【内密出産】東京で初導入？赤ちゃんどう守る？孤独な母親のサポートは？出自を知る権利は？法整備が必要？｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

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[@シロエナガ-Lilly]

不要な子供なら、臓器ドナーとして使えばよくない？

[@josaoshi_hamuchan]

助産師です。病院も保健所も怖い所ではないです。
望まない妊娠で悩んでいる方へ。妊娠SOSという相談先があります。
もし病院以外の場所で出産してしまったら勇気を出して救急車を呼んでください。
怒ったりは絶対にしません。一緒にママと赤ちゃんにとって一番いい方法を考えます。
本当はそんな風に悩むことがないように義務教育で正しい性教育を教えないといけないですよ。

[@gjtmdgpt]

友人が20年前に初期段階の中絶をしにクリニックへ訪ねたら、彼女を責めるかの如く看護師や助産師から酷い悪口を言われました。
もちろん本人達も正確な避妊をすることができなかったことについては悔いていて、傷口に塩を塗るような在り方は、受診を遠ざける1つの原因なのではと思います。
どうか医療現場の方々も色々思うことはお有りでしょうが、そこは割り切って未来のことに目を向けて欲しいです。

[@pomme-gp9gk]

怖い所ですよ。
叱りだす勘違い助産師が多いこと
仕事なのだから私情を挟まないで欲しいです。

[@ホームズ-g7u]

いい取り組みだと思う。あわせてどっかいった父親から必ず養育費を徴収する仕組みも導入すべき。

[@SU-ef8pv]

気持ちはわかります（笑）
ただ支払い能力がない奴に求めてもしょうがないので、政府が肩代わりでいいと考えますね

[@ひーひだだ]

連れ去りや追い出しによって親権や監護権を奪われることもないように法整備を進めてほしいですね

[@SU-ef8pv]

@@ひーひだだ そうですね。客観的に問題があるのか、判断が難しいだろうと思いますが、保護した赤ちゃん、子供はしっかり保護してほしい。けど、政府や自治体のちからが強くなりすぎるのも問題。なので、難しいですが、なんとか進めてほしいですね

[@peaceharmony4254]

それはまず離婚した父親から。共同監護になってこれからどうなっていくかね。

[@もっちりゴリラ]

@@SU-ef8pvマイナができる、明石市で出来る。奨学金のように、毎月少額で徴収すれば良い話。

[@mothertree-dj2lq]

内密出産をすることで、「つながるべきだった福祉への道」を提供して、お母さん達の未来まで救ってあげてほしいです。

[@peaceharmony4254]

そうだよね。お母さんを救う道を一緒に作れば
しばらくして一緒に暮らせるようになるかもしれない。

[@sora.haaaaa.b]

内密出産が問題では無い！その前に問題が！！

[@yokokasahara-r2c]

自分ではもうどうにもできなくて八方塞がりになってしまった時、声をあげれば手を差し伸べてくれる人が必ずいるんだよ。って子供に伝えたい。そう信じたいよね。

[@yamari7765]

アベプラにしては珍しくヒヤヒヤせず聴けた気がした笑。議員さん記者さんお二人とも非常に分かりやすい説明かつ、ご意見板の方々もきちんと考えられたコメントで自分の考えを広げてくれました。このテーマの議論がここまで成熟してきてよかったなと思いました。1人でも多くの赤ちゃんが助かりますように！

[@shoboazarashi]

話聞いているだけで心が苦しくて涙がでてきました。
早く法整備してほしい。
安易な出産なんてあるわけないだろ、命懸かってるんだから。

[@ぴぴ-s6f]

これに併せて
里親、養子縁組の制度を進めて欲しい

[@小さなおじさんカメラマン]

面倒臭い事すっ飛ばして、いっぱい子供を助けて欲しい。
そして望む人に育ててもらおう。
それがどんな形でも生きてる事の方がいいに決まってる。
望もうが望むまいが、一個人の子供が大人になる事をみんなで助けるべきだと思う。
変に外国人を入れるより、外国人が産んだ子供が日本で育って日本人になる方が良いに決まってる。
子供は真っ白。
変に染めるより良くした方が良いから、全部ほっぽってどんどん受け入れるべき！
これは国がやるべき事だと、熊本で出来てからずっと思ってた。

[@もっちりゴリラ]

でも、こんなこと言いたくないけど、日本人って血縁を非常に重視する人が多い気がする…。不妊治療がダメで、諦めの結果養子って位置付けじゃない？今のところ。

[@ぴぴ-s6f]

