огня, так же будет разлагаться и выделять вредные вещевства. Да, гофру делают из самозатухающего пвх, но и простой ввг делают из самозатухающего материала. В видеоролике в проводке использован кабель марки NYM , это импортный аналог кабеля ВВГ. Он отличается по конструкции, но имеет аналогичные заявленые характеристики. Использовать в проводке многожильные кабеля марки ПВС и ему подобные категорически не рекомендую. Срок службы таких кабелей обычно состовляет 5лет ( против 30 лет у ВВГ), так же кабель ПВС является горючим, не затухающим, а именно горючим. Большинство клеиников расчитаны на моножильные провода, да и банальная скрутка из мягких проводов будет уступать скрутке из моножильных проводников. Провод ПВС предназначен для соединения электроприборов с розеткой, но не для стационарной проводки. Перенос проводки на потолок конечно освобождает стены от проводов, легче потом картины вешать. Но при пожаре, проводка на потолке явно затруднит эвакуацию, особенно если првода в гофре и их там десятки. Люди при пожаре скорее задохнуться чем сгорят в огне. Кто то скажет что правильно выполненная проводка не загориться, да верно, вероятность возгорания в правильной проводке гораздо ниже. Но пожар может возникнуть и по другим причинам, и обилие проводов на потолке будет усугублять ситуацию, как бы правильно проводку не сделали. Может пусть провода остаются в штукатурке? Или как вариант прятать проводку в пол, хотя бы группы розеток, а группы освещения ( их не так много) оставить на потолке?
Про эвакуацию не согласен, все перегородки даже в таком маленьком офисе сделаны по стандарту F30 это значит что 30 минут они огонь не пропустят,в школах,детских садиках и торговых центрах F90 а в домах престарелых там где есть много лежачих F120 и там защита и от огня и дыма есть, я не про именно этот офис, тут сделана самая простая защита на 30 мин
Так и я не про помещение в ролике. Я главным образом про распространенный ремонт в российских квартирах. Когда потолок натяжной, а подним гора проводов, оссобенно в коридоре.
Да, у них (немцев и адекватных русских) в Германии. Машины лучше, техника лучше, уровень жизни в разы выше. И кабель прокладывают так, а не эдак. И лучше как у нас в Германии, а не как у нас - в России. Человек имеет право быть с теми, у кого лучше.
Видео ни о чем. Это не говорит о том что у друга с россии или у тебя сделано не правильно. Просто у каждого применяются разные материалы. В германии в основном применяются провода с двойной изоляцией которые можно укладывать прям под штукатурку или просто открытым способом монтировать на поверхность. Если же использовать одножильный провод с одинарной изоляцией или мягкий одинарный провод то без гофры не обойтись. В испании например сначала штробы ,гофра, штукатурка и только потом туда затягивают провода. Благодаря этому в люьой момент можно изменить направление проводки без повреждеоия штукатурки. В россии делают как всегда через жопу. Сначала штукатурят потом штробят и укладывают гофру ,все это шпаклюют и потом тянут провода. В германии проводка постоянна , укладывается без гофры и в случай изменения конткров придртся штробить по новому. Поверьте я знаю о чем говорю так как работал во всех перечисленных странах. С гофрой дороже но не на много . Зато практичней.
Нет стандартов регламентирующих использование гофро-трубы. Помимо этого кабельная линия должна быть нг-LS, гофро-труба даже не всегда является нг. Помимо этого при увеличении объема пожарной массы на погонный метр (а гофра значительно его увеличивает), возникает необходимость автоматического пожаротушения. Тот кто пропихивает гофру везде где только можно ни разу не открывал нормативную документацию, а если открывал, то он осуществляет преднамеренное вредительство.
Здравствуйте Роман. В разных странах своя технология и стандарты. Только закон Ома одинаковый. Вопрос не про Гофру: У вас дата кабели (вы называете - серверные)- витые пары, или стекловолокно? И если витые пары, то они экранированные или нет?
Ну всё...капец... теперь ваше видео примером будет, "вот а в Германии так делают"... да и правда. В ютубе 100 видосов-100 мнений, хреново то, что клиенты этого всего насмотрятся и мозг парят потом... За видео отдельное спасибо.
добрые у вас люди серверную с электрикой и как они этот офис сдадут нашим проверяющим и это делают не электрики а электро монтажники, которые очень редко работают под напряжением, их задача тупо кинуть провода иногда и еще соединить в распред коробках и подключить розетки дальше они идут курить Потом приходит настоящий электрик, который подключает питание к всему, что они нагородили, а что у Вас на видео сделано на пофигу, кинули все в косе и забили, кое как причесали у щитков. даже металлич кабель каналы не надо, лафа а не работа. В России такая фигня называется времянка или тяп ляп и так сойдет, наши бы монтажники были бы счастливы по 3-4 клипсы на 1 комнату кидать и еще не когда ни кто не пожалуется что гофра провисает ;), да и в пустотелой стене из гипрока бросить кабель и вывести его в подразетник много ума не надо все что вы показали делают люди с улицы, после 1 дня объяснений
Конечно качество провода в Германии явно соответствуют нормативу. У нас же в России пока с штангетом набегаешься что бы найти подходящий по заявленному сечению меди и толщине изоляции - слегка употеешь. Гофра копейки стоит по сравнению с проводом. И слегка разносит провода друг от друга для меньшего влияния температурных и электромагнитных воздействий. Я тоже считаю что это полный бред про то якобы электромонтаж станет более дорогим с гофрой. Плохо то, что многие монтажо...еры укладывают её тяп-ляп, да абы-как. После этого протянуть другой провод в неё уже не возможно.
совершенно согласен. всё хорошо что применимо к месту. в некоторых случаях LS-ку можно и без гофры. но проще разом по трассам клипсы отстрелять и спокойно монтировать. можно конечно площадки использовать.... то тогда нужны стяжки... так что тут вопрос не однозначный
любой профессиональный электрик вам скажет - можно и так, и так. единственный нюанс - тип кабеля. ШВВП не подходит по сроку службы (10 лет, потом начинает крошиться изоляция). и уровень защиты - тоже каждый выбирает сам. можно сделать кабелем ВВГ - нГ ЛС в ПВХ гофре Копос (лучше её я пока не знаю) с диффом на каждую линию. это будет тройная защита от пожара, если не сработал дифф (и такое бывает) - плавится и затухает ВВГ кабель, если вдруг и это не помогло - пламя гасит гофра. можно конечно и без гофры, и всё на одном автомате, но и безопасность соответственно уменьшится.
У NYM уже тройная защита. Я говорю сейчас про номальный европейский NYM, а не Российскую подделку, которая почему то течет, гореть может, хотя сделана по евростандартам.
@@noortek то есть, по вашему, ВВГ - нГ ЛС не подходит? Я тоже говорю о качественном кабеле с соблюдением всех норм и стандартов (европейских, если вам так нравится).
@@noortek к сожалению, в России очень много подделок, производитель не всегда заинтересован сохранить доброе имя своей компании, его больше интересует как побыстрей срубить деньжат. Профессионалы стараются не работать с подобными фирмами, хотя не всегда получается
Ребята да что вы будете сейчас обсуждать, у нас есть энегетические законы, надзор за законностью осуществляеет ростехнадзор, что у них там в Германии, трудно сказать. Моё мнение, ненужно росийских клиентов ореентировать на штатную электроработу в Германии. Причём тут Германия и Россия, в каждой стране свои стандарты, но если вы выполните монтаж в стиле а-ля Германия в России, и что-то пойдёт не так в ходе эксплуатации, сидеть вы будите в Росийкий зоне, за предумышленное преступление.
Во первых в России электрику надо тоже отучиться. Тоже получить корочки. А в некоторых случаях еще и дополнительное обучение пройти чтоб получить необходимые допуски. А во вторых что касается гофры на потолке я уже нарывался. Когда тоже мне электрик сказал гофру не подвезли , зачем ждать давай так положим. Я согласился. Через год я полез подсветку поменять нога с лестницы соскочила и дернул за провод, обрыв и замыкание через профиль. Часть потолка разбирал, чтоб отремонтировать. А если б в гофре был то и потолок разбирать не пришлось бы и замыкания возможно смог избежать. А если и коротнет то на прямую не вызвав особых разрушений или даже пожара.. Так что немцам рассказывай про то как ты корову на штроборез менял, и как хорошо без гофры жить. Вообще не понимаю таких людей которые вечно смотрят куда то туда. А вот в Европе или в америке делают так то и не важно что фигню делать но раз делают значит это правильно. Тем более эта гофра копейки стоит.
Гофра это как минимум дополнительная пожаропрепядствующая изоляция и удобство крепежа. Далее под натяжной потолок без гофры не уложешь, у тебя где нибудь отвиснет и вместе с потолком. Под штукатурку тоже гофра нужна, ибо дом гуляет и кабель деформируется, а в гофре он свободный от натяжений. Низковольтные можно пучком тянуть без гофр, что в принципе здесь и есть на видео и то под гипрок
Что из перечисленных материалов горит, бетон, гипсокартон или профиля? В описании есть ссылка на крепёж хилти. Что значит гуляет дом? Если дом будет гулять то уже всем пофиг будет на этот кабель с него бежать нада и ломать экскаватором, а теперь самый главный вопрос все вот это написано в ПУЭ? Если да то конкретно пункт ПУЭ где именно про гофру говориться
@@MAGNAT972 ну Вы тёмный человек. Дома находятся в подвижном состоянии, так как грунт под домом подвижен. Дома имеют в зависимости от сезона коэффициент расширения. Это не заметно невооружённым глазом. Про горение. Гипрок не горит, бетон не горит, а в деревянных домах всё горит. Также у кабеля рассыхается изоляция и он может подплавлятся например плотно соприкасаясь с другим кабелем, что вызовет коротыш. В пучке коэффициент перегрева кабеля , а соответственно выход из строя изоляции выше. Я всё это уже писал раньше. Вы вообще можете хоть оголённые провода тянуть, Вам это не запрещается))))
ПУЭ это основной документ электрика и именно по нему и выполняеться монтаж, а то что вы тут напели про движение земли вокруг своей оси , землетрясение, и т д это вы домохозяйкам втирайте, они может и поверят, а я хочу видеть пунк ПУЭ
СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий: 14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять: - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением); - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X; - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X; - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
Помимо ПУЭ есть много других нормативных документов, требованиям которых подчиняться обязан любой проектировщик и монтажник. Как видите требование прокладывать провода в гофре , а иногда в металлических трубах существует. Та что я бы на месте автора убрал бы из описания ролика слово "говноэлекрики" ибо это дискредитирует его самого ,как "специалиста". А Германия -это Германия , там свои нормы и свои законы.
