Sommige mensen beweren dat de gênante en schandelijke parodie op het Laatste Avondmaal tijdens de Olympische Spelen niet bedoeld was om op het christendom te lijken of ermee te spotten. Ze beweren dat de organisatoren zich niet bewust waren van de ogenschijnlijke overeenkomsten tussen de ceremonie en bekende christelijke voorstellingen van het Laatste Avondmaal. “Het was een voorstelling van de gebeurtenis die het Feest van Dionysus wordt genoemd. De Griekse God van feest en feesten en ritueel en theater.” Wat mensen moeten weten is dat één van de argumenten tegen de wederopstanding van Jezus is dat het verhaal van Jezus archetypische thema's kopieert van oudere heidense goden zoals, wacht even, Dionysus. De scène zou een soort dubbele symboliek kunnen hebben, en was dat waarschijnlijk ook, om de diepere bedoelingen van de organisatoren te verbergen. Bovendien is er bewijs dat de organisatoren en deelnemers op de hoogte waren van deze bedoelingen en er hun goedkeuring aan gaven. Bekijk de link hieronder (en gebruik een vertaler): www.leparisien.fr/culture-loi... Daarnaast heeft Canadese Theoloog Jonathan Pageau zojuist een uitvoerige video gedeeld over de symboliek en de onderliggende betekenis ervan: ruclips.net/video/rckBhO23cIA/видео.html
Beste heren, ondanks dat ik als theoloog Jonathan Pageau zeer waardeer, heeft hij toch een denkfout gemaakt. Ik ben zelf ook theoloog . Ik heb geen enkel probleem, met de naar mijn smaak, nogal ordinaire vertoning van de bacchanaal in de openingsceremonie. Dat mensen dit verbinden met het Laatste Avondmaal bij Da Vinci is alleen maar omdat het fresco naar een oud-Grieks voorbeeld geschilderd is, dat een bekend motief was uit de Antieke oudheid en ook later op de iconen werd afgebeeld. Maar het is zeker geen weergave van een joods gebruik of van een christelijke eredienst. Het Laatste Avondmaal heeft zeker zo niet plaats gevonden, dat weten we uit de gebruiken van die tijd. Men zat bv niet, maar lag aan, als symbool van de vrije en bevrijde mens uit de slavernij. Dus gelijk hierin verbindingen te zien, is geen kennis hebben van de klassieken en de teksten van het evangelie. De vraag blijft waarom ziet men dit er in en waar kwam de eerste tegenreactie vandaan? Wat is het doel van deze hele affaire en heel belangrijk: qui bonit, wie heeft hier baat bij. De eerste reactie kwam van evangelische fundamentalistische hoek in Amerika. Juist van degene die niets hebben met Avondmaal of Eucharistie. Dat moet ons dus alarmeren. Wat is de verborgen agenda hieronder? Onmiddellijk werd duidelijk dat men de Paus wilde provoceren tot een reactie. Toen die uitbleef was de kritiek niet van de lucht uit de genoemde hoek en later uit andere hoek. Uiteraard zijn de theologen in de katholieke kerk en ook in de orthodoxen kerken hoog opgeleide mensen en begrijpen de meesten, alleen al vanuit mediamieke beweegredenen, dat men hier zeker niet op moet reageren. Er is nog een andere redenen die jullie over het hoofd zien. Het heeft te maken met spiritualiteit. Als je hier op reageert zoals jullie doen, zeker als je nu kunt weten dat er geen verbinding is met het Christendom, dan maak je jezelf kwetsbaar voor degene die je juist in boosheid, angst en shock willen hebben. Voor degene die zich geborgen weet in Gods Aanwezigheid, die God als de grond onder zijn voeten in zich draagt, wordt hier totaal niet door geraakt. Het feit dat men zich geraakt voelt, zegt, ook gezien de reacties, dat men niet begrijpt wat hier echt gebeurd is. Om dat uit te leggen zou dit commentaar te lang worden. maar kort samengevat wordt je door negatief en boos of gekwetst te reageren, de bron voor die krachten die zich hiervan voeden.
@@antonius3745 Bedankt voor je reactie Antonius. Mocht je de reflectie van Jonathan Pageau nog niet volledig bekeken hebben, dan raad ik je aan om dat zeker te doen of om in ieder geval de eerste 7 minuten te bekijken. Alleen al uit de Franse titel van dit stuk kon Jonathan Pageau, die zelf ook Franstalig is, afleiden dat er duidelijk gehint werd naar het laatste avondmaal. Daarnaast tweette de dame met de aureool ‘’the new gay new testament’’ net na de openingsceremonie. De intentie is duidelijk: men wilt Jezus bespotten en ik laat mij niet gaslighten door de organisatoren van de openingsceremonie die de focus willen verleggen naar Dionysius. ‘’ Als je hier op reageert zoals jullie doen, zeker als je nu kunt weten dat er geen verbinding is met het Christendom, dan maak je jezelf kwetsbaar voor degene die je juist in boosheid, angst en shock willen hebben.’’ De ander wilt een reactie uitlokken, dat begrijp ik goed maar er zijn grenzen. Grenzen stellen is deugdzaam en één van de manieren om grenzen te stellen is de capaciteit en bereidheid om kwaad, daadwerkelijk als kwaad te benoemen. Ik snap ook heel goed, door o.a. Carl Trueman dat secularisatie in het Westen ervoor zorgt dat veel mensen (on)bewust het heilige ontheiligen maar daar ga ik dan niet meewarig in mee.