@
それは養子が普通じゃないから。
海外みたいに養子が普通の文化になれば
そういう人は少なくなる。

[@小さなおじさんカメラマン]

@@もっちりゴリラ
そこを変えようぜって話を大きくしないとね。
俺はやす子さんなんかは凄く良いと思うよ。
養護施設でも、自衛官になれる！芸能界でも行ける！ってしっかり見せてくれてる。
養子？だから何？
時間はかかってますよ！って大声で言える大金持ちがいてほしいね。
ホリエモンなんかはグダグダ言わなくて良いから、数人受け入れれば良いのに！

[@ショコラ-l6b]

私は今妊娠中ですが妊娠中って優しい夫がいて支えてくれる家族がいてもつわりやホルモンの関係で身体的にも精神的にも辛かったりするのに誰にも打ち明けられずに自宅などで1人で出産してしまう人がいるなんてどんだけ怖かっただろうと思うと涙がでできます。
内密出産を助長する。とか言ってるけど最初から内密出産で産みたい人とかいないと思うよ。
みんなちゃんと周りに祝福されながら産みたいよ。
事情があって誰にも言えずに困りに困って最後の砦としてそこに行き着くのではないだろうか。

[@翡翠-s4y]

この文章一番言いたいことは「私には優しい夫と家族がいる」ですw

[@gucci32119]

@@翡翠-s4yお前惨めすぎるよ…。お前も赤ちゃんポストに入れてもらってほうがマシな人間になれたろうに。クソみたいな親に育てられたんだろうな。

[@icant_understand]

@@翡翠-s4y でも普通周りがそんなんで初めて産もうって思えるんじゃねぇの？
大体の妊婦はそーやろ知らんけど。そこから思ってたのと違った！酷い〜ﾑｷｨこんなんなら妊娠決めるんじゃなかったぁ！！はあるだろうけど

[@namazuman]

9:56
> ブラス『子供の身柄を匿名のまま取引するってのいうのがどうしても犯罪の匂いがどうしても人身売買とかそういう事に悪用本当にされないのもちろんそれが行政が行政がちゃんと最初からやって、僕は行政までは知られるべきだと思います』
ブラスさん意見に賛成です。
伊藤議員はブラスさんの意見に対し、答えてるようであえて論点をずらしてはぐらかしているようにみえます。
不透明なことは、反対です。
結局、内密出産は行政にも身元をあかす形で法整備されてくのかどうかわからなかった。
人身売買は日本でも３年前にベビーライフ事件のことがあったし、そこの養子縁組あっせんの子供は400人いて、多くは海外に行いってた。事業だから、そこに金銭のやりもあるわけで、そのあとの子供の情報が途絶えた子もいた。
どんぶり勘定での税金の支援にはNPOなどの利権の入り込むすきがたくさんあり、悪用する人があらわれます。そこは厳しく精査すべきだと思います。
女性支援や子供支援には賛成ですが、colabo問題などあったのように不明確な支援金の利用には強く反対します。
※参照: 『「特別養子縁組あっせん団体「ベビーライフ」事業停止 都が調査へ』
ruclips.net/video/YdaelyFMqtM/видео.html

[@もっちりゴリラ]

わ〜〜〜確かに……………

[@横浜太郎-x3d]

伊藤考恵さん良い仕事してますね。

[@momentmusical2112]

「人口が激減している現在の日本において、一人でも生まれてきてくれることは望ましい」と、ある意味ドライな考え方に切り替えた方が良いだろう。もちろん無責任な親の「逃げ得」は許さないが、倫理だのプライバシーだのとあまり細かい議論を続けていると、10年後、20年後も進展がないままだろう。

[@ヤス魂]

そもそもこどもが少なくて大変な状況でどんな理由があれこども産んでくれるのは素晴らしい事
その場でお金を政府としてあげてもいいぐらいだ
正直育てたられない人はどんどん捨ててもらっていいと思う
別に産んだ親が育てる必要なんてないと思うしそんなに卑下する必要もないと思う
日本にとって今は子供は宝なんだからとにかくその赤ちゃんがすくすく育てるようにどんどん支援してほしい
こういう小さなことでも子供が少しでも増えることが重要
責任が、、、とか言うけどそんなもん別にこれがあろうがなかろうと割合は変わらない
無責任でもいいからとにかく産んでもらった方がいいに決まってる
子供を捨てられた時に国がスムーズに助けられる体制が大事