Нет не одного нормативного документа где бы говорилось хоть что то про гофру, просто те кто их пишет они не долбоебы и понимают что от гофры толку ноль, это ток говноэлнктрики которые привыкли наебывать людей ей диферамбы поют
@@MAGNAT972 Воу воу, потише, что за мат перемат, если притензии именно к гофре , как к материалу, то можно заменить любым другим, отвечающим требованиям строительных правил. "Неметаллические трубы" можно интерпретировать по разному. Короче прокладка проводов под подвесными потолками не в трубах запрещена (в России , Украине)
Ситуация тут такая, согласно ПУЭ, а это главный документ электрика, кабель нужно защищать до 2м высоты от механический повреждений! Если выше 2м, то кабель разрешено прокладывать без дополнительных защит! Способ прокладки выбирается из паспорта на кабель и тупо по проекту! Если разрешено прокладывать на струне или на хомутах - ложите и шлите нахер любого инспектора! Любой вопрос решается требованием выдать бумажный отказ в приемке объекта со ссылкой на норматив! Ну нет требования к защите кабеля на потолке! Кроме того, напомню вам, что прокладка кабеля или даже провода в трубе снижает его пропускную способность, тут нужно глянуть тот же ПУЭ, я не помню, но на процентов 20 точно! Так что думайте! П.С. Справедливости ради хочется заметить, что, например, в США, не знаю как в Германии, тоже кабеля прокладываются без гофры, но на розетки применятеся кабель с сечение около 3,2мм2 и более! А не 2,5 как в СНГ!? Так, что всему имеется объяснение! В остальном перебздеть лучше, чем не добздеть! Но вт ом же США легко ложат кабель по дереву без защиты, а у нас????
MaxKremenchug В США, если мне не изменяет память, напряжение в сети 110В. Потребители по мощности одинаковые, что у них, что у нас. Отсюда и сила тока при той.же мощности, но низком напряжении, ВЫШЕ. По этому и сечение проводника больше, чем у нас. Как то так.
А ты не думал что при уменьшении напряжения в 2 раза сила тока в 2 раза увеличится и 2,5 квадрата должно в 5 превратиться. Пойди согни провод 5 кв. В Америке 2 вида напряжения не нужно тут воду мутить.
разные токи в зависимости где проложен, в бетоне, или вощдушная линия, закопан или в трубе, естественное охлаждение, пропускная способность одинакова, ограничение по максимальному длительному
Есть и еще одна системма, везде протягивается гофра, по полу, по верху дек, и потом заливается бетоном, и уже после того как здание завершено накрита кровля - протягиваются провода! Я про новостройку! Но делается и еще одна системма - гофра везде протянутая, допустим с потолка бетонного висят отрезки гофри возле стен, и когда здание накрито, продолжается работа по електрике, специальними соединителями соединяется продолжение гофри, вштрабливается в стену и до самого виключателя, розетки и т. д. И никаких роспределительних каробок, коробка розеток и виключателей, она-же и роспределительная, она губже чем просто розеточная! Так вот везде вштраблена гофра, примонтажение коробки, и закрито все коробочки специальними временними крассними кришечками с усиками которие как пружинят - после штукатурки их видать! Оштукатуривается, и снимаются все кришечки, и протягиваются провода, но бивает протягиваются те же кабеля, бивает каждая жила по отдельности разними цветами и сечением, бивает кабель допустим 3*1,5 плюс одна жила добавляется четвертим цветом, бивает семь жил надо протянуть - берется кабель 5*1,5плюс еще две жили, или кабель оголяется и витаскиваются жили и протягиваются вместе с двумя добавочними, потому что толщина гофри не позволяет протянуть кабель целиком с двумя добавочними! Так что не все так однозначно, все зависит от хотелок заказчика! :)
ПУЭ это конечно книжка нужная, ей хорошо печку топить, а если серьёзно, то современные технологии в сфере бытовой электротехники шагнули на столько вперёд... Думаю стоит всерьёз начинать изучать и перенимать современные мировые практики передовых и развитых стран, таких как: США, Германия, Франция. ПУЭ была разработана в далеком "совке" и требования к электропроводке практически не менялись с тех времён.
![[SFM] Risky Recital](http://i.ytimg.com/vi/RzNkY1_Nk3o/mqdefault.jpg)
Почитал коментарии,и смешно стало.Готовы сожрать друг друга.А проблема в чем?В других странах нет,Усеченных,облегченных,утонченных,менее изолированных проводов.А если провод соответствует ГОСТ,а не ТУ или еще всяким разным.И защищен правильны подобранным автоматом.То никогда он не загорится.А лишнее городилово из гофр,это просто ваши лишние затраты.А если будут доказывать что его можно поменять в гофре.То на большей части видео,столько поворотов.Просто хочется попросить хоть одного "профи",затяни туда новый провод.А когда появляется дуга,то наличие гофры бесполезно.А если правильно подобран автомат и сечение провода ,то все отключится раньше чем все загорится.А проблема в том,если бы все объекты принимала комиссия и подключала иногда максимальную нагрузку ,а за несоответствие,закрывала заводы производящие "ГОВНО" .Тогда на рынке останется несколько производителей,которые будут придерживаться ГОСТа.
Полностью с Вами согласен
Тут даже добавить нечего, эти ту на каждом углу, так же и в магазинах незнающие люди продают что попало (лишь бы продать). Несоответствие ГОСТа - одна из главных причин. Но главнее все-же лже мастера..
Мне всегда казалось что гофра служит для удобства организации и крепления и защиты проводов от внешнего воздействия. Не более. Так же и кабель-каналы - вещи сугубо "декоративные".
Не согласен если говра железнаю ее можно заземлить от пробоя и плавки кабиля при нагрузки . И да читайте ПУЭ
@@danilkolmachenko9680 железная гофра не герметична и поэтому она нечем не поможет от пробоя и плавки кабеля при нагрузке. она используеться только как механическая защита при наружной прокладке ну ещё при скрытой как защита от грызунов и только при не горючих материалах. при горючих только труба
Если замкнет и не работал автомат ребята не поможет ни какая гофра
Если чëрную или оранжевую (горючую) для переноса огня, очень даже поможет.
Для этого есть металлическая гофра, почитай в каких случаях и на каких объектах она обязательна.
А че она замкнет 🙂
@@gladglad3810 И чо? С каких пор "металлическая гофра" (металлорукав?) стала обладать локализующей способностью?
Здесь заложены кабели с двойной изоляцией методом открытой проводки, гофра не требуется. Если конструкции монолитятся (бетон, стяжка, штукатурка и т.д.) то такой кабель закладывать нельзя, либо гофра, либо трубка. Так-же гофра используется при прокладывании проводов в однослойной изоляции, типа FK. В современном частном доме , да и в квартире тоже, наличие гофры или трубки значительно упрощает перетяжку проводов или их добавление/перекомутацию. Живу и работаю в Швеции, здесь гофра используется на ура.
У вас единственный грамотный комментарий. В этом потоке "аргументов" не грамотных людей.
Спасибо.
Kostja G совершенно верно
Ездил пару месяцев назад в отпуск под Уфу, к тещеньке. Решил за одно и проводку у нее местами поменять. Начал искать по их поселку кабель с двойной изоляцией типа NYM. Обошел все магазины, на меня смотрели как на барана - ни кто даже о нем, из продавцов, не слышал, а ведь это даже не за Уралом.
Уважаемый Анатолий, за те годы, что я проработал в монтаже и энергетике ни разу не видел подобных проблем с этим кабелем. Но да, гугл, по запросу - "NYM плачет", выдает интересные вещи и связаны они с одним единственным заводом, который дал коментарии по этому поводу. Вполне возможно, что такая ситуация ни с одним заводом.
Электрик и электромонтажник это разные профессии, автор один из представителей электриков, которые никогда не делали монтаж. 😆
Коллегам электромонтажникам привет!
Электроблогеры есть.
не знаю откуда вы эту ересь взяли, в России чтобы стать электриком нужно минимум закончить техникум, а это 4 года и после этого каждый год сдавать профильные экзамены, ваши спецы проложили вам трассу многожилкой работать ей легче но срок службы гарантированно ниже , и если вы встречались в своей жизни с пьяными шабашниками то не надо ставить под сомнение Российских специалистов .
Вопрос в том, что в Германии пьяных шабашников просто посадят (если таковые появятся), но или штрафонут так, что мало не покажется.
Собственно и вся разница ;)
а то никто не знает как учатся в нашей стране и по чем экзамены
те кто хочет учится учатся, а ставить идиотов в пример не самое лучшее занятие
Так в том-то и дело, что в одном месте идиоты сдают экзамены и получают корочки, а в другом - нет.
я десять лет работаю электромонтажником, диплома не имею, самоучка. могу всё и делаю всё в профессии, а дебилы с дипломами не знают как диф подключить. Какие профильные экзамены кто то сдаёт каждый год? Подтверждение группы допуска?, так у меня 5я, и ни каких экзаменов. кстати электриком я подрабатываю, на полставки. а вот специалистов встречал крайне редко,да и то со временем выясняется , что это больше гонор
Насчет обучения тоже спорный момент. Я вот 4 года назад и не подумал бы что буду заниматься электрикой (не электрик а занимаюсь электрикой, ибо когда ознакомился со всей этой нормативной документацией понял что электриков нет), но когда начал то пошло поехало, быстро все схватывал. Читаю нормы каждый день, расширяю свои знания. Чего не скажешь о выпускниках ВУЗов с которыми я по работе пересекался и при детальном распросе и осмотре их работ понял что институт ничего не значит, главное проникнутся профессией полностью и все получится.
Коллега по работе когда услышал вопрос только-что прибывшего специалиста из универа о том , что сколько тока в розетке сказал: - Серёга, пока приходят такие спецы мы с тобой обеспечены работой надолго.
Верный глагол. Для знаний и умения иногда университеты заканчивать не требуется.
Ты не электрик, электромонтажник ищи лампочник
Вы электрик и не знаете что "серверные провода" - это категория CAT5, cat6/cat6E. Как вы так учились, что не знаете по слаботочке информацию? И это не серверные провода, это провода которые идут в так называемые switch. Но это мелочи. Дизайн электрики в СНГ квартирах часто связан с тем, что никто никогда не знает что в ту или иную розетку будет включено. Сегодня там компьютер включен, завтра там обогреватель. И ещё например плойка, пылесос, или майнинговая ферма. Все стандарты которые приняты в Европе и США рассчитываются таким образом, как будто человек вообще ничем не будет пользоваться. Вот офис этот например. 5 комьютеров. Каждый по 500 ватт. 2.5 киловата. Это аж 11 Ампер при 220В. И правда - зачем там десять кабелей? Плюс в СНГ нужно учесть, что ремонт делается без гипсокартона, а штроборезится во все что можно. В результате никто в ближайшие 10-20 лет ничего там переделывать не будет. Потому и закладываются параметры, где в одной комнате иногда может встретиться 2-3 группы розеток. В США принято 10 (110В) розеток сажать на линию 15А. Есть так называемые 20А розетки, - их тоже десяток могут посадить на 20А линию. Разумно ли это? Это экономно. Но когда в частности идет в доме ремонт, то этого недостаточно. В одной комнате стоит компрессор, циркулярки разные, - уже не хватает. А если плиточник? Безусловно это условия ремонта. Но вы разве не знаете как у нас люди пользуются электрикой? Для нас нормально принести чайник в комнату и включить его в розетку в комнате. В США никто не додумается никогда чайник к себе в спальню принести. В СНГ - легко. Вообщем много нюансов :). Не поливайте грязью других да и не будете политы вы. В штате Иллинойс в США вся электрика проводится в металлических трубах. 1/2" 3/4". И никто не додумается прокладывать без них, иначе штраф. И работать в домах с трубами - одно удовольствие.