@@ChristenDOM010 Dank voor je reactie. Ik heb hem helemaal gevolgd maar ik heb ook inderdaad het officiële deel bestudeerd ivm een artikel juist over secularisatie en religieuze polarisatie. Helaas moet ik zeggen dat \La cené in het Frans zowel gebruikt wordt voor het Laatste Avondmaal alsook voor het Griekse Symposion, dat een soort gastmaal was alsook voor de vroeg-christelijke Agape, liefdemaal dat een gemeenschapsmaal was. Je kunt je bewust hierin begeven en denken dat het bewust zo gedaan is om christenen te kwetsen. Dus le cené en La Seine worden hier in combinatie gebruikt vanwege de woordspeling, maar het is veel meer dan Laatste Avondmaal. Je kunt een Bijbeltekst letterlijk nemen en dan ga je dit ook natuurlijk zo zien. Maar Bijbelteksten zijn vaak juist interpretaties van (religieuze en spirituele) ervaringen die ooit opgetekend zijn met een bepaald doel. Verder heb ik met de beste wil van de wereld de tweet van de dame niet kunnen vinden en alleen jullie hebben het erover. Ik volg dit verhaal nauwkeurig i.v.m. een onderzoek. De vraag is hoe belangrijk is dit eigenlijk? Waarom komt de kritiek vooral uit evangelische hoek die vooral ver afstaat en vaak ook afwijzend, van de traditionele kerken in het bijzonder van de katholieke en orthodoxe kerken? Jonathan komt ook uit die hoek (baptist dacht ik) en ondanks dat hij Orthodox geworden is, klinkt die evangelische klank in zijn video toch nog door. op vallend is ook dat noch de leiding in Rome, Constantinopel, Canterbury ea. gereageerd hebben. Ik snap wel waarom. Iedereen mag vinden wat hij of zij wil als het maar met respect is. En dat sorry vind ik bij jullie toch niet helemaal doorklinken. Er zijn geen grenzen aan een debat over deze zaken tenzij het persoonlijk wordt. maar dat is hier niet het geval. We leven in een democratie en dan moet je ook met tegengestelde meningen kunnen omgaan. Als die mevrouw het een nieuw gay testament vindt, dan zij dat zo. Het tast mijn traditie en mijn persoonlijke mening opvatting of geloofsovertuiging niet aan en ook niet van anderen. Zij mag dat vinden en ze zegt ook niet dat jij met haar moet instemmen. Zo eenvoudig is dat. de vraag blijft dus of jullie kritiek en die van anderen enig effect heeft of nut. Temeer daar het duidelijk in de context geen open aanval is op het christendom en het ook geen religieus karakter heeft. het is een puur profane vertoning, in een naar mijn mening dubieuze kwaliteit. De vraag blijft dus welk nut jullie ook vrij late post nog heeft, temeer daar in het wereld gebeuren er echt heel dramatische en verontrustende ontwikkelingen spelen. Als ergens door Gods Aanwezigheid wordt verduisterd dan is het exact hierdoor. Zoals eens wijlen bisschop Dimitrius van Aleppo zei, dat Gods Aangezicht verduisterd wordt door fundamentalisme en zelotische ijveraars, waarmee hij IS bedoelde. De man moest dat met zijn leven bekopen. Dat is pas in mijn ogen God beledigen, niet een onnozele openingsceremonie in Parijs die nergens over gaat.
@@antonius3745 Mijn comment wordt blijkbaar verwijderd als ik bronnen toevoeg, maar het is niet moeilijk om referenties naar de Instagram post over "The Gay new testament" te vinden. Dit lijkt me een zaak waarbij discussie tijdsversplilling is. De betekenis is zeer duidelijk en als mensen dat niet willen zien, dan zijn ze mijns inziens willend blind
@@antonius3745 helemaal eens, mijn idee! Sta je sterk in je geloof dan laat je je niet door iets als dit afleiden van je geloof. Je druk maken om een culturele uiting is hooguit een te verwaarlozen bijzaak
Het tableau deed mij denken aan de Griekse goden op de berg Olympus, Zeus staat bekend om zijn ''vrije'' liefde en een decadente orgie past daar bij. Het bekende schilderij komt uit de renaisance en is geinspireerd door oude Romeinse en Griekse invloeden. Voor mij erg toepassselijk voor de Olympische spelen de Olympische Goden. En om eerlijk te zijn ben ik in een kerk opgegroeid en andere geloven zoals de Goden van Olympus zijn of de oude goden van Nederland (Wodan ((woensdag))Donar((donderdag)) worden neergezet als mythe. Dat is meten met twee maten. Los van het feit dat de laatste niet Christen koning(Redbad van Frisia) van Nederland is vermoord omdat hij geen Christen wilde worden vind ik de aanstoot misplaatst.
