Благодарим подписчиков за поддержку канала. Без вашей поддержки создание данного ролика было бы невозможно. Выход следующих видео также зависит от вас! Номер карты Сбербанка: 4276 4200 4927 7147 WebMoney R870739235208 PayPal vestnikburi.yt@gmail.com Поддержка на постоянной основе через Patreon www.patreon.com/vestnikburi
@@datenchi6421 Главная мученница всего левого движения, марксисткая фемминистка, ярый боец с дипфейками, спец по научному фут-фетишизму и выписыванию из левых. С давних пор братается с СМ, СоМ и неКуколдами всех мастей. Автор высказывания "Кто не написал три статьи про фемминизм тот бомж"
@@dagothur8248 если собираетесь специализироваться - та таки да, надо первоисточники изучить самому. Тем более что по такой теме как Троцкизм они относительно доступны. А если вам просто по фану "про историю" послушать так никто ж не против. Но тогда придется употреблять переработанный продукт.
Вот объясните мне: почему мы не можем изучить идеи Ленина, Сталина, Троицкого и сделать выводы, определить ошибки и исправить их, мы готовы друг друга избивать(это актуально для любых идей разных писателей и разных жанром). Это что? Человеческая дурость?
12:03 - коммунизм состоит из двух фаз: низшей и высшей; низшая фаза - как исторически у марксистов сложилось - называется также социализмом. Поэтому "социализм" - это синоним "низшей фазы коммунизма". А значит, "строительство социализма" синонимично "строительству неразвитого коммунизма", или просто "строительству коммунизма". Это излагается в работе В. И. Ленина "Государство и революция". Понятие "государство" относительно коммунистического общества освещается в той же работе. Социализм в отдельно взятой стране - статья Ленина "О лозунге "Соединённые Штаты Европы". Где тут Сталин отошёл от Ленина - я без понятия.
Ничего хорошего в срачах не вижу. Такие темы необходимо обсуждать в дисскусионном формате как это сделали Юлин и Яковлев. Также играет роль важность темы. Нам историю имеет смысл рассматривать с точки зрения её уроков, а не как повод разбежаться по углам. Имеем общую проблему: он сказал не то = он дурак, человеку свойственно ошибаться и причеслять его к врагам за это контрпродуктивно. Общее дело делаете!
Хорошо капиталистам в России: одни левые других левых троцкистами кличут, а левое движение -- броуновское. Чем спорить о диадохах В.И. Ленина, лучше бы план сформулировать. Правильно К.В. Сёмин говорил, мол разговоров, будто у нас уже своя партия Большевиков есть и Зимний Дворец взят.
М.В. Попов с товарищами организовал Красный университет; К.В. Сёмин вещает на полмиллиона о важности нашего дела; Р. Майснер продвигает наши идеи в разрезе культурной повестки; О.О. Комолов и товарищи из "Простых чисел" провели полезное экономическое исследование. Дело идёт, хоть и не так быстро, как хотелось бы. Я к тому, что долгожданное "размежевание" -- дело не первостепенной важности.
Да, правда так НО СНАЧАЛА ТО НАДО ПОЧИСТИТЬ ПАРТИЮ, НО СНАЧАЛО ТО НАДО ВЫДЕЛИТЬ СВОИХ НЕЛЬЗЯ ЖЕ ВСЕХ ПОДРЯД. Да у вас, товарищи еще вообще можно сказать никого нет, а уже чего-то чистят и спорят.
@@АлександрЧугунов-ю4к, не хочу цитировать ваш вопрос, но, видимо, придётся. -А вот другие то что сделали? Мой комментарий -- не защита кого-либо из наших от критики А.В. Рудого, а упрёк всем сразу. Не на то дело силы идут. Если наши будут продолжать дробиться, то и рабочие будут. Примерно, как мы с вами сейчас. Тогда изменения будут не в нашу пользу. Сейчас куда как важнее собраться вокруг общего. А это общее надо чётко и ясно изложить.
Андрей, убедительно прошу: следующий раз, когда в ролике будут обширные цитаты - делайте их включение либо сразу целиком, либо построчно сверху вниз. Ну невозможно же смотреть: пока из середины к краям цитата развернётся, половину уже прочитать можно было.
Ну емае... Хотел посмотреть ролик про Троцкого, а тут сплошной разбор "критиков". Если недоумеваешь от того как плохо и некомпетентно делают что то остальные - сделай сам. Но не обязательно на протяжении всего ролика упоминать какие "критики" некомпетентные. Мы поняли это и за первые 10 минут...
И даже первоисточники могут по разному быть истолкованны современниками. И влияние соц.среды и сферы никто не отменял. Человек разумный сам источник противоречий.
@@АлександрЧугунов-ю4к Тут прикол в том, что на цитаты вождей из ролика можно найти еще больше цитат этих же вождей, в которых будет другая позиция. То есть вот такой игрой в цитаты марксисты могут доказывать и разоблачать что угодно. Причина противоречий в словах вождей, разумеется, банальна - сказано в разные годы, в разных обстоятельствах, по разному поводу. Но кому какое дело, если хочешь утереть нос оппоненту цитатой классика? Не говорю конечно, что Тубус начнет буквоедствовать. Но он это умеет, плюс ролик же реально обидный - мне кажется, будет просто вал подобной критики на него.
@@Лучшеникакогознаниячемникакое Егор скорей всего этого делать не будет(это лишь моё предположение) его деятельность, это антисоветская пропаганда, а не внутренние разборки в партии.
28:50 "...Троцкий до поры до времени не противоречит ни Ленину ни даже Сталину..." Читая высказывания самого Троцкого находившегося в изгнании , можно понять всю его критику против Сталина и СССР. В ней утверждается, что Сталин узурпировал власть вместе с господствующей кастой, "сталинской олигархией" (выражение самого Троцкого), защищающей свои личные интересы. Здесь Троцкий открыто мухлюет, тк. олигархия предполагает наличие частной собственности на средства производства и многое другое...Троцкий сводит счеты со Сталиным из-за поражения в идеологической борьбе за власть и не гнушается никакими средствами.
А что не было сталинской элиты? Расслоение между условным рабочим и партийным работником был колоссальный. Сейчас примерно так же, хоть вроде капитализм
@@veles_lab Все дело в том, что при Сталине между партией и народом была обратная связь, а сегодня ее не стало. О каком расслоении речь? Все работали на своих местах. Многие рабочие зарабатывали гораздо больше управленцев, благодаря соцсоревнованиям и премиям за внедрение в процесс производства новых идей и технологий. Особо зарвавшиеся из номенклатуры рисковали своей головой и всем своим имуществом, а сейчас?
@@retankister2775 какая обратная связь то была при сталине? Не неси херни, наверху всем так же было плевать на интересы рядовых людей, иначе бы не загоняли насильно в те же колхозы. Про то, что рабочий зарабатывал больше министра такой же наебательский миф. Да, условным сталеваром ты мог зарабатывать много, но условная секретутка в министерстве имела зп выше, а так же возможность по пилить и гос собственность. Типичный сталинист в общем, как попка повтопяющий по кругу мантры о "сталеваре с зп выше министра". Однако парт аппарат ездил на авто по брущатке, а Иваны в деревне хер без соли соедали и в лаптях грязь месили так же как при царях
@@veles_lab вы в каком мирке живете, втираете про секретуток и распилы при Сталине? Вам только сказки писать, никто кроме вас про это не слышал! Не буду доказывать вам очевидное, вы не хотите видеть очевидную истину из за своих меркантильных и эгоистичных мировоззрений. Такие как вы только и пишите про насильственную коллективизацию, это же идиотизм! Подавляющей части крестьян это было выгодней, чем батрачить на кулака ни имея в конечном счете ничего! У крестьян высвободилось очень много времени для учебы и развития, благодаря тракторам и другим машинам и высвободилось огромное количество рабочих рук для развития промышленной индустрии города с его заводами, фабриками и различными промышленными предприятиями.
Товарищи Левые! Сегодня Интернет переполнен Всякой Либеральной Нечестью. Наши граждане Впитывает эту грязь как губки. Наша Общая Задача - Разьяснять, Доказывать, Агитировать Наших Соотечественников. Рассказывать им что такое Социализм, Коммунизм. Как-то их Заинтересовывать, ибо Левые в России слабы, Ряды пополняются слабо, по сравнению с Либералами. Особенно Стараемся Влиять на молодёжь и на рабочих. Именно они двигатель Красного Локоматива. Придёт время, Единая Россия побежит. И мы, Левые, останемся один на Один с либералами. И мы ОБЯЗАНЫ эту битву выиграть.
Почему Рудой обрезал слова Майснера о том, что троцкизм - это меньшевизм, прикрытый (!) революционной фразой. Троцкий писал правильные вещи - давайте еще оценивать Хрущева и Горбачева по их партийным выступлениям, где они все верные ленинцы.
@@2000vif В итоге выигранная гражданская война и изгнание интервентов. Таким темпами, используя такие критерии оценивания, Ленин и Сталин тоже в говно покататься
2:07 первый косяк - Реми произнёс: "в википедии, мне нравится, так написано..." это не значит, по-моему, что ему нравится вся вика, или я ошибаюсь? Андрей, Вы не в ту сторону полетели?
Ролик был бы замечательный без грубых издёвок по отношению к Майснеру и Юлину, будто они мало делают. Да и ты, Андрей, говоря о причинах поражения Троцкого с 1:44:49 и хихикая, не замечаешь, что описываешь себя. "Опомнитесь, пока не поздно, вот вам мой совет" (с)
44:43 забавно, но Сталин тут и не говорит, что для построения Социализма в одной стране, он должен победить сразу в нескольких странах - говорится только про построение социализма используя свои силы, при этом рассматривается внешнее влияние как противостоящая этому сила. При этом помощь извне все же использовалась и еще как. Ну не сумел точно изложить Сталин мыслей, даже во второй цитате. Ведущий же вообще не понял, про что речь. Забавно, но видимо весь ролик выдержан в таком же духе
А в чем претензия к Рудому. Разве только стиль мог бы быть более корректным. Моя претензия в общем ко всему левому движению. Тут очень много догматизма и мало общепринятого научного подхода в целом.
Тов. "Вестник Бури" вы даёте цитату Сталина от 1924 года из работы "об основах ленинизма", а затем "трактуете её искажая смысл слов написанных Сталиным. Сталин пишет о невозможности ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ социализма в отдельно взятой стране, а не какой-то там НЕВОЗМОЖНОСТИ локального социализма. Если вы претендуете на роль третейского судьи, изобличая во лжи Майснера, Юлина, Попова и т.д., так вы сами то что творите. Одно дело сказать, прямым текстом, что невозможно построение локального социализма, как себе это вы позволили, искажая суть текста и другое дело сказать, что ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА социализма невозможна в отдельной стране.. Это принципиально разные вещи! Сталин говорит о ПОБЕДЕ, а не о построении. Вы вообще-то русский язык где изучали? Поосторожней, пожалуйста в своих вольных трактовках написанного Сталиным.
Тоже сразу увидел это, несколько раз перечитал - удивился от таких разборов. Особенно поразила "конструктивность" критики Юлина, на фоне удалений его материалов с ресурса Вестника. Юлин - один из немногих трезвомыслящих в нашем движении, слова которого я достаточно часто проверяю(кстати, не только его). У Б.В. бывают неточности, но не принципиальные. Напоминает мне это чтение "Основы ленинизма" под авторством Попова. Читаешь вырезку от Попова, после открываешь ПСС и удивляешься иному смыслу выражения в контексте. После трёх таких обнаружений - больше эту книгу не открывал и окончательно определился с местом М.В. Рудой здесь делает что-то подобное, но не знаю как часто ибо с творчеством Л.Д. знаком сильно хуже, нежели с творчеством Ленина. Теперь появился повод изучить.
@@TheGrysha давай посмотрим на это с другой стороны. Получается Рудой тоже толмудист. Он же тоже трактует эту цитату, только по-своему. Он бы был не-толмудистом в одном случае. Если бы сказал - понимайте эту цитату как сами хотите.
Знаете, не стоит воспринимать эти споры как срачи. Срачи устраивает Маргинал и его пиздаболия, а у нас должна быть адекватная дисскусия с взаимоуважением. Мы тут в светлое будущее хотим идти, а в этом вопросе следует опираться на истину.
Истина в постмодерне определяется единственным критерием - нравится/не нравится. Обманутый не испытывает ни капли благодарности к тому кто ему указал на лож. Напротив, он искренне ненавидит его за это.
Действительно, не мог же Троцкий говорить, что не фракцуется, и при этом активно фракциваться) Лев Давидыч же как раз был известен свой кристальной честностью))
Ага, а потом: давай индустриализацию и коллективизацию, а как уехал в эмиграцию, и в СССР-таки провели и то и другое, он уже против. И так во всем. А про его пророчество про перерождение партии - так это и так было понятно, тот же тов. Сталин об этом писал. Пока ещё партия изучала классиков и думала, это было понятно всем, и как могли - боролись. И таки- да, " не смог предоставить альтернативу".. Бинго, так никто не смог, и значит цена его откровениям - пшык.
@@natalliaprakharenka4727 исходя из ваших умозаключений, мы просто обязаны похоронить квантовую механику, только на том основании, что Вернер Гейзенберг был нацистом... Типичный приём бабуинов всех времён и народов: перетаскивание вопроса из научной плоскости в плоскость политическую. В вашем случае, бабуины от марксизма пытаются сплясать на костях мёртвого "льва".
Рудой так и не допер в итоге, что у Троцкого слова с делами расходились, и "бьет" критиков Троцкого Рудой именно словами самого Троцкого. А на словах тот конечно чистейший ленинец, ярчайший марксист и честнейший человек.
@@НиколайШевченко-э9ю ленин не самодержец был, чтобы по своему желанию людей в партиб принимать и убирать. Пока троцкий следовал линии руководства партии и занимался условным "пиаром" - шло хорошо, когда стал за другое браться - пошло плохо.
Андрей, я к тебе положительно отношусь и ролик ещё не до конца посмотрела, но вот вопрос, с порога, зачем эпитетами аля "поток не грамотного сознания" налетать на, очевидно, наших сторонников? Попов не в первый раз уже "иниересные" идеи задвигает, а зачем так на Реми то набрасываться? Он все время говорит, что ему трудно и неудобно на камеру говорить. И разве он по каким-то важным вопросам людей в заблуждение вводит, что то в корне неправильное пропагандирует? Вроде бы нет. Давайте ещё Пучкова за высказывания "сейчас люди живут лучше, чем 30 лет назад" обмажем ярлыками охранительства и правого подсосника. К чему такие наезды? Можно же просто устроить дебаты. Или левый публицист недостоин такой чести, в отличии от члена КПРФ, например?
@@emptysoul6743 Пучков прекрасно понимает, что есть черта, за которой власть может среагировать. При этом левое движение ни к каким серьезным действиям в данный момент не готово. Поэтому Пучков правильно не отсвечивает. Двигает идеи в массы (а от Гоблина огромное количество левых появилось). Настанет момент, когда количество начнёт перерастать в качество.
ну вот собственно в том-то, на мой скромный и необразованный взгляд, проблема и состоит. одни рассказывают про троцкизм исходя из идей уже переехавшего в нарнию троцкого и, возможно, опираясь на их отдаленное влияние в виде последователей тройкого, в том числе и современных, другие же обсуждают то, каким он был до этого. как при этом можно не прийти к противоречию - ума не приложу. тот же майснер по его собственному признанию имел когда-то взгляды прямо противоположные современным, а от прочтения ужасов архипелаг-гулага, над которым сейчас дико угарает, натурально терял сознание.
@@pilgrimdust7511 Майснеру менять свои взгляд можно, а Троцкому - нельзя. Ведь он же памятник. Честно говоря, вот вся эта красная инквизиция собравшаяся в последние годы на Тупичке - ничего кроме отвращения не вызывает у меня уже. Я даже отписался. С Попова началось, полагаю - пригласили его и понеслось. До этого тот же Жуков был вполне приятен и интересен, например. Сейчас же на него смотрю и думаю - а не навешал ли он мне, по моей наивности, тогда какой-нибудь лапши на уши? В общем, в данный момент я там только Яковлева регулярно слушаю - вот он похож на объективного историка, да. А эти борцы за чистоту партбилета - как-нибудь без меня, пожалуйста. Хотя Юлин еще неплох своей прямотой (пусть его тут в ролике и ругают) - похож на честного человека, по крайней мере. Но его с Тупичка, похоже, выжили.
У меня брат так в сочинениях придумывал цитаты. Тоже автора указывал. По принципу, учитель не станет искать источник. Главное- в стиль правильно вписаться. Всегда "прокатывало".
Зачем за глаза над людьми потешатся. Сделай стрим с Реми и обсудите Троцкого. Вы же из одного лагеря. Он плохо о тебе не говорил. Не по товарищески это.
С Реми может быть и можно было бы устроить дискуссию по троцкизму, но проблема в том, что когда ему указывают на положительные моменты в деятельности Троцкого, он и слышать ничего не желает. Так например, в 2018 он забанил блогера tov-trotsky у себя на жж, а недавно, если верить тому, что сказал Рудой, слился с дебатов с Марксистской Тенденцией. Поэтому, при всём уважении к Реми и его деятельности, пытаться аргументированно и адекватно дискутировать с ним о Троцком - всё равно, что играть с голубем в шахматы.
Вот почему такие неопределенные термины-обзывательства, типа "троцкист!" - вообще бесполезны и вредны. Скажи прямо, чего хочешь и что не нравится. А обзывательства "троцкист" - это = "у меня возникк смутный ассоциативный ряд и мне нечего возразить и я сержусь/боюсь" и т.д.
