Ce que les rats disent de nous - TenL49
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- Опубликовано: 4 июл 2017
- L'étude du comportement des rats révèle les origines de certains comportements humains. L'agressivité, mais surtout l'altruisme, l'anxiété., et les "stratégies" évolutionnaires à l'oeuvre dans les lignées des mammifères sociaux (comme nous par exemple).
Pour en parler nous recevrons Didier Desor pour évoquer sa célèbre expérience des "rats plongeurs".
Pour voir la présentation complète de l'expérience, regardez le film de Philippe Thomine : • Faits comme des rats ?
NB : de gros problèmes de son pendant les premières minutes. Veuillez nous en excuser.
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Наука
![Que vaut vraiment l'EMDR ? [PSNC]](http://i.ytimg.com/vi/A2dtPkT1qKg/mqdefault.jpg)
![Que vaut vraiment l'EMDR ? [PSNC]](/img/tr.png)
Ne vous laissez pas rebuter par le son, c'est mauvais au début mais ça devient parfaitement audible au bout de quelques minutes, et la discussion est vraiment passionnante, ça serait dommage de rater ça !
Malgré le son, c'est une des émissions les plus intéressantes, et je pense que c'est dû à l'invité qui a vraiment l'air sympa et qui est passionnant. Merci pour cette saison, bonnes vacances et hâte de voir le documentaire.
Thanks :)
Très bonne émission, invité passionné et passionnant !
VLC Player > Open Network Stream > [URL youtube]
Audio > Stereo mode > Left
Tools > Effects and Filters > Audio Effects > Graphic Equalizer > [ENABLE] [2 PASS] [FULL BASS]
Tadaaaaa !
I LOVE FKING YOUUUUU ! Espece de génie !
Merci pour l'astuce, tu m'auras appris quelque chose ;)
ça change tout. merci
Je teste ça meercii
Ah c'était cool d'avoir des éclaircissements sur ces expériences, j'avais lu ça chez Werber il y a un bon moment déjà, et effectivement dès les images de l'expérience je me suis dis : "tin ça a l'air vachement moins violent que la description qu'en faisait Werber".
Merci pour le contenu.
malgré l'horrible problème de son, cette vidéo est passionnante, mon compagnon et moi avons tout écouté de bout en bout. merci
On est fiers de nos invités :)
Même quand vous aviez invité Jacques Grimault? :p
Je rattrape mon retard tranquillement...
Excellente émission ! Passion éthologie. Invité au top. Blagues douteuses. Bernard Werber bashing.
Bref. Tout ce que j'aime.
Passionnant et riche de réflexions a transposer sur nos interprétations , merci !
Il est important que ceux qui regardent la vidéo "fait comme des rats" regardent cette vidéo
C'est impressionnant le nombre d'interprétations
Émission très intéressante ! M. Didier Desor est vraiment très agréable à écouter et explique très bien les choses, l'écouter dans un débat sur l'éthique serait vraiment bien !
N'hésitez pas à avancer dans la vidéo, le son est meilleur après (mais faut mettre un peu plus fort)... :)
Et super émission au passage !
Cet invité etait tres interessant en tout points ! Bravo pour cet emission ;)
M.Desor est vraiment passionnant.
On en apprend à tous les niveaux : comportement animal ... et comportement humain d'interprétation !
Pour les oreilles sensibles, ça vaut le coup de ne pas rater cette vidéo, en commençant vers la minute 16:00.
Malgré le son son, le live était le plus intéressant que j'ai pus voir, Didier Desor à un charisme de fou, il m'a tenu jusqu'au bout
Le sexe des rats n'a jamais été evoqué. est-ce que ca peut avoir un impact ?