Los van het feit dat een realistische afbeelding van het Jezus figuur er niet zo wit en Europees behoort te zijn maar er meer zou uitzien als een Syrier of Palestijn. dus het is uberhaubt de vraag of het tableaeu dat geschilderd is door een homosexuele man uit Italië een eerlijke of goede afbeelding is dat hem eer aan doet.
Hoe kan ik gered worden? Waarom moet ik gered worden? We zijn allemaal besmet met zonde (Romeinen 3:23). We zijn met zonde geboren (Psalm 51:5), en we kiezen er allemaal persoonlijk voor om te zondigen (Prediker 7:20; 1 Johannes 1:8). Zonde is wat ons ongelovig maakt. Zonde is wat ons van God scheidt. Zonde is wat ons op het pad naar eeuwige vernietiging brengt. Hoe kan ik gered worden? Gered van wat? Vanwege onze zonde verdienen we allemaal de dood (Romeinen 6:23). Hoewel het fysieke gevolg van de zonde de fysieke dood is, is dat niet het enige soort dood dat uit de zonde voortvloeit. Alle zonde wordt uiteindelijk begaan tegen een eeuwige en oneindige God (Psalm 51:4). Daarom is de rechtvaardige straf voor onze zonden ook eeuwig en oneindig. Waar we van gered moeten worden is de eeuwige vernietiging (Matteüs 25:46; Openbaring 20:15). Hoe kan ik gered worden? Hoe zorgde God voor verlossing? Omdat de rechtvaardige straf voor de zonde oneindig en eeuwig is, kan alleen God de straf betalen, omdat alleen Hij oneindig en eeuwig is. Maar God kon in Zijn goddelijke natuur niet sterven. Zo werd God een mens in de persoon van Jezus Christus. God nam menselijk vlees aan, leefde onder ons en leerde ons. Toen de mensen Hem en Zijn boodschap verwierpen en Hem probeerden te doden, offerde Hij Zichzelf gewillig voor ons op en liet Hij Zich kruisigen (Johannes 10:15). Omdat Jezus Christus mens was, kon Hij sterven; en omdat Jezus Christus God was, had Zijn dood een eeuwige en oneindige waarde. De dood van Jezus aan het kruis was de perfecte en volledige betaling voor onze zonden (1 Johannes 2:2). Hij nam de consequenties die we verdienden. De opstanding van Jezus uit de dood toonde aan dat Zijn dood inderdaad het volkomen toereikende offer voor de zonde was. Hoe kan ik gered worden? Wat moet ik doen? “Geloof in de Heer Jezus en u zult gered worden” (Handelingen 16:31). God heeft al het werk al gedaan. Het enige wat u hoeft te doen is in geloof de redding ontvangen die God biedt (Efeziërs 2:8-9). Vertrouw volledig op Jezus alleen als de betaling voor uw zonden. Geloof in Hem en u zult niet verloren gaan (Johannes 3:16). God biedt je verlossing aan als een geschenk. Het enige dat u hoeft te doen, is het accepteren. Jezus is de weg tot verlossing (Johannes 14:6). Bekeer u en heb de Heer lief met heel uw hart, en u zult niet langer verlangen om te zondigen.
Als je zelf beledigd wordt, dan kun je de ene wang toekeren. Het gaat hier niet om ons, maar om onze God, Hij is hier meer dan belachelijk gemaakt. Wij moeten wel ons geluid laten horen. Èn ik weiger naar de spelen te kijken.
@BerjanGerrits-q2b Jesus is the way the truth and the life Hoe kan ik gered worden? Waarom moet ik gered worden? We zijn allemaal besmet met zonde (Romeinen 3:23). We zijn met zonde geboren (Psalm 51:5), en we kiezen er allemaal persoonlijk voor om te zondigen (Prediker 7:20; 1 Johannes 1:8). Zonde is wat ons ongelovig maakt. Zonde is wat ons van God scheidt. Zonde is wat ons op het pad naar eeuwige vernietiging brengt. Hoe kan ik gered worden? Gered van wat? Vanwege onze zonde verdienen we allemaal de dood (Romeinen 6:23). Hoewel het fysieke gevolg van de zonde de fysieke dood is, is dat niet het enige soort dood dat uit de zonde voortvloeit. Alle zonde wordt uiteindelijk begaan tegen een eeuwige en oneindige God (Psalm 51:4). Daarom is de rechtvaardige straf voor onze zonden ook eeuwig en oneindig. Waar we van gered moeten worden is de eeuwige vernietiging (Matteüs 25:46; Openbaring 20:15). Hoe kan ik gered worden? Hoe zorgde God voor verlossing? Omdat de rechtvaardige straf voor de zonde oneindig en eeuwig is, kan alleen God de straf betalen, omdat alleen Hij oneindig en eeuwig is. Maar God kon in Zijn goddelijke natuur niet sterven. Zo werd God een mens in de persoon van Jezus Christus. God nam menselijk vlees aan, leefde onder ons en leerde ons. Toen de mensen Hem en Zijn boodschap verwierpen en Hem probeerden te doden, offerde Hij Zichzelf gewillig voor ons op en liet Hij Zich kruisigen (Johannes 10:15). Omdat Jezus Christus mens was, kon Hij sterven; en omdat Jezus Christus God was, had Zijn dood een eeuwige en oneindige waarde. De dood van Jezus aan het kruis was de perfecte en volledige betaling voor onze zonden (1 Johannes 2:2). Hij nam de consequenties die we verdienden. De opstanding van Jezus uit de dood toonde aan dat Zijn dood inderdaad het volkomen toereikende offer voor de zonde was. Hoe kan ik gered worden? Wat moet ik doen? “Geloof in de Heer Jezus en u zult gered worden” (Handelingen 16:31). God heeft al het werk al gedaan. Het enige wat u hoeft te doen is in geloof de redding ontvangen die God biedt (Efeziërs 2:8-9). Vertrouw volledig op Jezus alleen als de betaling voor uw zonden. Geloof in Hem en u zult niet verloren gaan (Johannes 3:16). God biedt je verlossing aan als een geschenk. Het enige dat u hoeft te doen, is het accepteren. Jezus is de weg tot verlossing (Johannes 14:6). Bekeer u en heb de Heer lief met heel uw hart, en u zult niet langer verlangen om te zondigen.