[@peaceharmony4254]

大賛成！

[@靑大]

赤ちゃんのための支援はいいけど、親への教育もセットが絶対

[@gucci32119]

基本的には男への射精責任の教育が必要だ。逃げても探し出されるで〜。そしたら認知は避けられない。自分の遺産は認知したくなかった子供にも行く。

[@kagosaburou1]

​@@gucci32119射精責任とかいう他責思考の人間に言われて教育されても困るんだが。

[@aa-tt9fn]

⁠​⁠​⁠@@kagosaburou1射精責任が他責思考だとは思わない。もし女性が誰とも構わずやっていたのにも関わらず男性が射精したからお前のせいだーってなるのだとしたら他責思考だけども。
射精責任は男性全員持つべきだし、女性も責任がない男性とはしない。
実際、快楽優先してゴムなしでやりたがる男性も多い。それでデキたら逃げる男もいる。そういう人は射精責任持つべきだと思う。逆にそれを許してしまう女性も多いしゴムしないでとか自分から言うバカな女もいる。女性は望まない妊娠したら自分の体に負担かかるんだということをしっかり認識してリスクを回避すべき。

[@yoiyoi9412]

こどもを救う制度は賛成だが、真に日本国民のための制度になるように法整備をしてほしい。外国人の悪用・乱用防止を徹底してほしい。

[@しぃざぁ-m3m]

やるのはいいと思いますが日本人限定という制限は必要だと思う
外国人までの受け入れはするべきではないと思います
無慈悲かもしれないが国税を使うという事を考えるべきだと思います

[@redvine80]

日本の医療保険制度にタダ乗りしている外国人のようなことにならないように、という意味では同意しますが、外国人だからすべて排除するのはどうかと思いますね。妊娠している女性は外国人でも、妊娠させた男性が日本人、あるいは合法的に日本に滞在している外国人というケースだってあり得るので。

[@かめせん]

@@redvine80合法で滞在してる人だとしても、パコパコ産んで捨てるという可能性を考慮してない。日本の負担になるだけ。

[@hisap]

税金によってどれくらい内密出産のコストが賄われているかどうかによりますね。
確かに、外国人と外国人の子を税金で支えるべきだとは私も思えません。

[@しゅ-x4d]

制度を悪用する外国人は残念ながら沢山いると思うから基準は作るべき

[@酔眠迷々]

内密出産するのが外国人だった場合、合法でいる人以外は強制送還で良いのでは。
タダ乗りしたい人は、出産費用５０万とか準備出来ないだろうし。

[@すいかジャスミン]

産んだら必ずしも育てなければならないとはなっていなくて、里親制度や養護施設などが既にあります。
内密出産を促進するよりも、これらの既存の制度やサポートの充実を図るほうが良いのではないかと思います。

[@Milky5555]

病院勤務で感じるのは、まだ未受診でかけこみ出産でもびょうにきてくれただけまし。トイレ、自宅出産で赤ちゃん遺棄とかはあるし、お母さん、赤ちゃんを救う意味では赤ちゃんポストあるべき。
きっとあわてふためいているうちに、おろせる期間もすぎてしまうのだろうね。
まぁ、もちろんこうなる以前の性教育とかは大前提。

[@alt_quely]

看護師です。
産まれてくることすらできない子どもの生きる可能性を見いだすことは大切です。
しかし、そのような環境で産まれてきた本人の心身のサポート、その後の成長や生活を支える医療、福祉の人々の仕事の困難さも検討すべきだと思います

[@ああい-u6m]

売られるかもしれないから無理と言ってずっとやらないよりも新しい両親が見つかる希望に賭けたい。

[@るるらら-h9r]

生みたくなくて、中絶もできない状態になったとき、最後の砦は絶対必要。

[@fasjoptah]

密室匿名は犯罪の温床になるよ
その人の砦はどこにあるの？
赤ちゃんはどうなってもいいってこと？

[@るるらら-h9r]

@fasjoptah 育てられない状態で病院に行かずに子供を産んでしまえば、それこそ母子ともに危険ですし、殺して遺棄する事件も沢山あります。まずは最後の最後の密室匿名も可能にして、その上でなるべく渡せる個人情報は教えてもらって、そうやって整備していくのがいいんじゃないかなと思っています。

[@プロミス-c5z]

そもそも、そういう状態にならないように法整備すべきだろ、簡単にぽんぽん作りすぎや

[@黒猫-c2o]

