Газобетон в сейсмике. Сахалин
HTML-код
- Опубликовано: 18 ноя 2024
- Можно ли строить дома из газобетона в регионах с высокой сейсмической активностью?
Как строят газобетонные дома на острове Сахалин.
В видео упоминаются стены комплексной конструкции. Правила проектирования несущих стен из газобетонных блоков в сейсмических регионах изложены в АТР БГБ 3.1-2015. См. п. 4 тут: gazo-beton.org/...
timecode
0:14 Строительство в сейсмике на Сахалине, г. Корсаков
2:06 Краткое описание основных конструктивных элементов дома
3:01 Мнение М. Д. Поддубняк (нач. отдела сопровождения строительства ООО «Байкальский газобетон»)
4:18 Процесс стройки от хозяина дома, Виктора
5:54 Дом по старой типичной схеме строительства в сейсмике. Монолитный каркас
8:14 Еще один дом с перезакладами в ЖБ включениях
11:17 Следующий пример монолитного каркаса с заполнением шлакоблоками
12:21 Оценка строящегося дома от разработчиков АТР строительства в сейсмических районах ООО «Байкальский газобетон»
Преподаватель в институте на Сахалине говорил, Комбинируйте материалы, а именно про швеллер усиливать брусом)
Спасибо за ваши видео.
Очень познавательно мне как студенту :)
На втором (и третьем) доме по перемычкам принято решение исходя из вертикальных отметок, а не прочности. Абсолютно нормальное решение с точки зрения трудоемкости. Все равно весь Дом утеплять из-за ж/б каркаса. В сумме (ГБ 500мм и ГБ 300+утеплитель 200мм) толщина стены что первого, что второго варианта при грамотном расчете одинакова. Просто при втором варианте дом имеет более высокую надежность при землетресении и ГБ более сухой (работает в более теплой зоне вне зоне конденсации). А в первой схеме строительства дома - ж/б каркас в холодной зоне (ТТР это показывает) и даже местное до утепление не спасает. Это приводит к повышению эксплуатационной влажности ГБ возле каркаса.
Разные расчетные схемы Дома - разные решения. Оба имеют право быть.
ЗЫ: Стоимость ГБ+работа и монолитный Ж/Б + работа фактически равны.
Здравствуйте, Александр.
Да, право на жизнь имеют обе конструктивные схемы: и с несущим каркасом, и с несущими стенами комплексной конструкции. Вопросы соотношения стоимости СМР на Сахалине не определяются простой экстраполяцией материковых реалий. Относительная сегодняшняя дешевизна монолитного ж/б объясняется только неосвоенностью строительства из ГБ. Эта ситуация изменится.
Ваши соображения о влажностном режиме я на этот раз оставлю без комментариев. Скажу лишь, что пока рассуждения носят качественный, а не количественный характер, они не ошибочны, но и не верны, т.е. не содержат практически значимой информации.
Основная цель ролика - донести мысль, что помимо широко распространенного способа строительства домов с несущим каркасом и сплошным утеплением есть и второй способ, не требующий применения теплоизоляции стен и позволяющий обходиться при строительстве вообще без опалубки.
В целом же, спасибо вам большое за внимание
Глеб, я бы не делил на "способы". Вид "способа" никогда не был определяющим в Строительстве. В нормах (как и здравый смысл) опирается на ТЭС вариантов. В своем ролике вы однозначны... И в этом ваша ошибка. Вы не принимаете коменты без цифр и при этом позволяете уверенно быть себе не точным.
Пример дома 10*10 с центральной стеной... Периметр монолитного пояса 46,2мп в обоих вариантах. Высота/ширина пояса достаточная 200/200мм (1в) и 300/300мм (2в) Соотвественно Объем монолитного бетона 1,85м3 (1в) и 4,16м3(2В). К первому прибавим Объем ГБ (Ведь объем в доме все равно надо заполнить) Это 2,36м3. И теперь стоимость... Монолитный бетон Материал + работа 140$ ГБ с материалом (арматура, клей.. но без У блока) и работа 70$ Стоимость 1 В 1,85*130+2,36*70=405,7 2В 4,16*130=540,8 Разница составляет 540,8-405,7=135,1$ Это далеко не 20% удорожание в бюджете коробки Дома.... И при этом Владелец 2В получает более высокую надежность (удобство контроля качества строительства, другая расчетная схема...) и меньшие проблемы с промерзанием.