Encore merci pour ce live
Passionnant , merci 😃
j'ai le son que dans mon oreille gauche en saturé, c'est pas ouf désolé ^^
tenez bon, sa va mieux a 6:50
merci de prévenir ! j'ai eu peur que ce soit ça tout le live ;w;
arf , toujours pas
Mmouais ça fluctue beaucoup, jsuis à 11:45 et ça s'est remis à grésiller. :/
JE ME DESABONNE ET ME REFUGIE DANS LES THEORIES DU COMPLOT DESO
Même si ça arrête de saturer le son est toujours sur l'oreille gauche uniquement pour le reste de la vidéo, j'suis pas capable de l'écouter dans ces conditions. J’espère que la vidéo sera reposté sans ce problème.
un lien vers le film complet sur les rats ? je pensais qu'il serait en description...
C'est ça ruclips.net/video/kk21JTzdxzY/видео.html, ils l'ont mis en description.. ;)
J'arrive avec deux ans de retard, désolée d'avoir raté ça!!!! Ma mère a travaillé dans le labo de Didier Desor, à faire plonger des rats... Et je lui dois un de mes chats (j'avais le choix : c'était le chat ou un rat du labo, pas les 2), c'était entre 1995 et 2000.
j'ai fait tombé mon téléphone juste avant de démarrer la vidéo, et sa ma donné un coup de stress mdr
C'est très intéressant le petit aparté sur le bien être des animaux en labo (et les enjeux étiques). Il faut que vous fassiez un sujet dessus.
P.S : Vous avez la référence de l'article de l'Obs ?
J'ai trouvé la référence pour Bernard Werber : www.bernardwerber.com/unpeuplus/ESRA/hierarchie_rats.html
Je vous excuses pour les problèmes de son pendant les premières minutes.
Ben ça c'est gentil !
Je ne vois pas non plus le lien vers le docu... M. Desor a l'air passionné et passionnant, et il donne très envie de voir son film ! Merci pour ce live :)
C'est effectivement passionnant ! :) Voici le lien
ruclips.net/video/kk21JTzdxzY/видео.html
Je trouve cette vidéo sur les rats top, nuancée !
OK. Vu. ;).
Et à part ce jeu de mots objectivement nul, et malgré les quelques soucis de son, j'ai trouvé que ce live était un des plus intéressants : les explication de l'invité étaient claires et le sujet abordée de façon structurée. Un autre points qui découle peut-être du précédent est que j'ai eu l'impression que les interventions de mendax étaient mieux dosées.
Bref, il ne me reste plus qu'à aller voir la vidéo sur l'expérience entière pour patienter pendant vos vacances bien méritées.
Bisous !
C'est vraiment dommage, le sujet et l’invité sont géniaux. Pour le coup, ce serait peut être intéressant de le réinviter dans de meilleurs conditions ? Et d'approfondir, tant qu'on y est, ces points qui n'ont pas pu l'être ? Cela dit, je me suis fait violence et j'ai regardé toute l'émission, si on n'oublie le côté technique c'était très bien. Bravo à vous.
PS: J'ai particulièrement apprécié que Didier Desor ne vous ait pas suivit contre Werber, et qu'il l'ait même défendu. C"était top de sa part !
A-t-on déjà fait ceci, à savoir mettre ensemble dans cette même situation uniquement des rats indépendants ? Il semble que ces rats ne soient pas animés par le vol, je me dis qu'ils devraient se comporter admirablement et continuer d'aller chercher leur propre nourriture et ne manger que celle-ci...
Bonnes émissions. C'est de pire en pire le son. Bon courage, les gars.
il n'y a pas le lien pour le film dans la description.
Ayé
La Tronche en Biais merci :) j'avais deja trouvé tout seul mais comme vous avez dit qu'il y serait...
Quel invité passionnant! Mon chat dans sa dimension parallèle et moi-même avons beaucoup apprécié :)
Merci
Quelqu'un aurait des sources sur l'experience de l'oiseau "élevé comme un humain"?
Ca m'intéresse.
Merci
RIP mon tympan gauche...
Mais on vous aime quand même...
Vous avez coupé vers 8 min. pour améliorer le son, alors qu'il était devenu très clair, et il est devenu pire après la pause !!! :/ Ps: cela s'améliore ensuite de nouveau.