@@プロミス-c5zどんな法整備？結婚するまで性行為は禁止とか？それとも性行為前に同意書を交わすとか？
もし効果的な法整備が整ったとしても、望まない妊娠は発生すると思いますよ。

[@数学徒-k5p]

緊急避妊薬

[@hogehogehoge822]

伊藤さんの存在だけで国民民主党を推せる

[@ニコライ-g6l]

「法整備をしっかりする」という点で全員意見が一致しているのだから、議論すべきは「法整備をする前に取り組みを開始することの良し悪し」なのでは？

[@spleuk216]

綺麗事で赤ちゃんの権利や保護を後回しにすべきでは無い。 何らかの事情で望まれ無い赤ちゃんを国で保護するのに何の問題があるのだろう。 放置すれば堕胎するか産まれれば貧困や虐待等に繫るケースが増えるだけ。 きちんとした法整備をするべき。

[@channel-yx2bk]

それに税金が使われることが問題。勝手に産むなら勝手に自分で金払えって事です。

[@johndoe-oi6du]

使われるのは税金ではなく予算です。税金は年度末に回収されているだけです。原資ではない。

[@redvine80]

@@channel-yx2bk その望まれない子供はいずれ成長して大人になれば納税者になるわけですから、税金で保護してもいいのでは？

[@ogawachii]

@@channel-yx2bk ほんとこれ。親もわからんまともに育つかわからない子供に金が投入されるのがね。

[@ここりー]

要するにこれは子どもがない人に課される税金なので、モテないしカネも無いような層がさらに割を食うシステムになっちゃうんですよね

[@ミュッコ]

ブラスさんが1番懸念しているの
は、内密出産によって人身売買に繋がるんじゃないのかってことでしょう。そこのところを法整備しないまま事を進めると内密出産によって助かる命よりも人身売買によって犠牲になる子どもが増える可能性もある。ブラスさんは言及していないが人身売買の先に子どもの臓器売買に繋がることもある。日本はまだまだ平和だから、考える人は少ないのでしょう。
伊藤さんは法整備をしないまま、内密出産によって人身売買に繋がる事をどう考えているのでしょうか？

[@n_m_n_l_Dragons]

一番初めに紹介されているけど伊藤さんは法整備の必要性を主張しているよ。法整備に向けたステップとしてまずガイドライン策定に関わってる。

[@ミュッコ]

​​​​​​@@n_m_n_l_Dragons伊藤さんが法整備を言っているのは動画を観れば分かるが、法整備前に内密出産を先にしてしまうのはどうなのかってことなんだけど。
それに対して人身売買に繋がる可能性が高くなるので、どのような考えを持っているのかってこと。
出演者、皆は法整備が必要なのは一致している。
都は、内密出産を始めようとしているのに、法整備のガイドラインはいつになるの？熊本の内密出産が始まって何年もなるのに。骨子が出来上がっているのは伊藤さんが説明しているので動画をみれば分かる。1例目が熊本だったから、のんびりしていたんじゃないかと思ってしまうだよね。

[@ako2329]

@@ミュッコけど、今も人身売買可能性のある内密出産はどこかで行われてるわけで、法整備後にとか悠長なこと言ってるよりは少しでも優良と思われる医院がどんどん進めた方がいいと思うけど。

[@腰痛べ]

@@ako2329今行われているのは内密出産ではなく、産んだ後に匿名で預ける赤ちゃんポストです。それも、1医院限定ですし、170人中行政の調査で150人ほどは特定に至っています。これが東京で始まり、他の医院に広がると悪用の懸念はぐっと上がります。

[@ako2329]

@@腰痛べ 違くて、その制度があろうと無かろうと人身売買に近い動きはすでに起きてる事案で、法整備を待ったからと言って現状起きてる数が減ることは無いんだから完璧な制度をじっくり作るより先にどんどん進めていけばってことなんだけども。

[@za3685]

無理矢理以外で「望まない妊娠」は無理があるのは大前提として、妊娠した子供がいかに安全で無事に生まれ落ちるようにできるかが課題だな。
スタジオでもあった意外な意見「どうしたらいいかわからなくなる」ってやつが意外と迂闊な妊娠した若者にありがちな思考回路だと感じたので、まずは妊娠したらどうするのかの「マニュアル」を性教育に盛り込んでおくべきだろう。特に、将来ではなく「"今"妊娠したらどうするか？」という具体的な話をね。

[@perfect_life_japan]