Не тупи, я доколупался к термину "серверные кабеля". А low voltage engineer и electrician это разные профессии.
11 АМПЕР НУ НИХЕРАСЕБЕ. Когда обычный автомат держит 16, а в офисах минимальное сечение 2.5 квадрата прописанные нормами.
11А 110В :)
Автоматы на 15 и 20А для жилых и офисных.
Всё правильно, взвешенно и по делу. То у него "у нас у Германии" нужно три года учиться, заплатив многа бабла, то слаботочку (витую пару) много раз называет серверным кабелем.
Да и, судя по всему, человек такой же самоучка-универсал, работающий в Германии без всякого обучения, иначе на своё обещание ссылался, а не консультацию с безымянным коллегой, который не факт, что есть.
чайник в спальню или из-за того, что на время ремонта рабочим надо подключить инструмент я должен платить за эти реки гофры? У меня в доме идет ремонт, я им кинул удлинитель 3х2,5 мм кв и пока всем хватает.
Вы ухи объелись. Особенно те, кто лепят на потолки цветную ПНД гофру, которая при пожаре превращается в огненный дождь. Один лысый блогер показал, теперь дебилы лепят и в инстаграмм еще выкладывают. У одного такого недавно спросил насколько удобно его заказчику в случае пожара будет эвакуировать семью из дома площадью 600 м кв. по коридорам с потолка которых будет капать огненный дождь. На что этот "профессионал" ответил - прошу не мусолить эту тему.
Несколько слов по поводу электроинсталяции в Германии.
1. Гофру в Германии используют только для кабелей слаботочных сетей(телефон, интернет, домашняя слаботочная сеть для "Умного дома"), прокладываемых по полу, т.к. защитная оболочка этих кабелей очень тонкая и ее легко повредить даже ногтем. На потолке крепеж проходит без гофры,т.к. там не опасности повреждения защитной оболочки кабелей. Монтаж действительно проходит при помощи пластиковых держателей. Единственная особенность: прокладка слаботочных кабелей проходит раздельно от кабелей 230 и 400 В, т.е. должна осуществляться через разные держатели. К примеру, одна линия держателей должна быть предназначена для слаботочных кабелей, а другая - для силовых. Это необходимо для предотвращения возникновения помех в слаботочных сетях от электромагнитных полей, возникающих в большом количестве силовых кабелей.
2. Обычные кабеля для 230 В и 400 В разрешается также по полу прокладывать без гофры. Гофра присутствует только как рекомендация к использованию для прокладки кабелей по полу или как желание клиента.
3. Кроме слаботочных кабелей, гофру необходимо использовать для гибких прорезиненных кабелей, которые отходят от моторов жалюзи, для того , чтобы в последствие можно было заменить поврежденный мотор, втянув кабель в гофру, используя старый кабель в помощь.
4. Немцы очень четко высчитывают сечение кабеля, исходя из возможной потребляемой мощности от каждой розетки. Здесь качество и сечение кабеля гарантировано производителем. Поэтому кабель с сечением 3х2,5 кв.мм здесь тянут специально только для стиральной машинки, электросушилки для белья, электробойлера, посудомоечной машины, духового шкафа, электроплиты 230 В, паровой утюжной станции и микроволновки(если она с грилем). Для каждой из этих розеток в электрощите будет выделен отдельный 16 А автомат. Для всех других розеток тянут кабель с сечением 3х1,5 кв. мм., из расчета: на одну группу розеток(к примеру 10 штук) должно приходиться не более 2,6 кВт потребляемой мощности. Если приходится больше, то необходимо разделить эти розетки на 2 группы, для каждой из них будет в щитке предназначен 16 А автомат, а каждая розетка в подобной группе соединена с последующей в этой линии, только последняя соответственно соединена только с предидущей.
5.Электроплиты в Германии почти повсеместно трехфазные, поэтому для них тянут кабель с сечением 5х2,5 кв. мм.
6. В Германии очень часто в квартирах можно встретить проточные водонагреватели, которые тоже в основном трехфазные и очень мощные- до 24 кВт. Для них специально от электрощита тянут кабель сечением 4х6 кв.мм или 5х6 кв. мм.
7. В новых домах и квартирах требуют установку как минимум 2 УЗО.
8. Для удобства часто электрики делят электроинсталяцию на две группы: розеточная группа в каждой комнате - 16 А автомат и группа освещение в каждой комнате - 10 А автомат. Группа Ванная с туалетом - это отдельный диффавтомат. Ну и, конечно, для кухни отдельная электроинсталяция согласно требованиям по мощности с учетом желаний клиентов.
При чем сейчас в Германии все распредкоробки ( квартиры и частные дома) находятся в подрозетниках. На ваго клеммах.
А никто не обратил внимание, что в офис с пятью рабочими местами, где еще и кухня планируется пришло всего 3 силовых кабеля, как они на каждую розетку автомат потом навешают?
@@gumrejlup5791 какие Ваго ?
Гофра всегда была лишь способом крепить кабель. Вести в гофре очень удобно. Эстетически привлекательно, что мне кажется на любом этапе ремонта формирует общее настроение на объекте. Мы всегда заказчикам предлагаем монтаж в двух исполнениях, как с гофрой, так и без него. От себя могу сказать, что трассы в гофре легко читаются, и в случае чего, любой электрик сможет быстро отыскать нужную нитку, и также легко заменить, в отличии от пучка.
Я конечно не электрик но думаю что если есть электросхема и провода с бирками то найти концы не составит труда. А за эстетику её после ремонта никто не увидит.
Если кабеля закрепить - косичкой (в один слой) всë читается и Листаеься.
А часто меняются провода, если они проложены вертикаль и по потолку?!
Ну вот я живу в многоэтажке 72 года постройки и ещё провода там не меняли, и думаю ещё лет 50 менять их не будут
Просто сэкономили на гофре. А стоит она копейки...
У нас другой подход. На материалах не экономят. Только на зарплате рабочих!
Гофра-это просто один из элементов крепления провода и больше ничего!
Но у нас в Росси любят её впаривать как неотъемлемая часть проводки!
гофра бывает разная. железная гофра должна использоваться для прокладки силовых линий в деревянных/каркасных/сип домах. пластиковая гофра это уже для удобства проводки плюс минимальная механическая защита.
@@Vladimir_Sh_ все верно,именно так!
А то, что слаботочная не монтируется вместе с силовыми кабелями вас не смущает?
И самолеты палают из-за мобилок:) Хорошо экранированной слаботочке срать нампровод 220. Потому что, он экранирован и на входе, или вы выходе есть фильтр от ромех.
Александр Костик расскажи это какому нибудь контрику, с заморочками по пингу, он тебе мозг сожрёт.
@@TheAlew333 Вот, как раз тебе, теоретику и расказываю. Похоже, вы уважаемый мало практикой занимались в старых домах. Где кабеля с слаботочками в перемешку и у всех все нормально.
@@TheAlew333 А, главное!! Я, бы хотел увидеть, как бы вы, уважаемый вели слаботочку в общежитии, где, на стенке пустого места нет, все проводами обвешено. Умник вы нашь. Теоретик фигов.
@@АлександрКостик-и4у угу у меня недавно клиент купил витую 7 класса, видимо такой как ты ему и посоветовал. Больше скорость, меньше пинга, защита, экран и т.д., есть только весьма и весьма цена разная, а результат тот же. Видимо Костик ты не разу у программистов на частом заказе не работал, не было опыта.
Всё правильно. Гофра защищает кабель от межанических воздействий и от агрессивной среды. Что возможно в стяжке, в проходах бетонных, кирпичных стен, в септиках и земле. Постоянно приходится это доказывать нашим электрикам, которые даже не изучают документацию и рекомендации производителей той же гофры.
Рекомендации пороизводителей гофры - покупать побольше гофры и делать всё в гофре.
у нас по-другому. если земсков делает в гофре, значит и надо делать в гофре, ибо блогер плохого не посоветует ))))
любой опытный нормальный исполнитель рекомендует и делает только в гофре даже когда дом деревянный (тем более) а не бетон и кирпич
@@АртемКим-и8в Что значит "тем более деревянный"? Вот там то, гофры и рядом быть не должно при скрытой проводке.
Какие могут быть мехповреждения у кабеля проложенного по потолку?
Гофра нужна для прокладки по полу и то эта гофра не защитит от мех.повреждений.
Мне при устройстве стяжки по полу одну линию перебили, хотя кабель был в гофре.
И никакой сменяемости проводки гофра не дает, протянуть через нее новый провод невозможно
На видео мы видим офис , монтаж эконом класа (по нашим понятиям халтура ), тоесть офис делается с перспекривой на 10 лет эксплуаации , а там видно будет , ибо в офисах солидных фирм , в местах большого скопления людей , в производственных помешениях , европейские правила предписывают укладывать кабеля в металлические лотки . Внутри лотка кабеля увязываются по группам и всюду есть бирки . Теперь о квартирах , там те же пожароупорные кабеля укладываются в гофру (водостойкую ) - монтаж премиум класа , и провода обычные , также в гофру - эконом клас.
Если вы не знаете как тут это делается то лучше об этом и не писать, в лотки да укладывается но от определенного количество кабелей, в местах скопление людей делается стандарт пожаробезопасности f 30-f 90 в этом офисе достаточно было 30 так как народу мало и помещение небольшое, монтаж в этом офисе сделан с соблюдением всем требований техники безопасности, и уж точно это не халтура, почему то в России проложить китайских говнокабель но ровно считаеться качественной работой , а тут нум в тройной изоляции и да это СКРЫТАЯ проводка
И в квартирах нет никакой гофры и нет даже понятия такого премиум или эконом, мне вот интересно вы сами себя читаете? Значит китайский говнокабель спрятанный в гофру и уложенный по лазеру это монтаж премиум класса, а NYM который в четыре раза дороже это монтаж эконом класса?
я до универа закончил учебу на Systemelektroniker, пока работал по профессии, мы тоже очень редко гофру ставили, может в РФ другие правила. Вот чего в Германии редко видел, так это разделение по контурам и правильный рассчет нагрузки. У себя в домах всегда делю свет и розетки (если что случится, не окажешься в темноте) и рассчитываю проводку под планируемую нагрузку, меня тупо так учили 😁 Но на немцев в плане электрики я бы не ориентировался, колхозят очень охотно. Часто видел автоматы на 16А при сечении 1.5, поплавленные контакты в шкафах, скрутки и винтовые соединения в секретных местах под обоями, переходы с сечения 2.5 на 1.5 при автоматах на 16А 😂 Никогда кстати в немецких шкафах не видел реле напряжения и можно много философировать о разводе на бабки, но электричество штука опасная и грамотный подход тут не может быть лишним. Считаю, что в РФ электрики ничуть не хуже подходят к своим задачам, зачастую даже щепетильнее.
И что? При сечении 1.5 автомат на 16а? У них провода качественные, 1.5 кабель выдержит 20а непрерывной нагрузки. Это в России кабель на 2.5, по ТУ, горит при 20а. В России лишь бы бабла срубить. У друга электрики проводку делали, всю квартиру проводами заплели, куча гофр, проходные выключатели, подсветка в ногах по коридору, куча автоматов. Просто деньги на ветер.