1:53:59 C'est donc ça lien avec la théorie des jeux et l'Evolution
Un podcast de dispo?
ce serait bien un TEL sur la consommation de produit animal et les biais d'argumentation utilisé dans les deux camps
Bonjour,
commentaire qui n'a pas du tout avoir avec la vidéo!
J'aime beaucoup votre travail premièrement et l'approche que vous proposez des différents sujets abordés!
Serait il envisageable par contre pour certains formats comme les live par exemple de les proposer sur des formats podcasts?
Le fait de passer exclusivement par RUclips, gourmande en ressources, n'est pas très confortable, notament car il force l'allumage écran sur des épisode de 1h30/2h, alors qu'au final, seul le son est important, l'image n'est que très peu exploité sur ces formats!
Il serait bien plus pratique pour moi de pouvoir avoir le son uniquement, et le fait de devoir écouter les lives sur RUclips peut parfois me bloquer! (Cela implique de se poser une heure au moins avec écran allumé, et donc avec possibilité limitée de manipulation du portable)
comment vous faites pour rater quasiment toutes vos prises de son ? mettez un micro casque au pire. vous avez pas des ingés sons dans vos campus ?
Sujet intriguant, dommage pour la torture de mes tympans.
Je veux comprendre, mais n'ai pas le courage d'entendre.
j'aurais voulu savoir, mais en mon hommage, ailleurs je vais voir !
Passionnant mais inécoutable... j'abandonne 😥
Une transcription est elle envisagée ?
Merci : toujours la politesse pour commencer. Entre les 6 rats dans la cage, la relation transporteur/voleur est individuelle. Dans une société nombreuse, le processus est beaucoup plus plus anonymisé. Cette différence est-elle déterminante ?
Il me semble que Didier Desor n'a pas répondu à la question d'Acermendax : quelle était la question préliminaire aux expériences sur les rats plongeurs ? La base en science expérimentale !
Mon interprétations de l’expérience est que dans un premier temps quand aucun obstacle n’empêche les rats d’accéder la nourriture chacun agit selon un aspect pratiques par rapport à sa position (géographique) à la nourriture. Alors que quand on ajoute de l'eau à l’expérience des rôles s'installent de maniérés à rationaliser l'obtention de la nourriture et a limité les conflits au sein du groupe.
Votre interprétation semble finaliste. Vous supposez que les animaux ont pour projet de rationaliser leurs ressources. C'est une hypothèse coûteuse.
M.
C'est justes. Merci
l'émission a l'air d’être une des plus intéressante émission de la série, dommage que ce soit insupportable a écouter, faudrait limite la refaire :x
C'est insupportable au début mais ensuite ça passe au bout de 10 min ou un peu plus.. Ils parlent plus loin des micros donc ça sature moins, et oui c'est vraiment très intéressant, je te conseille de regarder malgré la saturation, c'est trop intéressant pour passer à coté.. ;)
ça rappelle les début de la télé en direct ou les J.T. des années 70 les problèmes de son du début...lol
"allo la régie?? ah... on n a pas le reportage... bon, sujet suivant en attendant que le probleme soit résolu..." lol
le son deviens ok vers 15:00
Descartes et Malbranche, c'est pas comme Giordano Bruno, ils ont juste voulu échapper au barbecue, les animaux remercient Dieu et ses sbires !
3:21 Denis Brogniart a fait les même travaux dans Koh-Lanta, et les comportements sont identiques !
Merciiiiiiii ! +1
1:42:30 L'homme moderne qui se connecte à son soi atlantéen est finalement dans l'un de ses livres : La boîte de Pandore.
Et effectivement son mysticisme devient de plus en plus criant dans son oeuvre.