По теплотехнике... да можно оперировать цифрами. Опираться на опыт и исследования. Это всегда удобно. Можно исключить негативный опыт и показывать только положительный. Но свойства материалов остаются свойствами. Вы предлагаете вводить более инерционный элемент в ГБ. Паропроницаемый. С небольшой капиллярной активностью... Таких систем на рынке строительства полно! Главное думать о свойствах, а не названии материалов. Металл в дереве, стальной каркас в целлюлозном утеплителе, или минвате... У всех одно и то-же. Повышенная влажность возле более инерционного элемента... 2В дома с полностью утепленным фасадом из более эффективного утеплителя - чем ГБ (с его + продуваемостью ветром) более предпочтителен на Сахалине. Ведь наша цель как Инженеров, предложить более надежное решение за ту же стоимость.
:) И хочу поблагодарить вас за видео лекции! С огромным удовольствием их смотрю несколько лет :) А соглашаться друг с другом, нам то и не обязательно :)))
Спорить какое из двух говен лучшее??? .... это ни о чем... Гэблок не сравнится с кирпичом никогда)))) кирпич это проверенный годами и опытом предков материал!!!!
Virtuoz xxx, вообще-то вы сильно ошибаетесь. На Сахалине годами и опытом нивхов проверены обвалованные полуземлянки и летние жердяные избы. Все остальные строительные материалы и технологии для острова в диковинку. Им нет и 100 лет.
Здравствуйте Глеб. Живу на Сахалине и являюсь инженером конструктором. Хочется сказать что в соответствии с СП14.13330 если стены из кладки включены в работу тогда они должны проектироваться как несущие следовательно плотность их должно быть не менее 700 и их придётся утеплять в любом случае. Данный СП включен в перечень обязательных норм и отступление от него повлечёт большие проблемы. Касательно АТР при всех разговорах об экономии не совсем понятно для чего продолжение перемычек за грани стоек.
А также чем обоснованы ограничения размеров проемов и простенков. Они совпадают с рекомендациями СП, но в СП эти размеры даны без ж/б обрамления, а по АТР оно есть везде.
В СП 14.13330.2014 минимальная марка по плотности для несущих конструкций -- D600. Требование D700 пробыло не долго и сейчас устранено.
По остальным вопросам надо Альбом открывать, на память не помню.
Не в том регионе сейсмику проверяете Глеб, да знаю что там происходили ужасные землетрясение когда город лег. Тогда там не была ГБ. В России Землетрясением ГБ проверено только в одном регионе Республика Тыва г. Кызыле, 2011 году магнитудой 6,5 баллов, это было нечто заборы ходили ходуном туда сюда, машины шатались туда сюда, сигнализации кричали, мой брат сидел тогда внутри на своем ЗИЛ 53, он говорил что просто машина поехала туда сюда, весь город зимой по выбегал с домов и квартир, тогда я жил в брусовом доме, дом просто ходил ходуном, поменялись русло рек. Ужас только и ужас страшно было. У моих соседей были построены дома из ГБ как стояли так и стоят без трещин, а они построены без карсаса из бетона 2 этажные. Знаю дома где кирпич пошел по швам после этого, даже есть 5 этажка из кирпича где пошли огромные швы. А ГБ хоть бы что.
Сказочник
а какой ГБ использовался не знаете? в смысле плотность, прочность, размеры?
Значит фундамент хороший, дело не в ГБ
@@acid-sweet напротив. Для сейсмики фундамент малозначителен. Болтается то, что выше земли.
500мм стены 👍🏻👍🏻👍🏻
Землетрясение проверит, кто был прав. Тогда ваши высказывания насчёт излишнего запаса прочности будут похожи на прогноз синоптиков, который не сбылся.
Вы делаете утверждения о будущем без каких-бы то ни было оснований. А я на основании не мной проведенных испытаний и расчетов (и штатовско-французско-мексиканско-израильского опыта строительства).
Да, у нас будет возможность в будущем убедиться в оправданности применяемых решений.
Сергей Василич, пусть лучше землетрясения не будет и все сахалинцы будут жить спокойно. Но закинуться в доп. ж.б. каркас там точно не лишне. ))
По поводу землетрясений. Два соседних участка. Два дома. Один на железобетонном столбчато-ленточном фундаменте с железобетонным каркасом, второй дом на отсыпке с незаглубленной плитой (как именно ее делали фиг его знает) и только с армапоясом без дополнительных вертикальных жб включений, без жб каркаса. Было в последний раз достаточно ощутимое землетрясение несколько лет назад, когда в южном шатались шкафы и прыгали люстры. Один дом весь растрескался и внутри и снаружи, а второй нет. Первый дом строили своими силами и потратили на все 2 млн. рублей, а второй строила фирма и обошелся заказчикам он в 4,5 млн. рублей в ипотеку. Оба дома примерно 8 на 10 метров в два этажа. Дома по второму варианту у нас сейчас строят все фирмы на Сахалине. Какой именно дом первый, а какой второй думаю ясно.