@@samuvisserdit gaat vaker gebeuren. Een teken van de eindtijd🤷🏻♂️. Psalms 37:13-22 13 but the Lord laughs at the wicked, for he knows their day is coming.
Ten eerste, toffe video, maar ik vroeg me toch wat af. Op 13:40 word er gezegd dat alleen bidden een misschien te passieve houding is. Word hier niet de kracht van gebed een beetje onderschat? Ik ben het eens dat men hier zich tegen moet uitspreken, maar gebed is zou toch juist één van de krachtigste wapens zijn tegen dit soort acties.
Goed punt Niek! We hadden het anders kunnen/moeten verwoorden. Het is zeker waar dat bidden zeer krachtig is en daarnaast geloof ik dat het ook waar is dat bidden vaak hoort te leiden tot een praktische handeling in ons dagelijks leven. Hoe die praktische handeling er dan uit ziet, daar is dan weer wijsheid voor nodig waar we voor kunnen bidden. Zo kom je eigenlijk altijd wel weer op gebed uit😉
Ik deed de uitspraak dus mijn reactie, ik zie je punt. En inderdaad probeer ik in geen geval de kracht van gebed te ontkennen, het kan bergen verzetten! Kijk maar in Cairo. Wat ik bedoel is de invulling ervan voor (te)veel christenen. We bidden misschien een schietgebed aan tafel en verder doen we er NIETS mee. Als je collega’s erover hoort, houd je jezelf er liever buiten. Of nuances aan gaan brengen, het minder erg maken. Wat ik bedoel in kort, gebed alleen is niet genoeg. We moeten ons duidelijk hiertegen uitspreken
Dit is wel een beetje vergezocht, komt uit de Griekse mythologie en heeft niets met het avondmaal te maken! Daarnaast outfits/smaak valt niet over te twisten
Beste Teus, bedankt voor je reactie. Jonathan Pageau, iconograaf en expert op het gebied van symboliek uit de oudheid heeft een uitvoerige video gemaakt over de claim dat het enkel verwijst naar Griekse mythologie. Zelfs de originele titel van dit gedeelte uit de openingsceremonie hint naar het laatste avondmaal. De volledige video is 25 minuten maar binnen 7 minuten kom je al een heel eind: ruclips.net/video/rckBhO23cIA/видео.htmlsi=HejT6YZiSes1OTFz
@@TeusVanderham-b7rWeet je wat weinig zin heeft: 1. Een deelnemer van het tafereel die zelf net na de opening tweet over "the gay new testament" en dit vervolgens verwijderd. 2. de Franse titel van het tafereel heel duidelijk laten verwijzen naar het laatste avondmaal. Blijf als "trotse" organisator bij je originele betekenis en ga na negatieve reacties niet je betekenis bijschaven. Ik raad je aan om de video van Jonathan Pageau te bekijken, het zorgt wellicht voor wat cognitieve dissonantie maar het is de moeite waard.
@@maikilreategui1271 dat heb je zeker er is een verschil tussen wat echt is of wat je denkt dat echt is. Ieder heeft zo zijn eigen mening over wat echt is
Sommige mensen beweren dat de gênante en schandelijke parodie op het Laatste Avondmaal tijdens de Olympische Spelen niet bedoeld was om op het christendom te lijken of ermee te spotten. Ze beweren dat de organisatoren zich niet bewust waren van de ogenschijnlijke overeenkomsten tussen de ceremonie en bekende christelijke voorstellingen van het Laatste Avondmaal. “Het was een voorstelling van de gebeurtenis die het Feest van Dionysus wordt genoemd. De Griekse God van feest en feesten en ritueel en theater.”
Wat mensen moeten weten is dat één van de argumenten tegen de wederopstanding van Jezus is dat het verhaal van Jezus archetypische thema's kopieert van oudere heidense goden zoals, wacht even, Dionysus. De scène zou een soort dubbele symboliek kunnen hebben, en was dat waarschijnlijk ook, om de diepere bedoelingen van de organisatoren te verbergen.