@@RomanticheskoeNazvanie А то, что при сечении 1.5 автомат на 10А (в зависимости от аппаратуры B или C, в идеале 3-го класса) и по УЗО на каждый контур, ТУ или EN тут не причем. Если Вы себе строите, разумеется. Около 30% всех случаев приходятся на электрооборудование, не стоит надеятся на чьи-то нормы.
Интересно, что-то втирает и доказывает про гофру а сам не электрик, эксперт нашелся
Электромонтажник- это исполнитель, вопросы по прокладке, местах установки розеток и т.п. Решаются на стадии проектирования. А электрики и у нас хорошие есть. Во многих странах работают. Да, разные требования везде, но суть от этого не меняется.
Для тех кто в танке, гофра в запотолочке нужна для выполнения пункта СП о сменяемости электропроводки. Если закрепить провод непосредственно к потолку, или в стяжке, то нарушается пункт СП. Другой вопрос какую гофру выбрать для того чтобы была возможность сменить проводку... СП 31-110-2003, "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий".
В частности, пункт 14.15 гласит:
Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо-и газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованиемматериалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой.
Как сменить проводку если она под слоем штукатурки?
Привести статью из Российских нормативных документов хватило, а то что в Германии нормы другие не хватило. Печально смотреть на таких кто не зная знаконы других стран считает, что везде они одинаковы. Нет это не так
все верно, где сказан опро пвх гофру.....если гофра то металл..........
Ну тут же русским языком написано - что за негорючими или категории Г1 перегородками / потолками выполнять проводку кабелями в негорючих трубах, А ТАКЖЕ кабелем категории ВВГ-НГ-Ls. То есть либо ввг-нг, либо кабель в негорючей гофре или трубе. Обычная гофра горит только в путь.
А ты пробовал ввг нг проложить в гофру с двумя и более поворотами?)
сразу видно, автор просто крутит гипсокартон
В Германии и в России наверное разные нормативные документы. И сравнивать их слегка не корректно.
согласен. и изоляция кабеля тоже может быть разная. горючий, не распространяющий горение или нг frls низним содержанием галогенов.
автор голословен. не подписывайтесь.
А законы физики в Германии тоже другие?
@@ekklesiast а тут нигде законы физики и не нарушены. У нас тоже можно делать проводку в пучках, но это требует либо ставить номинал автоматического выключателя ниже, либо кабель толще. В данном конкретном примере вообще не показана ни одна линия целиком, не расписана мощность, не продемонстрирована защитная автоматика и т.д. И что-то мне подсказывает, что этот ремонт значительно дороже, чем сделали бы такой же в Москве!!!
Корректно сравнивать всё.
@@assaissa Корректно сравнивать всё, учитывая все факторы. А не просто визуально.
Наконец то правильный обзор!
"У нас в Германии" истинный ариец :)))))
Русские генетически от немцев мало отличаются.
У многих, да почти у всех, "специалистов по ремонту" я наблюдаю одну единственную точку зрения: "Нафига так хорошо, можно же хуже, как все делают и как я делаю!"
Сделал заземление на ванную - Ха, дурачок!
Сделал на четыре сплит системы в квартире четыре линии для их питания - Ну ты и дебил!
Сделал соединение в распредкоробке опрессовкой - Нахера? Скруткой надо!
как в поговорке: не нужно путать грешное с праведным.
Василий Зимин Я не электрик, но разве можно делать заземление на ванну? И чем плохо делать скрутку с сизами?
Сергей, сходите на мой канал посмотрите что-то по теме электромонтажа.
"Сделать заземление на ванну" - это подключить её к проводнику заземления в щите и к общедомовой системе уравнивания потенциалов. Это делать не только можно, это делать нужно всем!
Если вы не электрик, то можете не знать что использование скруток под запретом. А что такое "сизами" похоже не знают даже те, кто рассказывал вам о их применении.
Василий Зимин Я не понял зачем ты взял в кавычки заземление на ванну. Прикрутить заземление к ванне и в щитке это разные вещи, не? По сизам вообще не понял, их запрещено использовать?
Василий Зимин Про заземление почитал и понял. Просто сразу не об этом подумал.
продал корову, купил китайский штроборез, и сразу становишься электриком в России - это факт) . Здесь таких большинство электриков, сантехников
Ребят, столкнулся с электрикой в доме (метров 300) в Испании, там за редким исключением используют многожильные кабели, а в основном по всему дому моножилы. В каждом помещении см 30 от пола, большая распайка, туда приходит труба от щита и расходятся трубы к точкам по помещению. Приходит из щита в каждое помещение по трубе три известных провода 6мм2, далее через соединительный клемник в распайке, расходятся 1,5-2,0мм2 по точкам, все! Трубы эти, типа нашей гофры только снаружи резиной покрыты, можно заменить или дополнить каждый провод во всем доме в любой момент с помощью протяжки. Местные говорят это стандарт, без него не введешь в эксплуатацию. Если прикинуть расход кабеля, всего остального и сравнить с нашими проектами, призадумаешься, а оно нам надо?
Видео не о чем, а так долго!
Если ты такой умный, выставляешь видео, просто сначала открой ПУЭ и СНиПы, по монтажу электропровода, там всё написано, где ,когда и какие использовать защитные материалы.А уже потом будешь говорить ,что гофра ,это только развод на бабки.
Андрей Мальцев а ни чего что на весь остальной мир кроме России твои снипы и пуэ не распростроняются
Нету в снипах под потолком каменным провода в гофре вести. Нет и все. Это просто развод на бобло
Ога, в каждом гос-ве свои требования к устройству эу, вот именно что. ВОТ ИМЕННО. Вот именно, что заявления непонятно какого немецкого электрика (компетентность которого доказывается только стоимостью обучения) не распространяются на другие гос-ва.
в каком пункте написано, что без гофры ну никак нельзя? от слова совсем
Пуэ и СНиПы это пародия на качество
Не знаю как в Германии но во Франции везде гофра, и без неё нельзя.
У французов всё не как у людей, у них даже градация спидометра на авто своя. Не 20,40,60,80... а 10,30,50...
Главное надежный контакт,качественный материал и правильно подобранная защита.
Это просто фонтастика , все делать правильно 😄
Ремонт начали в стиле "Хай тег", продолжили "Хай так", закончили "Хер с ним"
Я вот в турции ,город анталия ,купил квартиру ,так тут все провода в трубках ,в любой момент можно любой провод в любой розетке выключателе перетянуть
Ну и как часто вы перетягивание. Ну вот наверно в дороге можно два колеса сразу проколоть . Вы же не возите две запаски.
@@stondeks как часто? ну допустим раз в 10-15 лет. Это и то при безаварийной эксплуатации электроприборов. и при наличии качественных проводов и кабелей.
@@ВолковАнтон-ь9п Простите , а какая цель вашей перетяжки . Подскажите не пойму?
@@stondeks Ремонт в доме (квартире), ремонт розетки с ломающимися проводами.
Я у себя под натяжной потолок ВВГ ложил без гофры !😉
а нахрена там гофра,абсолютно ненужная вещь в этом потолке
В Германии абсолютно другие подходы к защите кабельных линий при помощи автоматов и главное нет китайских автоматов. В штатах гофру не используют даже в деревянных конструкциях, но кабеля абсолютно другой конструкции. Занимайтесь гипсой, электрикой займутся электрики.
@Roman Slepnew
скажите, пожалуйста, в вертикальных штробах до розеток и выключателей кабель прокладываете тоже без гофры или там внутри пустоты? И ещё вопрос. На какой срок, как правило, рассчитывается эксплуатация электрики (30 лет, 50 лет, 100 лет?)?
P.S. Кабели нужно было показать поближе, т.к. создаётся впечатление, что серые и оранжевые, это гофры.
в большинстве европейских нормальных странах, где используется NYM кабель, даже в штробах кабель штукатурится без гофры. срок службы рассчитывается не монтажником по его хотелкам, а производителем кабеля( это так для справки). И интересно это зе какой диаметр у гофры должен быть что бы такой пучек под один крепеж влез, а главное какой же там диаметр кабеля, если создается впечатление, что там гофра
Я понял одно, нужно сначала отучиться, потом купить корову, которая обо всем расскажет)))
Спасибо за утреннее настроение😀
Просто правила в России и в Германии разные. И не всё и не всегда в Германии лучше.
Григорий Ардис. как бы не разные. Как бы у нас ГОСТ на основе МЭК и немецкого ДИН
Емко ответил и правильно.
Интересно, что в России на данное время лучше (не гордимся прошлым это СССР, а не Россия), кроме лучшей коррупции и нищетой населения похвастать то и нечем.
В видео правильно сказано, как у нас "мастерами" становятся и как в Германии, от этого и отталкиваться стоит. Если у нас не каждый "электрик" знает про ПУЭ, а если и знает, то не знает как расшифровывается, также "строители" про СНиПы, то о чем говорить?
Такие же и в комментариях к видео...
С чего вы взяли что правила разные. Почитайте ПУЭ . Ну и голову включайте . Негорючий кабель вставлять в горючюю гофру. Идиотизмом. Правильно автор ролика говорит это всё развод на деньги и от глупости.
@@stondeks гофра тоже разная ведь :) + кабель разный используется, судя по видосу, там на этом кабеле уже есть защита от мех воздействия и т.д, просто так гофру конечно нет смысла везде пихать, особенно, та которая под конкретный случай не подходит.
на бетоне гофра точно не нужна, просто ее красиво крепить удобнее)
Тут уже и так всё написали, но я тоже не могу молчать. Обычно в Москве стоимость электрики в однокомнатной квартире стоит от 50 до 100 т.р. за работу и примерно столько же за комплектующие. Если выделываться и ставить УЗО, диф-автоматы, искрозащиту, контроль напряжения и прочие защитные устройства максимум, что я могу себе представить это 500 т.р. И это с кучей светодиодных подсветок, проходных выключателей и т.д. Я не уверен, что в Москве сейчас можно хоть где-то купить квартиру за 1-2 млн.р. Т.е. пропол цены - это явный перебор. Вот весь ремонт может стоить и в 5 раз дороже квартиры, т.к. никто не мешает всю квартиру покрыть платиновыми листами или оригинальной лепниной из средневекового храма.
Теперь про саму электрику. Ты так и не сказал стоимость ремонта офисного помещения в Германии, чтобы мы могли реальные цифры сравнить. Не указал сколько берут себе денег сами электрики? Не указал сечения и тип проводов. Не указал класс, тип и количество защитных устройств. Ещё ремонт в офисе, где в любой момент можно через потолок новый провод добавить или заменить старый, не стоит сравнивать с квартирой и проводами заштробленными в стены. Ещё, как тут уже написали, сотруднику офиса в Германии не позволена самодеятельность в виде дополнительного обогревателя под ноги и любимой кофеварки на стол, т.е. поставят маломощные компьютеры под которые и рассчитана сеть. Максимум сотрудник ещё подзарядит телефон и всё.
Ко всему прочему можно сказать и так: наши электрики опираются на наши нормы, их электрики на их нормы. В целом и у них и у нас довольно приличный опыт за плечами и все нормы написаны с учётом огромного опыта эксплуатации.