@@offilawnoone9020 По идее, дом на плите и дом на столбчато-ленточном на землетрясения должны сильно по разному реагировать. Тут скорее интересно, какие были расчёты в проектах в первом и во втором случае и были ли они вообще.
@@offilawnoone9020 поясните, всё-таки, какой из домов первый, а какой второй
Про "перезакладывание" проетировщиков. Конечно, они перезакладывают. Ведь если строение землятряса не выдержит, следователи в том числе и к проетировщикам придут.
Считаю, это правильно, что люди делают дома с большим запасом прочности, никто не хочет испытывать на себе правильность расчета. Цена вопроса слишком высока.
Так и строили до 1930-х гг. Считать не умели, поэтому расходовали материала в 2-3 раза больше необходимого. Это из категории "дурная голова ногам покоя не дает" -- те, кто не умеет работать головой, вынуждены перерабатывать другими частями организма.
"Считаю, это правильно, что люди делают дома с большим запасом прочности..." -- с чего вы взяли, что строят с запасом? относительно чего запас?
"Никто не хочет испытывать правильность расчета". Вы сделали два взаимоисключающих утверждения: "делают с запасом" -- значит, есть понятие "достаточно", которое определяется расчетом; и "не хотят испытывать правильность расчета", т.е. право на существование расчетной достаточности отрицается.
***
Давайте вашу мысль другим и словами изложим:
- нельзя сделать верный расчет, поэтому будем строить от балды на глаз;
- правильно, что идут на перерасход, потому что расчетные модели ошибочны и к результатам расчета нужно добавлять коэффициент 2;
- ...
Глеб Грин скажем так, в общей массе люди смотрят по сторонами и строят как у всех, в надежде, что большинство не ошибается, возможно даже строения соседей пережили землятресения. Мало кто хочет расчеты делать и вникать в тонкости этого дела, не все обладают строительным или техническим образованием.
Ну, логика тут есть. Другое дело, что "как у всех" не рационально. А коттеджей с полным каркасом, переживших землетрясения, на Сахалине нет.
Традиционное строительство надо корректировать по мере изменения смежных отраслей (теплотехника-конструктив, теплозащита-отопление-вентиляция, конструктив-теплозащита...). Много связок, изменения в одной из частей которых, требует изменения другой.
@@glebgrin Думаю еще в расчёт берётся квалификация рабочих, поэтому люди закладывают большие затраты! Мне в Южно-Сахалинске стоила бригада Узбеков, хорошие ребята, но иногда так косячили, что охото заложить побольше железобетон)))
Я считаю так что каркасно-каменная связь тоже когда то расчитывалась. И эти расчёты были сделаны в лохматых годах, приняты, утверждены и даны в жизнь. А так как это ещё был союз нерушимый, то эти расчёты приняли за основу и розданы во все ведомства.
Появился газобетон, завод решил сделать расчёты для своего материала, показать что материал их зря ругают и что он способен нести нагрузки и ни чем не хуже других материалов. Сделал расчёты эти расчёты подтвердили, испытали и подписали( так же как и с каркасно каменными расчётами). И народ со своими устоями не хочет эти нововведения принимать. Но почему????
Недостаток в новой версии строительства с применением сердечников есть. Падает скорость возведения стен, но пойдём с другой стороны, при возведении каркасно-каменной конструкции сколько материалов и времени понадобиться для строительства только одного каркаса, потом заполнение этого каркаса, ещё больше времени потратиться. И плюс одному человеку сделать этот каркас невозможно, не считая если ты профессиональный каменщик(и то сложно) значит надо нанимать рабочих. А при новом методе один человек самостоятельно способен сделать такое штробление в стене и залить его смесью.
Нет этих диких мостоков холода (В углах. С пола)(при двух этажах)). Понятно что утеплять придётся в любом случае.(но толщина утеплителя получится в разных конструкциях совсем разная).
Куб газоблоку на Сахалине 6800 и куб бетона под насос 22,5 тоже стоит 6800
О, у меня дома оказывается были. Возьму на заметку на своей стройке.
Стоит ли делать железобетонный каркас на ленточном фундаменте.
Я слышала, что чтобы гасить сейсмические колебания в почву выкапывают какие то кольца пластиковые и металлические, не совсем понятно их диаметр и длину труб и в какой последовательности вкапывать и в какую сторону.
Скажите, пожалуйста, где прочитать про строительство из ГБ в сейсмике? Хочу дом поставить в Крыму, но бюджет весьма ограничен. Надежнее всего (без особых расчетов) делать ЖБ каркас, но это дорого и нужно привлекать технику и специалистов, тогда как блоки можно положить самому, что весьма удешевляет стройку.
АТР БГБ 3.1 - найдите в сети поиском. Вероятно, есть на сайте нааг.рф.