Уже вначале Рудой продемонстрировал, что не понимает термина "троцкизм" - это НЕ про то, что ты лично восхищаешься Троцким, или что ты его последователь, или считаешь, то что он делал правильным. Это про позицию и характер действий в левом движении, . Опять же Майснер кратко сформулировал: 1. категоричность в отношении ВСЕХ представителей чуждых пролетариату классов. 2. Похуизм в отношении партийной дисциплины. ( ruclips.net/video/ii288JcWksc/видео.html )
@@stasyegovtsev8912 так это называется термином "фанатизм". Фанатики считают себя вправе делать, что им заблагорассудится. Им же бог или "голос ленина" нашептал в голове. Не стоит множить термины.
@@stasyegovtsev8912 какая может быть партийная дисциплина в левом движении? Левое движение сейчас - не партия, а грызущееся между собой сборище малочисленных партий, групп, беспартийных пропагандистов-блогеров, диванных экспертов, историков (профессионалов и дилетантов-самоучек), даже художников-порнографов, и всех, кто слушает, читает и офигевает от этой грызни. Левое движение - не ВКП(б) и не КПСС, чтоб от кого-то требовать партийной дисциплины. Партию сначала организуйте, а потом о партийной дисциплине рассуждайте.
Почему-то многие в комментариях сетуют, что Рудой даёт старт срачу (разобщению) среди левых. Но ролик не о том, как разругаться с другими левыми на почве определения троцкизма, а как раз об обратном: нужно перестать обзывать друг друга троцкистами, особенно толком не понимая, что же этот троцкизм из себя представляет.
@@Basil_Dropper посмотрите историка Спицина. Как раз именно Троцкий и топил за идею мировой революции,и в границах России останавливаться не хотел,а Ленин и Сталин топили именно за социализм в границах России. Чтобы изучать троцкизм,нужно так-же изучать и труды Ленина,сам термин троцкизм появился ещё при его жизни,и о том,по какому пути идёт Троцкий было известно еще Ленину,о чем он и писал. Проблема этого канала ютуберского в том,что информация преподносится очень предвзято,по типу как Хрущев гнал на Сталина,выдавая все за чистую монету,так и тут,в устах автора Троцкий просто ангел во плоти,гуманист каких мало. Нет уж,он тот,кто он есть,да он никогда этого и не скрывал,просто нужно изучать.
Голосую за! А то после ролика осталось больше вопросов чем ответов Надо товарищей не за язык ловить а сделать совместную работу чтобы закрыть этот вопрос Вопрос к товарищу роддома что такими материалами можно было хайповать лет пять назад ,, когда левая движуха было интеллигентским кружком Что самое важное сейчас такую дискуссию можно организовать на раз-два Не надо с риском для жизни и свободы с левым паспортом на кармания ехать на конспиративной хату, не надо искать бабки чтобы собраться в Швейцарии , не надо транспортировать искру через контрабандистов
Критикуемые Андреем оппоненты прежде всего обвиняли Троцкого во флюгеризме. Очень хорошо подобраные автором ролика цитаты, не отражают картины в целом! А картина была такова, что на каждый тезис Троцкого можно подобрать тезис с обратным смыслом, отсюда и термин "троцкизм"-волюнтаризм и популизм, не способные вести страну и народ к определённой цели, решать чётко поставленные задачи. А время, как все мы знаем, было крайне ограниченным, т.к. мир находился на пороге новой мировой войны, и топтание на месте, а также пустая демагогия были смерти подобны для молодого и неокрепшего социалистического государства!
У Вестника цель сейчас другая: разборки с конкуренцией, что ему как блогеру важнее, а не в ситуации разобраться, из-за этого начинаются передёргивания и цитирование вне контекста. Два часа бла-бла-бла и ничего не понятно про остракизм Троцкого социалистами, а у Реми статью прочитал - и ясно всё более-менее становится.
@@Alexey_Klippenstein или у чумного дока 6ть часов стрим, где первых 2х часов с головой хватит для понимания как тут автор лажает совершая каммингаут. уже как 1,5 года доступен --> ruclips.net/video/euKh4M6nG4w/видео.html
а можно проще - поинтересоваться темой ещё немного, вместо криков о классном разоблачении Рудого и, ВНЕЗАПНО, обнаружить более точный и детальный разбор троцкого и троцкизма тут -->ruclips.net/video/euKh4M6nG4w/видео.html а потом поинтересоваться значением слова каммингаут ;)
Товарищи Левые! Сегодня Интернет переполнен Всякой Либеральной Нечестью. Наши граждане Впитывает эту грязь как губки. Наша Общая Задача - Разьяснять, Доказывать, Агитировать Наших Соотечественников. Рассказывать им что такое Социализм, Коммунизм. Как-то их Заинтересовывать, ибо Левые в России слабы, Ряды пополняются Слабо, по сравнению с Либералами. Особенно стараемся Влиять на молодёжь и на рабочих. Именно они двигатель Красного Локоматива. Придёт время, Единая Россия побежит. И мы, Левые, останемся один на Один с либералами. И мы ОБЯЗАНЫ эту битву выиграть.
@@КнигаИстины-м6о да да 100 лет назад примерно такое же говорили, но что то со строителеством пошло не так и страна так рухнула, что только идиот может хотеть все повторить
Спасибо Вестнику Бури за честный , подробный , беспристрастный разбор ! Я для себя сделал выводы . У меня мало времени и возможностей копаться в таком множестве материалов и документов , поэтому очень рад , что есть такие люди , как Андрей !
38:00 У Троцкого все закамуфлировано и он хочет извлечь выгоду из любой ситуации и любого положения и цель его предельно проста : скорейшее перераспределение благ в сторону новой буржуазной верхушки и вешании лапши на уши всем коммунистически настроенным массам народа о недопустимости идти революционным путем. Там где Ленин и Сталин идут вперед, пользуясь преимуществами в сложившейся ситуации и подпинываемые под зад рабочими и крестьянами, Троцкий останавливается и откатывается назад и видит перспективу в развитии буржуазного способа производства .. с отдаленной перспективой вызревания буржуазных противоречий и дальнейшей коммунистической революции... за это время партаппарат находящийся у власти совсем забудет о своих дальнейших планах на будущее и начнет укрепляться и пускать корни, а народ хотевший социальных преобразований так и останется ни с чем. Мало того народу закрутят гайки со всех сторон и вновь заставят терпеть унижения и лишения ради не понятно какого будущего, в то время как новая буржуазия начнет с нуля сколачивать свои капиталы. Обман чистой воды.
Коммунисты никогда не читали Маркса и Ленина. Русскуие православнутые никогда не читали Библию и Евангелия, и такие двурушники и предатели. которых представить себе невозможно. Что же говорить о Троцком. Пигмеи обсуждают и проклинают великана.
@@masylo6327 Главное понять и усвоить основную мысль в противоречии капиталистических отношений и всенародной ссобственности и совсем не обязательно для этого цитировать по памяти все 55 томов Ленина и 50 томов Маркса. Иначе у вас вся жизнь уйдет на чтение чужих мыслей и у вас не останется никакого времени на - свои мысли и их воплощение.
либералы в любой момент времени: двАрец путина, украл все деньги, мы тоже хотим красть, но путин сам крадёт, нам не даёт. Хотим быть чиновниками, но анимэ, синька на болотке, и рок н ролл. что с нами не так? хотим также но тупые и малообразованные.
Да, именно так - темность масс еще темнее, чем на самом деле! Теперь нужно народу мозги выправлять и для этого понадобится ДЕЙСТВИТЕЛЬНО титанические усилия по пропаганде и агитации... "ИБО НЕ ВЕДАЮТ , ЧТО ТВОРЯТ!"
Историку Андрею в этом ролике недостает конкретно-исторического подхода к освещению темы. В плане формы, наверное, полезнее было бы разбить общую тему на несколько конкретных блоков, в раскрытии которых показать трансформацию взглядов Троцкого (в общей массе информации это затерялось). Если бы направления и временные рамки этих трансформаций были отражены более отчетливо, то всем стали бы понятны мотивы этих "творческих метаний", и перемены в риторике Троцкого прояснились бы для многих. Претензий к отдельным тезисам предостаточно. Для ловли на слове простор велик. Особенно некомильфо - эмоционально окрашенные выпады в адрес профессоров. Если целью было спровоцировать очередной раунд грызни между левыми, то посыл был правильным, потому как претензия на единственно верное понимание текстов "великого агитатора" ничего иного породить не может. Мало читать творения Троцкого. Хорошо бы еще уловить его явные и скрытые посылы, особенно с учетом реалий тех лет. Троцкий не напрасно считался великим агитатором, потому как виртуозно владел словом и мог распропагандировать практически любого. Нужно пояснять, почему Любого? Да потому что каждый мог найти в его словах то, что ему кажется логичным и перейти на его сторону. А уж то, как Лев Давидович профессионально "дергал за хвост" и провоцировал всё новые "бурные дискуссии" в стране, где народ жаждал мирной жизни, вообще сродни деятельности засланного казачка. "Построение социализма в отдельно взятой стране Троцкий считал процессом слишком длительным"? Так строил бы! Вместо дискуссий о длительности и почти невозможности без "правильной политики" вырабатывал бы эту политику. Но болтать и критиковать всегда легче, нежели работать и брать на себя ответственность за результаты. Это сомнительная позиция для человека, несколько лет назад призывавшего к построению новой жизни в стране. Не лишним в освещении темы Троцкого был бы учет особенностей личности Льва Давидовича, которые оказывали значительное влияние на практическую и "литературную" часть его деятельности. Не думаю, что есть основания не доверять ленинской характеристике этого персонажа - Ленину было виднее, иудушка Лев Давидович или не иудушка. Поэтому то, что "Троцкий для них враг от самого начала до самого конца" - это ближе к справедливости, нежели попытка Андрея выступить арбитром, ведь скользкий, но весьма харизматичный, талантливый и чудовищно амбициозный, соратник порой хуже иного врага. Троцкий в современном воплощении был бы типичным господином теоретиком и "гениальным прогнозистом", вещающим под громкими заголовками с многочисленных каналов: некоторых из наших современников тоже будут впоследствии вспоминать как пророков, потому что среди своего словоблудия они всяко по любому пару раз попадут в точку. Странное внимание к специфической фигуре нашей истории.
@@АндрейПавловский-о1ш Да при чем здесь критика? Просто историк создаёт такой масштабный труд, но при этом оставляет множество вопросов к себе. Речь идёт только о последовательности и логичности изложения материала, а не о единой на всех позиции. Этот ролик - попытка об'ять необ'ятное. Равно как и мой комментарий по его мотивам :) Но по отношению к старшим по возрасту и по статусу так язвить всё же некоммльфо. Особенно для учителя.
Троцкизм есть буржуазное течение в рабочем движении. Странно было бы если бы буржуазия не поддерживала тех блогеров, что готовы продолжить обманывать доверчивых трудящихся. Заплатили Рудому, вот он и врёт, как Троцкий.
@@АндрейПавловский-о1ш буржуазия меж собой всегда ведет самую яростную борьбу, поэтому и троцкизм, как явление, един только в борьбе с коммунизмом, коммунистами, а между собой же троцкотня конфликтует.
@@АндрейПавловский-о1ш "...можно войти в историю, как пророк?))) " Сегодня, увы, полно таких примеров, когда лепят чуть ли не идолов из подобных личностей и навязывают обществу. Читать Троцкого полезно для того, чтобы знать, что именно критикуешь. Однако, есть опасение, что его труды по воздействию сродни сектантской литературе: вчиташься и влипнешь :) Ведь теорию-то он излагал вполне стройно, правильными словами. А о качестве воплощения этой теории в практику (то есть, жизнеспособна ли она) нынче опять-таки, увы, мало задумываются - лишь бы красифо излагал. Ведь на практике-то у него удачно получались только репрессии и агитация (суть - бла-бла-бла). От остального его отстранили по причине провалов. Но массы нынче уважают красивые слова. Прямо как в начале прошлого века полуграмотрные солдаты :) Хотя, справедливости ради сказать, был и Бухарин, регулярно каявшийся и осознававший (на первый взгляд искренне), но снова попадавший под влияние Льва Давидовича. Раскусить же суть Троцкого смогли немногие. В сути этой он сам раскрылся в последние годы своей жизни, когда писал и говорил, пользуясь цитатой из Андрея, "лютую дичь". Вот поэтому большой недостаток ролика Андрея в недостаточном отражении именно этой трансформации - раскрытия истинной сути Троцкого. Это важно для того, чтобы не плодить сторонников этого теоретизирования. Из ролика же напрашивается вывод, что Андрей сам попал под обаяние этой личности. Троцкий, как бы к нему ни относиться, именно вождь. Красноречивый, харизматичный, умный. Он вел за собой (и, похоже, продолжает), распропагандировал и увлекал. Да, личностные качества его для меня неприемлемы в роли лидера, но этого таланта у него не отнять. "Заблуждений множество, правда у каждого своя, но истина одна" (с) "Маленькая" заморочка состоит в том, чтобы определить, истина ли это, ведь каждый новый идеолог претендует на истинность СВОЕЙ правды :) И эту заморочку - критерии истины в сегодняшнем моменте, а не в историческом процессе - решить не могут веками :))
Спасибо большое за такой труд и за взвешенную позицию. Серьезно скорректировал свое отношение к фигуре Л.Троцкого. Думаю, что он погорел из-за личных амбиций и плохой партийной дисциплины. Как в математике, одна задача может иметь несколько решений, так и в марксизме. Троцкий был им без сомнения, хоть допускал порой ОЧЕНЬ спорные высказывания.
45:13 Что за трактовка второй из приведённых цитат Сталина? Где там борьба с Троциким? Не первый и не последний случай такого небрежения за 2 часа, но прям по ушам резанул. Обращение с цитатами в вашем ролике достойно ведра дизлайков и ногой в зубы.
Это же простой хайп и заработок. Хотели бы разобраться-устроили бы очную беседу. А так... "Подруби бабло, как в казино"... Сейчас начнут "стрелять" роликами друг в друга... Дедушку Попова жаль, он к таким методам не привык, трудно ему будет...
Товарищи левые. Может хватит меряться писюнами и обвинять друг друга во лжи. Знать историю нужно, но ставить сейчас это во главу угла - глупо. У нас есть общий враг - буржуи. А разбирать историю и обличать друг друга можно после победы социализма. Тем более кем был Троцкий и, что он делал. Этого человека давно нет в живых как и его современников. Сейчас другое время и люди другие и строить социализм тоже придётся по другому. И я бы даже дал большую вероятность того, что многие идеи из предлагаемых тогда, сейчас попросту не будут работать. Опыт поколений конечно важен, но время не умолимо идёт вперёд, по этому корректировка старых идей не только неизбежна, а необходима, тупое копирование потерпит поражение. СССР уже не вернуть, а построить новый мы можем.
Отличная речь, а к чему это все? Если человек лжет, стоит ткнуть его в это носом. А то левым себя назвать любой еблан может, че ж нам теперь, с каждым объединяться?
О да) Маркс, Ленин и Сталин тоже писали, что они лучшие люди на земле) Это же ваша излюбленная позиция "Если у Ленина и Маркса написано, значит так и есть" =) А подумать своим мозгом у левых - тут уж извините, куда деваться.
>Марксизм >авторитеты Да вы, батенька, идеалист. Хотя, скорее всего, судя по автару, обычный люмпен. Для которого все эти сложные левые словечки белый шум и возможность ещё раз удовлетворить потребность в подтверждении своих взглядов.
Вообщем так. Майснер не выдерживает и пускает пулю в Рудого. Сёмин мстит и пускает пулю в Майснера. Юлин вступает в дело и мочит Сёмина вспоминая былые обиды. Садонин не выдерживает мочит Юлина. К.Жуков достаёт меч, Садонин расчленён. Попов пытается расправиться с Жуковым но не справляясь зовёт Соркина, Жуков повержен. Пучков понимая своё положение спивается на своей кухне. Кургинян, Стариков Попов празднуют победу но и им осталось не долго, их подстерегали мамкины революционеры. По либералам расклад на соответствующих каналах.
@@sergo1785 Дело не в "Единстве", а в отсутствии ЕДИНОЙ теории построения социалистического государства... УВЫ. Ее нет до сих пор! А любые попытки инициировать ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ диспут заканчиваются обвинением в Троцкизме... Замкнутый цикл...
@@radionetuhf3397 Не совсем так, будем объективны. Не смотря на уверения троцкистов в неактуальности споров о Троцком "ибо было давно, Сталин и Троцкий умерли, но Троцкий все равно классный", речь идет о меньшевизме по сути. А меньшевизм это не про коммунизм. Как выработать единую позицию при разнице целей? Нас усердно пытаются убедить, что споры полыхали исключительно в плоскости методов при единстве цели. Но нет, это ложь, породившая мем "Пизд*ть как Троцкий" . Говорим одно, подразумеваем другое, делаем третье. А кто не согласен - Сталинист и тиранофил.
@@sergo1785 Ну почему. Смогли же принять НЭП и отступление в сторону частной собственности... Согласитесь, что все споры 20-30х велись о ПУТИ развития ГОСУДАРСТВА , которое возникло на руинах РИ? Ну и по классике - Об экономическом Базисе. Да, с 17 по 41г страна сделала РЫВОК длинной в 100-200лет, но это совершенно не поддержала теория, а потому все послевоенные шарахания и консерватизм. Застой и развал...Если было иначе, то не случилось бы последнего!
Политические дискуссии в левом движении - очень хороший показатель. Научный и системный подход требует дискуссии и плюрализма мнений, догматизм ведёт к застою и разрушению. Верной дорогой идём, товарищи!
Уважаемый Андрей Владимирович, а перед тем как снимать этот ролик обращались ли вы товарищу Реми Майснеру, чтобы объяснить ему, где он не прав, он, я думаю поймёт, человек не дурак. Или попиариться на ролике намного круче?
Ваш менторский тон по отношению к, казалось бы, единомышленникам невыносим. Сами уничижительно отзывались о т.н. "срачах" и сами же его и устраиваете. Что это? Профессиональная деформация или хайпожорство?