Pour Bernard Werber, je l'ai déjà vu en dédicace, il est un peu perché quand même de base. C'est très bien pour écrire de la science FICTION, mais c'est mauvais pour écrire de la SCIENCE. Le plus problématique avec lui je trouve est qu'il vend son "encyclopédie" non pas comme un ouvrage de fiction, mais comme un ouvrage factuel. Sans citer de sources bien entendu.
la boîte à Skinner , payes ta connexion et appuis comme tu veux !
ahaha c'est pas vrai, mais comment vous faites pour avoir un contenu si travaillé et interessant, mais toujours un son dégueulasse a un moment ou un autre ?
je vous adore, mais à force c'est lourd les soucis techniques, c'est à peine supportable par moments :(j'aimerai pouvoir faire quelque chose !
Cette fois on a joué de malchance et on a souffert de l'absence du précieux Sisyphe.
Ca ne devrait pas se reproduire. Mais il faudrait aussi qu'on s'équipe encore mieux. Nous en avons pas les moyens pour l'heure.
Excellent, merci pour cette émission vraiment super intéressante. La première fois qu'on m'avait raconté cette expérience ça m'avait donné limite envie de pleurer de voir que spontanément cette société animale se débrouillait toujours à avoir des dominants et des esclaves. Elle m'avait été présenté avec une certaines idéologie qu'il me faisait mal de voir resurgir spontanément dans un groupe d'animaux.
J'aime beaucoup l'interprétation finale, avec le fait qu'il vaut mieux être altruiste qu'égoïste (surement car elle correspond mieux à mon idéologie), mais je reste sceptique et me demande si elle peut vraiment être évoquée vu que la survie des membres du groupe n'est clairement pas mise en jeu. Après peut-être les rats ne s'en rendent pas compte qu'ils ne risque pas leur vie, mais les expérience préliminaire avant d'arriver à l'étape finale ne me permet pas de penser ça...
Une question que je me posais aussi, au cas où l'invitait passe dans les commentaire ou si quelqu'un sait : je me demandais si cette arrangement du groupe ne se faisait pas pour éviter que les rats ne se noient en se gênant pendant le trajets si ils y vont tous ensemble : quand on voit le gros bordel que c'est des fois lorsque le niveau de l'eau n'est pas encore très élevé, peut être que si les 6 essayaient d'y aller en même temps il y aurait gène pour accéder à la nourriture et donc perte massive d'énergie globale, et peut être même mise en danger. Est-ce que pour apporter une piste, une expérience avec un vivarium 6 fois plus large, et non pas 1 seul distributeur de croquettes avec 50 croquettes, mais 6 distributeurs avec 8 croquettes chacun a été effectué pour voir si on a le même comportement ou si tout le monde va faire tranquillement ses emplettes, a été réalisée ?
A 42:00 j'ai cru que vous étiez sponsorisés par McDo.
Je coupe,pour ma part,le son est vraiment trop degueulasse,on comprend la moitié ...
J'aimerais remercier chaleureusement Vled (et ses éditos de qualité supérieure) et Mendax (qui se fait souvent l'avocat du diable) pour tout le temps qu'ils ont investi tout au long de la saison pour préparer et exécuter ces lives, mais également Sisyphe à la technique, ainsi que tous les autres dans l'ombre qui ont permi à cette émission d'exister. Je vous pardonne les couacs techniques (mais que serait un live de la TeB parfait ? Les problèmes à la technique, c'est le sel de l'émission, ça lui donne une saveur authentique :D). Enfin, évidemment, on remercie tous les invités pour leur participation, leur pertinence, et leur bonne volonté !
Enfin, je remercie aussi le public, pour avoir su rester en majorité civil et courtois, et en même temps exigent (du point de vue de l'esprit critique, ce qui est une qualité) ; même si on peut regretter que certains se laissent emporter par leurs émotions.
Bonnes vacances à tous, et que ces lives nous reviennent l'année prochaine !
Eh bien merci pour ce commentaire constructif ;)
Je transmets aux intéressés.
M.