@@glebgrin спасибо большое))
А что Вы скажете о теплой керамике в сейсморайонах до 8 ? В частности дом 2 этажа. Необходим ли жб каркас или достаточно 2 монолитные плиты (1 и 2 этаж) + горизонтальное армирование кладки.
Вертикальные сердечники вокруг проемов и в пересечении стен нужны для всех видов каменной кладки. Можно ли использовать крупноформатную керамику в сейсмике, вопрос сложный. Разрешение есть на продукцию не каждого завода.
Глеб Грин Спасибо.
Здравствуйте Глеб, подскажите пожалуйста какой газоблок лучше купить в Краснодаре, у нас два основных завода, это вкблок, блоки b2,5 f50 и главстрой b3,5 f100 и в составе есть гипс, вот и вопрос как при одинаковой цене такие разные характеристики и что лучше?
при правильно сделанной стене морозостойкость вообще не важна(нет увлажнения, нет расходования ресурса по морозостойкости) А брать при равной плотности конечно лучше блоки с большей прочностью
Есть сомнения, что стена из ГБ 500мм будет дешевле, чем 150мм +ж/б сердечники+ 150мм утеплителя. И габариты дома на 400мм становятся меньше с каркасом.
В Чечне все так строят. Пояс практически все льют единым элементом с перемычками. Бороться на юге с холодом особо не приходится, затяжных морозов нет. А вот с прямыми солнечными лучами, приходится бороться жёстко. Температура летом нагретой на солнце стены, к полуночи добирается во внутрь, как печка в стене(((
Посмотря видео я правильно понимаю по проектным решениям байкальского газобетона, если я буду строить одноэтажный дом в Иркутске не будет требоваться жб каркас чердачного перекрытия стен и вертикального жб каркаса по углам? Будет достаточно несущих стен из газобетона с вертикальными монолитными включениями оконных и дверных проемов и перемычек + каждый третий ряд кладки армируется ? Буду благодарен за обратную связь.
Всё правильно. См. АТР БГБ.
@@glebgrin благодарю за ответ
Нужно ли делать гидроизоляцию под колоннами и первым рядом в сейсмике.
каким образом делать гидроизоляцию под колонной?
Подскажите пожалуйста, железобетонный каркас является лишним, достаточно использование газобетонных блоков повышенной плотности по всему периметру дома. Спасибо.
Вопрос задан не полностью, не смогу ответить.
@@glebgrin спасибо, я нашел ответ на интересующий вопрос в одном из ваших видео.
Так же делал, так проще, когда есть деньги строим как проще
Глеб, подскажите пожалуйста, как бы Вы рекомендовали выполнить перемычки во 2 и 3 случае в вашем видео, если не опуском из монолитного пояса?
Сейчас столкнулся с аналогичной ситуацией - дом 1-этажный, рассматриваю два варианта (жб каркас и монолитные сердечники), расстояние от верха окна до монолитного пояса 250мм, т.е. высота одного блока. По классике у нас все делают опуск из армопояса, но я понимаю что это лишнее. При этом я очень опасаюсь делать его "висячим" с арматурой по верху, в нашей сейсмике 7 баллов, хотя понимаю что нагрузки на этот ряд не будет никакой. Подскажите какое решение оптимальнее в данном случае для ж.б. каркаса и для варианта с сердечниками?
Формально в сейсмике подвешивать блоки нельзя. Увы.
@@glebgrin тогда получается, что опуск из пояса будет нормальным решением?
Добрый день, Глеб.
Спасибо за видео с моей родины. У меня сразу вопрос:
Я строю дом 10на 10, газоблок 500й Б2.5 от того же завода.
Несущие стены по периметру первого этажа 300ммб условно крест на крест. Планирую перекрыть первый этаж монолитной плитой 15-20см. Никаких бетонных, кроме армопояса первого и второго этажа делать не собираюсь. Второй этаж стенка толщиной 200, лекгое перекрытие чердака и крыша.
Так вот на сколько критично такое решение? Просто очень много на Сахалине заливаю угловые колонны бетоном. Есть ли в этом смысл?
Заранее признателен за ответ.
У вас сейсмика. Нужен полный комплекс мероприятий по сейсмостойкости. В комментариях не расскажу.
Я из кавказского сейсмического региона, у нас колонны в углах не просто колонны, а перевязка арматуры рядов кладки. Которая нужна для придания жесткости конструкции. Думаю что у вас похожая история. Если вы не строитель, просто разберитесь с каким то типичным для вашей местности проектом. Поймите что и для чего в нем применяется.
А зачем парень спрятался за стенкой?)
Так надо) Партийное задание -- отгонять из кадра сахалинских черных ворон.