Bovendien is er bewijs dat de organisatoren en deelnemers op de hoogte waren van deze bedoelingen en er hun goedkeuring aan gaven. Bekijk de link hieronder (en gebruik een vertaler):
www.leparisien.fr/culture-loi...
Daarnaast heeft Canadese Theoloog Jonathan Pageau zojuist een uitvoerige video gedeeld over de symboliek en de onderliggende betekenis ervan: ruclips.net/video/rckBhO23cIA/видео.html
Beste heren, ondanks dat ik als theoloog Jonathan Pageau zeer waardeer, heeft hij toch een denkfout gemaakt.
Ik ben zelf ook theoloog . Ik heb geen enkel probleem, met de naar mijn smaak, nogal ordinaire vertoning van de bacchanaal in de openingsceremonie. Dat mensen dit verbinden met het Laatste Avondmaal bij Da Vinci is alleen maar omdat het fresco naar een oud-Grieks voorbeeld geschilderd is, dat een bekend motief was uit de Antieke oudheid en ook later op de iconen werd afgebeeld. Maar het is zeker geen weergave van een joods gebruik of van een christelijke eredienst. Het Laatste Avondmaal heeft zeker zo niet plaats gevonden, dat weten we uit de gebruiken van die tijd. Men zat bv niet, maar lag aan, als symbool van de vrije en bevrijde mens uit de slavernij. Dus gelijk hierin verbindingen te zien, is geen kennis hebben van de klassieken en de teksten van het evangelie.
De vraag blijft waarom ziet men dit er in en waar kwam de eerste tegenreactie vandaan? Wat is het doel van deze hele affaire en heel belangrijk: qui bonit, wie heeft hier baat bij.
De eerste reactie kwam van evangelische fundamentalistische hoek in Amerika.
Juist van degene die niets hebben met Avondmaal of Eucharistie. Dat moet ons dus alarmeren. Wat is de verborgen agenda hieronder?
Onmiddellijk werd duidelijk dat men de Paus wilde provoceren tot een reactie. Toen die uitbleef was de kritiek niet van de lucht uit de genoemde hoek en later uit andere hoek. Uiteraard zijn de theologen in de katholieke kerk en ook in de orthodoxen kerken hoog opgeleide mensen en begrijpen de meesten, alleen al vanuit mediamieke beweegredenen, dat men hier zeker niet op moet reageren. Er is nog een andere redenen die jullie over het hoofd zien. Het heeft te maken met spiritualiteit. Als je hier op reageert zoals jullie doen, zeker als je nu kunt weten dat er geen verbinding is met het Christendom, dan maak je jezelf kwetsbaar voor degene die je juist in boosheid, angst en shock willen hebben. Voor degene die zich geborgen weet in Gods Aanwezigheid, die God als de grond onder zijn voeten in zich draagt, wordt hier totaal niet door geraakt. Het feit dat men zich geraakt voelt, zegt, ook gezien de reacties, dat men niet begrijpt wat hier echt gebeurd is. Om dat uit te leggen zou dit commentaar te lang worden. maar kort samengevat wordt je door negatief en boos of gekwetst te reageren, de bron voor die krachten die zich hiervan voeden.
@@antonius3745 Bedankt voor je reactie Antonius. Mocht je de reflectie van Jonathan Pageau nog niet volledig bekeken hebben, dan raad ik je aan om dat zeker te doen of om in ieder geval de eerste 7 minuten te bekijken. Alleen al uit de Franse titel van dit stuk kon Jonathan Pageau, die zelf ook Franstalig is, afleiden dat er duidelijk gehint werd naar het laatste avondmaal. Daarnaast tweette de dame met de aureool ‘’the new gay new testament’’ net na de openingsceremonie. De intentie is duidelijk: men wilt Jezus bespotten en ik laat mij niet gaslighten door de organisatoren van de openingsceremonie die de focus willen verleggen naar Dionysius.
‘’ Als je hier op reageert zoals jullie doen, zeker als je nu kunt weten dat er geen verbinding is met het Christendom, dan maak je jezelf kwetsbaar voor degene die je juist in boosheid, angst en shock willen hebben.’’
De ander wilt een reactie uitlokken, dat begrijp ik goed maar er zijn grenzen. Grenzen stellen is deugdzaam en één van de manieren om grenzen te stellen is de capaciteit en bereidheid om kwaad, daadwerkelijk als kwaad te benoemen. Ik snap ook heel goed, door o.a. Carl Trueman dat secularisatie in het Westen ervoor zorgt dat veel mensen (on)bewust het heilige ontheiligen maar daar ga ik dan niet meewarig in mee.
@@ChristenDOM010 Dank voor je reactie.