Ещё я не заметил распаечных коробок на потолке. Может они и есть но их очень мало. Вероятно тут от одной розетки провод идёт прямо в щит. И защищается 10А автоматом. При таком раскладе можно спокойно позволить себе тащить провода в пучках. И ещё ты наверное не знаешь сколько стоит тот крепёж, который применён на этом ремонте. Он может оказаться и дороже нашей гофры.
Замечательное видео, я сам как Электрик в Германии хочу за метить что учёба длится 3,5 года и нет. Насчет всех платежей, всё платит претпреятие где вас обучают и к этому вы еще получает маленький заработок. На счет Гофры в Германии вы правы но не значит что в России на этом деньги делают, просто в каждой Стране свои Нормы тоесть Стандарты.
Я имел ввиду мастер бриф
Roman Slepnew извините не раслышал, да на Мастер бриф нужно 10.000€ и 4 года учёбы так как я сейчас сам этим занят))
Полностью согласен в России она тоже гофра по всем пэу не нужна используй кабель ввгнг лс и все, у нас псевдо все спецы правела не читают
Сейчас ВВГ нг LS не найдёшь.. Сейчас лепят провод с категорией А.. В таком проводе меди 40 процентов.. А, остальное металл..
Еще дополню. Сколько смотрел за прокладкой электрики на объектах капитального строительства и реконструкции на объектах коммерческих и бюджетных - гофры применяют только в полах и замоноличиваемые в стенах. По потолку прокладка должна идти в негорючих лотках, кабели в оплетке не поддерживающей самостоятельное горение. Крепление лотков соответственно также негорючее - металлические шпильки. Далее, на определенные виды электрического снабжения могут также накладываться дополнительные требования тех же пожарных. Но это уже не в квартирах, а в паркингах, торговых центрах и т.д. Т.е. лотки могут быть также герметизированные негорючие с требуемым пределом огнестойкости, а не просто перфорированные на подвесах. Короче тема электрики - она не такая и простая, тут действительно, как и в других направлениях (у меня другое) важно образование, знания, опыт.
Интересное и познавательное видео!! Вопрос , где Купить и как называется этот крепеж для проводов (серые пластиковые скобы)?
В основном хилти их делает но есть и другие производители, посмотрите в описании есть ссылка
Roman Slepnew а в России такие штуки есть ?
Вот уж незнаю, наверное где-то и есть
Roman Slepnew вот если бы они были в России, тогда бы на гофру никто бы не липил провода(
можно из 5ти литровой баклажки нарезать
Видео выкладывали общения с производителем кабеля. Там мужик с пузом заявлял, что не будет 30 лет гарантии на кабель без гофры, т.к. кабель будет лежать не на ровной поверхности внутри гофры равномерно распределяя свой вес, а на точечных крепежах передавливать со временем изоляцию.
У меня и на гвоздях по 30 лет уже висят простые провода без всякой изоляции ВВГ++. Но так заявляет производитель. А там пусть заказчик решает платить или нет.
В гофре удобно прокладывать и доп денюжка.
Другая страна, другие нормы, другие кабели. Автор говорит только о германии. Но доля правды есть, многие электрики в России слишком лишнего делают.
Автор, просто показывай как у них без странных неквалифицированных оценок. А то сейчас насмотревшись вас горе электрики еще и опасные проводки начнут делать
Гофра вас не чем не защит
У нас в Латвии гофру или пеналы ставят только если есть деревянные перекрытия на потолок, а дальше стены на газоблоках просто без гофры!
Про учебу ты загнул. Я работаю здесь электриком уже 7 лет. Нет немецкого образования электрика. Раньше работал в паре а теперь один в новых домах электрику делаю. А про учебу , к нам приходят с школ ученики они неделю учатся а 3 недели работают с нами и через 3 года сдают экзамены и работают с ними. И им ещё платят за это по 600 евро.
Ausbildung kost nix!
Was erzählst da?
Еще один умный? А ты пойди и спроси сколько выучиться на мастера стоит? Или я что про тех говорил кто розетки прикручивает? Так это обезьяна может
друг мой я так и не разглядел крепеж, они открыты с одной стороны? или может открываются по желании? это важный момент во время прокладки- можно докидывать или только просовывать? в офисах если высота позволяет я ставлю клипсу ф32 с зажимом за потолком прямо по периметру, при изменении в проекте легко все перемонтировать
По личному опыту скажу что да в Германии гофрированная труба кладется только в случае если протягивают не кабель а отдельные жилы, тогда нужна трубка либо гофрированная труба, ещё часто видел гофры в гипсокартоновых стенах готовых домов каркасников, во всех остальных случаях гофра не обязон, даже взять cat7 LAN кабеля или телефонные 2x2 0.6(0.8) их зачастую прямо так гипсуют в стену, не говоря уже об обычных nym-j или nyy, но для собственного удобства я конечно лучше трубку загипсую, бывает что просверлишь кабель а чтобы заменить пол стены разобрать придётся. Но когда на работе там решает либо заказчик либо шеф, и 99 процентов случаев это установка без гофры. Ещё бывает что ставят гофру про запас если позже что-то подтянуть надо будет, а так гофру ставить, да ещё и в потолок это верх маразма и расточительства. Зашиты от неё практически никакой, от мелких грызунов если только, а в случае пожара так это вообще +100 к ядовитому дыму. Тем более при наличии в здании нескольких пожарных зон, гофры очень тяжело разделить, по правилам VDE Германии, задания особенно общественные делятся на отдельные пожарные участки и пути к выходу такие как коридор и лестничные проёмы должны быть полностью изолированы в случае пожара от других помещений (комнат) Проёмы через которые проходят кабеля должны быть запечатаны особым способом ( мягкий бетон, минеральная плита с запенивающимся покрытием, силиконовая пена, пожароустойчивый паралон и тд). В этих местах всё должно быть герметично, гофры придется разрезать либо заполнять изнутри.
Если бы я так проложил жмутом кабель по потолку, это был бы мой последний обьект на фирме... Выгнали бы с волчьим билетом .
Как обычно, набежали фанатики Церкви Свидетелей Гофрированного Рукава и ну поливать Анафемой еретиков, что руководствуются здравым смыслом.
Я сомневаюсь что такое могли сделать немцы! Такое могли сделать те которые продали корову и купили китайский штроборез!!! Не в гофре дело она копейки стоит... А в том что все кабеля лежат на металопрофиле!!! И тот же гипсокартонщик легко может закрутить в кабель саморез,возьми его чуть длинее.. Делай без гофры,но фиксируй кабеля на потолке, а не пускай их по профилям!
Я как раз и делал гипсокартон даже если взять 35 саморез и то до кабеля он не достанет
Всё норм. Там при всём желании саморезы не достанут до кабеля.
все там нормально, кабеля закреплены на каких то полочках скорей всего негорючий пластик, в бетоне в гофре, провод я думаю соответствует европейским стандартам, хорошая и качественная проводка. Нечего немцев обсирать, на себя смотрите, по большей части коменты дол боёб ами написаны.
Все правильно в этом случае гофра не необходима,потому что кабель идет в оболочке(например 3 х жильный кабель,каждая жила в оболочке + внешняя оболочока) если кабель многожильный был бы без внешней общей оболочки -то нужно его в гофру и гофра удобна в будущем при замене кабелей без демонтажа конструкций и защищает..
Таблица 2.1.3. ПУЭ. Выбор видов электропроводок и способов прокладки
проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности. Вид
электропроводки и способ прокладки по основаниям и конструкциям.
Основания из несгораемых или трудносгораемых материалов.
Защищенные провода и кабели в оболочке из несгораемых и трудносгораемых
материалов. Кабель устанавливается НЕПОСРЕДСТВЕННО на основание.
Я, согласен.. По потолку вести провод в пучком.. Но если потолок будет закрыт гипсо - картоном тогда надо вести проводку в гофре.. Или в лотке..
Несравнивайте качество кабельной продукции. Современные нормы нам диктуют как нужно. Если в другой строне нормы другие это не значит что нужно всем делать так. Нужно руководствоваться нормами и правилами той строны в которой выполняются работы.
По негорючим основаниям можно прокладывать ввгнг-ls без гофры. А по горючим нужно прокладывать в металлической трубе, либо на изоляторах.
Это будущий офис, явно сделано ,,подешевле,,. Чем скажите вам помешала гофра? А ,,цветные,, , не серого цвета гофры только, подчеркну только для внешней прокладки. Они не боятся солнечных лучей, но они горят-капалкой, хорошо горят.
"У нас в Германии"))) За гофру согласен, пустая трата денег и пользы от нее ноль!
А ЧТО НЕ ТАК? Человек не имеет право отождествлять себя с теми, с кем он живёт и с кем ему больше нравится?
Я электриком проработал 17 лет. Заканчивал 9 классов школы и 4 месяца курсов по специальности электромонтёр электрооборудования! Что могу по поводу гофры сказать! Она используется в целях пожаробезопасности! В союзе был металлорукав, который играл роль, защиты от мех. Повреждений кабеля! Скажу так, что Кабель в двойной изоляции можно пролаживать без гофры!
Ох меня разозлило. Электрики в Германии. Тоже мне мировой эталон прокладки электрики. Люди уже писали, соглашусь. Они там на всех энергоносителях экономят. И стирать ездят в прачечную. А если у меня в квартире и стирала, и посудомойка, и духовка на 3,5 кВт, и кондиционеры, и бойлер и много другой чудотехники, так у меня электрика разделена на 20 групп потребителей и щиток на 36 мест (все заняты). И все кабеля в горе, т. к. потолки планирую натяжные. И кабеля у меня пошло 400 метров. Делаю чтобы удобно было, не одним выключателем весь офис включать, а в коридоре проходные поставил, да и по комнатам тоже. Доделаю электрику выложу у себя на канале видео. В общем делать нужно по ситуации, а не как немецкий электрик сказал.
Меня вот интересует где розетки для компьютеров будут?
Все розетки по полу в красивых алюминиевых каналах
Так нельзя. Дело не в гофре. Аргументы автора в стиле - воинствующее невежество. И здесь и во 2-й части. И выводы и причинно-следственные связи - обнять и плакать. Долго. Для тех, кто не знает, но хочет понять скажу : нормальный электрик (и пр. строители) работает по НАЦИОНАЛЬНЫМ (!!!) стандартам и нормам. Неожиданно : они РАЗНЫЕ в разных странах. Если наши с немецкими частично пересекаются, то, н-р, со штатами - там вообще мало общего. Необходимость использования гофры зависит также от типа кабеля и условий прокладки. Если стандарты и нормы не требуют применения гофры, а электрик "хочет" - заказчик имеет полное право отказаться от гофры или от такого электрика.
Полностью согласен с Вами
А вы мне покажите где в ПУЭ хоть слово про гофру говориться?
Согласен с вами 100%%% сам делаю без гофры
Это истина какая гофра, в обычной квартире, пожаробезопасность? Там что промышленные приборы будут , подключать или химически активная среда, самый мощный потребитель это электро плита и духовой шкаф на которые прокалывают отдельно более мощный провод или кабель и все.