А что Вы хотели от блогера? Если человек делает какое - то реальное дело, ему не до срачей, а когда заняться нечем или кроме слов на ветер, больше ничего нет, как правило вакуум начинают заполнять только болтовней. Если не можешь делать что-то своего критикуй других, люди любят хлеб и зрелище, так, что аудитория подтянется - вот и вся логика.
Материализм надо? в рабовладельческое общество определяется рабровладельческим способом производства, феодальное феодальным, капиталистическое капиталистическим то-есть индустриальным. Следовательно для социализма нужен социалистический способ производства. Такой способ человечество еще не придумало, а следовательно социализма никогда и нигде не было и быть не может на текущем технологическом уровне. Это гвоздь в крышку гроба всех сталинистов и строителей социализма в отдельно взятой.
Досмотрел ролик до конца. Все ждал, когда же скажут, что именно из Троцкого можно взять на вооружение сейчас, в чем его польза. А этого нет. По факту два часа ролик на тему: "Юлин, Майснер и Попов ничего не понимают в Троцком, поэтому некомпетентные дурачки. А я Троцкого читал и офигенно шарю в теме, а они все врут и в этом отношении ничем не лучше Солжа, а я молодец". Заебись выступил. И чего хотел то? Товарищей мазнуть? Троцкого реабилитировать? Себя дистанцировать? Нельзя вот это все на "после победы коммунизма" оставить? Сделал бы академический труд о незаслуженно забытых звёздах революции. Вот нахрена эти два часа сейчас? Просто грустно.
Невнимательно досмотрел. Рудой достаточно ясно и детально сообщил, что Троцкий 20-х годов выдавал самую конструктивную критику и альтернативные пути развития изолированного соц.государства. В этом он и остается актуален, потому что другой вариант критики - это полное отрицание социализма вовсе.
@Андрей Загребаев вот в том-то и проблема, что вы всё ждете, когда вам что-то скажут. а потом одни говорят одно, другие - другое. ааа! сложжннаа! а кончается всё тем, что приходят коричневые, говорят простое, понятное, и любые попытки это простое и понятное хоть как-то осмысливать, подвергать сомнению, или, не дай бог, критиковать, жестоко пресекают на корню.
"Все ждал, когда же скажут, что именно из Троцкого можно взять на вооружение сейчас, в чем его польза." Зачем ждал два часа? Рудой ничего такого и не обещал. Он с самого начала распланировал ролик на две части. В первой рассказал о теоретических выкладках Троцкого, во второй о практическом вкладе в построение социализма. Что в ролике и было довольно хорошо изложено. И спасибо ему за это.
Минус этого видео в том, на мой взгляд, что не стоило бы употреблять на счёт единомышленников(или всё-таки нет) таких фраз "а я ещё с ним вместе работал", слова "кринж", "вы не умеете работать с источниками". (хотя с Поповым давно серьёзные разногласия у вас). Срач никому не нужен. В целом видео заслуживает внимания.
Почему-то сталиноиды не боятся разводить срачи и надменно поливать Троцкого говном. Но стоило им один раз получить достойный ответ, как тут же полетели возгласы: "Не надо разводить срачи !" Надо, еще как надо, чтобы показать, что лидеры сталинистских мнений - дутые величины.
@@АлександрСветлов-п9ъ Вообще пора блогерам перестать поливать друг друга говном. По твоему комментарию видно такие срачи как раз для такой аудитории и устраиваются. Я не против. Раньше самому нравились такие "противостояния".
@@АлександрСветлов-п9ъ В отличие от Троцкого, Сталин и Ленин не были оппортунистами, поэтому даже если с позицией сталинистов и/или ленинистов не соглашаться, можно понять, что это за позиция. А у Троцкого позиция до революции, во время революции, сразу после революции и сильно после революции это были четыре значительно отличающихся позиции. И не просто в тактике, а существенно.
Очень неоднозначное впечатление. Конечно очень важно разобраться, кто что говорил и писал. Но ещё важнее, кто что делал. Поэтому явление троцкизма требует изучения, понимания и разумной критики как самого основоположника, так и политического явления в целом. Политические дискуссии, и вытекающие из неё политическая борьба и споры, ослабляют любое политическое движение, особенно левое. Стоит отметить, что и раньше и сейчас ведутся порой ожесточенные споры между участниками левых политических течений и союзов, что всегда отвлекает и ослабляет их. Нельзя не признать, что без споров и дискуссий не обойтись. Вопрос в том, чтобы это не превращалось в борьбу мелких самомнений и жалких авторитетов. Раздробленность мешает единству, но единство возникает из борьбы разных мнений, консолидируясь во время их обмена и развития. Троцкизм как политическое явление не имеет будущего. И несомненно сейчас, чтобы будущее наступило нужно творческое развитие марксизма (или течения за социально справедливое общество).
Андрей, ты наконец-то прочитал Троцкого? Поздравляю! Но смотреть это видео не вижу смысла. Я посмотрел 30-ть минут, и увидел только один посыл...я один познал Инь и Ян, а остальные сказочники.
я сам ролик еще не смотрел и пока не буду, но при беглом просмотре комментов сам Рудой ответил одному комментатору на реплику: "Суть не в том, что ПИСАЛ троцкий, а что он ДЕЛАЛ..." - "А ничего, что этому вторая часть ролика посвящена?" Я это к тому, что вторую часть ролика надо бы посмотреть, там он своё чсв вроде (пишут) оставил в покое))
Пыжиков для меня окончательно закончился, когда на одном из круглых столов на канале День-ТВ, куда кстати и Сёмина занесло каким-то образом, он заявил, что наступление немцев на москву захлебнулось из-за пролевных дождей, которые организовали колхозники массово сжигавшие некую траву, являющуюся кремниевой формой жизни.
Да у Пыжикова почти все ролики с такой чушью и уж если не после просмотра одного, то после двух с ним уже точно всё будет ясно. Я всё удивляюсь как Спицын про него уважительно как об "учёном" говорит
кстати да, хотя у товарища Сталина заслуг то побольше будет. Комрады ниже также отметили, что он Сталина и товарищем то не называет, не то, что по имени отчеству.
Андрей, смотри... В чем суть... Троцкий исходил из теории перманентной мировой революции - по его мнению, после революции в России должна была начаться революция в Европе и только потом можно было бы переходить к строительству социализма. Это была ошибка. Он не понимал ленинского переосмысления марксизма - начался империализм, поэтому капитал начал повышать уровень жизни рабочих в "ядре" за счет вывода прибыли из "периферии". Тягаться с более развитыми странами "ядра" отсталая Советская Россия не могла - не было такого ресурса, чтобы кормить армию, которая была отсталая, к тому же, сами рабочие в Европе не были готовы поддержать такую интервенцию. Коллективизация Троцкого привела бы к бунту советских крестьян к падению советской власти еще в 20е годы. Поэтому Сталин был прав. Он верно оценил ситуацию. То, что он отходил от марксистко-ленинской линии - так пойми, Маркс изначальна ошибся в своих предположениях, потому что не осознавал неравномерный характер развития самого капитализма в рамках мир-системы. Он не понимал, к примеру, что построение нетоварного социализма, как он его видел, в СССР попросту будет невозможно в силу отсталости экономики в 20е годы. Социализм создавался путем создания товарной нерыночной экономики в условиях двух форм собственности - колхозной и государственной. Заводы давали селу сырье и технику, а село городу поставляло зерно, мясо, молоко - обмен шел как товарный, за деньги. Средства производства обменивали не продукцию, а товары... Это было описано потом Сталиным в работе "Экономические проблемы социализма в СССР" (1952 год), где он четко обозначил, что нужно объединять эти две формы собственности в одну, чтобы продукция с/х (как продукт низкого передела) и промтовары обменивались между собой не за деньги,не как товары, а как продукция в натуральном выражении. Проще говоря, колхозы бы получали топливо и технику, не покупая их за деньги у предприятий, а продавали бы зерно и др. продукцию с/х городам тоже не за деньги, а давали бы напрямую, просто, как единая система, где все процессы взаимообусловлены. Это позволило бы поднять зарплату колхозников до уровня промрабочих, а товарная сфера оставалась бы только для продукции конечного потребления. Все получали бы уже не по труду, а по потребностям, что и создавало базу для становления коммунизма в СССР. И Сталин здесь, я думаю, не ошибался - он предвидел, что будет раст межотраслевой дисбаланс , если сохранится товарный социализм, потому что с\Х станет убыточным по мере роста численности городского населения. Так и произошло в итоге. Кризис товарной экономики и обусловил во многом отставание СССР в 70-80е годы, так как экстенсивным путем мы развивались, да, но не имели такого ресурса, как капстарны, ядро которых эксплуатировало всю периферию, чего СССР делать не мог. Кризис товарной экономики произошел и там в 70е годы, но они его оттянули до 2008 года за счет вывоза производства на дешевые рынки и кредитования спроса, что и вылилось в итоге в финансовый кризис. Сегодня мир переживает системный кризис капитализма в глобальном масштабе. Выхода из этого нет, только смена базиса на коммунизм, чтобы можно было начать ресурсно-ориентированную модель развития. Если бы СССР пошел путем, который предлагал Сталин, очень возможно, мы бы выстояли, и сегодня уже был бы форватор для всего мира... А так... Увы... Это лично мое мнение. Советую ознакомиться с работой Сталина, о которой я упомянул.
А где здесь мотивация труда? Кто будет решать в каком объёме должен происходить обмен продукцией (бартер)? И кто будет определять качество продукции и её востребованность?
@@michilyakovlev716 очень просто. Учёт и планирование по рабочему времени, необходимому для создания продукции. Поэтому мотивацией станет не выручка, а оптимизация всего процесса производства (снижение издержек, рост производительности труда в рамках уже иного характера производственных отношений). Грубо говоря, изменятся условия, в которые будут поставлены люди. В СССР, как раз, этого не смогли сделать - средства производства обобществили, но товарность осталась (товарные планы, которые должны были выполнять предприятия, производя продукцию на определенную валовую стоимость). Это был товарный (половинчатый) социализм, потому что СССР пришлось сначала развить производительные силы для того, чтобы создать базу для дальнейшего развития. Поэтому нельзя было устранить товарность в 20-40е годы. Но потом это уже стало тормозом развития социализма, потому что не позволяло перейти к низшей фазе коммунизма на основе распределения по труду, а потому и характер самого труда не соответствовал условиям социализма (выполнение планов ради отчётности и получения премии вместо реальной интенсификации).
@@michilyakovlev716 чтобы производить продукцию с меньшим расходом ресурсов и меньшими трудозатратами. Трудовая теория стоимости... Все упирается в труд. Но пока сохраняется товарная основа, работает закон стоимости, который не даст оптимизировать процесс производства - надо выполнять товарный план. Если перевести производство средств производства в натуральный обмен, мотивацией труда станут уже не деньги, а сокращение рабочего времени, необходимого для производства продукции. К примеру, инженер разработал новое оборудование, которое позволяет производить такой же объем продукции за меньшее количество времени. От этого выигрывает все общество, так как сокращается рабочее время рабочих, сокращается рабочее время и самого инженера, которое он должен затрачивать на обслуживание оборудования. Выигрывают все и, в том числе, тот, кто повысил производительность труда (ибо труд уже обобществлен за счёт того, что механизирован). По сути, человеку ведь немного нужно. Еда, жилье, одежда... Все это сегодня уже можно дать каждому члену общества в необходимом объеме. Но... Но.. но... Нужно уйти от товарного производства. Тогда изменится и характер труда, и его мотивация. Бытие, как известно, определяет сознание... Посредством изменения культуры общества... Иного пути нет...
@@sergeydrokin2820 , ещё раз: - Кто будет решать что производить и в каком количестве? И какая мотивация у людей будет стремиться к такой оптимизации? Ведь это требует дополнительных усилий и затрат без гарантированного результата. Понимаете, я про это читал и слышал ещё со школы в СССР. Но практика жизни по всему миру показала, что когда живёшь по плану, то лишние усилия никому не нужны. Ну, будешь ты вместо 8 часов тратить на работу 4 часа. Так чем ты будешь заниматься остальное время? Зачем тебе перенапрягаться, если тебя всё будет устраивать? А как другим как быть? Ведь окажется, если ты не будешь совершенствовать свою продукцию, то и им ничего не светит в плане увеличения производительности труда. Ваша модель работы не создаёт реальной мотивации: человеку не захочется лучше питаться, одеваться, получать всякого рода услуги. Ну, имеет он что-то и никто ему не предлагает большего или даже другого, ибо у тех нет для этого мотивации. Зато у тех, кто раздаёт задания будет искушение загрузить тебя дополнительной работой, ибо ты недостаточно загружен получится. Но чем тебя загрузить и нужна ли тебе эта дополнительная нагрузка? Тебе будет проще работать по-старинке и не выёживаться.
исторический материализм, как он есть. забавно, что "уважаемые" профессоры вроде Попова, сами не следуют основополагающим принципам марксизма, а скатываются в идеализм и догматизм.
Краткое содержание ролика: в молодости был норм, трудился на благо революции. В 20е ушел в оппозицию, справедливо критиковал Сталина по ряду вопросов, но разработанной позитивной программы не предложил. После отъезда из СССР начал погружаться в маразм со все более редкими проблесками точных предсказаний. Идеологические расхождения со Сталиным у Троцкого (если не считать поздний бред) были не такими значительными, как хочется представить "разоблачителям троцкизма". Как личность Лев Давидыч был человеком неприятным. Все
@@jeannechorale3604 недостаточно точно: указывал на объективные недочеты в партийной работе. Среди критики Сталина Троцким можно найти тучи бреда и зависти.
@@bahrss Для меня лично все эти истории с Троцким показатель того, что у нас нет левого движения, это про-капиталистические течения. Во-первых, по личность Троцкого. У него была возможность доказать, что он "крутой" революционер, провернув революции в других странах. Но он объединился с капиталистами в борьбе против первого в мире народного (!) государства. Он показал, что он элементарный коньюктурщик, а не марксист-ленинец и тому подобное. Уже на этом надо ставить точку и о нем не вспоминать. Во-вторых, исторический факт показал, что правильная теория это марксиско-ленинская (сталинская), которая привела к созданию первого соц.государства, его развитию и выживанию в трудных условиях, включая военные нападения. Троцкизм, развитый на западе, к такому результату не привёл. Поэтому развивать надо именно теорию м-л(с). О каком Троцком может идти речь? Смысл тратить на него время? А те левые, которые его "поднимают" на знамя или пытаются зачем то "воскресить" память о нём, сторонники не м-л теории, а какой-то своей. Ну и к чему они приведут? Только к разложению левого движения, что и происходит на наших глазах.
Сразу скажу, что даже если некоторые участники левого движения и не правы касательно Троцкого, это не повод такого хамского и провокационного по отношению к ним тона ролика. Несколько портит впечатление от разбора.
На мой взгляд, поменьше бы личностных отсылок и обращений, а побольше бы критики конкретных идей и высказываний, то видео от этого намного бы выиграло и не подпадало бы под некрасивую категорию "срач", а было больше похоже на что-то вроде конструктивной критики.
Согласен, тематическая часть ролика понравилась, а вот выпады "А вот Майснер", "А Юлин врет", "А Попов якшается со Стариковым" уже после четверти ролика начинают раздражать.
Без этих отсылок появились бы вопросы: "Кто и когда это говорил?". Кроме того, этот ролик даёт ещё раз понять, что критическое мышление необходимо. Как бы Вам ни был симпатичен Рудой, Юлин, Майснер или кто-нибудь ещё, не верьте на слово, проверяйте первоисточники сравнивайте и сопоставляйте.
3:54 - а вот на этом моменте на меня видимо закончится Попов. Ладно я малограмотный когда то повёлся на бредни Старикова. Но когда такое делает человек, представляющий себя одним из наиболее теоретически подкованных людей....
Построение материала на мой взгляд неверное. Нужно было сразу заявить позицию Троцкого, а потом показывать, кто его неверно трактует. А когда наоборот - получается каша из критики каждого персонажа.
Так не было одной позиции Ленина, Сталина или Троцкого - позиции, оценки, взгляды, менялись в зависимости от ситуации. Пересмотрите ролик. Гибкость, быстрая реакция умение чувствовать ситуацию, возможность менять стратегию и тактику помогли большевикам взять власть и ее удержать. Но иногда желание удержать власть, затмевает основной вопрос перед коммунистом во власти.
@@grizlikz это никак не противоречит моему замечанию. Конечно, следует рассказать, какие позиции занимались с привязкой к периоду и с причинами их появления. Если уж цель ролика - расставить точки и объяснить непонимание и недопонимание.
@@ShustrovIliya Как мне кажется цель ролика заставить задуматься, и обращение к "экспертам" внимательно относится к материалу. Вы серьезно думаете, что за два часа можно объяснить наследие человека, который был сталь неоднозначной фигурой?
Товарищи Левые! Сегодня Интернет переполнен Всякой Либеральной Нечестью. Наши граждане Впитывает эту грязь как губки. Наша Общая Задача - Разьяснять, Доказывать, Агитировать Наших Соотечественников. Рассказывать им что такое Социализм, Коммунизм. Как-то их Заинтересовывать, ибо Левые в России слабы, Ряды пополняются слабо, по сравнению с Либералами. Особенно стараемся Влиять на молодёжь и на рабочих. Именно они двигатель Красного Локоматива. Придёт время, Единая Россия побежит. И мы, Левые, останемся один на Один с либералами. И мы ОБЯЗАНЫ эту битву выиграть.
В этом ролике все прекрасно. И взвешенный многосвязный рассказ о Троцком с указанием на позитивные и негативные стороны, и то как собачились в первой половине 20 века коммунисты (впрочем мало что поменялось), и то как одномерно воспринимают Троцкого сейчас как сторонники, так и противники. Не хватает многим людям привычки сомневаться при виде простых и односложных ответов.
Noldo Walker Держитесь подальше от троцкизма. Разбирать позитивные стороны можно и у Гитлера. Только не стоит. Все вопросы давно разобраны. Если только для тренировки в себе учения Марксизма - Ленинизма.