Вы в курсе, что на Сахалине не живут наши материковые серые вороны? Там другой вид -- черная ворона. Она чуть крупнее и каркает с ярким горским акцентом)).
+Глеб Грин ну хоть бы засняли этих горцев!)
они еще и разговаривать могут.
У меня такие же перемычки 😂 есть армопояс , потом еще и залил чрп перекрытия ,теперь у меня два армопояса
"гибкие сердечники в комплексной конструкции" - что это и где это можно увидеть?
На сайте bgazobeton.ru альбом АТР БГБ 3.1-2015. Ссылку сегодня в подписи к видео выложу. Забыл прикрепить, пардон.
нашел этот альбом в другом месте но про гибкие сердечники там ни слова, может там какой-то особенный альбом? )) можно буквально пару слов о сути такой конструкции, чтобы понять нужно в это вникать или нет?
Сердечники сечением 120х250 мм, изображенные в АТР БГБ 3.1-2015, можно охарактеризовать словом "гибкие", поскольку без кладки они не работают.
Без колонн по периметру??
Можно спросить, а что вы подразумеваете под ЖБ гибкими сердечниками? Живу на Кавказе, сейсмика по 9-ти бальной системе. Рассматриваю газобетон как материал. Толщины внешней стены в 300мм мне хватит для теплоизоляции? плотность 400 или 300
Альбом "Байкальского газобетона" АТР БГБ 4.1 в ссылке под видео. Сердечники сечением 250х120 мм описаны в нем.
Плотности 300 у вас нет, плотность меньше 500 пока нельзя рассматривать как несущую (нормативное ограничение). Но 300 мм D400 вам хватит. Только колонны придется делать традиционные.
Ссылка к сожалению блокируется, и написано, что нельзя перейти, т.к. вредоносное содержимое. Где вообще у нас покупать газобетон, чтобы не встрять в г? Я сам из Пятигорска. Колонны вертикальные по углам и стыкам основных несущих стен? Как их потом утеплять? планируется пол дома - 1 этаж + Плоская кровля, и вторая половина дома - 2 этажа и выход на эту кровлю. Из чего делать перекрытие? опять бетон? Я так приду к обычному ЖБ каркасу. У нас регион очень много использует в строительстве Кабардинский пеплоблок, разные предприятия его изготавливаю, данные найти какие-то сложно, но кто-то указывал цифры по теплопроводности как у газобетона. Это вообще возможно?
Роман, 1) вместо ссылки под видео можно сходить на сайт bgazobeton.ru, он не болеет; 2) теплопроводность пеплоблока вполне обычная для его плотности -- раза в 2,5 выше, чем у газобетона; 3) конструкцию дома я вам в комментариях не нарисую.
@@atomadog В регионе лучший газоблок производит Грас в Светлограде есть линия по производству,найдете в инете
As Ch строю из него, и геометрия у него отвратительная.
На сколько мне известно несущие стены без ж/б включений для 9 бальных площадок допускается строить если кладка 1 категории( сцепление на разрыв по неперевязанному шву),из камней м75 и раствора м50.Какая категория данной кладки?
Во-первых, это I категория - адгезия цементного клея к газобетону выше требуемых 180 кПа;
во-вторых, ж/б включения здесь все таки есть.
А почему окна без перекладин сверху?
Доброго времени суток, прошу подсказать зарекомендовавщих себя производителей ГБ в Кыргызстане или В КАзакстане
По памяти только Экотон+ вспоминаю.
Добрый день, Глеб. Я архитектор из города Сочи, как раз район с сейсмической активностью. Собираюсь строить дом для себя, бюджет строительства ограничен, сейсмика присутствует)) поэтому ваше видео для меня крайне полезно. Скажите можно ли получить консультацию по конструктивным решениям для моего проекта. Архитектура есть, сейчас надо сформулировать для конструктора задание на разработку конструктивной части проекта. Как и куда можно обратиться за консультацией?
glebgrin.ru/consulting/ - способы здесь раскрыты.
У меня такой же вопрос?
Может сердечники - это и дешевле и даже не хуже, а может лучше каркаса, но дорожка уже натоптана так сказать ). Особенно если для себя строить.
Строить по инерции по отработанным технологиям -- да, в этом есть смысл.
Подскажите! Не могу понять.. Под дачный пристрой из гБ. одноэтажный, на какую глубину лить бетон (суглинка)?
Не знаю)) Мало вводных данных.
1,8 М, ширина 0,4
Здравствуйте, как к вам по звонить по строительству уточнить под ключ
Никак. Начальное общение только через почту.
@@glebgrin какая почта? Почему так скрыто
@@АлександрРоманенко-н6я, почта в описании канала. Не люблю пустые разговоры. Хотите проект, оставляйте заявку здесь: glebgrin.ru/zakaz-proekta/ , не хотите проект -- не оставляйте.