В США кабель протягивают не в гофре а в алюминиевых трубках. Но такие требования у них для высотных зданий и супермаркетов. Для гражданского строительства мб требования попроще. Сам протягиваю кабель в гофре только в металл-перегородках типа кнауф, чтобы кабель не соприкасался с металлом и чтобы не было от этого индукции. Так же по деревянным конструкциями лучше в металлической гофре тянуть. Но опять же нужно ставить максимально 10 амперный автомат на сечение 1,5 квадрата чтобы он хотя бы сработал до того как кабель начнет плавиться. Закладка кабеля в пластиковый кабель- канал например просто облегчает его замену. Но все же все кабели должны соответствовать своим автоматическим выключателям.
Гофра : В совдеповские времена прибивали провод к стене и штукатурили , и все .( На квартрном щитке стоял только защитный автомат ) -------- В наше время требования выше: на квартирном щитке обязательно должен стоять диференциал по технике безопасности , чтоб отключить квартирную сеть при случайном прикосновении к фазному проводу .Если провода замуровать без гофры и при попадании сырости в стену диференциал будет выбивать . Изоляция отечественных проводов рыхлая с большим током утечки .Поэтму ,если монировать в стенах провода с одиночной изляцией , нужна гофра .В Европе требования к технике безопастности жестче . На видео мы видим кабеля , это кабеля минимум с тройной изоляцией + изоляция водостойкая и пожаро безопасная ( не горит и не выделяет токсичного дыма при нагревании ) *** см след . ком.
Да вы правы.. На видео показан провод НуМ.. А не ВВГ.. Но потолок закрывают гипсо картоном.. А значит надо вести провод в гофре или в лотке.. То есть защитить провод.. От тех кто ещё не продал корову..
Самое главное, что люди забывают, заключается в том, что существует различие в законодательных требованиях в разных странах.
Например, в Израиле каждый кабель должен быть защищен внутри перевозчика (гофра, трубопровод или сетевой канал, предназначенный для передачи кабелей и т.д), следовательно, невозможно судить о необходимости или нет необходимости в гофре
тоже верно. но тут главное здравый смысл. в России частное домостроение пока еще(к счастью) регламентируется слабо. по ПЭУ надо в тех же каркасниках тянуть только в металлической гофре. Куча видео на ютубе таких домов и металлическая гофра только в 5% случаев. И построенные дома ставятся на учет просто по заявке в МФЦ. Единственно мы чуваков которые размеры дома внутри снаружи и так далее вызывали. Не геодезисты. Но что то схожее. И фсе. Новый дом готов.
Т.е. есть конечно вариант пригласить стройнадзор(в России так называют компании(частные) которые следят за соблюдением всех норм при постройки частного жилья) но пока что еще люди пытаются этот самый стройнадзор изображать сами. И тогда этот стройнадзор будет напрягать исполнителей. Что бы все делали по ПЭУ по СНИПам и ГОСТАМ. Но тут опять же другой вопрос - а конечный потребитель готов платить за металлическую гофру? Она стоит денег. У меня ушло 1700 метров кабеля в мой дом в 200м2. 1700 метров металлической гофры это еще сто тысяч. не так что бы очень но все же деньги.
@@Vladimir_Sh_ регламентируется всё нормально, просто никто эти регламенты не соблюдает и не проверяет, ну и наказаний никаких не предусмотрено.
@@eraser0artem если нет наказаний то считайте и правил никаких нет.
а. тоесть бездумно подчинаемся законам! нужно - не нужно, правильно неправильно - главное писулька с печатью!
вот оно. современное рабство!
"невозможно судить о необходимости или нет необходимости в гофре" - вот-вот, судить - нельзя! главное писулька, которая ДОКАЗЫВАЕТ, мол, необходимость или ненеобходимость того либо другого решения....
Все сделано хорошо, может только в шкаф завести снизу лучше.
Радует, что везде без освещения светло, и то что они не штукатурят ГКЛ по всей площади как у нас.
Гофру ставят, потому что наши криворукие монтажники с большой долей вероятности повредят изоляцию при монтаже, и не хотят они монтировать кабель-каналы, а про такие подвесы наверно не знают вообще.
Я иногда шпаклюю ГКЛ полностью если этого требует заказчик, и только тогда когда красят особой гленцевой краской, во всех остальных случаях достаточно только швы заделать
@@MAGNAT972 ну правильно не шпаклюйте всю площадь пусть потом заказчики слой картона с обоями отрывают 👍😉, вы прям вредитель какой-то
Причём сдесь криворукие монтажники.. Монтаж гипсо картона будут вести отделочники.. А им на провод наплевать.. А вести провод в лотке.. Это просто уменьшение высоты помещения.. Я, в лотке делаю когда сплит ставят на потолке и от него по коробкам холод идёт в комнаты.. И ставят на потолке шумо изоляцию..
гофра обязательно нужна! она замечательно горит выделяя целебный дым. больше не для чего она не служит.
Гофра не нужна есле проводка весит,в каркаснике идет металогофра, в негорючих кирпичах,полах,допускается пластик гофра чтоб изолироват провада от шпаклевки и другого материала...ну есть лишние деньги можно и проложить в гофре...гофра и да и нет до сих пор спорят
В земле я лучше проведу провод в пластиковой трубе,тот кто хоть раз пробовал протолкнуть поовод через гофру меня поймет.
Привет, всем! Хотел бы развенчать некоторые мифы из этого видео. Сразу скажу, что я сам - электрик, школу заканчивал в России, а электротехническое образование получал в Германии.
1. На электрика в Германии учатся 3,5 года в Беруфшуле совершенно бесплатно. Беруфшуле соответствует нашему профтехучилищу. И в это училище попадают при условии, если Вас какая-то немецкая электрофирма берет как ученика. Для этого потенциальные кандидаты пишут резюме и отправляют их в различные, понравившиеся по каким-то параметрам, электрофирмы. Если фирма берет Вас как ученика, то подписывается 3-сторонний договор(Ученик-Фирма- Училище). Этому предшествует собеседование, и возможен даже простой тест на знание основ электротехники. Обучение делится на три фазы, осуществлящиеся параллельно друг другу. Теория с обучением в училище( с тематическими контрольными работами и тестами). Практическое обучение в производственных учебных лабораториях на современном оборудовании, которое состоит из 12 курсов, каждый курс длится от одной недели - до трех. В конце курсов - дифференцированные зачеты. И третья фаза- это практическая работа на фирме с коллегами, где есть возможность и применить сразу же изученное на практике в условиях стройки и перенять опыт от более опытных коллег.
В целом же обучение проходит так: 1 неделю - в училище, 1 неделю - в производсвенной учебной лаборатории, 2 недели - на фирме, после двух лет обучения Вы должны сдать промежуточный теоретический и практический экзамен(Сумма проходного бала должна составить -60 и более). В конце обучения - итоговый экзамен, в 2 раза объемнее, чем промежуточный. Результаты промежуточного и итогового экзаменов суммируются и выводится средняя оценка.Если в целом балов больше, чем 60, то ученик(студент) получает свидетельство о сдаче государственного экзамена с автоматическим разрешением работать как электрик в определенной узкой области(например, область - Электрокоммуникации в жилых зданиях и офисах). Кроме того, студент, обучаясь таким образом, получает от фирмы ежемесячно стипендию: первый год примерно 600 € в месяц, второй год на 100 евро больше и т.д. Также студент имеет 30-дневный оплачиваемый отпуск, но не имеет права отгулять его сразу, только разделив на три-четыре части. На каникулах, если на это время не выпадает отпуск, студент должен работать на фирме.Сколько бы дней не работал студент на фирме его стипендия остается неизменной, шеф оплачивает дополнительно только сверхурочные часы т. е. , если Вы работаете в день более 8 часов.
Т.о. обучение на обычного электрика в Германии совершенно бесплатно, а вот если Вы хотите открыть свою электрофирму, то тогда Вам необходимо получить Майстербриф. Для этого необходимо проучиться дополнительно после училища еще 2 года и получить Свидетельство Мастера в области электротехники(соответствует нашему техникуму, но отучиться на мастера Вы имеете право, если закончите успешно училище). А вот обучение на мастера уже платно: в среднем за 2 года в разных землях Германии может варьироваться от 10000 до 15000 евро. А вот в университет можно сразу поступать после гимназии и учиться от 5 до 6 лет и там получить диплом инженера электротехника. В универе можно учиться хорошо и получать стипендию. И учиться плохо, но без стипендии , при этом параллельно работая ночами или сразу после учебы. Есть другой вариант, когда студент берет беспроцентный кредит на период обучения, который после окончания обучения и трудоустройства обязан частями выплатить. Вот такие дела, друзья!
Видео про гофру, а вы тут целое сочинение написали, а вот про гофру не слово, хотя если человек не дурак должен был догадаться что я как раз про мастербриф и говорил
Во-первых, не нужно людей по себе мерить, не все такие "умные" и сведущие, как Вы, тем более в системе образования Германии.
Во-вторых, про Майстербриф не было сказано ни слова. А обычных электриков без Майстербриф в Германии примерно 70%. Всю основную работу выполняют обычные электрики. Мастера сидят в бюро и время от времени контролируют ход выполнения работ на объектах. Кроме того, Майстербриф тоже можно сделать от фирмы. За меня шеф заплатил 10000, к примеру, а остальные- я сам. А можно также взять беспроцентный кредит. Так что это никакая ни куча денег- люди за 3-4 года расплачиваются.
В-третьих, сочинение я написал именно для Вас- как ликбез для человека, который сути не знает, а болтает ерунду, чтобы удивить ради лайков.
В- четвертых, про гофру и про особенности электроинсталяции в Германии я еще одно "сочинение" написал. После чего должны многие вопросы отпасть. Так что смотрите другой комментарий и не собирайте промежуточную ерунду в общую кучу, не зная конкретики по проблеме.
1. По количеству групп - не соглашусь, если их много - не значит, что это плохо.
2. Гофра иногда оправдана в качестве механической защиты, ну или для протяжки провода после заливки стяжки, как показано в видео.
3. Опыт немецких электриков (да и в принципе строителей) нельзя применять в России, т.к.мы находимся в разных условиях, у нас разные руководящие документы. К примеру лично видел сложившейся зернохранилище, построенное по немецкому проекту и с немецким тех.надзором. А все потому, что проект типовой и нашей снеговой нагрузки он не выдержал.
Афтар сравнивает божий дар с ладошкой. Немецкий электрик использует многожильный провод в двойной изоляции и многопарник слаботочки. И род потолком кабельрост подвесили. Если в РФ в новой квартире потолок три метра то там тоже можно кабель рост сделать и не париться. Ты спроси у немца что бы он делал при высоте потолка 2.60 и требовании минимального пространства между фальш потолком и перекрытием. Дело в том что многие действительно не понимают что в гофру кабель кладут потому что есть требования по провису кабеля и гофра его поддерживает. Количество кабеля определяется бюджетом и желанием заказчика локализовать повреждение. Никому не хочется из за замыкания полквартиры потерять.
Высота этого потолка до бетона 2.60 высота до ГКЛ и армстронга 2.50
Провод да в двойной изоляции, только не говорите что стоимость гофры и стоимость ее монтажа меньше чем разница в стоимости провода
Ну так скажите тип провода, я найду аналог и сравним. Немецкие кабели дороже российских аналогов в РАЗЫ. Там разница в стоимости не окупает разницы в качестве. И спросите своего российского знакомого: подписался бы он на потерю 10 см высоты потолка и варианта с провисом кабеля на натяжной потолок и выпиранием.