Андрей предлагает нам рассматривать личность Троцкого не как отступника от марксизма и врага соц.революции (как это и есть на самом деле), а по тому же принципу, по которому официальная буржуазная пропаганда предлагает рассматривать личности Колчака, Маннергейма, Власова, Краснова... У них же тоже были разные периоды... и... какие-то благие намерения... Да и Гитлер, если подходить с ТАКОЙ меркой, явится фигурой сложной и неоднозначной... Тратить время на чтение (глубинное и подробное изучение) Троцкого, чтобы проследить лично каждому процесс деградации эгоцентричной личности... не самое разумное предложение с т.з. марксиста-лениниста. Это значит подвергнуть сомнению общепринятое решение по Троцкому настоящих коммунистов-большевиков, которые строили социализм, пока г-н Троцкий и троцкисты, каркая про опасность отката назад, пытались сорвать это строительство и откатить-таки страну назад, к капитализму... Кстати, про то, что свершившаяся соц.революция - это не повод почивать на лаврах, а продолжение усиливающейся классовой борьбы, говорили и писали прежде всего Ленин и Сталин. Только они разрабатывали методы, как бы подольше продлить и сохранить, продлить и преумножить соц.завоевания, а Троцкий -- как бы их сорвать... как бы сорвать СЛЕДОВАНИЕ КУРСОМ ЛЕНИНА, КОТОРЫЙ РАЗРАБОТАЛ МЕТОДЫ ПРОТИВОСТОЯНИЯ ЛЮБЫМ ВАРИАНТАМ КОНТРРЕВОЛЮЦИИ... Вот после смерти Сталина у них получилось... Но Рудой продолжает упиваться рассказами о Троцком... И при этом открещивается от ярлыка "троцкист"... Странно.
Прошло 4 минуты. Рудой уже показал себя Д, Артаньяном, назвал Попова и Реми дураками и сослался на Википедию. Интересно, весь ролик будет в таком духе? P. S. Насчёт "Я не троцкист, но Троцкий был неплохим человеком". Представьте подобное высказывание про того же ПолПота. Это же стандартная тактика поиска сторонников какого либо движения. Сначала указывается на ошибки оппонента, затем на свои, затем, поскольку "все ошибаются" предлагается объединиться. Классика. P. P. S. Перефразируем. "Реального позднего Гитлера есть за что критиковать..."
Это - тупое пересмешничество с вашей стороны. Разделение на "раннего" и "позднего" имеет целью обращение к идее, а не к личности и показывает, что один и тот же человек может быть сначала "хорошим", а потом "бякой" или наоборот. И обвинение в "троцкизме" с опорой на ранние/поздние идеи - это просто навешивание ярлыка.
@@MacIn173 а может все намного проще? На одной должности от человека может быть польза, а от другой вред. То есть он мог тупо "не вывезти" и полезть не туда из-за личных амбиций
На мой взгляд Троцкий это популист, как тот же Жириновский, который говорил, чтобы понравиться. Но сам себе потом противоречил, поэтому и закрепилось выражение в народе про него "врёт как Троцкий".
"Популист как Жириновский" не смог бы организовать вооружённое восстание...Либо чушь, либо не понимаете значение термина..."Сами себе противоречили", как правильно сказал Рудой, практически все убеждённые коммунисты, потому что марксизм - не религиозная догма, меняется обстановка - меняются и методы достижения задач марксизма...
@@АлександрИскандеров-о3е В 1917 без большевиков и меньшевиков весь народ и без того бунтовал. Просто идеи были больше близки большевиков, которые выступали против войны, передачи земли крестьянам, а заводов рабочим. Поэтому и Троцкий мимикрировал под большевиков, он больше работал на публику.
Рудой: "Около 15 человек, сведущих в теме (включая пару человек, занимающихся научной деятельностью по ней) отсмотрели сценарий" А можно имена этих специалистов узнать? Хотя этих двух, которые занимаются научной деятельностью в этой теме. Страна должна знать своих героев, чего скромничать то?
Насколько я увидела в комментариях, мало кому хочется узнать все возможные мнения и сформировать свою более менее адекватную картину. Нет бы признать ошибки и тех и других и двигаться дальше, используя научный метод. Нет, необходимо оправдывать " своих" и поливать грязью чужих просто потому что там "они" а тут "мы ". Топите за материализм, а сами придерживаетесь символического мышления. Стыд и позор, товарищи!
Точно. Среди людей называющих себя коммунистами вообще коммунистов очень мало. Львиную долю составляют всякого рода идеалисты, романтики, слабо образованные люди.
Опять монолог. Ответ будет тоже в подобной манере. И хер когда договоримся. Нету диалога, так не выработается общей тактики, не будет результата. Разделение левой аудитории, и все останется как было.
"Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. Иначе наше объединение было бы лишь фикцией, прикрывающей существующий разброд и мешающей его радикальному устранению". Всему свое время, объективных причин нет, бытие считает, что еще рано.
Единоличникам диалоги не нужны. Даже опасны - можно и в лужу в диалоге присесть. А так по старому девизу: обгадил за глаза оппонентов - самооцека возросла.
Благодарим подписчиков за поддержку канала. Без вашей поддержки создание данного ролика было бы невозможно.
Выход следующих видео также зависит от вас!
Номер карты Сбербанка: 4276 4200 4927 7147
WebMoney R870739235208
PayPal vestnikburi.yt@gmail.com
Поддержка на постоянной основе через Patreon www.patreon.com/vestnikburi
Давай видео об левых либералах и о том как они позорят левые движения
Андрей а что дуди кончились?
@@n.j.k4920 да, согласен
Тема назрела
Братишка, не надо разобщать левых, нас итак мало. Не сей вражду.
@@bloodpineapple9057
Спасибо
После слов "Я не сталинист" в союзе марксистов начался сущий 20й съезд.
"Но я тоже люблю Терезочку"
*20-й съезд резко закончился*
@@PhobosTK кто такая терезочка
@@datenchi6421 Мечта куколдов))
Сталинизма не существует
@@datenchi6421 Главная мученница всего левого движения, марксисткая фемминистка, ярый боец с дипфейками, спец по научному фут-фетишизму и выписыванию из левых.
С давних пор братается с СМ, СоМ и неКуколдами всех мастей.
Автор высказывания "Кто не написал три статьи про фемминизм тот бомж"
Посмотрев кучу роликов про Троцкого, сделал только один вывод: изучать надо все самому
У Чумного Доктора смотрели?
Очень правильная мысль!
Прямо таки все? И сколько жизней для этого понадобится?
@@dagothur8248 если собираетесь специализироваться - та таки да, надо первоисточники изучить самому. Тем более что по такой теме как Троцкизм они относительно доступны. А если вам просто по фану "про историю" послушать так никто ж не против. Но тогда придется употреблять переработанный продукт.
Мурад Абдуллаев а зачем зоофилам понадобилось что-то изучать?
Коммунисты размножаются спорами !
Как орки из вархаммера
Я пожилая троцкистская спора.
@@moriskatzbalger2208 и расплачиваются зубами!
@@user-kiryasokol и любят красный цвет
@@moriskatzbalger2208, точняк
Вообще-то, Троцкий - это основатель сети фаст-фудов KFC
😆
А вот тут вы не правы. Основатель сети KFC - Калинин.
#рудойнетупой
Я ждал этот комментарий
@dağtilki или все же Лимонов?
Многие думают что Троцкий был прав ,на самом деле он был Лев 🦁
Мы такие шутки еще в 20гг шутили
@@bloodpineapple9057 да
Трехсмысленная шутка)
1- лев - не прав
2- лев - Лев имя
3- лев - левое крыло
@@semero-kozlyat да
@@bloodpineapple9057 "Мы такие шутки еще в 20гг шутили"... так и мы в 20-е шутим :)
Год левых срачей объявляется открытым!! Ура, товарищи!👏👏👏
Год "тикай з сэла, тоби пи... да"
Холивар штука полезная, лишь в оттачивании познаёться истина.
А он когда-то закрывался?)
Год деанонов...
это как раньше съезды ВПК(б) )))))) 107й всеинтернетовский срач считать открытым!
Вот объясните мне: почему мы не можем изучить идеи Ленина, Сталина, Троицкого и сделать выводы, определить ошибки и исправить их, мы готовы друг друга избивать(это актуально для любых идей разных писателей и разных жанром). Это что? Человеческая дурость?
Можем. Но почему-то не хотим
Андрей вроде пытается
А вот дауны в комментариях, обзывающие друг друга троцкистами, нет
@@georgekomarov4140 лень. Только она нам мешает.
@@bloodpineapple9057 ты прав.
Потому что это политика. Она не про изучать - а про публично назвать конкурента какой и взять власть.
12:03 - коммунизм состоит из двух фаз: низшей и высшей; низшая фаза - как исторически у марксистов сложилось - называется также социализмом. Поэтому "социализм" - это синоним "низшей фазы коммунизма". А значит, "строительство социализма" синонимично "строительству неразвитого коммунизма", или просто "строительству коммунизма". Это излагается в работе В. И. Ленина "Государство и революция".
Понятие "государство" относительно коммунистического общества освещается в той же работе.
Социализм в отдельно взятой стране - статья Ленина "О лозунге "Соединённые Штаты Европы".
Где тут Сталин отошёл от Ленина - я без понятия.
Рудому надо было нарисовать картину «нейтральности». Поставить Сталина и Троцкого на один уровень.
Рудому лень в этом разбираться
Мне показалось, или на 1:28:43, рядом с Троцким Рудой? Это многое бы объяснило....
Ахахаха точно Рудой)))
Это видео создано для отвода глаз:)
Ух ё...
🤣🤣🤣🤣🤣
бля харошшш ахаха
"Критика - это производственное совещание!
А не банкет или суд полевой!"
Лебедев-Кумач
Сразу видно, товарищ, Рейми не зря свой хлеб ест))))
@@Cheshir_MA скорее баланду
@@Cheshir_MA жаль, что в основном от подобных лекций люди узнают такие вещи, а не ищут сами...
А тут даже не банкет, а презентация отличника в девятом классе.
@@Tito_michi так мы искали и нашли Рэйми 😅
Астрологи объявили неделю Троцкого. Количество срача между левыми возросло вдвое.
вспомнил, надо в герои 3 одну две катки сыграть. Спасибо.
😄
точно левыми, может тут не троцкисты, а капиталисты затесались?
Ставьте лайк, если вы коммунист некромант:о)
@@MrRonnyGreat Только Солмир, только Титаны! )))
Ничего хорошего в срачах не вижу. Такие темы необходимо обсуждать в дисскусионном формате как это сделали Юлин и Яковлев.
Также играет роль важность темы. Нам историю имеет смысл рассматривать с точки зрения её уроков, а не как повод разбежаться по углам.
Имеем общую проблему: он сказал не то = он дурак, человеку свойственно ошибаться и причеслять его к врагам за это контрпродуктивно.
Общее дело делаете!
Макс Кац: *обвиняет Сталина в Троцкизме*.
Рудой: Подержите моё пиво.
Lol
🤣
Главное пусть собак не трогает
Каксим Мац*
@@KostuyK997 Ну.. Бездомных собак уже не спасти
Хорошо капиталистам в России: одни левые других левых троцкистами кличут, а левое движение -- броуновское.
Чем спорить о диадохах В.И. Ленина, лучше бы план сформулировать.
Правильно К.В. Сёмин говорил, мол разговоров, будто у нас уже своя партия Большевиков есть и Зимний Дворец взят.
Ну справедливости ради, Рудой то что-то делает а не только языком трещит, а вот другие то что сделали?
М.В. Попов с товарищами организовал Красный университет;
К.В. Сёмин вещает на полмиллиона о важности нашего дела;
Р. Майснер продвигает наши идеи в разрезе культурной повестки;
О.О. Комолов и товарищи из "Простых чисел" провели полезное экономическое исследование.
Дело идёт, хоть и не так быстро, как хотелось бы.
Я к тому, что долгожданное "размежевание" -- дело не первостепенной важности.
@@АлексейБорзецов а причём тут Сёмин и Комолов?
Рудой как раз с ними солидарен и они с ним.
Да, правда так
НО СНАЧАЛА ТО НАДО ПОЧИСТИТЬ ПАРТИЮ, НО СНАЧАЛО ТО НАДО ВЫДЕЛИТЬ СВОИХ НЕЛЬЗЯ ЖЕ ВСЕХ ПОДРЯД. Да у вас, товарищи еще вообще можно сказать никого нет, а уже чего-то чистят и спорят.
@@АлександрЧугунов-ю4к, не хочу цитировать ваш вопрос, но, видимо, придётся.
-А вот другие то что сделали?
Мой комментарий -- не защита кого-либо из наших от критики А.В. Рудого, а упрёк всем сразу. Не на то дело силы идут.
Если наши будут продолжать дробиться, то и рабочие будут. Примерно, как мы с вами сейчас. Тогда изменения будут не в нашу пользу.
Сейчас куда как важнее собраться вокруг общего. А это общее надо чётко и ясно изложить.
Андрей, убедительно прошу: следующий раз, когда в ролике будут обширные цитаты - делайте их включение либо сразу целиком, либо построчно сверху вниз. Ну невозможно же смотреть: пока из середины к краям цитата развернётся, половину уже прочитать можно было.
Ещё можно ITpedia попросить цитаты читать. Убъёт двух зайцев))
Подтверждаю, красиво не всегда функционально!
А ещё её иногда хрен поймаешь в развёрнутом виде, что бы поставить паузу. Так как она быстро исчезает. Особенно в начале ролика.
Сейчас реальные коммунисты должны поддерживать идеи Народовластия!!!
Поддерживаю. Еще, по крупнее бы шрифт.
Ну емае... Хотел посмотреть ролик про Троцкого, а тут сплошной разбор "критиков". Если недоумеваешь от того как плохо и некомпетентно делают что то остальные - сделай сам. Но не обязательно на протяжении всего ролика упоминать какие "критики" некомпетентные. Мы поняли это и за первые 10 минут...
Вывод из выводов автора - читайте первоисточники. В том числе и для того, чтобы спорить или соглашаться с автором.
И даже первоисточники могут по разному быть истолкованны современниками.
И влияние соц.среды и сферы никто не отменял.
Человек разумный сам источник противоречий.
Проблема в том что и первоисточники это тоже выводы автора.
@@MegadueBatkovich три раза да (к сожалению). Очень мало таких, которые бы являлись светочами непредвзятости )
*У Троцкого на любые три темы было пять мнений.* Причём, разных не только в разные времена, но и почти одновременно. Классический пример оппортунизма.
@@StrangerHappened что сталинцы, что троцкачи... Все это история левого движа
После этого нужен Егор Иванов, серий пять, как минимум.
То есть по твоему Егор идиот сталинист, который не умеет слушать аргументы?
Хорошего же ты мнения о Тубусе.
@@АлександрЧугунов-ю4к
Тут прикол в том, что на цитаты вождей из ролика можно найти еще больше цитат этих же вождей, в которых будет другая позиция.
То есть вот такой игрой в цитаты марксисты могут доказывать и разоблачать что угодно.
Причина противоречий в словах вождей, разумеется, банальна - сказано в разные годы, в разных обстоятельствах, по разному поводу.
Но кому какое дело, если хочешь утереть нос оппоненту цитатой классика?
Не говорю конечно, что Тубус начнет буквоедствовать. Но он это умеет, плюс ролик же реально обидный - мне кажется, будет просто вал подобной критики на него.
По 4 часа каждый )
@@Лучшеникакогознаниячемникакое если критика будет компетентная, то это даже хорошо, пускай добавят и дополнят картину.
@@Лучшеникакогознаниячемникакое Егор скорей всего этого делать не будет(это лишь моё предположение) его деятельность, это антисоветская пропаганда, а не внутренние разборки в партии.
52:15 "но потом все пошло по Троцкому" - лучший нечаянный эвфемизм, которой я когда-либо слышал, просто до слез. Надо запомнить
28:50 "...Троцкий до поры до времени не противоречит ни Ленину ни даже Сталину..." Читая высказывания самого Троцкого находившегося в изгнании , можно понять всю его критику против Сталина и СССР. В ней утверждается, что Сталин узурпировал власть вместе с господствующей кастой, "сталинской олигархией" (выражение самого Троцкого), защищающей свои личные интересы. Здесь Троцкий открыто мухлюет, тк. олигархия предполагает наличие частной собственности на средства производства и многое другое...Троцкий сводит счеты со Сталиным из-за поражения в идеологической борьбе за власть и не гнушается никакими средствами.
А что не было сталинской элиты? Расслоение между условным рабочим и партийным работником был колоссальный. Сейчас примерно так же, хоть вроде капитализм
@@veles_lab Все дело в том, что при Сталине между партией и народом была обратная связь, а сегодня ее не стало. О каком расслоении речь? Все работали на своих местах. Многие рабочие зарабатывали гораздо больше управленцев, благодаря соцсоревнованиям и премиям за внедрение в процесс производства новых идей и технологий. Особо зарвавшиеся из номенклатуры рисковали своей головой и всем своим имуществом, а сейчас?
@@retankister2775 какая обратная связь то была при сталине? Не неси херни, наверху всем так же было плевать на интересы рядовых людей, иначе бы не загоняли насильно в те же колхозы.
Про то, что рабочий зарабатывал больше министра такой же наебательский миф. Да, условным сталеваром ты мог зарабатывать много, но условная секретутка в министерстве имела зп выше, а так же возможность по пилить и гос собственность.
Типичный сталинист в общем, как попка повтопяющий по кругу мантры о "сталеваре с зп выше министра". Однако парт аппарат ездил на авто по брущатке, а Иваны в деревне хер без соли соедали и в лаптях грязь месили так же как при царях
@@veles_lab вы в каком мирке живете, втираете про секретуток и распилы при Сталине? Вам только сказки писать, никто кроме вас про это не слышал! Не буду доказывать вам очевидное, вы не хотите видеть очевидную истину из за своих меркантильных и эгоистичных мировоззрений. Такие как вы только и пишите про насильственную коллективизацию, это же идиотизм! Подавляющей части крестьян это было выгодней, чем батрачить на кулака ни имея в конечном счете ничего! У крестьян высвободилось очень много времени для учебы и развития, благодаря тракторам и другим машинам и высвободилось огромное количество рабочих рук для развития промышленной индустрии города с его заводами, фабриками и различными промышленными предприятиями.