Ik heb hem helemaal gevolgd maar ik heb ook inderdaad het officiële deel bestudeerd ivm een artikel juist over secularisatie en religieuze polarisatie. Helaas moet ik zeggen dat \La cené in het Frans zowel gebruikt wordt voor het Laatste Avondmaal alsook voor het Griekse Symposion, dat een soort gastmaal was alsook voor de vroeg-christelijke Agape, liefdemaal dat een gemeenschapsmaal was. Je kunt je bewust hierin begeven en denken dat het bewust zo gedaan is om christenen te kwetsen.
Dus le cené en La Seine worden hier in combinatie gebruikt vanwege de woordspeling, maar het is veel meer dan Laatste Avondmaal. Je kunt een Bijbeltekst letterlijk nemen en dan ga je dit ook natuurlijk zo zien. Maar Bijbelteksten zijn vaak juist interpretaties van (religieuze en spirituele) ervaringen die ooit opgetekend zijn met een bepaald doel.
Verder heb ik met de beste wil van de wereld de tweet van de dame niet kunnen vinden en alleen jullie hebben het erover. Ik volg dit verhaal nauwkeurig i.v.m. een onderzoek.
De vraag is hoe belangrijk is dit eigenlijk?
Waarom komt de kritiek vooral uit evangelische hoek die vooral ver afstaat en vaak ook afwijzend, van de traditionele kerken in het bijzonder van de katholieke en orthodoxe kerken? Jonathan komt ook uit die hoek (baptist dacht ik) en ondanks dat hij Orthodox geworden is, klinkt die evangelische klank in zijn video toch nog door. op vallend is ook dat noch de leiding in Rome, Constantinopel, Canterbury ea. gereageerd hebben. Ik snap wel waarom. Iedereen mag vinden wat hij of zij wil als het maar met respect is. En dat sorry vind ik bij jullie toch niet helemaal doorklinken. Er zijn geen grenzen aan een debat over deze zaken tenzij het persoonlijk wordt. maar dat is hier niet het geval. We leven in een democratie en dan moet je ook met tegengestelde meningen kunnen omgaan. Als die mevrouw het een nieuw gay testament vindt, dan zij dat zo. Het tast mijn traditie en mijn persoonlijke mening opvatting of geloofsovertuiging niet aan en ook niet van anderen. Zij mag dat vinden en ze zegt ook niet dat jij met haar moet instemmen. Zo eenvoudig is dat.
de vraag blijft dus of jullie kritiek en die van anderen enig effect heeft of nut. Temeer daar het duidelijk in de context geen open aanval is op het christendom en het ook geen religieus karakter heeft. het is een puur profane vertoning, in een naar mijn mening dubieuze kwaliteit. De vraag blijft dus welk nut jullie ook vrij late post nog heeft, temeer daar in het wereld gebeuren er echt heel dramatische en verontrustende ontwikkelingen spelen. Als ergens door Gods Aanwezigheid wordt verduisterd dan is het exact hierdoor. Zoals eens wijlen bisschop Dimitrius van Aleppo zei, dat Gods Aangezicht verduisterd wordt door fundamentalisme en zelotische ijveraars, waarmee hij IS bedoelde. De man moest dat met zijn leven bekopen. Dat is pas in mijn ogen God beledigen, niet een onnozele openingsceremonie in Parijs die nergens over gaat.
@@antonius3745 Mijn comment wordt blijkbaar verwijderd als ik bronnen toevoeg, maar het is niet moeilijk om referenties naar de Instagram post over "The Gay new testament" te vinden. Dit lijkt me een zaak waarbij discussie tijdsversplilling is. De betekenis is zeer duidelijk en als mensen dat niet willen zien, dan zijn ze mijns inziens willend blind
@@antonius3745 helemaal eens, mijn idee! Sta je sterk in je geloof dan laat je je niet door iets als dit afleiden van je geloof. Je druk maken om een culturele uiting is hooguit een te verwaarlozen bijzaak
Een heel mooie reactie. Terecht dat christenen hier tegen protesteren!
Psalms 37:13-22
13 but the Lord laughs at the wicked, for he knows their day is coming.
Ik was vooral heel erg boos. Dat mijn God, onze God zo beledigd is. Ze weten heus wel waar ze mee bezig zijn.
Psalms 37:13-22
13 but the Lord laughs at the wicked, for he knows their day is coming.
Waarom boos worden?!? Boos worden komt niet van God!
Het tableau deed mij denken aan de Griekse goden op de berg Olympus, Zeus staat bekend om zijn ''vrije'' liefde en een decadente orgie past daar bij. Het bekende schilderij komt uit de renaisance en is geinspireerd door oude Romeinse en Griekse invloeden. Voor mij erg toepassselijk voor de Olympische spelen de Olympische Goden. En om eerlijk te zijn ben ik in een kerk opgegroeid en andere geloven zoals de Goden van Olympus zijn of de oude goden van Nederland (Wodan ((woensdag))Donar((donderdag)) worden neergezet als mythe. Dat is meten met twee maten.
Los van het feit dat de laatste niet Christen koning(Redbad van Frisia) van Nederland is vermoord omdat hij geen Christen wilde worden vind ik de aanstoot misplaatst.