外国籍が確かに難しいなぁ。数少ないなら一旦例外扱いでもいいとは思うけど‥。
この論点は分断しそう。

[@白猫の太郎丸]

避妊に対しての教育をしてほしい。

[@chinami7527]

まずは緊急避妊薬の販売を急いで欲しい。

[@yuyu6342]

本当にまずそこだと思います。あとは中絶薬。いつでも薬局で買えるようになることがまず第一なんじゃないのかなと

[@やまだ太郎-q4q]

国はどんどん加入して法整備をして欲しい。親の罪であって赤ちゃんに罪はないと思います。併せて養子縁組、里親制度も推進して欲しいです。悲しいニュースを見るたびに心が痛みます。

[@72kana]

東京都でやるなら追跡できるように法整備しないと、またベビーライフ事件のように人身売買の疑惑になるよ

[@tackmen1264]

雑な感想になるけど少子化問題があるんだったらどんどんやってもらった方がいいし日本国籍を取得する子であれば国も支援すべき

[@モンキー-g9o]

0:59 望まない性ｺｳｲで望まない妊娠をする人が一部いるとは思うんだけど、殆どは望んだ性ｺｳｲで望まない形(男性が妊娠を望まないタイミング)での妊娠をする人達が多そう。マッチングアプリが消えないのがそう

[@あかまち-h9s]

伊藤議員、熱意と知識がすごいなー。所々熱意が溢れてそうな話し方になってて好感持てるわ。

[@mm-yk3ph]

女性は「望んでいた妊娠」、男性が「望んでいなかった妊娠」となってしまった例が多いように思います。
きちんと交際をしている男女で、
女性は「私達は交際しているのだから、妊娠したら相手の男性は結婚を考えてくれるだろう」と信じるでしょう。
ところがいざ妊娠したとき、特に若い男性は結婚や家庭をもつという現実に怯んで「そんなつもりではなかった」と逃げて消息を絶つケースがあると思います。
この場合、女性の貞操観念に問題があるとは言えないと思います。

[@ogawachii]

相手を見極められていないのに浅はかに生でやってるから貞操観念というよりバカ…？　そして、その状況で産もうとするのもよくわからないね。経済的に難しいなら中絶一択なのに。

[@ヒョ-s2k]

@@mm-yk3ph 結婚する前に、避妊しないのが悪いでしょうそれは。きちんと合意形成と契約のプロセスを経ないで、なし崩し的になあなあに済ませようとするからそうなる。自分が望んでることを相手も望んでると勘違いして自滅してるだけ。

[@翡翠-s4y]

感覚バグっとるけど婚前交渉がメジャーな国自体がまず多くないんだよな。日本は異常

[@nobbu-dt9rj]

結婚してない婚約さえもしてない交際を「きちんとした交際」だと女性が錯覚するようになったのは、やはりリベラリズム（自由恋愛至上主義）や女性解放運動の影響でしょうか。
女性の貞操観念を評価するのは女性自身ではなく、（女性に純潔を求める）男性側なのですよ。「結婚も婚約もしてないけど、結婚してくれると思ってやっちゃいました」という浅ましさは、残念ながら男からすると貞操観念に問題が有りますね。そういう女性はいくらでも騙されますからね。

[@natsukii9967]

これに併せて、アフターピルが簡単に手に入るとか、そもそも望まない妊娠が防げるような政策も進めてほしいよね。

[@mm-yk3ph]

生まれる子を守るのもそうですが、母親を守ることにもつながると思います。
きちんと交際していたのに、いざ妊娠したら「俺は関係ない」と連絡先を断って見捨てる男性がいますから。
今はLINEブロックでもう二度と相手の男性と連絡がつかなくなります。
若い女性は相手の男性に見捨てられ、お腹の子を育てられるのか、両親に説明するのか、不安で仕方ないと思います。
こうした若い女性を守るためにも一日でも早く内密出産を認めてほしいです。

[@user-mf6mv5pv6y]

これに関しては内密出産で女性を守るというよりは、こういった男性に厳しく対応できる法整備なりが必要かもしれません
そうでないと子どもと母親に強い負担がかかりますから

[@quipt-sd3kv]

男性は喜んでいても「あんたは関係ない」とお腹の赤ちゃんごとさらって逃げちゃう女性とか、男性女性どちらも酷い人いますよ。
産まれてからでも親権という制度とか日本は女性が子供さらいやすい制度なので困ってる男性も多いですよ。

[@ヒョ-s2k]