@Діма Базалюк Дима иди к маме)
- Изя, зачем Вам столько денег, мы же идем к коммунизму?
- Зачем, зачем, на обратную дорогу!
Назад вернулись и деньги кончились...
А ведь так и получилось.
Товарищи Левые!
Сегодня Интернет переполнен Всякой Либеральной Нечестью. Наши граждане Впитывает эту грязь как губки. Наша Общая Задача - Разьяснять, Доказывать, Агитировать Наших Соотечественников. Рассказывать им что такое Социализм, Коммунизм. Как-то их Заинтересовывать, ибо Левые в России слабы, Ряды пополняются слабо, по сравнению с Либералами.
Особенно Стараемся Влиять на молодёжь и на рабочих. Именно они двигатель Красного Локоматива.
Придёт время, Единая Россия побежит. И мы, Левые, останемся один на Один с либералами. И мы ОБЯЗАНЫ эту битву выиграть.
@@КнигаИстины-м6о да, я вот например благодаря агитации прочитай Капитал Маркса, и понял какая это несусветная хрень
@@НесвободныйЛиберал держите в курсе.
Ролик точно про Троцкого, а не про обиды Рудного на Юлина, Майснера и других?
Точно. Если кто-то назвал говно говном - он просто обиделся на продавцов говна. Уж извините за резкость формы.
Учитывая название видео, именно про них, про обиды.
А что за обиды на Юлина ?
@@S2SilentStorm Юлин союз марксистов ругал, детище Рудого
@@S2SilentStorm, то что он путает Бухарина с Троцким. Историки как всегда.
Почему Рудой обрезал слова Майснера о том, что троцкизм - это меньшевизм, прикрытый (!) революционной фразой. Троцкий писал правильные вещи - давайте еще оценивать Хрущева и Горбачева по их партийным выступлениям, где они все верные ленинцы.
Даже Ельцин (в 80х судя по его же словам) верный Ленинец.
Согласен с вами
Говорить можно всякое, по делам смотреть нужно, А дела были не очень получались у Троцкого, Брестский мир, оборона Царицына, польская кампания 20-го.
Вы не понимаете, это другое!!
@@2000vif В итоге выигранная гражданская война и изгнание интервентов.
Таким темпами, используя такие критерии оценивания, Ленин и Сталин тоже в говно покататься
На двух совремменых коммунистов, в среднем, приходится один троцкист, один оппортунист и один охранитель.
Боюсь что эти два коммуниста не знакомы не с работами Маркса , Ленина Троцкого и тп.
@@ПоследнийБарбудас Именно в этом они друг друга и обвиняют
@@Sam0imitat0r Обвиняют их товарищи от ГПУ-НКВД.
Я должен заскринить этот комментарий, чтобы он стал величайшим мемом в истории...
Это потому, что у современных коммунистов основным является пищевое, а затем - половое поведение...😉
Ленин и Сталин не знали РЕАЛЬНОГО Троцкого, а Андрей разобрался. Молодец.
Люди не знали настояще Юлина, Андрей разобрался. Гений.
Не знаю, что там знал Ленин и Сталин, но во ты точно не знал реального Троцкого
@@bloodpineapple9057 Зато Андрей знает, это главное.
Жалко Ильич с Виссарионычем не слышат)
Вот это точно
2:07 первый косяк - Реми произнёс: "в википедии, мне нравится, так написано..."
это не значит, по-моему, что ему нравится вся вика, или я ошибаюсь? Андрей, Вы не в ту сторону полетели?
Лан, давай второй или "википедия" это единственное слово, которое ты понял?
ответный косяк: Андрей произнес "сам Майснер вики читать умеет". Где шла речь, что она ему якобы нравится?
@@Dmitry-Zakharov пересмотрите начало ролика? Вестник утверждает, что Реми вика нравится.
@@NCh_ Автор мозги засоряет - вот в чём проблема. Троцкий - ненужный материал.
@@tvalpha2886 "читать википедию умеет, но поиск не осилил"
Ролик был бы замечательный без грубых издёвок по отношению к Майснеру и Юлину, будто они мало делают. Да и ты, Андрей, говоря о причинах поражения Троцкого с 1:44:49 и хихикая, не замечаешь, что описываешь себя.
"Опомнитесь, пока не поздно, вот вам мой совет" (с)
Отличное замечание, в точку!
Прям в яблочко.
бинго
44:43 забавно, но Сталин тут и не говорит, что для построения Социализма в одной стране, он должен победить сразу в нескольких странах - говорится только про построение социализма используя свои силы, при этом рассматривается внешнее влияние как противостоящая этому сила. При этом помощь извне все же использовалась и еще как. Ну не сумел точно изложить Сталин мыслей, даже во второй цитате. Ведущий же вообще не понял, про что речь.
Забавно, но видимо весь ролик выдержан в таком же духе
Очень прискорбно, что левые обсуждают личности и апеллируют к авторитет и не обсуждают идеи. Это очень далеко от научного подхода.
всегда будут подобные "рудые". им плевать на левое движение и прочие идеи.
их больше монетизация в ютубе беспокоит ))
Клим Жуков говорил, что научные споры принято вести в статьях/книгах. Хотя мы скоро увидем как ролики сравняются с книгами ибо информационный век.
Пол ролика посвящена позициям и идеям...
@@mainframe8123
Клим Жуков сидит на тупичке и смотрит в рот профессору Попову сейчас. О науке с его участием можно забыть.
А в чем претензия к Рудому. Разве только стиль мог бы быть более корректным. Моя претензия в общем ко всему левому движению. Тут очень много догматизма и мало общепринятого научного подхода в целом.
Тов. "Вестник Бури" вы даёте цитату Сталина от 1924 года из работы "об основах ленинизма", а затем
"трактуете её искажая смысл слов написанных Сталиным. Сталин пишет о невозможности ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ социализма в отдельно взятой стране, а не какой-то там НЕВОЗМОЖНОСТИ локального социализма. Если вы претендуете на роль третейского судьи, изобличая во лжи Майснера, Юлина, Попова и т.д., так вы сами то что творите. Одно дело сказать, прямым текстом, что невозможно построение локального социализма, как себе это вы позволили, искажая суть текста и другое дело сказать, что ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА социализма невозможна в отдельной стране.. Это принципиально разные вещи! Сталин говорит о ПОБЕДЕ, а не о построении. Вы вообще-то русский язык где изучали? Поосторожней, пожалуйста в своих вольных трактовках написанного Сталиным.
А чё ты хотел. Это рудой. Он и капиталиста пригласит. А кто критиковать будет - пошлёт зубы выбить ребят из союза куколдистов
Тоже сразу увидел это, несколько раз перечитал - удивился от таких разборов. Особенно поразила "конструктивность" критики Юлина, на фоне удалений его материалов с ресурса Вестника. Юлин - один из немногих трезвомыслящих в нашем движении, слова которого я достаточно часто проверяю(кстати, не только его). У Б.В. бывают неточности, но не принципиальные.
Напоминает мне это чтение "Основы ленинизма" под авторством Попова. Читаешь вырезку от Попова, после открываешь ПСС и удивляешься иному смыслу выражения в контексте. После трёх таких обнаружений - больше эту книгу не открывал и окончательно определился с местом М.В. Рудой здесь делает что-то подобное, но не знаю как часто ибо с творчеством Л.Д. знаком сильно хуже, нежели с творчеством Ленина. Теперь появился повод изучить.
Ваша трактовка не менее вольная, учитывая такие обтекаемые формулировки это неудивительно.
О, талмудисты подтянулись.
@@TheGrysha давай посмотрим на это с другой стороны. Получается Рудой тоже толмудист. Он же тоже трактует эту цитату, только по-своему.
Он бы был не-толмудистом в одном случае. Если бы сказал - понимайте эту цитату как сами хотите.
Знаете, не стоит воспринимать эти споры как срачи. Срачи устраивает Маргинал и его пиздаболия, а у нас должна быть адекватная дисскусия с взаимоуважением. Мы тут в светлое будущее хотим идти, а в этом вопросе следует опираться на истину.
Если это взаимоуважение, то как же выглядит срач?
@@jankras9256 а я ещё не досмотрел, там кто-то кого-то обидел?
@@Tony_Baelish тон, лексика, подача, все это не очень похоже на товарищескую критику.
Истина в постмодерне определяется единственным критерием - нравится/не нравится. Обманутый не испытывает ни капли благодарности к тому кто ему указал на лож. Напротив, он искренне ненавидит его за это.
@@stanislavnikonov1161 коммунизм- это метамодерн, а не постмодерн.
Действительно, не мог же Троцкий говорить, что не фракцуется, и при этом активно фракциваться) Лев Давидыч же как раз был известен свой кристальной честностью))
Ага, а потом: давай индустриализацию и коллективизацию, а как уехал в эмиграцию, и в СССР-таки провели и то и другое, он уже против. И так во всем. А про его пророчество про перерождение партии - так это и так было понятно, тот же тов. Сталин об этом писал. Пока ещё партия изучала классиков и думала, это было понятно всем, и как могли - боролись. И таки- да, " не смог предоставить альтернативу".. Бинго, так никто не смог, и значит цена его откровениям - пшык.
@@natalliaprakharenka4727 исходя из ваших умозаключений, мы просто обязаны похоронить квантовую механику, только на том основании, что Вернер Гейзенберг был нацистом... Типичный приём бабуинов всех времён и народов: перетаскивание вопроса из научной плоскости в плоскость политическую. В вашем случае, бабуины от марксизма пытаются сплясать на костях мёртвого "льва".
Рудой так и не допер в итоге, что у Троцкого слова с делами расходились, и "бьет" критиков Троцкого Рудой именно словами самого Троцкого. А на словах тот конечно чистейший ленинец, ярчайший марксист и честнейший человек.
Да ну! Ленин его для мебели держал! Что у него слова с делами расходились... Заняться Ильичу было нечем, вот он Троцкого и пригласил.😉
@@НиколайШевченко-э9ю ленин не самодержец был, чтобы по своему желанию людей в партиб принимать и убирать. Пока троцкий следовал линии руководства партии и занимался условным "пиаром" - шло хорошо, когда стал за другое браться - пошло плохо.
"Сталин - машинист.
Веди себя как коммунист."
©
Вот бы Сурен это видео разобрал
@@user-kiryasokol не совсем его специализация ,мне кажется
@@alex.m510, ну, типа возьмёт сериал Троцкий, возьмёт это видео, и как начнет рассказывать.
@@user-kiryasokol эх... Мечта
@@alex.m510 совсем не его.
Андрей, я к тебе положительно отношусь и ролик ещё не до конца посмотрела, но вот вопрос, с порога, зачем эпитетами аля "поток не грамотного сознания" налетать на, очевидно, наших сторонников? Попов не в первый раз уже "иниересные" идеи задвигает, а зачем так на Реми то набрасываться? Он все время говорит, что ему трудно и неудобно на камеру говорить. И разве он по каким-то важным вопросам людей в заблуждение вводит, что то в корне неправильное пропагандирует? Вроде бы нет. Давайте ещё Пучкова за высказывания "сейчас люди живут лучше, чем 30 лет назад" обмажем ярлыками охранительства и правого подсосника. К чему такие наезды? Можно же просто устроить дебаты. Или левый публицист недостоин такой чести, в отличии от члена КПРФ, например?
дык Вестник Бури уже давным давно популизмом молодёжным занимается, раскидывая эпитеты и ярлыки как бисер.
@@emptysoul6743 Пучков прекрасно понимает, что есть черта, за которой власть может среагировать.
При этом левое движение ни к каким серьезным действиям в данный момент не готово.
Поэтому Пучков правильно не отсвечивает. Двигает идеи в массы (а от Гоблина огромное количество левых появилось).
Настанет момент, когда количество начнёт перерастать в качество.
@@emptysoul6743 зато гоблин на свои шиши, пусть и буржуйского характера, такую агит площадку создал, что надо спасибо сказать.
@@iddqdeika632 ну лучше айтипедия, или дудь занимается популизмом молодежным? Или что?
Все как и сто лет назад. Не могут разобраться кто левее и главнее.
Досмотрел до конца. На самом деле очень поучительно. Никто не идеален и позиция каждого может меняться с течением жизни.
Полностью с вами согласен.👍
Прально, у Гитлера и иже с ними позиция тоже менялась, только в какую сторону
ну вот собственно в том-то, на мой скромный и необразованный взгляд, проблема и состоит. одни рассказывают про троцкизм исходя из идей уже переехавшего в нарнию троцкого и, возможно, опираясь на их отдаленное влияние в виде последователей тройкого, в том числе и современных, другие же обсуждают то, каким он был до этого. как при этом можно не прийти к противоречию - ума не приложу. тот же майснер по его собственному признанию имел когда-то взгляды прямо противоположные современным, а от прочтения ужасов архипелаг-гулага, над которым сейчас дико угарает, натурально терял сознание.
Гораздо хуже, если она не меняется. Это уже слабоумие
@@pilgrimdust7511
Майснеру менять свои взгляд можно, а Троцкому - нельзя. Ведь он же памятник.
Честно говоря, вот вся эта красная инквизиция собравшаяся в последние годы на Тупичке - ничего кроме отвращения не вызывает у меня уже. Я даже отписался. С Попова началось, полагаю - пригласили его и понеслось. До этого тот же Жуков был вполне приятен и интересен, например. Сейчас же на него смотрю и думаю - а не навешал ли он мне, по моей наивности, тогда какой-нибудь лапши на уши? В общем, в данный момент я там только Яковлева регулярно слушаю - вот он похож на объективного историка, да. А эти борцы за чистоту партбилета - как-нибудь без меня, пожалуйста. Хотя Юлин еще неплох своей прямотой (пусть его тут в ролике и ругают) - похож на честного человека, по крайней мере. Но его с Тупичка, похоже, выжили.
Рабочие всего мира обьединяйтесь!!! Вместе мы сила!!!
А можно, когда вставляете цитаты, ВСЕГДА указывать откуда конкретно они взяты. Спасибо.
Источники указаны внизу
@@bloodpineapple9057 Не везде..кое-где подписано просто (В.И.Ленин), без указания источника
@@pykhantsevypro внизу есть ссылка на гуглдок с источниками
У меня брат так в сочинениях придумывал цитаты. Тоже автора указывал. По принципу, учитель не станет искать источник. Главное- в стиль правильно вписаться. Всегда "прокатывало".
попробуйте набрать в интернете отрывок фразы
Зачем за глаза над людьми потешатся. Сделай стрим с Реми и обсудите Троцкого. Вы же из одного лагеря. Он плохо о тебе не говорил. Не по товарищески это.
Хорошая идея +. Андрей, обрати на неё внимание.
Так Рудой и не товарищ. Когда-нибудь и до остальных дойдёт.
У Рудого корона на химанкере похоже...не снимается
Поддерживаю идею стрима.
Но не вижу ничего плохого и "нетоварищеского" в публичной критике высказываний других представителей левого фронта.
С Реми может быть и можно было бы устроить дискуссию по троцкизму, но проблема в том, что когда ему указывают на положительные моменты в деятельности Троцкого, он и слышать ничего не желает. Так например, в 2018 он забанил блогера tov-trotsky у себя на жж, а недавно, если верить тому, что сказал Рудой, слился с дебатов с Марксистской Тенденцией. Поэтому, при всём уважении к Реми и его деятельности, пытаться аргументированно и адекватно дискутировать с ним о Троцком - всё равно, что играть с голубем в шахматы.
Вот почему такие неопределенные термины-обзывательства, типа "троцкист!" - вообще бесполезны и вредны. Скажи прямо, чего хочешь и что не нравится. А обзывательства "троцкист" - это = "у меня возникк смутный ассоциативный ряд и мне нечего возразить и я сержусь/боюсь" и т.д.
Уже вначале Рудой продемонстрировал, что не понимает термина "троцкизм" - это НЕ про то, что ты лично восхищаешься Троцким, или что ты его последователь, или считаешь, то что он делал правильным. Это про позицию и характер действий в левом движении, . Опять же Майснер кратко сформулировал: 1. категоричность в отношении ВСЕХ представителей чуждых пролетариату классов. 2. Похуизм в отношении партийной дисциплины. ( ruclips.net/video/ii288JcWksc/видео.html )
@@stasyegovtsev8912 сколько критиков, столько и троцкизмов)
@@stasyegovtsev8912 так это называется термином "фанатизм". Фанатики считают себя вправе делать, что им заблагорассудится. Им же бог или "голос ленина" нашептал в голове. Не стоит множить термины.
@@stasyegovtsev8912 какая может быть партийная дисциплина в левом движении? Левое движение сейчас - не партия, а грызущееся между собой сборище малочисленных партий, групп, беспартийных пропагандистов-блогеров, диванных экспертов, историков (профессионалов и дилетантов-самоучек), даже художников-порнографов, и всех, кто слушает, читает и офигевает от этой грызни. Левое движение - не ВКП(б) и не КПСС, чтоб от кого-то требовать партийной дисциплины. Партию сначала организуйте, а потом о партийной дисциплине рассуждайте.
@@ВалентинаЮрко-е3х ух ты, что за левые художники-порнографы?)
Почему-то многие в комментариях сетуют, что Рудой даёт старт срачу (разобщению) среди левых. Но ролик не о том, как разругаться с другими левыми на почве определения троцкизма, а как раз об обратном: нужно перестать обзывать друг друга троцкистами, особенно толком не понимая, что же этот троцкизм из себя представляет.
Тем более - плох ли троцкизм на самом деле?)
