Отличный стрим. Многое подчерпнул. Единственное, я бы добавил, что пугает скорее не сколько отсутствие, сколько последствия которые ты видишь, и причин которых ты не можешь объяснить. Горвард Лавкрафт в хребтах безумия описывает остатки человека и собаки на импровизированном лабораторном столе и мозг начинает придумывать те эксперименты, которые существа могли проводить? Или это были обезумевшие участники экспедиции? Это страшно, потому что последствия есть и они перед тобой, а предпосылки непонятны.
Ну, кстати, Чёрный отряд, насколько мне кажется, не по всем критериям соотвествует, хоть и общепринято считается тёмным фентези. Мнения? P. S. Я мб не досмотрел до момента, где упомянуто будет. Коммент пишу, чтобы не забыть оставть по большей части :D
F&H соответствует критериям, по сути. Есть некое метафизическое зло, в виде древних богов (не все из них чистое зло, но именно гниющий труп бога глубин и является зачинщиком проблем). Есть персонифицированный злодей/злодеи в виде Ле'Гарда и нынешних новых богов (всех их можно убить, многим сопереживать). Играбельные персонажи не герои и у них не светлые мотивы. И в итоге, если девочка оказывается в трупе бога глубин, она не умирает, а перерождается в бога страха и голода, что останавливает одно из зол и даёт человечеству призрачную надежду, так как, несмотря на жестокость, богиня страха и голода, в последствии, мотивирует людей к развитию (она как бы воплощение стремления выжить). То есть, критерии тёмного фэнтези соблюдены, так как персонажи прошли через это всё, не оставшись прежними (стали ещё более психически нестабильны), локальное зло повержено, но на горизонте маячит новое. Мир остался опасным поганым местом, полным кромешного пиздеца, но у людей появилась надежда на завтра. Да, все элементы 18+ не за кадром, а у игроков на лице, но всё остальное как по методичке.
Последний пункт с лёгкостью перечёркивает всё остальное и переводит игру в разряд чернухи. Потому что шокирование игрока 18+ контентом становится самоцелью.
@@RandomRulez то есть, обильное присутствие насилия и ежи с ним, переводит игру из одного "жанра" в другой? Тёмное фэнтези обязательно выводит большую часть шок-контента за скобки? Заранее спасибо что ответили в принципе, а то я блять проснулся бы ещё через год, со своими размышлениями.
Не вдаваясь в подробности, да - переводит. Если показ шок контента это цель произведения - это чернуха. F&H шок контент пытается в каждом кадре выдавать т.к. это основной селлпоинт игры, на фоне которого всё остальное уходит на второй план.
А если игрок отыгрывает этот "луч света в темном царстве", при этом отыгрывая это как персонаж испытывает свои убеждения на прочность, и до конца остается верен себе? Условный паладин, который понимая что его доброта нафиг никому не упала тут, продолжает получать плевки в лицо, но все равно продолжает не смотря ни на что следовать своей доброй клятве, быть может с самопожертвованием в окончани?
Вероятнее всего это значит, что игрок перепутал столы и пришёл не на ту игру)) Как и было сказано - персонажи в тёмном фэнтези это не герои по складу ума/характера. Даже у самого паладинистого паладина должны быть (или появиться) скелеты в шкафу и внутренний конфликт. Да и в принципе персонаж, который никак не меняется по ходу сюжета, это чаще всего (хоть и не всегда) хреновый персонаж. Вне зависимости от жанра.
По всему сказанному, честно говоря, никогда не понимал, почему драгон эйдж относят к темному фэнтези Это, как и ведьмак, скорее фэнтези реалистичное, про средневековье, где мало угнетения кметов и братков дворян, так к тому же и демоны на тебя могут напасть каждый день. Однако благородство и высокие идеалы у персонажей встречаются повсеместно. А вера во что то доброе и надежда там очень яркие и явные
Хороший, познавательный стрим, благодарю!
И попрошу не удалять в будущем это видео, я к нему ещё буду возвращаться.
Записи трансляций болтаются на канале бессрочно. Разве что какая-нибудь муть с авторскими правами будет.
Выжимка, Тёмное фентези это про борьбу, с просветом надежды на лучшее, мрачняк, но не чернуха.
Ты так всю мою науку к хуям сведёшь, Вовочка...
Отличный стрим, многое узнал и запомнил. Попробую использовать в подготовке к днд компании
Надеюсь будет полезно)
Отличный стрим! Узнал для себя много нового про жанр.
Рад, что было полезно)
Большое спасибо за стрим. Как всегда, познавательно.
Спасибо за коммент!
Подскажите, есть ли какие-то нри по теме ? Или подходящие механики ?
Могу только неоднократно упомянутый в видео Ravenloft посоветовать.
20:06 то есть большинство игр в днд с гильдиями наемников - это темное фентези, получается. Just a joke.