Los van het feit dat een realistische afbeelding van het Jezus figuur er niet zo wit en Europees behoort te zijn maar er meer zou uitzien als een Syrier of Palestijn. dus het is uberhaubt de vraag of het tableaeu dat geschilderd is door een homosexuele man uit Italië een eerlijke of goede afbeelding is dat hem eer aan doet.
@@Tripserpentine Is het een probleem dat Leonardo da Vinci vermoedelijk een homoseksueel was? Mag hij daarom Jezus niet schilderen? Bedoel je dat?
God laughs at wicked!
Laat het aan Jezus over!
Hoe kan ik gered worden? Waarom moet ik gered worden?
We zijn allemaal besmet met zonde (Romeinen 3:23). We zijn met zonde geboren (Psalm 51:5), en we kiezen er allemaal persoonlijk voor om te zondigen (Prediker 7:20; 1 Johannes 1:8). Zonde is wat ons ongelovig maakt. Zonde is wat ons van God scheidt. Zonde is wat ons op het pad naar eeuwige vernietiging brengt.
Hoe kan ik gered worden? Gered van wat?
Vanwege onze zonde verdienen we allemaal de dood (Romeinen 6:23). Hoewel het fysieke gevolg van de zonde de fysieke dood is, is dat niet het enige soort dood dat uit de zonde voortvloeit. Alle zonde wordt uiteindelijk begaan tegen een eeuwige en oneindige God (Psalm 51:4). Daarom is de rechtvaardige straf voor onze zonden ook eeuwig en oneindig. Waar we van gered moeten worden is de eeuwige vernietiging (Matteüs 25:46; Openbaring 20:15).
Hoe kan ik gered worden? Hoe zorgde God voor verlossing?
Omdat de rechtvaardige straf voor de zonde oneindig en eeuwig is, kan alleen God de straf betalen, omdat alleen Hij oneindig en eeuwig is. Maar God kon in Zijn goddelijke natuur niet sterven. Zo werd God een mens in de persoon van Jezus Christus. God nam menselijk vlees aan, leefde onder ons en leerde ons. Toen de mensen Hem en Zijn boodschap verwierpen en Hem probeerden te doden, offerde Hij Zichzelf gewillig voor ons op en liet Hij Zich kruisigen (Johannes 10:15). Omdat Jezus Christus mens was, kon Hij sterven; en omdat Jezus Christus God was, had Zijn dood een eeuwige en oneindige waarde. De dood van Jezus aan het kruis was de perfecte en volledige betaling voor onze zonden (1 Johannes 2:2). Hij nam de consequenties die we verdienden. De opstanding van Jezus uit de dood toonde aan dat Zijn dood inderdaad het volkomen toereikende offer voor de zonde was.
Hoe kan ik gered worden? Wat moet ik doen?
“Geloof in de Heer Jezus en u zult gered worden” (Handelingen 16:31). God heeft al het werk al gedaan. Het enige wat u hoeft te doen is in geloof de redding ontvangen die God biedt (Efeziërs 2:8-9). Vertrouw volledig op Jezus alleen als de betaling voor uw zonden. Geloof in Hem en u zult niet verloren gaan (Johannes 3:16). God biedt je verlossing aan als een geschenk. Het enige dat u hoeft te doen, is het accepteren. Jezus is de weg tot verlossing (Johannes 14:6).
Bekeer u en heb de Heer lief met heel uw hart, en u zult niet langer verlangen om te zondigen.
Als je zelf beledigd wordt, dan kun je de ene wang toekeren. Het gaat hier niet om ons, maar om onze God, Hij is hier meer dan belachelijk gemaakt.
Wij moeten wel ons geluid laten horen. Èn ik weiger naar de spelen te kijken.
U heeft helemaal gelijk! De andere wang toekeren werkt niet als onze God Degene is die beledigd wordt! Vreselijk dat zoiets gebeurt
@BerjanGerrits-q2b
Jesus is the way the truth and the life
Hoe kan ik gered worden? Waarom moet ik gered worden?
We zijn allemaal besmet met zonde (Romeinen 3:23). We zijn met zonde geboren (Psalm 51:5), en we kiezen er allemaal persoonlijk voor om te zondigen (Prediker 7:20; 1 Johannes 1:8). Zonde is wat ons ongelovig maakt. Zonde is wat ons van God scheidt. Zonde is wat ons op het pad naar eeuwige vernietiging brengt.
Hoe kan ik gered worden? Gered van wat?
Vanwege onze zonde verdienen we allemaal de dood (Romeinen 6:23). Hoewel het fysieke gevolg van de zonde de fysieke dood is, is dat niet het enige soort dood dat uit de zonde voortvloeit. Alle zonde wordt uiteindelijk begaan tegen een eeuwige en oneindige God (Psalm 51:4). Daarom is de rechtvaardige straf voor onze zonden ook eeuwig en oneindig. Waar we van gered moeten worden is de eeuwige vernietiging (Matteüs 25:46; Openbaring 20:15).
Hoe kan ik gered worden? Hoe zorgde God voor verlossing?