@@Basil_Dropper посмотрите историка Спицина. Как раз именно Троцкий и топил за идею мировой революции,и в границах России останавливаться не хотел,а Ленин и Сталин топили именно за социализм в границах России. Чтобы изучать троцкизм,нужно так-же изучать и труды Ленина,сам термин троцкизм появился ещё при его жизни,и о том,по какому пути идёт Троцкий было известно еще Ленину,о чем он и писал. Проблема этого канала ютуберского в том,что информация преподносится очень предвзято,по типу как Хрущев гнал на Сталина,выдавая все за чистую монету,так и тут,в устах автора Троцкий просто ангел во плоти,гуманист каких мало. Нет уж,он тот,кто он есть,да он никогда этого и не скрывал,просто нужно изучать.
@@МихаилБогатырёв-в9б а чем плоха идея мировой социалистической революции?
@@Basil_Dropper да в общем как обычно,мы у себя порядок навести не можем,а все туда же,всему миру указываем как жить.
@@МихаилБогатырёв-в9б отнюдь, порядок у себя наведём, а соседи через забор нам говнеца опять подкинут. Парижская коммуна? Не, не слышали.
Даешь публичную дискуссию по данному вопросу Андрея, Юлина и Реми ! мы не просим, а требуем!!!
Даёшь срач! Выполним и перевыполним план по срачам за эту пятилетку!
Сами прочитайте все книги .Мне своих хватает. Юм ох и еврей .
@@frscbtxvbaqveeygsehhe8093 , о чем вы?
Голосую за! А то после ролика осталось больше вопросов чем ответов
Надо товарищей не за язык ловить а сделать совместную работу чтобы закрыть этот вопрос
Вопрос к товарищу роддома что такими материалами можно было хайповать лет пять назад ,, когда левая движуха было интеллигентским кружком
Что самое важное сейчас такую дискуссию можно организовать на раз-два
Не надо с риском для жизни и свободы с левым паспортом на кармания ехать на конспиративной хату, не надо искать бабки чтобы собраться в Швейцарии , не надо транспортировать искру через контрабандистов
Честно говоря, я об этом думал, еще когда Рудой объявил, что этот ролик будет пилить, как ответ Реми
Критикуемые Андреем оппоненты прежде всего обвиняли Троцкого во флюгеризме. Очень хорошо подобраные автором ролика цитаты, не отражают картины в целом! А картина была такова, что на каждый тезис Троцкого можно подобрать тезис с обратным смыслом, отсюда и термин "троцкизм"-волюнтаризм и популизм, не способные вести страну и народ к определённой цели, решать чётко поставленные задачи. А время, как все мы знаем, было крайне ограниченным, т.к. мир находился на пороге новой мировой войны, и топтание на месте, а также пустая демагогия были смерти подобны для молодого и неокрепшего социалистического государства!
в 10ку!
Есть такое, но более детальный разбор давно назрел.
У Вестника цель сейчас другая: разборки с конкуренцией, что ему как блогеру важнее, а не в ситуации разобраться, из-за этого начинаются передёргивания и цитирование вне контекста. Два часа бла-бла-бла и ничего не понятно про остракизм Троцкого социалистами, а у Реми статью прочитал - и ясно всё более-менее становится.
@@Alexey_Klippenstein
или у чумного дока 6ть часов стрим, где первых 2х часов с головой хватит для понимания как тут автор лажает совершая каммингаут. уже как 1,5 года доступен --> ruclips.net/video/euKh4M6nG4w/видео.html
@@onis2212 спасибо, надо будет глянуть
А теперь давайте опустимся в комментарии и узнаем мнение истинных экспертов
Рудой троцкист, это я тебе как интернет эксперт заявляю.
а можно проще - поинтересоваться темой ещё немного, вместо криков о классном разоблачении Рудого и, ВНЕЗАПНО, обнаружить более точный и детальный разбор троцкого и троцкизма тут -->ruclips.net/video/euKh4M6nG4w/видео.html
а потом поинтересоваться значением слова каммингаут ;)
Товарищи Левые!
Сегодня Интернет переполнен Всякой Либеральной Нечестью. Наши граждане Впитывает эту грязь как губки. Наша Общая Задача - Разьяснять, Доказывать, Агитировать Наших Соотечественников. Рассказывать им что такое Социализм, Коммунизм. Как-то их Заинтересовывать, ибо Левые в России слабы, Ряды пополняются Слабо, по сравнению с Либералами.
Особенно стараемся Влиять на молодёжь и на рабочих. Именно они двигатель Красного Локоматива.
Придёт время, Единая Россия побежит. И мы, Левые, останемся один на Один с либералами. И мы ОБЯЗАНЫ эту битву выиграть.
@@КнигаИстины-м6о да да 100 лет назад примерно такое же говорили, но что то со строителеством пошло не так и страна так рухнула, что только идиот может хотеть все повторить
карл маркс был троцкистом))))
Спасибо Вестнику Бури за честный , подробный , беспристрастный разбор ! Я для себя сделал выводы . У меня мало времени и возможностей копаться в таком множестве материалов и документов , поэтому очень рад , что есть такие люди , как Андрей !
Который лжёт
Беспристрасный😂
Чем меньше заморочености на личностях (как на ненависти, так и на любви к ним) тем больше внимания к самим идеям, фактам, истине.😉
сущность троцкизма - шкурничество, прикрытое разговорами об общественном благе и коммунизме
Молодец Андрюха! Раскрыл тему, вставил фитиля.
Переборщил со шпильками и желчью. Слишком явно становится, что это не просветительский ролик - а сведение личных счетов
Шпилек и желчи у него и раньше было вдоволь. А кто из них начал взаимную грызню знает один Ютуб пожалуй))
согласен. Если поиск истины, то к чему эти эпитеты, набрасывающие дровишек в срач?
Может Рудику кто-то денег занёс?
@@MrOil7I0 Англицкий шпиён, не иначе
@@gavrilaBaker не знаю, расписки не видел )))
Андрюха совершает каминг-аут и признаётся в любви к Троцкому без регистрации и СМС
18+?
Ну мегасрач такой полезен, я думаю. Ибо подстегивает интерес к троцкизму, как к преодоленной точке зрения.
Лучше не скажешь
38:00 У Троцкого все закамуфлировано и он хочет извлечь выгоду из любой ситуации и любого положения и цель его предельно проста : скорейшее перераспределение благ в сторону новой буржуазной верхушки и вешании лапши на уши всем коммунистически настроенным массам народа о недопустимости идти революционным путем. Там где Ленин и Сталин идут вперед, пользуясь преимуществами в сложившейся ситуации и подпинываемые под зад рабочими и крестьянами, Троцкий останавливается и откатывается назад и видит перспективу в развитии буржуазного способа производства .. с отдаленной перспективой вызревания буржуазных противоречий и дальнейшей коммунистической революции... за это время партаппарат находящийся у власти совсем забудет о своих дальнейших планах на будущее и начнет укрепляться и пускать корни, а народ хотевший социальных преобразований так и останется ни с чем. Мало того народу закрутят гайки со всех сторон и вновь заставят терпеть унижения и лишения ради не понятно какого будущего, в то время как новая буржуазия начнет с нуля сколачивать свои капиталы. Обман чистой воды.
Коммунисты никогда не читали Маркса и Ленина. Русскуие православнутые никогда не читали Библию и Евангелия, и такие двурушники и предатели. которых представить себе невозможно. Что же говорить о Троцком. Пигмеи обсуждают и проклинают великана.
@@masylo6327 Главное понять и усвоить основную мысль в противоречии капиталистических отношений и всенародной ссобственности и совсем не обязательно для этого цитировать по памяти все 55 томов Ленина и 50 томов Маркса. Иначе у вас вся жизнь уйдет на чтение чужих мыслей и у вас не останется никакого времени на - свои мысли и их воплощение.
@@ErsatzArbeit1929 очень коротко и ни хрена не ясно. Экономия буков порождает распад синапсов.
либералы в январе 21: ыыыы дварец путина, украл все наши деньги
левые: Троцкий нах
украл украл Вдолг взял из какого нибудь фонда типа ...............
Ти трацкист
@@ВойнаДворцам нет, ти троцкист
ну нам то троцкисты точно актуальней хвастовства путина своим домиком
либералы в любой момент времени: двАрец путина, украл все деньги, мы тоже хотим красть, но путин сам крадёт, нам не даёт. Хотим быть чиновниками, но анимэ, синька на болотке, и рок н ролл. что с нами не так? хотим также но тупые и малообразованные.
Вспомнилось : Ты за большевиков или за коммунистов. Я за интернационал. А за какой 2й или 3й .
Чапай в шоке.
Да, именно так - темность масс еще темнее, чем на самом деле!
Теперь нужно народу мозги выправлять и для этого понадобится ДЕЙСТВИТЕЛЬНО титанические усилия по пропаганде и агитации...
"ИБО НЕ ВЕДАЮТ , ЧТО ТВОРЯТ!"
сейчас большинство тусовки видимо за 4й
@Аx Ow Теперь я в шоке.
За феменизм третьей волны, ну же! :3
смотри лекции про интернационал
Историку Андрею в этом ролике недостает конкретно-исторического подхода к освещению темы. В плане формы, наверное, полезнее было бы разбить общую тему на несколько конкретных блоков, в раскрытии которых показать трансформацию взглядов Троцкого (в общей массе информации это затерялось). Если бы направления и временные рамки этих трансформаций были отражены более отчетливо, то всем стали бы понятны мотивы этих "творческих метаний", и перемены в риторике Троцкого прояснились бы для многих.
Претензий к отдельным тезисам предостаточно. Для ловли на слове простор велик. Особенно некомильфо - эмоционально окрашенные выпады в адрес профессоров. Если целью было спровоцировать очередной раунд грызни между левыми, то посыл был правильным, потому как претензия на единственно верное понимание текстов "великого агитатора" ничего иного породить не может. Мало читать творения Троцкого. Хорошо бы еще уловить его явные и скрытые посылы, особенно с учетом реалий тех лет. Троцкий не напрасно считался великим агитатором, потому как виртуозно владел словом и мог распропагандировать практически любого. Нужно пояснять, почему Любого? Да потому что каждый мог найти в его словах то, что ему кажется логичным и перейти на его сторону. А уж то, как Лев Давидович профессионально "дергал за хвост" и провоцировал всё новые "бурные дискуссии" в стране, где народ жаждал мирной жизни, вообще сродни деятельности засланного казачка. "Построение социализма в отдельно взятой стране Троцкий считал процессом слишком длительным"? Так строил бы! Вместо дискуссий о длительности и почти невозможности без "правильной политики" вырабатывал бы эту политику. Но болтать и критиковать всегда легче, нежели работать и брать на себя ответственность за результаты. Это сомнительная позиция для человека, несколько лет назад призывавшего к построению новой жизни в стране.
Не лишним в освещении темы Троцкого был бы учет особенностей личности Льва Давидовича, которые оказывали значительное влияние на практическую и "литературную" часть его деятельности. Не думаю, что есть основания не доверять ленинской характеристике этого персонажа - Ленину было виднее, иудушка Лев Давидович или не иудушка. Поэтому то, что "Троцкий для них враг от самого начала до самого конца" - это ближе к справедливости, нежели попытка Андрея выступить арбитром, ведь скользкий, но весьма харизматичный, талантливый и чудовищно амбициозный, соратник порой хуже иного врага.
Троцкий в современном воплощении был бы типичным господином теоретиком и "гениальным прогнозистом", вещающим под громкими заголовками с многочисленных каналов: некоторых из наших современников тоже будут впоследствии вспоминать как пророков, потому что среди своего словоблудия они всяко по любому пару раз попадут в точку.
Странное внимание к специфической фигуре нашей истории.
тут есть --> ruclips.net/video/euKh4M6nG4w/видео.html
@@АндрейПавловский-о1ш Да при чем здесь критика? Просто историк создаёт такой масштабный труд, но при этом оставляет множество вопросов к себе. Речь идёт только о последовательности и логичности изложения материала, а не о единой на всех позиции. Этот ролик - попытка об'ять необ'ятное. Равно как и мой комментарий по его мотивам :) Но по отношению к старшим по возрасту и по статусу так язвить всё же некоммльфо. Особенно для учителя.
Троцкизм есть буржуазное течение в рабочем движении. Странно было бы если бы буржуазия не поддерживала тех блогеров, что готовы продолжить обманывать доверчивых трудящихся.
Заплатили Рудому, вот он и врёт, как Троцкий.
@@АндрейПавловский-о1ш буржуазия меж собой всегда ведет самую яростную борьбу, поэтому и троцкизм, как явление, един только в борьбе с коммунизмом, коммунистами, а между собой же троцкотня конфликтует.
@@АндрейПавловский-о1ш "...можно войти в историю, как пророк?))) " Сегодня, увы, полно таких примеров, когда лепят чуть ли не идолов из подобных личностей и навязывают обществу.
Читать Троцкого полезно для того, чтобы знать, что именно критикуешь. Однако, есть опасение, что его труды по воздействию сродни сектантской литературе: вчиташься и влипнешь :) Ведь теорию-то он излагал вполне стройно, правильными словами. А о качестве воплощения этой теории в практику (то есть, жизнеспособна ли она) нынче опять-таки, увы, мало задумываются - лишь бы красифо излагал. Ведь на практике-то у него удачно получались только репрессии и агитация (суть - бла-бла-бла). От остального его отстранили по причине провалов. Но массы нынче уважают красивые слова. Прямо как в начале прошлого века полуграмотрные солдаты :) Хотя, справедливости ради сказать, был и Бухарин, регулярно каявшийся и осознававший (на первый взгляд искренне), но снова попадавший под влияние Льва Давидовича. Раскусить же суть Троцкого смогли немногие. В сути этой он сам раскрылся в последние годы своей жизни, когда писал и говорил, пользуясь цитатой из Андрея, "лютую дичь". Вот поэтому большой недостаток ролика Андрея в недостаточном отражении именно этой трансформации - раскрытия истинной сути Троцкого. Это важно для того, чтобы не плодить сторонников этого теоретизирования. Из ролика же напрашивается вывод, что Андрей сам попал под обаяние этой личности.
Троцкий, как бы к нему ни относиться, именно вождь. Красноречивый, харизматичный, умный. Он вел за собой (и, похоже, продолжает), распропагандировал и увлекал. Да, личностные качества его для меня неприемлемы в роли лидера, но этого таланта у него не отнять.
"Заблуждений множество, правда у каждого своя, но истина одна" (с) "Маленькая" заморочка состоит в том, чтобы определить, истина ли это, ведь каждый новый идеолог претендует на истинность СВОЕЙ правды :) И эту заморочку - критерии истины в сегодняшнем моменте, а не в историческом процессе - решить не могут веками :))
Спасибо большое за такой труд и за взвешенную позицию. Серьезно скорректировал свое отношение к фигуре Л.Троцкого.
Думаю, что он погорел из-за личных амбиций и плохой партийной дисциплины. Как в математике, одна задача может иметь несколько решений, так и в марксизме. Троцкий был им без сомнения, хоть допускал порой ОЧЕНЬ спорные высказывания.
45:13
Что за трактовка второй из приведённых цитат Сталина? Где там борьба с Троциким?
Не первый и не последний случай такого небрежения за 2 часа, но прям по ушам резанул.
Обращение с цитатами в вашем ролике достойно ведра дизлайков и ногой в зубы.
Особенно бесит, когда смотришь на цитату в ролике и видишь, что предложение дробится на два абзаца. Вообще дичь.
Раз уж речь зашла про разные политические учения, то круто было бы увидеть ролик про Бухарина и правую оппозицию
Это же простой хайп и заработок. Хотели бы разобраться-устроили бы очную беседу. А так... "Подруби бабло, как в казино"... Сейчас начнут "стрелять" роликами друг в друга... Дедушку Попова жаль, он к таким методам не привык, трудно ему будет...
Ты ещё Каца не слышал, он обвинял Сталина в Троцкизме))
Ахаха
Сталин не сталин !
Не ну, не в сталинизме же его обвинять
@@frscbtxvbaqveeygsehhe8093 Народ говорит: Сталин НЕ НАСТОЯЩИЙ! :)
Ещё про Дудя напиши или Навального))))
Товарищи левые. Может хватит меряться писюнами и обвинять друг друга во лжи. Знать историю нужно, но ставить сейчас это во главу угла - глупо. У нас есть общий враг - буржуи. А разбирать историю и обличать друг друга можно после победы социализма. Тем более кем был Троцкий и, что он делал. Этого человека давно нет в живых как и его современников. Сейчас другое время и люди другие и строить социализм тоже придётся по другому. И я бы даже дал большую вероятность того, что многие идеи из предлагаемых тогда, сейчас попросту не будут работать. Опыт поколений конечно важен, но время не умолимо идёт вперёд, по этому корректировка старых идей не только неизбежна, а необходима, тупое копирование потерпит поражение. СССР уже не вернуть, а построить новый мы можем.
Отличная речь, а к чему это все? Если человек лжет, стоит ткнуть его в это носом. А то левым себя назвать любой еблан может, че ж нам теперь, с каждым объединяться?
Воевать с буржуями страшно и больно, а тут никаких потерь и донаты капают
@@Troll_scroll иди воюй, если план есть, нам рассказывай, тоже пойдем)
-Троцкий плохой!
-Ты не читал Троцкого. Троцкий пишет что он хороший)
А причём тут его личность, когда речь о его идеях?
Мы таки обсуждаем идеи или ярлык?
😅 В точку)
О да) Маркс, Ленин и Сталин тоже писали, что они лучшие люди на земле)
Это же ваша излюбленная позиция "Если у Ленина и Маркса написано, значит так и есть" =) А подумать своим мозгом у левых - тут уж извините, куда деваться.
@@AntonSobyanin "ваша позиция" это чья конкретно? Сейчас бы судить по тому, что люди сами о себе пишут
Я один думал, что Калинин, Троцкий и чувак из KFC один и тот же человек
это всё Лимонов
@@ratelarmonter4736 Чехов же!