Ну, если говорите о ВВГнг, то тогда NHM, а не NYM ;)
From Sofa , какой провис...чё хуйню несёшь
Так же делают и в Англии. Никаких гофр.
Гофра используется для быстрого и удобного монтажа электропроводки. Там где СНИиП ом ГОСТом ТУ предусмотрено использование гофры, то она чаще всего металлическая (если речь идет о пожаробезопасности) . Больших денег, как выразился автор "развод на бабки", с гофры не "поимеешь", она копеечная. Так что чушь говорите, уважаемый. Кто то е*ется с перфоратором, и неделю дрочит дырки под крепеж, а кто то посчитал СВОИ деньги и СВОЕ время и разводит километр кабеля за день...два. Разница в максимум 50у.е., зато электрика сдается заказчику через три...четыре дня уже. Чем это плохо для заказчика??
СП256.1325800.2016
п.15.15
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих (НГ) материалов и группы горючести Г1, электропроводки следует выполнять в соответствующих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах. Допускается при прокладке кабелей применять металлические погонажные электромонтажные изделия (трубы, короба, лотки и т.д.), а также прокладку отдельных кабелей на скобах;
ПУЭ1.1.17
Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).
ruclips.net/video/X4B7GnF7PFI/видео.html
Все правильно! Гофра предназначена для выполнения функции шланговой изоляции кабелей. Т.е. Провода защищаются гофрой от мех. повреждений, ультрафиолет и т.п.
В некоторых случаях, на открытом воздухе, при открытой прокладке, применение гофры обосновано.
В России, гофру лепят по большей части от безграмотности и жадности. Мало того, что она бесполезна, так ещё и вредна. Можете спросить у инспектора по пож.безопасности,что такое пожарная нагрузка, и считается ли в неё гофра.
По поводу излишнего монтажа в квартирах. Да, людей разводят. Не в каждом производственной цеху увидишь щит, как в некоторых однакомнатных квартирах. Нужно просто считать нагрузку, и разумную безопасность.
_"По поводу излишнего монтажа в квартирах. Да, людей разводят"_
Из моего опыта, как рза таки сами заказчики настаивают на применении гофры где надо и не надо. Спрашиваю ,а зачем? Ответ: "А на всякий случай"!
А у исполнителя то задачас тоит сделать, как заказчик хочет а не свое мнение навязывать.
Респект мужик тебе . Хоть один правду сказал . Гофра нужна только там где провод может подвергаться механическим воздействия . В потолке точно таких нет . А в плане безопасности как некоторые втирают . Типа зашита от кз. Если автоматика не сработает не какая гофра не поможет все будет гореть ярко и весело .
Гофра не дает защиты от мех. повреждений, это не метало рукав.
Георгий Крюков даёт защиту от случайных зацепов малярами,штукатурами.Лучше что-то чем ничего
В обиход входит новы термин)))) ПУЭ,.. не не слышал,..А ТАК ВОТ НЕМЦЫ ДЕЛАЮТ!!!!!!
засунь свой пуэ себе в одно место если своей головой не научился думать логически
И что там в ПУЭ?
Электрика в однушке в Москве, стоит 25-35 тысяч рублей.
Ну никак не пол стоимости квартиры миллион рублей
Это за работу?
Современный щит с наполнением для однушки столько стоит
@@кириллаксёнов-ы2ю да, за работу, напрямую с мастером.
@@Человек-з6у8с
5-6 тысяч, собрать можно за день
Посмотрел бы я на этого "мастера" выполняющего работу за эти деньги. Или на его "работу". Смешно ей богу
Здарствуйте товарищи. Как мне кажется в коментариях высказанно много мифоф. Попробую расставить точки над "и".
Существуют следующие модификации кабеля ВВГ:
ВВГ - самозатухающий. Не подерживает горения при одиночной прокладке. При груповой прокладке нескольких кабелей может стать путем распространения пожара.
ВВГ-нг - не горючий кабель. Как при груповой, так и при одиночной прокладке не подерживает горения.
ВВГ-нг LS (low smoke) - не горючий кабель с низким выделением дыма. Этот кабель так же не подерживает горения при груповой прокладке. Индекс LS обозначет, что данный кабель под воздействием огня выделяет меньше дыма и едких вещевств.
ВВГ-нг FRLS - огнестойкий кабель. Даный кабель обладет преумуществами предидущих кабелей. Индекс FR ( это англиского слова огонь) означает, что кабель гарантированно сохраняет работоспособность в открытом огне в течении нескольких часов. Но это не означает что даный кабель в огне не разрушается, после пожара данный кабель подлежит замене. Используется в системах оповещения о пожаре. Стоит гораздо дороже остальных, точно не знаю, примерно в 5-10 раз дороже.
Все перечисленные кабеля в огне разрушаются, так же под воздействием температуры выделяют массу вредных вещевст. Но кабеля с маркировкой LS гадостей выделяют меньше.
Гофра, не обладает никакой защитой кабеля, ни от пожара, ни от замыкания. Назначение гофры - способ крепления кабеля, при котором крепление воздействует не на кабель, а на гофру. А сам кабель остается не натянутым, не придавленым. Поэтому некоторый смысл в горфе конечно есть, но надо не забывать что гофра под воздействием огня, так же будет разлагаться и выделять вредные вещевства. Да, гофру делают из самозатухающего пвх, но и простой ввг делают из самозатухающего материала.
В видеоролике в проводке использован кабель марки NYM , это импортный аналог кабеля ВВГ. Он отличается по конструкции, но имеет аналогичные заявленые характеристики.
Использовать в проводке многожильные кабеля марки ПВС и ему подобные категорически не рекомендую. Срок службы таких кабелей обычно состовляет 5лет ( против 30 лет у ВВГ), так же кабель ПВС является горючим, не затухающим, а именно горючим. Большинство клеиников расчитаны на моножильные провода, да и банальная скрутка из мягких проводов будет уступать скрутке из моножильных проводников. Провод ПВС предназначен для соединения электроприборов с розеткой, но не для стационарной проводки.
Перенос проводки на потолок конечно освобождает стены от проводов, легче потом картины вешать. Но при пожаре, проводка на потолке явно затруднит эвакуацию, особенно если првода в гофре и их там десятки. Люди при пожаре скорее задохнуться чем сгорят в огне. Кто то скажет что правильно выполненная проводка не загориться, да верно, вероятность возгорания в правильной проводке гораздо ниже. Но пожар может возникнуть и по другим причинам, и обилие проводов на потолке будет усугублять ситуацию, как бы правильно проводку не сделали.
Может пусть провода остаются в штукатурке? Или как вариант прятать проводку в пол, хотя бы группы розеток, а группы освещения ( их не так много) оставить на потолке?
Про эвакуацию не согласен, все перегородки даже в таком маленьком офисе сделаны по стандарту F30 это значит что 30 минут они огонь не пропустят,в школах,детских садиках и торговых центрах F90 а в домах престарелых там где есть много лежачих F120 и там защита и от огня и дыма есть, я не про именно этот офис, тут сделана самая простая защита на 30 мин
Так и я не про помещение в ролике. Я главным образом про распространенный ремонт в российских квартирах. Когда потолок натяжной, а подним гора проводов, оссобенно в коридоре.
Мне кажется у потолка из гипсокартона явно приимущество перед натяжным в случае пожара.
Если потолок сделан даже из одного слоя GKF плат, то это очень хорошая защита и гарантия того что люди успеют выйти живые
у Вас скорей всего кабель NYM используется, самый классный кабель
Да нум и только он
Хорошо сказано:"У нас в Германии")))
Да, у них (немцев и адекватных русских) в Германии. Машины лучше, техника лучше, уровень жизни в разы выше. И кабель прокладывают так, а не эдак. И лучше как у нас в Германии, а не как у нас - в России. Человек имеет право быть с теми, у кого лучше.
Видео ни о чем. Это не говорит о том что у друга с россии или у тебя сделано не правильно. Просто у каждого применяются разные материалы. В германии в основном применяются провода с двойной изоляцией которые можно укладывать прям под штукатурку или просто открытым способом монтировать на поверхность. Если же использовать одножильный провод с одинарной изоляцией или мягкий одинарный провод то без гофры не обойтись. В испании например сначала штробы ,гофра, штукатурка и только потом туда затягивают провода. Благодаря этому в люьой момент можно изменить направление проводки без повреждеоия штукатурки. В россии делают как всегда через жопу. Сначала штукатурят потом штробят и укладывают гофру ,все это шпаклюют и потом тянут провода. В германии проводка постоянна , укладывается без гофры и в случай изменения конткров придртся штробить по новому. Поверьте я знаю о чем говорю так как работал во всех перечисленных странах.
С гофрой дороже но не на много . Зато практичней.
Нет стандартов регламентирующих использование гофро-трубы.
Помимо этого кабельная линия должна быть нг-LS, гофро-труба даже не всегда является нг.
Помимо этого при увеличении объема пожарной массы на погонный метр (а гофра значительно его увеличивает), возникает необходимость автоматического пожаротушения.
Тот кто пропихивает гофру везде где только можно ни разу не открывал нормативную документацию, а если открывал, то он осуществляет преднамеренное вредительство.
Здравствуйте Роман.
В разных странах своя технология и стандарты. Только закон Ома одинаковый. Вопрос не про Гофру:
У вас дата кабели (вы называете - серверные)- витые пары, или стекловолокно? И если витые пары, то они экранированные или нет?
Доброе утро , да они витые пары и они экранированные, других я просто не видел
@@MAGNAT972 Мы применяем категорию 6 без экрана. В нашем городе все электрические провода и кабели в металле, поэтому наводок на дата -кабели нет.
Ну всё...капец... теперь ваше видео примером будет, "вот а в Германии так делают"... да и правда. В ютубе 100 видосов-100 мнений, хреново то, что клиенты этого всего насмотрятся и мозг парят потом... За видео отдельное спасибо.
А вас не смущает то что интернет кабели пролужены в одном жгуте с силовыми? Да и снипы стоит вашим электрикам почитать)
какие нахер снипы7
у немцев свои стандарты
По идее нужно отдельно, но тут пара кабелей и гигабит сеть там никто строить не будет, так что похеру....
Если будет принимать какая либо комиссия то все хана и причём такой монтаж я видел только от застройщиков узбеки за три копейки делали
Андрей Ситников FTP заземленный, и счастье
Меня тоже смущает, хотя и работаю в Германии электриком. В нашей фирме такую х@йню пороть даже практикантам не позволяют.
" у нас в Германии" :))) истинный ариец
добрые у вас люди серверную с электрикой и как они этот офис сдадут нашим проверяющим
и это делают не электрики а электро монтажники, которые очень редко
работают под напряжением, их задача тупо кинуть провода иногда и еще
соединить в распред коробках и подключить розетки дальше они идут курить
Потом приходит настоящий электрик, который подключает питание к всему, что
они нагородили, а что у Вас на видео сделано на пофигу, кинули все в косе и забили, кое как причесали у щитков. даже металлич кабель каналы не надо, лафа а не работа.