А у нас в Крыму так не считают. Даже проектные организации считают каркасно-каменные дома из ракушняка на 9 баллов.
Я не понял вашего комментария. Как "так" не считают? При 9 баллах можно строить здания с несущими стенами, можно с несущим каркасом. Из ракушняка с его М7-М15 несущие стены строить нельзя по действующим нормам.
@@glebgrin Я тоже не понял комментатора. А мне интересно про Крым. У нас строят все с монолитным каркасом. Интересно, а двухэтажный дом тоже можно без каркаса построить в Крыму? Просто стены делать толще?
@@mcr0ok, построить можно. Нужно соблюсти ряд условий: прочность строго не ниже В2,5 (формальное нижнее ограничение В3,5), монолитные железобетонные пояса и сердечники, армирование кладки. Несущая способность, рассчитанная с запасом 1,5 к статическим нагрузкам.
Т.е., даже в бескарскасном здании остаются вертикальные монолитные элементы.
@@glebgrin Спасибо за ответ. Естественно без проекта я строить ничего не буду. Интересовала принципиальная возможность обойтись без этих колонн и перемычек по 70 см
А разве для сейсмики плита не лучший вариант? Зачем они тогда сделали на ленте дом из газобетона в сейсмике?
Лента дешевле, а застройщик считает расходы.
в 1995 году одни уже там сэкономили на сейсмике.
Глеб, в АТР БГБ 3.1-2015 речь идёт о несущих стенах с газобетоном D600. Значит ли это, что из газобетона меньшей плотности (который, в-основном, и производят заводы в центральной России и на юге) в сейсмоопасных районах строить несущие стены нельзя?
Формально да, так. По существу требуется обеспечить запас по несущей способности относительно статических расчетов 20% и 30% (по памяти коэффициенты). Плотность сама по себе не должна и не может быть лимитирующим фактором.
@@glebgrin 20-30% это для какой бальности? унас до 8 баллов сейчас по картам.
@@glebgrin То есть "АТР БГБ 3.1-2015" делали исходя из требований "СП 14.13330.2018 Строительство в сейсмических районах", в которых D600?
@@glebgrin Про утепление и "перезакладывание". Есть вот такие интересные прогнозы www.nature.com/articles/s41598-019-45584-3 (на английском) по солнечной активности. Там можно сразу к разделу Conclusion переходить, если не хочется сильно погружаться. Если вкратце, то модель этой группы учёных (а публикация в Nature - показатель серьёзности исследования) показывает значительную вероятность наступления большого солнечного минимума в 2020-2050 годах, аналогичного Маундеровскому (1645-1715), когда был так называемый Малый ледниковый период и в некоторые годы Москва-река летом во льду была. Там не всё однозначно, потому что это только один из факторов, влиющих на климат и температуру, но всё же некий запас прочности к климатическим изменениям для капитальной конструкции со сроком эксплуатации под 50 лет, наверное, закладывать имеет смысл.
Время на видео 10:30:
"Достаточно было применить стены комплексной конструкции, где основу несущей конструкции составляла бы каменная кладка, а основу сейсмостойкости формировали бы железо-бетонные гибкие сердечники, которые не могли бы работать как полноценный каркас, однако обеспечивали бы ... и т.д."
Пожалуйста объясните о чем идет речь?
Альбом технических решений несущих стен из ГБ-кладки на сайте "Байкальского газобетона".
Я позже нашел упоминание об этом в другом Вашем видео, там же задал несколько вопросов. Повторю их здесь в кратце:
1.
Штробы делаются 12 см шириной и 25 см глубиной. Остаются еще 15 см блока. Не проще ли отказаться от штробирования, а вместо этого класть блоки с зазором 12 см, позже 15 см заложить балластом (временным или постоянным) с одной стороны, затем закрыть опалубкой с обеих сторон и залить бетоном?
2.
Где можно увидеть параметры (глубина под землей, высота над землей, ширина, характеристики арматурного каркаса и т.п.) сейсмостойких фундаментов для одноэтажных домов?
3.
Пригодна ли незаглубленная лента, залитая на поверхности мощной подушки из песка и щебня (>=30+30 см) в сейсмоопасных районах?
ЖБ каркас в сейсмозонах совсем не лишний Дело не в деньгах, а желании остаться живым. Это необходимость. Глеб, я как то задавал Вам вопрос по Крыму. Там строят так же. Ну, приблизительно. На фундамент ставят стены, армируют, потом заливают армированные колонны, в полную ширину перемычки и армопояс. Это из местного известняка. Газобетон, я так понял, применяют наоборот в заполнении. В обоих случаях утепляют ( правда пенопластом от 50мм ). В 1927 году Крым снесло на фиг. Я даже не знаю, каков риск, и есть ли он в применении решений иркутян. И никто не застрахован от недобросовестных проектировщиков. Все думают одинаково: "А если 2027 год, а если Сахалин?" Правильно или нет?! Не мне судить. Сам на распутье. Не знаю, как строить.