да, кстати смешно,
но явно есть попытка заболтать тему,
хотя тема серьёзная
Керенский и Малышева
Ясно вычеркиваю...
Теперь Рудому ещё и Юлин не авторитет, ждем разоблочение (поливание дерьмом) на Семина и Выход есть.
>Марксизм
>авторитеты
Да вы, батенька, идеалист. Хотя, скорее всего, судя по автару, обычный люмпен. Для которого все эти сложные левые словечки белый шум и возможность ещё раз удовлетворить потребность в подтверждении своих взглядов.
@@Alexander-jo8po
Добро пожаловать. Снова.
Ленину и Плеханов не был авторитетом!
Из списка левых вычёркиваете?) Вам видимо, призрак Ленина дал такие полномочия....
Садонин, Рудой, Сёмин и Комолов хорошо ладят вместе
Вообщем так. Майснер не выдерживает и пускает пулю в Рудого. Сёмин мстит и пускает пулю в Майснера. Юлин вступает в дело и мочит Сёмина вспоминая былые обиды. Садонин не выдерживает мочит Юлина. К.Жуков достаёт меч, Садонин расчленён. Попов пытается расправиться с Жуковым но не справляясь зовёт Соркина, Жуков повержен. Пучков понимая своё положение спивается на своей кухне. Кургинян, Стариков Попов празднуют победу но и им осталось не долго, их подстерегали мамкины революционеры. По либералам расклад на соответствующих каналах.
Я ещё не посмотрел, но ледоруб подготовил
а я вот - монтировку)
а я чаек для товарища Сралина
"Если в реальности Троцкого забили ледорубом в Мексике, то в альтернативной вселенной его в Сибири зах*ярили кактусом"
© Неизвестный комментатор под одним из роликов по Prey
:))
///но ледоруб подготовил///
Не понял - ХОЧЕШЬ САМОВЫПИЛИТЬСЯ? Выпеййаду...так будет удобней
@@radionetuhf3397 Троцкого забили ледорубом. Шутка об этом.
Критиковать товарищей надо как-то культурнее что ли... А так ролик отличный!
так хайпа не поднимешь
Сомневаюсь, что Майснер ему Товарищ.
Нервишки ни к чёрту, вот покровы и спадают.
Культурно бабла на лохах не поднять
Товарищи зайдите к майору на канал, вчера ролик выложен Рудого с Юлиным. Почитайте коменты. Все будет понятно.
Как говорил Ленин: Хуже раскола, мнимое единство
Раскол это всего лишь МНОЖЕСТВЕННОСТЬ ПУТЕЙ...и отсутствие единого плана!
Вот в чем суть!
Вот! Живем ведь по заветам Ильича! Расколов хоть отбавляй, а единство, как понятие или даже слово - вообще выпилено из БСЭ левых))))))
@@sergo1785
Дело не в "Единстве", а в отсутствии ЕДИНОЙ теории построения социалистического государства...
УВЫ. Ее нет до сих пор! А любые попытки инициировать ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ диспут заканчиваются обвинением в Троцкизме...
Замкнутый цикл...
@@radionetuhf3397 Не совсем так, будем объективны. Не смотря на уверения троцкистов в неактуальности споров о Троцком "ибо было давно, Сталин и Троцкий умерли, но Троцкий все равно классный", речь идет о меньшевизме по сути. А меньшевизм это не про коммунизм. Как выработать единую позицию при разнице целей? Нас усердно пытаются убедить, что споры полыхали исключительно в плоскости методов при единстве цели. Но нет, это ложь, породившая мем "Пизд*ть как Троцкий" . Говорим одно, подразумеваем другое, делаем третье. А кто не согласен - Сталинист и тиранофил.
@@sergo1785
Ну почему. Смогли же принять НЭП и отступление в сторону частной собственности...
Согласитесь, что все споры 20-30х велись о ПУТИ развития ГОСУДАРСТВА , которое возникло на руинах РИ? Ну и по классике - Об экономическом Базисе.
Да, с 17 по 41г страна сделала РЫВОК длинной в 100-200лет, но это совершенно не поддержала теория, а потому все послевоенные шарахания и консерватизм.
Застой и развал...Если было иначе, то не случилось бы последнего!
Но вы же сами запускаете эти срачи. Майснер один раз поговорил и забыл а вы каждый выпуск вспоминаете Льва Давыдовича.
Если кто-то ошибся - укажи на ошибку. Зачем эти саркастические улыбочки, мемчики, подтрунивания??
@PepaRodrigez с такой манерой общения вам к Дудю, уважаемый.
Политические дискуссии в левом движении - очень хороший показатель. Научный и системный подход требует дискуссии и плюрализма мнений, догматизм ведёт к застою и разрушению. Верной дорогой идём, товарищи!
Верная дорога с этим плюрализмом ведёт к бесплодной борьбе на майдане под ударами дубинала. Успехов. И не нойте потом, что вас не предупредили.
@@MrCupofcoffe Спорить не буду. Рассудить нас сможет только история.
Дискуссии -- это одно, а раздробленность -- другое.
Уважаемый Андрей Владимирович, а перед тем как снимать этот ролик обращались ли вы товарищу Реми Майснеру, чтобы объяснить ему, где он не прав, он, я думаю поймёт, человек не дурак. Или попиариться на ролике намного круче?
А из чего, собственно, следует, что имярек не дурак?
@@ИванПриходько-з7л предполагаю.
@@ИванПриходько-з7лне дурак, потому что читает тоже много.Ссылается на порядочных людей, типа Глеба Успенского
"Врет как Майснер"?
Полегче
У троцкистов,всегда личности и мало аргументов.
@@hofstadter4355 Я просто хотел сказать, что споры нужны, споры важны и спорить нужно аккуратно и без оскорблей
@@bloodpineapple9057 тебе обьяснить что такое троцкизм?Или ты в сказки рудова поверил?
@@hofstadter4355 объясни
Рудой и суть - вещи несовместимые.😂
Что значит не будет простых ответов???? А как я вражеский диван обстреливать буду???
Диванные войска рулят)) 😅
Ти троцкист
Как,как! Поп-корном!
вот, пока стремление заболтать тему,
пусть просто сделают камингаут:
"да, мы троцкисты" и нечего байду разводить
Зачет )))) Нужно иметь ввиду что враг мог передислоцироваться и пересел на стул или в кресло )))
Ваш менторский тон по отношению к, казалось бы, единомышленникам невыносим. Сами уничижительно отзывались о т.н. "срачах" и сами же его и устраиваете. Что это? Профессиональная деформация или хайпожорство?
Больше подходит последнее.
Мелкобуржуйское вырождение
Рудой повестку про Троцкого еще давно продвигал.
решил хайпануть на модной теме. но на самом деле затупил ))
не того масштаба фигура .
надо Реми попросить чтобы басню про слона и моську зачитал ))
А что Вы хотели от блогера? Если человек делает какое - то реальное дело, ему не до срачей, а когда заняться нечем или кроме слов на ветер, больше ничего нет, как правило вакуум начинают заполнять только болтовней. Если не можешь делать что-то своего критикуй других, люди любят хлеб и зрелище, так, что аудитория подтянется - вот и вся логика.
-Троцкий понимал социализм шире, многограннее, и связывал его не только с экономическим базисом (с) Рудой
Материализм, который мы заслужили)
На этом моменте можно закрывать тему😅
И? Это тоже самое как сказать, что феодализм связан лишь с земледелием и барщиной, без сословий, без раздробленности и тд
@@zloysosed1573 а экономический базис и степень развития производственных сил не являются причинами феодализма?
@@АртёмОвод-ч3с являются, но мы говорим не о причинах, а о признаках
Материализм надо? в рабовладельческое общество определяется рабровладельческим способом производства, феодальное феодальным, капиталистическое капиталистическим то-есть индустриальным. Следовательно для социализма нужен социалистический способ производства. Такой способ человечество еще не придумало, а следовательно социализма никогда и нигде не было и быть не может на текущем технологическом уровне. Это гвоздь в крышку гроба всех сталинистов и строителей социализма в отдельно взятой.
Досмотрел ролик до конца. Все ждал, когда же скажут, что именно из Троцкого можно взять на вооружение сейчас, в чем его польза. А этого нет. По факту два часа ролик на тему: "Юлин, Майснер и Попов ничего не понимают в Троцком, поэтому некомпетентные дурачки. А я Троцкого читал и офигенно шарю в теме, а они все врут и в этом отношении ничем не лучше Солжа, а я молодец". Заебись выступил. И чего хотел то? Товарищей мазнуть? Троцкого реабилитировать? Себя дистанцировать? Нельзя вот это все на "после победы коммунизма" оставить? Сделал бы академический труд о незаслуженно забытых звёздах революции. Вот нахрена эти два часа сейчас? Просто грустно.
А кто бы академический труд читал? На публичные материалы нужно отвечать публичными.
Невнимательно досмотрел. Рудой достаточно ясно и детально сообщил, что Троцкий 20-х годов выдавал самую конструктивную критику и альтернативные пути развития изолированного соц.государства. В этом он и остается актуален, потому что другой вариант критики - это полное отрицание социализма вовсе.
@@Uhovod "альтернативные пути развития изолированного соц.государства"
которые сам же и пересмотрел, о чем в видео и говорится.
@Андрей Загребаев вот в том-то и проблема, что вы всё ждете, когда вам что-то скажут. а потом одни говорят одно, другие - другое. ааа! сложжннаа! а кончается всё тем, что приходят коричневые, говорят простое, понятное, и любые попытки это простое и понятное хоть как-то осмысливать, подвергать сомнению, или, не дай бог, критиковать, жестоко пресекают на корню.
"Все ждал, когда же скажут, что именно из Троцкого можно взять на вооружение сейчас, в чем его польза."
Зачем ждал два часа? Рудой ничего такого и не обещал. Он с самого начала распланировал ролик на две части. В первой рассказал о теоретических выкладках Троцкого, во второй о практическом вкладе в построение социализма. Что в ролике и было довольно хорошо изложено. И спасибо ему за это.
Минус этого видео в том, на мой взгляд, что не стоило бы употреблять на счёт единомышленников(или всё-таки нет) таких фраз "а я ещё с ним вместе работал", слова "кринж", "вы не умеете работать с источниками". (хотя с Поповым давно серьёзные разногласия у вас).
Срач никому не нужен. В целом видео заслуживает внимания.
Попов цитирует уже все труды всех... Рудой и его обвинил, что "слепец! "
Почему-то сталиноиды не боятся разводить срачи и надменно поливать Троцкого говном. Но стоило им один раз получить достойный ответ, как тут же полетели возгласы: "Не надо разводить срачи !" Надо, еще как надо, чтобы показать, что лидеры сталинистских мнений - дутые величины.
@@АлександрСветлов-п9ъ Вообще пора блогерам перестать поливать друг друга говном. По твоему комментарию видно такие срачи как раз для такой аудитории и устраиваются. Я не против. Раньше самому нравились такие "противостояния".
@@АлександрСветлов-п9ъ В отличие от Троцкого, Сталин и Ленин не были оппортунистами, поэтому даже если с позицией сталинистов и/или ленинистов не соглашаться, можно понять, что это за позиция. А у Троцкого позиция до революции, во время революции, сразу после революции и сильно после революции это были четыре значительно отличающихся позиции. И не просто в тактике, а существенно.
Очень неоднозначное впечатление. Конечно очень важно разобраться, кто что говорил и писал. Но ещё важнее, кто что делал. Поэтому явление троцкизма требует изучения, понимания и разумной критики как самого основоположника, так и политического явления в целом.
Политические дискуссии, и вытекающие из неё политическая борьба и споры, ослабляют любое политическое движение, особенно левое.
Стоит отметить, что и раньше и сейчас ведутся порой ожесточенные споры между участниками левых политических течений и союзов, что всегда отвлекает и ослабляет их.
Нельзя не признать, что без споров и дискуссий не обойтись. Вопрос в том, чтобы это не превращалось в борьбу мелких самомнений и жалких авторитетов. Раздробленность мешает единству, но единство возникает из борьбы разных мнений, консолидируясь во время их обмена и развития.
Троцкизм как политическое явление не имеет будущего. И несомненно сейчас, чтобы будущее наступило нужно творческое развитие марксизма (или течения за социально справедливое общество).
Постоянная модернизация и развитие. С возрастом,я думаю, нужно отходить от лидирующих позиций, переходить к деятельности по передачи опыта и т д
+
Мораль сей басни такова - критиковать Троцкого можно и нужно, но надо знать, за что именно
Но для этого Троцкого надо читать.
да похер Троцкизм это путь в никуда
@@barserk6645, согласен. Но, опять же - важно понимать, почему именно)
@@barserk6645 Это потому, что он еврей?
@@10asna ...ага. желательно с самого начала... Вот уж охереете какой последовательный персонаж.
Андрей, ты наконец-то прочитал Троцкого? Поздравляю! Но смотреть это видео не вижу смысла. Я посмотрел 30-ть минут, и увидел только один посыл...я один познал Инь и Ян, а остальные сказочники.
Как Боярский на гей-параде.
я сам ролик еще не смотрел и пока не буду, но при беглом просмотре комментов сам Рудой ответил одному комментатору на реплику: "Суть не в том, что ПИСАЛ троцкий, а что он ДЕЛАЛ..." - "А ничего, что этому вторая часть ролика посвящена?"
Я это к тому, что вторую часть ролика надо бы посмотреть, там он своё чсв вроде (пишут) оставил в покое))
"все что нужно душегубам для души". Это прям то, что сейчас происходит. Действительно пророк.
Пыжиков для меня окончательно закончился, когда на одном из круглых столов на канале День-ТВ, куда кстати и Сёмина занесло каким-то образом, он заявил, что наступление немцев на москву захлебнулось из-за пролевных дождей, которые организовали колхозники массово сжигавшие некую траву, являющуюся кремниевой формой жизни.
а в чем разница сейчас с путлером рассказывающем о своем искусственном интелекте
Да у Пыжикова почти все ролики с такой чушью и уж если не после просмотра одного, то после двух с ним уже точно всё будет ясно. Я всё удивляюсь как Спицын про него уважительно как об "учёном" говорит
@@rk1398 аве гермафродит император
А можно ссылку на это выступление? Я вот несколько видео с Пыжиковым смотрел, но ничего подобного от него не слышал.
Андрюша, тебе кто придумывает заголовки? Т.е. Реми, Юлин и Попов сказки народу вещают?! А ты Д'артаньян?
Он учитель. Профессия такая. 😂
Деньги рубятся на лохах и громких заголовках
Он же Рудой! А ты такого уважаемого вождя не знаешь?
Это что бы вам сразу все ясно было. Видое все равно не посмотрите)
@@10asna Да два часа такого ... трудно выдержать.
Я Заметил, что Рудой Троцкого постоянно называет "Львом Давидовичем", а Сталина просто "Сталин"! ОППОРТУНИСТ! ТРОЦКИСТ! РАСТРЕЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ!
праильна
Нет, ледорубом!))) Шутка.
кстати да, хотя у товарища Сталина заслуг то побольше будет. Комрады ниже также отметили, что он Сталина и товарищем то не называет, не то, что по имени отчеству.
@@s108 я написал в шутку на самом деле. А видосу дислайк поставил. Троцкий призывал СССР проиграть в 2МВ, потому и ледорубом еьнули его .
🤣
Все троцкистов ловят, а я сижу, рукавицы штопаю. Рукавицы у меня порвались, когда я дрова колол.
Правильно товаришь, ты только еще матчасть читай))
Это потому, что у тебя газа нет.
@@Usergh5374 ну нет да нет, чего бухтеть то?
Ледорубом дрова колол?
Дрова коло колом звонил
Андрей, смотри... В чем суть... Троцкий исходил из теории перманентной мировой революции - по его мнению, после революции в России должна была начаться революция в Европе и только потом можно было бы переходить к строительству социализма. Это была ошибка. Он не понимал ленинского переосмысления марксизма - начался империализм, поэтому капитал начал повышать уровень жизни рабочих в "ядре" за счет вывода прибыли из "периферии". Тягаться с более развитыми странами "ядра" отсталая Советская Россия не могла - не было такого ресурса, чтобы кормить армию, которая была отсталая, к тому же, сами рабочие в Европе не были готовы поддержать такую интервенцию. Коллективизация Троцкого привела бы к бунту советских крестьян к падению советской власти еще в 20е годы. Поэтому Сталин был прав. Он верно оценил ситуацию. То, что он отходил от марксистко-ленинской линии - так пойми, Маркс изначальна ошибся в своих предположениях, потому что не осознавал неравномерный характер развития самого капитализма в рамках мир-системы. Он не понимал, к примеру, что построение нетоварного социализма, как он его видел, в СССР попросту будет невозможно в силу отсталости экономики в 20е годы. Социализм создавался путем создания товарной нерыночной экономики в условиях двух форм собственности - колхозной и государственной. Заводы давали селу сырье и технику, а село городу поставляло зерно, мясо, молоко - обмен шел как товарный, за деньги. Средства производства обменивали не продукцию, а товары... Это было описано потом Сталиным в работе "Экономические проблемы социализма в СССР" (1952 год), где он четко обозначил, что нужно объединять эти две формы собственности в одну, чтобы продукция с/х (как продукт низкого передела) и промтовары обменивались между собой не за деньги,не как товары, а как продукция в натуральном выражении. Проще говоря, колхозы бы получали топливо и технику, не покупая их за деньги у предприятий, а продавали бы зерно и др. продукцию с/х городам тоже не за деньги, а давали бы напрямую, просто, как единая система, где все процессы взаимообусловлены. Это позволило бы поднять зарплату колхозников до уровня промрабочих, а товарная сфера оставалась бы только для продукции конечного потребления. Все получали бы уже не по труду, а по потребностям, что и создавало базу для становления коммунизма в СССР. И Сталин здесь, я думаю, не ошибался - он предвидел, что будет раст межотраслевой дисбаланс , если сохранится товарный социализм, потому что с\Х станет убыточным по мере роста численности городского населения. Так и произошло в итоге. Кризис товарной экономики и обусловил во многом отставание СССР в 70-80е годы, так как экстенсивным путем мы развивались, да, но не имели такого ресурса, как капстарны, ядро которых эксплуатировало всю периферию, чего СССР делать не мог. Кризис товарной экономики произошел и там в 70е годы, но они его оттянули до 2008 года за счет вывоза производства на дешевые рынки и кредитования спроса, что и вылилось в итоге в финансовый кризис. Сегодня мир переживает системный кризис капитализма в глобальном масштабе. Выхода из этого нет, только смена базиса на коммунизм, чтобы можно было начать ресурсно-ориентированную модель развития. Если бы СССР пошел путем, который предлагал Сталин, очень возможно, мы бы выстояли, и сегодня уже был бы форватор для всего мира... А так... Увы... Это лично мое мнение. Советую ознакомиться с работой Сталина, о которой я упомянул.