Pardon de tomber comme un cheveux dans la soupe mais je ne vois pas très bien en quoi ce commentaire est constructif. Du début à la fin il s'agit de remerciements ... Est ce qu'on peut réellement affirmer que ce genre de commentaire est constructif ? D'ailleurs auriez-vous une définition de "commentaire constructif" qui justifierait cette précédente assertion ?
Bien à vous,
Dans le respect et l'admiration,
Un fan un peu excessif qui vous dit quand même merci à sa façon même s'il préférerait avoir des lives moins pénibles à écouter ;)
Je comprends très bien ce que tu veux dire et effectivement je ne fais pas un retour critique sur l'émission du tout, mais je pense qu'il a dit "constructif" sans y prendre trop attention, c'est pas vraiment grave, il aurait tout aussi bien pu dire "sympathique" par exemple, c'est l'intention qui compte...
Aux visionneurs : Pour régler le soucis de cette vidéo, sous les distributions GNU/Linux avec pulseaudio vous pouvez remapper temporairement votre sortie stéréo en mono : askubuntu.com/a/99960
Je transmets aux membres compétents de l'équipe.
M.
Mon message était destiné plutôt aux internautes car je ne suis pas sûr que ça marche dans votre situation de prise de son. J'édite mon message
41:46 ce soulagement
excessivement passionnant .. (et le cas du titre de l'obs ... :soupir: )
dommage pour le son , l'épisode vaut vraiment le coup :c
Le son est tellement dégueu que j'ai pas regardé malgré l'intérêt du sujet déso
donc tu n'as pas regardé plus de 7 minutes donc, ok ok
Le son est saturé quel que soit le moment de la vidéo (mis à part pendant la coupure pub)
a 40 minutes ça s'arrange nettement
Vu ton pseudo je te conseilles la vidéo associée. Si ce n'est déjà fait.
C'est dommage, le sujet et l'invité sont particulièrement intéressant, mais le son est dégueulasse, inaudible par moment. Désolé mais le son qui ne sort que d'une oreille, je peux pas ^^
Mon dieu mais faut reposter cette vidéo le son rend le contenu totalement inaudible ( sauf par masochisme)
Comment vous pouvez encore sortir une vidéo avec un son aussi pété...??? pas possible de regarder plus de 5min.
En fait, ça s'arrange un peu après 15/16 min
passionnant malgré le son plus satanique que l'âme de Bachar
Et qu'est ce qu'ils nous disent les rats taupes nus ?
AAAAHHHH !!! VADE RETRO !!!
DIABOLUUUUS
La reine des abeilles, il serait plus judicieux de la nommer "mère pondeuse". En plus, ça fait penser à reine-mère.
C'est pas la peine de l'appeler, elle ne répond pas.
Le micro qui marche que d'un coté ;'/ Horrible , mais t'en pis , quand on aime on compte pas ... la souffrance x)
Le rat, oui, mais pourquoi pas le rat taupe nu ?
ARG!!!!! Le son est vraiment horriblement saturé, j'en suis à 50min , je capitule..
en sociologie on parle de passager clandestin
N y a t'il une science de la conscience collective des races?
Puisque d'égouts et des couleurs les rats ne discutent pas, j'en conclus qu'ils sont plus sociaux que nous.
Bordel, non, le son, c'est pas possible (ouais, c'est pas original comme commentaire).
Méfiez-vous des chats, ils arrivent par minou...
Je ne peux pas regarder, mon oreille droite est jalouse
VLC Player > Open Network Stream > [URL]
Audio > Stereo mode > Left
Tadaaaaa !
référencement
le son est pas terrible mais est tout de même à des années lumières de ce qui se fait sur les lives platistes donc je vous pardonne.
son/20
11:13 et suivant, soyons précis, l'Archevêque de Cantorbéry, n'est pas catholique, il est anglican, c'est le deuxième personnage de l'Eglise anglicane après le roi ou actuellement la reine d'Angleterre, de fait c'est le vrai chef de l'Eglise anglicane. Je rappelle que l'Eglise d'Angleterre (anglicane) s'est séparée de l'Eglise catholique depuis Henry VIII en 1534...