В России такая фигня называется времянка или тяп ляп и так сойдет, наши бы монтажники были бы счастливы по 3-4 клипсы на 1 комнату кидать и еще не когда ни кто не пожалуется что гофра провисает ;), да и в пустотелой стене из гипрока бросить кабель и вывести его в подразетник много ума не надо все что вы показали делают люди с улицы, после 1 дня объяснений
Конечно качество провода в Германии явно соответствуют нормативу. У нас же в России пока с штангетом набегаешься что бы найти подходящий по заявленному сечению меди и толщине изоляции - слегка употеешь. Гофра копейки стоит по сравнению с проводом. И слегка разносит провода друг от друга для меньшего влияния температурных и электромагнитных воздействий.
Я тоже считаю что это полный бред про то якобы электромонтаж станет более дорогим с гофрой.
Плохо то, что многие
монтажо...еры укладывают её тяп-ляп, да абы-как. После этого протянуть другой провод в неё уже не возможно.
совершенно согласен. всё хорошо что применимо к месту. в некоторых случаях LS-ку можно и без гофры. но проще разом по трассам клипсы отстрелять и спокойно монтировать. можно конечно площадки использовать.... то тогда нужны стяжки... так что тут вопрос не однозначный
любой профессиональный электрик вам скажет - можно и так, и так. единственный нюанс - тип кабеля. ШВВП не подходит по сроку службы (10 лет, потом начинает крошиться изоляция). и уровень защиты - тоже каждый выбирает сам. можно сделать кабелем ВВГ - нГ ЛС в ПВХ гофре Копос (лучше её я пока не знаю) с диффом на каждую линию. это будет тройная защита от пожара, если не сработал дифф (и такое бывает) - плавится и затухает ВВГ кабель, если вдруг и это не помогло - пламя гасит гофра. можно конечно и без гофры, и всё на одном автомате, но и безопасность соответственно уменьшится.
У NYM уже тройная защита. Я говорю сейчас про номальный европейский NYM, а не Российскую подделку, которая почему то течет, гореть может, хотя сделана по евростандартам.
@@noortek то есть, по вашему, ВВГ - нГ ЛС не подходит? Я тоже говорю о качественном кабеле с соблюдением всех норм и стандартов (европейских, если вам так нравится).
@@ivankoshel я говорю именно про Российский NYM, в качестве ВВГ-НГ LS по ГОСТ, я не сомневаюсь
@@noortek к сожалению, в России очень много подделок, производитель не всегда заинтересован сохранить доброе имя своей компании, его больше интересует как побыстрей срубить деньжат. Профессионалы стараются не работать с подобными фирмами, хотя не всегда получается
@@ivankoshel это да, все хотят денег и это хреного, что забывают о качестве
Ребята да что вы будете сейчас обсуждать, у нас есть энегетические законы, надзор за законностью осуществляеет ростехнадзор, что у них там в Германии, трудно сказать. Моё мнение, ненужно росийских клиентов ореентировать на штатную электроработу в Германии. Причём тут Германия и Россия, в каждой стране свои стандарты, но если вы выполните монтаж в стиле а-ля Германия в России, и что-то пойдёт не так в ходе эксплуатации, сидеть вы будите в Росийкий зоне, за предумышленное преступление.
Тут кто сыпет терминами и утверждает, вы бы ссылки на госты снипы и Пуэ давали. А то отсебятина так и льется
Во первых в России электрику надо тоже отучиться. Тоже получить корочки. А в некоторых случаях еще и дополнительное обучение пройти чтоб получить необходимые допуски. А во вторых что касается гофры на потолке я уже нарывался. Когда тоже мне электрик сказал гофру не подвезли , зачем ждать давай так положим. Я согласился. Через год я полез подсветку поменять нога с лестницы соскочила и дернул за провод, обрыв и замыкание через профиль. Часть потолка разбирал, чтоб отремонтировать. А если б в гофре был то и потолок разбирать не пришлось бы и замыкания возможно смог избежать. А если и коротнет то на прямую не вызвав особых разрушений или даже пожара.. Так что немцам рассказывай про то как ты корову на штроборез менял, и как хорошо без гофры жить. Вообще не понимаю таких людей которые вечно смотрят куда то туда. А вот в Европе или в америке делают так то и не важно что фигню делать но раз делают значит это правильно. Тем более эта гофра копейки стоит.
Что, лестница на потолке стояла?
Гофра это как минимум дополнительная пожаропрепядствующая изоляция и удобство крепежа. Далее под натяжной потолок без гофры не уложешь, у тебя где нибудь отвиснет и вместе с потолком. Под штукатурку тоже гофра нужна, ибо дом гуляет и кабель деформируется, а в гофре он свободный от натяжений. Низковольтные можно пучком тянуть без гофр, что в принципе здесь и есть на видео и то под гипрок
Что из перечисленных материалов горит, бетон, гипсокартон или профиля? В описании есть ссылка на крепёж хилти. Что значит гуляет дом? Если дом будет гулять то уже всем пофиг будет на этот кабель с него бежать нада и ломать экскаватором, а теперь самый главный вопрос все вот это написано в ПУЭ? Если да то конкретно пункт ПУЭ где именно про гофру говориться
@@MAGNAT972 ну Вы тёмный человек. Дома находятся в подвижном состоянии, так как грунт под домом подвижен. Дома имеют в зависимости от сезона коэффициент расширения. Это не заметно невооружённым глазом. Про горение. Гипрок не горит, бетон не горит, а в деревянных домах всё горит. Также у кабеля рассыхается изоляция и он может подплавлятся например плотно соприкасаясь с другим кабелем, что вызовет коротыш. В пучке коэффициент перегрева кабеля , а соответственно выход из строя изоляции выше. Я всё это уже писал раньше. Вы вообще можете хоть оголённые провода тянуть, Вам это не запрещается))))
Я задал конкретный вопрос и хочу получить конкретный ответ где все это написано в ПУЭ? Именно про гофру
@@MAGNAT972 ПУЭ это рекомендации, а не панацея, так что вам можно и оголённые провода тянуть раз вы такой непробиваемый пхахахаха.
ПУЭ это основной документ электрика и именно по нему и выполняеться монтаж, а то что вы тут напели про движение земли вокруг своей оси , землетрясение, и т д это вы домохозяйкам втирайте, они может и поверят, а я хочу видеть пунк ПУЭ
СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий: 14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
Да заебали вы писать то что сами суки не читаете, где блять тут хоть слово про гофру?
Помимо ПУЭ есть много других нормативных документов, требованиям которых подчиняться обязан любой проектировщик и монтажник. Как видите требование прокладывать провода в гофре , а иногда в металлических трубах существует. Та что я бы на месте автора убрал бы из описания ролика слово "говноэлекрики" ибо это дискредитирует его самого ,как "специалиста". А Германия -это Германия , там свои нормы и свои законы.
Где требование прокладывать в гофре?
Нет не одного нормативного документа где бы говорилось хоть что то про гофру, просто те кто их пишет они не долбоебы и понимают что от гофры толку ноль, это ток говноэлнктрики которые привыкли наебывать людей ей диферамбы поют
@@MAGNAT972 Воу воу, потише, что за мат перемат, если притензии именно к гофре , как к материалу, то можно заменить любым другим, отвечающим требованиям строительных правил. "Неметаллические трубы" можно интерпретировать по разному. Короче прокладка проводов под подвесными потолками не в трубах запрещена (в России , Украине)
сейчас автору навтыкают)))
Так ясен день немцы нум ложат, а зачем его убирать в гору ?
Ситуация тут такая, согласно ПУЭ, а это главный документ электрика, кабель нужно защищать до 2м высоты от механический повреждений! Если выше 2м, то кабель разрешено прокладывать без дополнительных защит! Способ прокладки выбирается из паспорта на кабель и тупо по проекту! Если разрешено прокладывать на струне или на хомутах - ложите и шлите нахер любого инспектора! Любой вопрос решается требованием выдать бумажный отказ в приемке объекта со ссылкой на норматив! Ну нет требования к защите кабеля на потолке!
Кроме того, напомню вам, что прокладка кабеля или даже провода в трубе снижает его пропускную способность, тут нужно глянуть тот же ПУЭ, я не помню, но на процентов 20 точно! Так что думайте!
П.С. Справедливости ради хочется заметить, что, например, в США, не знаю как в Германии, тоже кабеля прокладываются без гофры, но на розетки применятеся кабель с сечение около 3,2мм2 и более! А не 2,5 как в СНГ!? Так, что всему имеется объяснение!
В остальном перебздеть лучше, чем не добздеть! Но вт ом же США легко ложат кабель по дереву без защиты, а у нас????
MaxKremenchug В США, если мне не изменяет память, напряжение в сети 110В. Потребители по мощности одинаковые, что у них, что у нас. Отсюда и сила тока при той.же мощности, но низком напряжении, ВЫШЕ. По этому и сечение проводника больше, чем у нас. Как то так.
не задумывался об этом)) Я просто обращал внимание, что при 3мм2 у них автоматы 16А... А еще те приблуды, что на искрение реагируют?
А ты не думал что при уменьшении напряжения в 2 раза сила тока в 2 раза увеличится и 2,5 квадрата должно в 5 превратиться. Пойди согни провод 5 кв. В Америке 2 вида напряжения не нужно тут воду мутить.
MaxKremenchug это на резиденшиле. На комершл требования серьезне, провода в стальных трубах .
разные токи в зависимости где проложен, в бетоне, или вощдушная линия, закопан или в трубе, естественное охлаждение, пропускная способность одинакова, ограничение по максимальному длительному
Есть и еще одна системма, везде протягивается гофра, по полу, по верху дек, и потом заливается бетоном, и уже после того как здание завершено накрита кровля - протягиваются провода! Я про новостройку! Но делается и еще одна системма - гофра везде протянутая, допустим с потолка бетонного висят отрезки гофри возле стен, и когда здание накрито, продолжается работа по електрике, специальними соединителями соединяется продолжение гофри, вштрабливается в стену и до самого виключателя, розетки и т. д. И никаких роспределительних каробок, коробка розеток и виключателей, она-же и роспределительная, она губже чем просто розеточная! Так вот везде вштраблена гофра, примонтажение коробки, и закрито все коробочки специальними временними крассними кришечками с усиками которие как пружинят - после штукатурки их видать! Оштукатуривается, и снимаются все кришечки, и протягиваются провода, но бивает протягиваются те же кабеля, бивает каждая жила по отдельности разними цветами и сечением, бивает кабель допустим 3*1,5 плюс одна жила добавляется четвертим цветом, бивает семь жил надо протянуть - берется кабель 5*1,5плюс еще две жили, или кабель оголяется и витаскиваются жили и протягиваются вместе с двумя добавочними, потому что толщина гофри не позволяет протянуть кабель целиком с двумя добавочними! Так что не все так однозначно, все зависит от хотелок заказчика! :)
ПУЭ это конечно книжка нужная, ей хорошо печку топить, а если серьёзно, то современные технологии в сфере бытовой электротехники шагнули на столько вперёд... Думаю стоит всерьёз начинать изучать и перенимать современные мировые практики передовых и развитых стран, таких как: США, Германия, Франция. ПУЭ была разработана в далеком "совке" и требования к электропроводке практически не менялись с тех времён.