А где здесь мотивация труда? Кто будет решать в каком объёме должен происходить обмен продукцией (бартер)? И кто будет определять качество продукции и её востребованность?
@@michilyakovlev716 очень просто. Учёт и планирование по рабочему времени, необходимому для создания продукции. Поэтому мотивацией станет не выручка, а оптимизация всего процесса производства (снижение издержек, рост производительности труда в рамках уже иного характера производственных отношений). Грубо говоря, изменятся условия, в которые будут поставлены люди. В СССР, как раз, этого не смогли сделать - средства производства обобществили, но товарность осталась (товарные планы, которые должны были выполнять предприятия, производя продукцию на определенную валовую стоимость). Это был товарный (половинчатый) социализм, потому что СССР пришлось сначала развить производительные силы для того, чтобы создать базу для дальнейшего развития. Поэтому нельзя было устранить товарность в 20-40е годы. Но потом это уже стало тормозом развития социализма, потому что не позволяло перейти к низшей фазе коммунизма на основе распределения по труду, а потому и характер самого труда не соответствовал условиям социализма (выполнение планов ради отчётности и получения премии вместо реальной интенсификации).
@@sergeydrokin2820 , у вас противоречие. Зачем в таком разе советским производителям оптимизация?
@@michilyakovlev716 чтобы производить продукцию с меньшим расходом ресурсов и меньшими трудозатратами. Трудовая теория стоимости... Все упирается в труд. Но пока сохраняется товарная основа, работает закон стоимости, который не даст оптимизировать процесс производства - надо выполнять товарный план. Если перевести производство средств производства в натуральный обмен, мотивацией труда станут уже не деньги, а сокращение рабочего времени, необходимого для производства продукции. К примеру, инженер разработал новое оборудование, которое позволяет производить такой же объем продукции за меньшее количество времени. От этого выигрывает все общество, так как сокращается рабочее время рабочих, сокращается рабочее время и самого инженера, которое он должен затрачивать на обслуживание оборудования. Выигрывают все и, в том числе, тот, кто повысил производительность труда (ибо труд уже обобществлен за счёт того, что механизирован). По сути, человеку ведь немного нужно. Еда, жилье, одежда... Все это сегодня уже можно дать каждому члену общества в необходимом объеме. Но... Но.. но... Нужно уйти от товарного производства. Тогда изменится и характер труда, и его мотивация. Бытие, как известно, определяет сознание... Посредством изменения культуры общества... Иного пути нет...
@@sergeydrokin2820 , ещё раз: - Кто будет решать что производить и в каком количестве? И какая мотивация у людей будет стремиться к такой оптимизации? Ведь это требует дополнительных усилий и затрат без гарантированного результата. Понимаете, я про это читал и слышал ещё со школы в СССР. Но практика жизни по всему миру показала, что когда живёшь по плану, то лишние усилия никому не нужны. Ну, будешь ты вместо 8 часов тратить на работу 4 часа. Так чем ты будешь заниматься остальное время? Зачем тебе перенапрягаться, если тебя всё будет устраивать? А как другим как быть? Ведь окажется, если ты не будешь совершенствовать свою продукцию, то и им ничего не светит в плане увеличения производительности труда. Ваша модель работы не создаёт реальной мотивации: человеку не захочется лучше питаться, одеваться, получать всякого рода услуги. Ну, имеет он что-то и никто ему не предлагает большего или даже другого, ибо у тех нет для этого мотивации. Зато у тех, кто раздаёт задания будет искушение загрузить тебя дополнительной работой, ибо ты недостаточно загружен получится. Но чем тебя загрузить и нужна ли тебе эта дополнительная нагрузка? Тебе будет проще работать по-старинке и не выёживаться.
правильная мысль - рассматривать персоналии в развитии и в привязке ко времени!
В динамике)
Но в таком случаи и рассматривать сложнее, нужны константы, например результаты деятельности.
Здравствуй диалектика;)
исторический материализм, как он есть. забавно, что "уважаемые" профессоры вроде Попова, сами не следуют основополагающим принципам марксизма, а скатываются в идеализм и догматизм.
верно. правильная мысль....которой автор вообще не следует - всё по канонам троцкого :D
Краткое содержание ролика:
в молодости был норм, трудился на благо революции. В 20е ушел в оппозицию, справедливо критиковал Сталина по ряду вопросов, но разработанной позитивной программы не предложил. После отъезда из СССР начал погружаться в маразм со все более редкими проблесками точных предсказаний. Идеологические расхождения со Сталиным у Троцкого (если не считать поздний бред) были не такими значительными, как хочется представить "разоблачителям троцкизма". Как личность Лев Давидыч был человеком неприятным. Все
Короче,ниче нового и ниче неизвестного . Ясно.
Короче, основная мысль- справедливо критиковал Сталина.
@@jeannechorale3604 недостаточно точно: указывал на объективные недочеты в партийной работе. Среди критики Сталина Троцким можно найти тучи бреда и зависти.
@@bahrss
Для меня лично все эти истории с Троцким показатель того, что у нас нет левого движения, это про-капиталистические течения. Во-первых, по личность Троцкого. У него была возможность доказать, что он "крутой" революционер, провернув революции в других странах. Но он объединился с капиталистами в борьбе против первого в мире народного (!) государства. Он показал, что он элементарный коньюктурщик, а не марксист-ленинец и тому подобное. Уже на этом надо ставить точку и о нем не вспоминать. Во-вторых, исторический факт показал, что правильная теория это марксиско-ленинская (сталинская), которая привела к созданию первого соц.государства, его развитию и выживанию в трудных условиях, включая военные нападения. Троцкизм, развитый на западе, к такому результату не привёл. Поэтому развивать надо именно теорию м-л(с). О каком Троцком может идти речь? Смысл тратить на него время? А те левые, которые его "поднимают" на знамя или пытаются зачем то "воскресить" память о нём, сторонники не м-л теории, а какой-то своей. Ну и к чему они приведут? Только к разложению левого движения, что и происходит на наших глазах.
@@jeannechorale3604 вам бы ролики снимать
Сразу скажу, что даже если некоторые участники левого движения и не правы касательно Троцкого, это не повод такого хамского и провокационного по отношению к ним тона ролика. Несколько портит впечатление от разбора.
Сильно портит.
Видимо в угоду токсичной публики
@@JohnyQuid публика тоже, к счастью, в основном возмущена
@@Ankiretix только та, которой не "заходит" кидание говном. Идеалистам, мне думается, на ура. Может и ошибаюсь
Малолеткам именно такой формат лучше всего заходит.
День назад прочитал комментарий, "жду камминг-аут от Рудого по поводу Троцкого", а я не ожидал, что будет так прямолинейно и смело.
На мой взгляд, поменьше бы личностных отсылок и обращений, а побольше бы критики конкретных идей и высказываний, то видео от этого намного бы выиграло и не подпадало бы под некрасивую категорию "срач", а было больше похоже на что-то вроде конструктивной критики.
тогда бы не было хайпа, а это недопустимо
@@s108 я думала вестник блоггер немного другого уровня.
@@Надежда-з5ж4у ничто человеческое ему не чуждо
Согласен, тематическая часть ролика понравилась, а вот выпады "А вот Майснер", "А Юлин врет", "А Попов якшается со Стариковым" уже после четверти ролика начинают раздражать.
Без этих отсылок появились бы вопросы: "Кто и когда это говорил?". Кроме того, этот ролик даёт ещё раз понять, что критическое мышление необходимо. Как бы Вам ни был симпатичен Рудой, Юлин, Майснер или кто-нибудь ещё, не верьте на слово, проверяйте первоисточники сравнивайте и сопоставляйте.
И правда, что такого.. мне тоже нравится КФС.
3:54 - а вот на этом моменте на меня видимо закончится Попов. Ладно я малограмотный когда то повёлся на бредни Старикова. Но когда такое делает человек, представляющий себя одним из наиболее теоретически подкованных людей....
Построение материала на мой взгляд неверное. Нужно было сразу заявить позицию Троцкого, а потом показывать, кто его неверно трактует. А когда наоборот - получается каша из критики каждого персонажа.
Так не было одной позиции Ленина, Сталина или Троцкого - позиции, оценки, взгляды, менялись в зависимости от ситуации. Пересмотрите ролик. Гибкость, быстрая реакция умение чувствовать ситуацию, возможность менять стратегию и тактику помогли большевикам взять власть и ее удержать. Но иногда желание удержать власть, затмевает основной вопрос перед коммунистом во власти.
@@grizlikz это никак не противоречит моему замечанию. Конечно, следует рассказать, какие позиции занимались с привязкой к периоду и с причинами их появления. Если уж цель ролика - расставить точки и объяснить непонимание и недопонимание.
@@ShustrovIliya Главная цель видео - не объяснить, а устроить срач и набрать просмотров.
У Троцкого никогда не было позиции, он оппортунист по жизни.
@@ShustrovIliya Как мне кажется цель ролика заставить задуматься, и обращение к "экспертам" внимательно относится к материалу. Вы серьезно думаете, что за два часа можно объяснить наследие человека, который был сталь неоднозначной фигурой?
Лучше срач, чем всем дружно Горбачева выбрать)
причём бесконечный. всё по лекалам троцкистов. отличный последователь)
Товарищи Левые!
Сегодня Интернет переполнен Всякой Либеральной Нечестью. Наши граждане Впитывает эту грязь как губки. Наша Общая Задача - Разьяснять, Доказывать, Агитировать Наших Соотечественников. Рассказывать им что такое Социализм, Коммунизм. Как-то их Заинтересовывать, ибо Левые в России слабы, Ряды пополняются слабо, по сравнению с Либералами.
Особенно стараемся Влиять на молодёжь и на рабочих. Именно они двигатель Красного Локоматива.
Придёт время, Единая Россия побежит. И мы, Левые, останемся один на Один с либералами. И мы ОБЯЗАНЫ эту битву выиграть.
В этом ролике все прекрасно. И взвешенный многосвязный рассказ о Троцком с указанием на позитивные и негативные стороны, и то как собачились в первой половине 20 века коммунисты (впрочем мало что поменялось), и то как одномерно воспринимают Троцкого сейчас как сторонники, так и противники. Не хватает многим людям привычки сомневаться при виде простых и односложных ответов.
Перечисленное это хорошо, но это далеко не все, что еще нужно было сказать.
@@ceteravincis всегда есть что добавить, чем больше погружаешься даже в простые темы тем больше нюансов всплывает.
Noldo Walker Держитесь подальше от троцкизма. Разбирать позитивные стороны можно и у Гитлера. Только не стоит. Все вопросы давно разобраны. Если только для тренировки в себе учения Марксизма - Ленинизма.
@@ДругоеимяФамилиев очень надеюсь что ты троллишь
@@NoldoWalker Изучать Т нужно только для того, чтобы уничтожить.
Андрей предлагает нам рассматривать личность Троцкого не как отступника от марксизма и врага соц.революции (как это и есть на самом деле), а по тому же принципу, по которому официальная буржуазная пропаганда предлагает рассматривать личности Колчака, Маннергейма, Власова, Краснова... У них же тоже были разные периоды... и... какие-то благие намерения... Да и Гитлер, если подходить с ТАКОЙ меркой, явится фигурой сложной и неоднозначной...
Тратить время на чтение (глубинное и подробное изучение) Троцкого, чтобы проследить лично каждому процесс деградации эгоцентричной личности... не самое разумное предложение с т.з. марксиста-лениниста. Это значит подвергнуть сомнению общепринятое решение по Троцкому настоящих коммунистов-большевиков, которые строили социализм, пока г-н Троцкий и троцкисты, каркая про опасность отката назад, пытались сорвать это строительство и откатить-таки страну назад, к капитализму...
Кстати, про то, что свершившаяся соц.революция - это не повод почивать на лаврах, а продолжение усиливающейся классовой борьбы, говорили и писали прежде всего Ленин и Сталин. Только они разрабатывали методы, как бы подольше продлить и сохранить, продлить и преумножить соц.завоевания, а Троцкий -- как бы их сорвать... как бы сорвать СЛЕДОВАНИЕ КУРСОМ ЛЕНИНА, КОТОРЫЙ РАЗРАБОТАЛ МЕТОДЫ ПРОТИВОСТОЯНИЯ ЛЮБЫМ ВАРИАНТАМ КОНТРРЕВОЛЮЦИИ...
Вот после смерти Сталина у них получилось...
Но Рудой продолжает упиваться рассказами о Троцком...
И при этом открещивается от ярлыка "троцкист"...
Странно.
Прошло 4 минуты. Рудой уже показал себя Д, Артаньяном, назвал Попова и Реми дураками и сослался на Википедию. Интересно, весь ролик будет в таком духе?
P. S. Насчёт "Я не троцкист, но Троцкий был неплохим человеком". Представьте подобное высказывание про того же ПолПота. Это же стандартная тактика поиска сторонников какого либо движения. Сначала указывается на ошибки оппонента, затем на свои, затем, поскольку "все ошибаются" предлагается объединиться. Классика.
P. P. S. Перефразируем. "Реального позднего Гитлера есть за что критиковать..."
Я не чаушескунист но чаушеску был неплохим человеком.
@@lolkek4968 ))
Это - тупое пересмешничество с вашей стороны. Разделение на "раннего" и "позднего" имеет целью обращение к идее, а не к личности и показывает, что один и тот же человек может быть сначала "хорошим", а потом "бякой" или наоборот. И обвинение в "троцкизме" с опорой на ранние/поздние идеи - это просто навешивание ярлыка.
@@MacIn173 а может все намного проще? На одной должности от человека может быть польза, а от другой вред. То есть он мог тупо "не вывезти" и полезть не туда из-за личных амбиций
Поздний маннергейм тоже нехорош.
На мой взгляд Троцкий это популист, как тот же Жириновский, который говорил, чтобы понравиться. Но сам себе потом противоречил, поэтому и закрепилось выражение в народе про него "врёт как Троцкий".
Только обман бескорыстным не бывает.
"Популист как Жириновский" не смог бы организовать вооружённое восстание...Либо чушь, либо не понимаете значение термина..."Сами себе противоречили", как правильно сказал Рудой, практически все убеждённые коммунисты, потому что марксизм - не религиозная догма, меняется обстановка - меняются и методы достижения задач марксизма...
@@АлександрИскандеров-о3е так он восстание не организовывал, а участвовал там под чутким руководством )
@@АлександрИскандеров-о3е
В 1917 без большевиков и меньшевиков весь народ и без того бунтовал. Просто идеи были больше близки большевиков, которые выступали против войны, передачи земли крестьянам, а заводов рабочим. Поэтому и Троцкий мимикрировал под большевиков, он больше работал на публику.
@@konstantinov_alex Читай источники, если не знаешь...
Рудой: "Около 15 человек, сведущих в теме (включая пару человек, занимающихся научной деятельностью по ней) отсмотрели сценарий"
А можно имена этих специалистов узнать? Хотя этих двух, которые занимаются научной деятельностью в этой теме. Страна должна знать своих героев, чего скромничать то?
Они выдуманы, друг мой.
Союз мраксистов
Это, вероятно, байка как про Н-ский подмосковный хлебозавод от Сёмина.
Около 15 человек - это 14,7? 14,33?
Терезочка, сухпай, фрик, обмазывающийся шоколадом... ну кто там ещё в стэйшн маркс? ;)
Насколько я увидела в комментариях, мало кому хочется узнать все возможные мнения и сформировать свою более менее адекватную картину. Нет бы признать ошибки и тех и других и двигаться дальше, используя научный метод. Нет, необходимо оправдывать " своих" и поливать грязью чужих просто потому что там "они" а тут "мы ". Топите за материализм, а сами придерживаетесь символического мышления. Стыд и позор, товарищи!
Точно. Среди людей называющих себя коммунистами вообще коммунистов очень мало. Львиную долю составляют всякого рода идеалисты, романтики, слабо образованные люди.
В другое дело вы человечище теоретик мыслитель
-Ти Троцкий
-Нет, ти Троцкий
Ти Троцкист
@@bloodpineapple9057 Нет, Ти Троцкист
В свете сегодняшнего дня я ленинист, сталинист, троцкист и навальнист в одном лице)))
Онанист и окулист туда же
ТиПутин тебе на язык
Опять монолог. Ответ будет тоже в подобной манере. И хер когда договоримся. Нету диалога, так не выработается общей тактики, не будет результата. Разделение левой аудитории, и все останется как было.
"Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться. Иначе наше объединение было бы лишь фикцией, прикрывающей существующий разброд и мешающей его радикальному устранению". Всему свое время, объективных причин нет, бытие считает, что еще рано.
А знаешь, кто ещё разделял левых? Ленин. Почитай ленинскую "Детская болезнь левизны"
Единоличникам диалоги не нужны. Даже опасны - можно и в лужу в диалоге присесть. А так по старому девизу: обгадил за глаза оппонентов - самооцека возросла.
Те же мысли в голове. Пока лидеры мнений не общаются лицо к лицу будет каша и срач.
размежеваться сейчас - это хорошо