Владимир, понятно, что каркас делают из желания остаться живым. Просто способов построить сейсмостойкое здание больше одного, а традиция предписывает только один. Существует одобренный АСС второй способ. Я же не свое изобретение описываю и продвигаю, а систему, проверенную в лаборатории сейсмостойкого строительства ЦНИИСК, а до этого несколько десятилетий применяемую в Штатах, Израиле, Мексике, с нюансами и в Японии.
Более дорогой и жесткий каркас не обеспечивает роста безопасности.
Почему-то предложения удешевить воспринимаются как отказ от надежности. А нужно выходить за пределы парадигмы "дорого -- значит, надежно".
Глеб, я абсолютно без претензий. Кто про что, а вшивый о бане.... Я о Крыме. Вы мне тогда ответили, что завод в Симферополе производит газобетон на неплохом оборудовании. У них два вида блоков и ВСЁ... И в ассоциации они не состоят. Я, в некотором смысле, южанам не доверяю. Жаль, что газобетон там дорог. Местные дома не хотят из него. РАКУШКА там дешевле, а дома из неё дороже. Может что и изменится. Земля ждёт. Я еще не строю. Поживем - увидим. Буду собирать инфу. Еще б сюжетов. Вам удачи.
Проект дома заказываешь и говоришь что из газобетона, и тут же тебя начинают отговаривать(основываясь тем что из газобетона строят только на продажу)
Хотя этот ракушняк по своим характеристикам ни чуть не лучше газобетона.
Строители побаиваются тоже строить из газобетона. Молятся все на этот ракушняк.
И стоимость из газобетона процентов на 20 дешевле.
Владелец дома с Forumhouse -
можно ли с ним как-нибудь связаться? (имя пользователя не указано)
Виктор. Ник на латинице, после имени в нике идут две цифры, не помню какие сейчас. Можно поискать в моей теме.
В Вашей ветке нашел только "Виктор Олф", но он из Москвы.
victorz69 (Сахалин, Корсаков)
Большое Спасибо!
Кто не читал сказку про трех поросят? ))
СП запрещает деревянные перекрытия при сейсмичности 9 баллов.
Нет запрета. Есть ограничения на длину пролета.
@@glebgrin вроде,до 8 баллов можно делать деревянное перекрытие.
@@dmitriyparfenov1812, да, я о чем-то своем думал, когда отвечал)) есть запрет.
первый дом больше всех оправдывает применение ГБ
Не понял сути комментария.
Глеб Грин
В первом доме толщина стен и плотность материала позволяют дополнительно не утеплять фасад,
во втором и третьем- требуется утепление жб каркаса
В четвертом - утепление 100% фасада.
Я наверное старовер :)
Для меня преимущество ГБ в простоте резки материала и возожности сделать теплую стену, без последущего утепления
Первый дом соответствует этим критериям на 100%
Если бы стена была D400, было бы ещё лучше, даже при толщине 400мм.
Я могу ошибаться,
но для меня,
если стена утепляется КВ или ППС, эффективными утеплителями, то основным назначением стены становится способность выдерживать нагрузки и удерживать утеплитель.
Как вы сказали, в сейсмике, материал заполнения жб каркаса не учитывается в расчёте, поэтому проемы можно заполнять любым доступным, дешёвым материалом минимально необходимой толщины, к которому будет крепиться утеплитель
Исходя из альбома технических решений, я не могу сказать, что мероприятия по армированию каждого 3 ряда и дополнительные усиления, ускоряют процесс кладки.
Скажем так,
из увиденного, я просто порадовался, что в ЦФО ГБ дешевле и проще в применении.
По Краснодарскому краю также строят
странно , зачем ? вам там 250мм. за глаза
Сейсмокаркаса нет перемычек тоже нет. Армапояса тоже нет. 🙈
Невнимательно смотрели? Или свой опыт описываете?
Определенно подписка! Надеюсь взаимно! Полезная информация!
В Москве настроили дешевле, все знаменитые раскрученные комплексы скоро развалятся. Алые Паруса уже еле-еле живые и т.д.
"Дешевле" не синоним "хуже".
Т.н. "стены комплексной конструкции" в малоэтажке в сейсмике безопасней привычных каркасов с заполнением. Выше связность всех элементов. Нет риска выпадения заполнения.