Merci de votre attention!;-)
C'est bien noté ! :)
Pour être tout à fait précis l'église anglicane se présente elle-même comme catholique. Catholique non romaine.
Dans ce cas c'est qu'ils ne connaissent pas la définition du terme Catholique, je ne vois pas comment une religion expressément liée à une Nation et plus encore au souverain de cette Nation l'Angleterre, peut se dire catholique ( ϰαϑολιϰός, universel ).
Ils ne revendiquent pas de divergence théologique avec les catholiques romains, ils ne reconnaissent simplement pas l'autorité politique du pape.
G. Allix Cantorbéry c'est la traduction française de Canterburry ?
Ce truc du poids de l'âme c'est une connerie pas possible et ça à été démontré maintes fois, ici par exemple.
www.podcastscience.fm/dossiers/2012/10/29/21-grammes-le-poids-de-lame/
C'était de l'ironie...
Okay
Les horions, c'est des coups (sur l'oreille à l'origine), pas des insultes. Ca fait plus mal, surtout aux oreilles.
Bisous, merci.
Je crois possible d'utiliser horion au sens figuré, tout comme on utilise le verbe "fustiger" pour parler du regard, ce qui au sens propre n'est guère plausible.
Mais merci de veiller au grain (au sens figuré).
M.
j'en ai plein à battre.
(Du grain)
Fustiger a les 2 sens.
Sur la qualité du grain : le pire, c'est les anglicismes. Et c'est les publicitaires, les journalistes et ceux et celles qui veulent péter plus haut que leur cul qui nous les apportent. raison de plus, pour moi, de les exécrer.
C'est marrant pour les formes-pensées, elles sont justifiées par la mécanique quantique ! Bingo !!! On ferme la boucle.
www.vivreenconscience.com/100/vivre-en-conscience.html
1:43:00 "C'était pas pour taper sur Werber..."
Rhoooo ! Mendax... Soit un peu honnête, tu y as pris du plaisir.
L'âme pèse 21g ?? Non pas vous :'( c'etait une etude non reproductible donc ca vaut rien
ils étaient sarcastique quand il parlait de cette étude
MrKarkoo Diantre je n'ai point perçu le sarcasme. Mais ça leur ressemble. Autant pour moi alors
L'étude de Mc Dougall est complètement nullissime, évidemment.
Cf : menace-theoriste.fr/lame-pese-21-g/
M.
Flesh Bot C'est le resultat qui est non reproductible. D autres ont essayé avec le meme protocole, juste avant et juste apres la mort (donc pas de perte de gaz/urine/salive/sang...) et on s est vite rendu compte que rien ne disparaissait. Si on attends plus, effectivement il y a des pertes, mais là on a pu demontrer que c etaient des gaz et des liquides
Nb : le relachement des sphincters suite au deces peut aussi provoquer un prolapsus. Bon appétit
WEISSENHEIM je savais pas ce qu'est un prolapsus, maintenant je sais à cause de toi.... Tu m'a tué, j'ai perdu 21 grammes d'un coup.. Je veut remonter dans le temps pour ne plus savoir ! :'(
Toujours aussi intéressant et passionnant, grand merci la Tronche en biais !, les petits défauts de son..... on s'en fout,.... sur le net on trouve tellement de choses aux sons certes parfaits mais où le fond dévie trop souvent dans le plus pur charlatanisme.... Encore merci ...
Après on est juste contre le fait d'enfermer un rat pour l'étudier ça s'arrête là. On les considère comme des individus à part entière et ils ne méritent pas d'être enfermer pour au final améliorer la condition humaine. Mais bon un jour la science se passera d'eux.
Vraiment trop inaudible, forfait. Dommage
Oui :'(
Prem's.
Quand la connerie se bat contre la connerie le résultat est une grosse connerie, à leur crédit un peux d'humour sa détend! docteur folledingue et sa foule en délire bebebebebbabababbiii rien compris
"rien compris"
On dirait bien.