Omdat de rechtvaardige straf voor de zonde oneindig en eeuwig is, kan alleen God de straf betalen, omdat alleen Hij oneindig en eeuwig is. Maar God kon in Zijn goddelijke natuur niet sterven. Zo werd God een mens in de persoon van Jezus Christus. God nam menselijk vlees aan, leefde onder ons en leerde ons. Toen de mensen Hem en Zijn boodschap verwierpen en Hem probeerden te doden, offerde Hij Zichzelf gewillig voor ons op en liet Hij Zich kruisigen (Johannes 10:15). Omdat Jezus Christus mens was, kon Hij sterven; en omdat Jezus Christus God was, had Zijn dood een eeuwige en oneindige waarde. De dood van Jezus aan het kruis was de perfecte en volledige betaling voor onze zonden (1 Johannes 2:2). Hij nam de consequenties die we verdienden. De opstanding van Jezus uit de dood toonde aan dat Zijn dood inderdaad het volkomen toereikende offer voor de zonde was.
Hoe kan ik gered worden? Wat moet ik doen?
“Geloof in de Heer Jezus en u zult gered worden” (Handelingen 16:31). God heeft al het werk al gedaan. Het enige wat u hoeft te doen is in geloof de redding ontvangen die God biedt (Efeziërs 2:8-9). Vertrouw volledig op Jezus alleen als de betaling voor uw zonden. Geloof in Hem en u zult niet verloren gaan (Johannes 3:16). God biedt je verlossing aan als een geschenk. Het enige dat u hoeft te doen, is het accepteren. Jezus is de weg tot verlossing (Johannes 14:6).
Bekeer u en heb de Heer lief met heel uw hart, en u zult niet langer verlangen om te zondigen.
@@samuvisserdit gaat vaker gebeuren. Een teken van de eindtijd🤷🏻♂️.
Psalms 37:13-22
13 but the Lord laughs at the wicked, for he knows their day is coming.
Ik wou eigenlijk naar de olympische spelen gaan kijken maar dat ga ik nu natuurlijk niet meer doen hopelijk komt er een zware storm in parijs
🙏🏽❤
Ten eerste, toffe video, maar ik vroeg me toch wat af. Op 13:40 word er gezegd dat alleen bidden een misschien te passieve houding is. Word hier niet de kracht van gebed een beetje onderschat? Ik ben het eens dat men hier zich tegen moet uitspreken, maar gebed is zou toch juist één van de krachtigste wapens zijn tegen dit soort acties.
Goed punt Niek! We hadden het anders kunnen/moeten verwoorden. Het is zeker waar dat bidden zeer krachtig is en daarnaast geloof ik dat het ook waar is dat bidden vaak hoort te leiden tot een praktische handeling in ons dagelijks leven. Hoe die praktische handeling er dan uit ziet, daar is dan weer wijsheid voor nodig waar we voor kunnen bidden. Zo kom je eigenlijk altijd wel weer op gebed uit😉
Ik deed de uitspraak dus mijn reactie, ik zie je punt. En inderdaad probeer ik in geen geval de kracht van gebed te ontkennen, het kan bergen verzetten! Kijk maar in Cairo.
Wat ik bedoel is de invulling ervan voor (te)veel christenen. We bidden misschien een schietgebed aan tafel en verder doen we er NIETS mee. Als je collega’s erover hoort, houd je jezelf er liever buiten. Of nuances aan gaan brengen, het minder erg maken.
Wat ik bedoel in kort, gebed alleen is niet genoeg. We moeten ons duidelijk hiertegen uitspreken
Dit is wel een beetje vergezocht, komt uit de Griekse mythologie en heeft niets met het avondmaal te maken!
Daarnaast outfits/smaak valt niet over te twisten
Beste Teus, bedankt voor je reactie. Jonathan Pageau, iconograaf en expert op het gebied van symboliek uit de oudheid heeft een uitvoerige video gemaakt over de claim dat het enkel verwijst naar Griekse mythologie. Zelfs de originele titel van dit gedeelte uit de openingsceremonie hint naar het laatste avondmaal. De volledige video is 25 minuten maar binnen 7 minuten kom je al een heel eind: ruclips.net/video/rckBhO23cIA/видео.htmlsi=HejT6YZiSes1OTFz
@@ChristenDOM010 het heeft weinig zin hier veel aandacht aan te geven, op deze manier is er achter elke culturele uiting wel iets te vinden
@@TeusVanderham-b7r Gaslight 101. Het was bespotten tegen ons. Wij hebben recht om boos te worden en zeggen wat het echt is!
@@TeusVanderham-b7rWeet je wat weinig zin heeft:
1. Een deelnemer van het tafereel die zelf net na de opening tweet over "the gay new testament" en dit vervolgens verwijderd.
2. de Franse titel van het tafereel heel duidelijk laten verwijzen naar het laatste avondmaal.
Blijf als "trotse" organisator bij je originele betekenis en ga na negatieve reacties niet je betekenis bijschaven. Ik raad je aan om de video van Jonathan Pageau te bekijken, het zorgt wellicht voor wat cognitieve dissonantie maar het is de moeite waard.
@@maikilreategui1271 dat heb je zeker er is een verschil tussen wat echt is of wat je denkt dat echt is.
Ieder heeft zo zijn eigen mening over wat echt is