Выставлять опалубку колонн и балок более трудоемко на мой взгляд, чем просто заливать бетон в пазухи стен с односторонней опалубкой. Основная причина именно в незнании возможностей и движении по проторенному пути.
Дом под фасадное утепление?
Те, что с каркасами -- да, под утепление. Тот, что со стенами 500 мм -- под самую дешевую штукатурку (застройщик очень ограничен бюджетом).
А мостики холода? А самая дешёвая штукатурка так понимаю цемент плюс песок с высоким модулем упругости, она ведь достаточно быстро потрескается и разрушит верхний слой газобетонного блока, у меня в практике встречались дома, где штукатурка вырывала газобетон на глубину до 70 мм.
Глеб, вы, конечно, молодец. Но странно слушать речи об экономии от человека, работающего, в основном на болотистых и равнинных землях ленинградской и московской областей. Наверное, местным лучше знать, как строить на сейсмике.
Я же показал своего коллегу-иркутянина, который сумел широко внедрить новую схему в Прибайкалье, потеснив привычные несущие каркасы. Его опытом делюсь.
На Байкале последнее крупное землетрясение было 10 лет назад в Слюдянском районе силой более 8 баллов. Так что опыт вашего коллеги пока не проверен.
Глеб, очень приятно слышать толковую, технически грамотную речь. Но резануло Ваше неоднократное употребление понятия "оптимальность" в сравнительной степени. Для КТН это зашквар. ))
По определению, оптимальный － это наилучший по выбранному критерию. Поэтому никаких "самый оптимальный", "более оптимальный". Это как если филолог скажет, что телефон звОнит.
Мы оптимизируем по нескольким параметрам)) Оптимальный при первой проработке оптимален по, скажем, двум критериям. При более глубокой проработке -- по трем, четырем и т.п. И каждый следующий становится более оптимизированным, т.е. степень оптимальности повышается.
Примем, что я именно это имел в виду.))
звук по ушам бьет с выключением и включением микрофона
Тупо у нас область не сейсмично опасная, однако трясло кто не верит может загуглить землятресение в Калининградской области. Все эти оптимизированные по затратам расчеты для областей где якобы не должно трясти они все хороши до тех пор пока не "трясанет" или ураган не посетит. Вы не учитываете то что сейчас планета очень сильно меняется и то что якобы должно происходить за чуть ли не тысячелетия происходит за чуть ли не десятки лет. Где вы видели допустим в средней полосе кроме сказок в России зеленую траву зимой?
А кто припомнит что бы раньше затопления или ураганы были, а это только начало, дальше будет чаще. И в целом все эти расчеты по оптимизации затрат они конечно имеют место быть, однако далеко за примерами ходить не надо, для примера автоиндустрия сейчас находится как раз в такой стадии когда можно рассчитать ресурс и к чему это привело? Если машину еще можно как одноразовую вещь достаточно просто заменить, то с домом такая халява не прокатит. Строить нужно с запасом прочности с разумным учетом тех нагрузок о которых даже не догадываешься.
При всем уважении к автору, автор далеко не обо всем в курсе, журит поляков типа перестраховываются, когда на самом деле по расчетам сейсмологов до 2030 года ожидаются снова толчки у нас в области и у поляков, но автор смотря со своей колокольни об этом не сном ни духом.
Не дай Бог Вам сейсмику испытать на себе в доме, где сэкономили на прочности и устойчивости. При 4,6 баллах жутко. Что уж говорить про 9
Не, ну при всем моем уважении, автор, ну ты хоть раз чувствовал землетряс хотя бы 3 -4 балл? да тебя так будет подкидывать!!!, нее я лучше каркас бетоном замоноличу, а газик пущу просто как заполнитель стен - спать буду спокойней!
Спи спокойней, дорогой товарищ))
Да, так тоже можно.
Если коротко, мужики, стройте хуже
Очередной бункер на случай ядерной войны.
У меня так жена набирает чемодан на отдых. На вопрос: а на кой? Отвечает: а вдруг?
6:00 Поворот не туда
Разваливается новостройка из газосиликата в Минске. realty.tut.by/news/expertise/558974.html
Спасибо за ссылку, хорошая подборка пугалок. Давно знаком с проблемами нескольких минских домов 2004-2007 гг. постройки и проблемами агрогородков. И причины понятны, и БелНИИСом рекомендации по устранению даны, и методички по отделке с тех более разжеванные составлены, чтобы такие косяки не проявлялись. Собственно, последние два фрагмента-интервью в подборке как раз о том, "что делать".
Аналогичные "референтно косячные объекты" есть для случаев облицовки кирпичом, для "мокрых" штукатурных фасадов по наружному утеплению, у вентфасадов.
Каждый из вариантов стен можно испортить косячным подходом.