Отличный стрим. Многое подчерпнул. Единственное, я бы добавил, что пугает скорее не сколько отсутствие, сколько последствия которые ты видишь, и причин которых ты не можешь объяснить. Горвард Лавкрафт в хребтах безумия описывает остатки человека и собаки на импровизированном лабораторном столе и мозг начинает придумывать те эксперименты, которые существа могли проводить? Или это были обезумевшие участники экспедиции? Это страшно, потому что последствия есть и они перед тобой, а предпосылки непонятны.
Йеп, хорошее замечание. В принципе это и к страху неизвестности идёт. Никто не напугает человека также хорошо, как он сам.
Ну, кстати, Чёрный отряд, насколько мне кажется, не по всем критериям соотвествует, хоть и общепринято считается тёмным фентези. Мнения?
P. S.
Я мб не досмотрел до момента, где упомянуто будет. Коммент пишу, чтобы не забыть оставть по большей части :D
Я понял, классическая русская литература - каноничное тёмное фэнтези )
Классическая русская жизнь - каноничное тёмное фэнтези...
Я не понял критикал ролл - относится к тёмному фентази или нет?
Если речь о сеттинге Wildemount, то нет, не относится.
Интересный пример работы с внутряком оверпавер хай-левел типов - "пацаны"
Да, пацаны это ещё и интересный пример того, как герой и злодей зеркалят друг друга. Пацаны это вообще интересно!
F&H соответствует критериям, по сути.
Есть некое метафизическое зло, в виде древних богов (не все из них чистое зло, но именно гниющий труп бога глубин и является зачинщиком проблем). Есть персонифицированный злодей/злодеи в виде Ле'Гарда и нынешних новых богов (всех их можно убить, многим сопереживать). Играбельные персонажи не герои и у них не светлые мотивы. И в итоге, если девочка оказывается в трупе бога глубин, она не умирает, а перерождается в бога страха и голода, что останавливает одно из зол и даёт человечеству призрачную надежду, так как, несмотря на жестокость, богиня страха и голода, в последствии, мотивирует людей к развитию (она как бы воплощение стремления выжить). То есть, критерии тёмного фэнтези соблюдены, так как персонажи прошли через это всё, не оставшись прежними (стали ещё более психически нестабильны), локальное зло повержено, но на горизонте маячит новое. Мир остался опасным поганым местом, полным кромешного пиздеца, но у людей появилась надежда на завтра.
Да, все элементы 18+ не за кадром, а у игроков на лице, но всё остальное как по методичке.
Последний пункт с лёгкостью перечёркивает всё остальное и переводит игру в разряд чернухи. Потому что шокирование игрока 18+ контентом становится самоцелью.
@@RandomRulez то есть, обильное присутствие насилия и ежи с ним, переводит игру из одного "жанра" в другой? Тёмное фэнтези обязательно выводит большую часть шок-контента за скобки?
Заранее спасибо что ответили в принципе, а то я блять проснулся бы ещё через год, со своими размышлениями.
Не вдаваясь в подробности, да - переводит. Если показ шок контента это цель произведения - это чернуха. F&H шок контент пытается в каждом кадре выдавать т.к. это основной селлпоинт игры, на фоне которого всё остальное уходит на второй план.
@@RandomRulez не уверен, что до конца согласен, но спасибо за разъяснения и уделённое время. И за интересный контент
А если игрок отыгрывает этот "луч света в темном царстве", при этом отыгрывая это как персонаж испытывает свои убеждения на прочность, и до конца остается верен себе?
Условный паладин, который понимая что его доброта нафиг никому не упала тут, продолжает получать плевки в лицо, но все равно продолжает не смотря ни на что следовать своей доброй клятве, быть может с самопожертвованием в окончани?
Вероятнее всего это значит, что игрок перепутал столы и пришёл не на ту игру))
Как и было сказано - персонажи в тёмном фэнтези это не герои по складу ума/характера. Даже у самого паладинистого паладина должны быть (или появиться) скелеты в шкафу и внутренний конфликт. Да и в принципе персонаж, который никак не меняется по ходу сюжета, это чаще всего (хоть и не всегда) хреновый персонаж. Вне зависимости от жанра.
Кто-нибудь знает цикл Кейн Карла Эдварда Вагнера? Не плохой цикл тёмного Фентези.
Йеп. Считается одним из знаковых произведений жанра.
Зачем выкидывать ребенка в лес, если можно его сожрать?
Это wolf-friendly поведение.
По всему сказанному, честно говоря, никогда не понимал, почему драгон эйдж относят к темному фэнтези
Это, как и ведьмак, скорее фэнтези реалистичное, про средневековье, где мало угнетения кметов и братков дворян, так к тому же и демоны на тебя могут напасть каждый день. Однако благородство и высокие идеалы у персонажей встречаются повсеместно. А вера во что то доброе и надежда там очень яркие и явные
И... наличие "высоких идеалов" и т.п. у персонажей никак не противоречит канонам жанра, о чём я раз дцать повторил на стриме)