結婚してないのに避妊しないのが悪いと思うけどねそれは。赤ちゃんに罪はないので、内密出産の制度は絶対必要ですが。

[@KS-mu8yh]

避妊しなかったのは男女両方が選択した事だから、本来は両方に対して責任が発生するべきよね。片方が逃げられる現状はおかしい。

[@ついた-p2k]

​@@ヒョ-s2kだから、避妊しなかった男を非難してるのでは？
女は避妊しなかった結果に向き合ってるけど、男は逃げてるから

[@池戸計]

18:43 政治家は常にどうビジネスにするかを考えてるから遅くなります。
子供の出自を知るセンターを作れば天下りや箱ものでバンバンお金を使えるようになるのでこの女性は賢いです。
この女性も政治家がお金を稼げる制度を作った功績でたくさんお金をもらえます。
みなさん単に慈悲を持っている方と、倫理観を疑われずどうビジネスするかをとても考えているので遅いのです。

[@テスト-g4k]

病院側だけでやるにはリスクが高すぎる。
国が先頭に立つべき。

[@youtea06]

不法滞在妊婦の内密出産希望への対応対策についての指摘を有耶無耶にしたなあ

[@peaceharmony4254]

それはごく少数だろうから後回しでもいいよ

[@PianoA-lk8qp]

日本に対して移民推進の内政干渉をしたアメリカに対しては怒りしか無い

[@yukkyyUtube]

本当に無責任な人は赤ちゃんをここに預けにも来ないよ
拾える命は拾ってあげようよ、それこそ福祉だよ

[@Milky5555]

みんな赤ちゃんを捨てたいわけじゃないと思う。助ける病院は必要。

[@丸丸-c8c]

生まれてくる赤ちゃんの人権を第一に考えるなら国は親が養育出来ない子供は取り上げて国が養親マッチングや施設で育てることが正しいのかな？

[@ヒョ-s2k]

そうですね。育てられない親からは引き剥がすべきですね。日本は子どもの安全よりも親の自由を優先するような制度になってるので、虐待なんかでも問題があります。もっと国が強制介入できるようにしたほうが良いと思います。

[@元だんご]

それもそうだけど妊娠しても責任取らない男をDNA鑑定で血縁関係が判明したら罰する法律作って欲しいわ。
そりゃ女性にも責任はあるよ、でも半分は男性にも責任はあるでしょ。
お前が穴に入れようとおもわなきゃ子供は出来なかったことをマジで忘れるな。

[@返信不見批判無駄]

そんなことしたら少子化進むよ

[@HiroArchBishop]

とてもよい制度

[@こんちゃん-z9k]

少子化改善するならむしろ無責任に妊娠出産してもらって
子供は国が預かって育成する体制を取るのもあり
国家が運営する大規模な孤児院みたいなのを作りまくろう

[@za3685]

さらにそれにも出産一時金1000万円とかやれば、速攻で少子化解決すると思う（日本人限定で）
子供がコスパ悪いからみんな産まないんだからね

[@nabetsukami]

書こうと思ってたら既に書かれてた
それが常識になればなんてことはないよな
世はまさに一国多妻時代

[@ああ-d5k7f]

再生産する個体が少ない種ほど子を愛し守るというように設計されていると思っているので
無責任に妊娠出産したとしても通常個体の母親は子を無闇矢鱈と手放したりはしないんじゃないだろうか
この施策で救われる命というのは胎が脈動せど子に対して愛着をもてないエラー個体の再生産した個体が数を占めると思う
なので多数派の通常個体が子を愛し守れる環境作りでなければ少子化対策には基本的にならないんじゃないかな

[@こんちゃん-z9k]

@@ああ-d5k7f 子供を取り上げろって言ってるわけじゃないよ
育てたい人は育てれば良い、育てられない人は国がきっちり預かり育てるから気楽に産もうぜ！ってことや
育児したい人のサポートも今後も改善し続けていく
子が増える施策は何でもやっていく

[@spiritual-world-universe]

話題にもなってたけど、外国籍のこうした出産が多くなってきてるから
日本人として扱ってそれを少子化対策として使っていいのか？って議論になっているんだよね。
アジア系、南米系、クルドは多いだろうな。

[@estd-oq8ts]

日本国籍なら問題無いんだけど…
この手のって外国籍どうすんの？ってのがつきまとうんだよね

[@ホースどらごん]

ネットニュースに毒されまくってるじゃん...。
移民はほとんど労働者としての年齢層が多くて、日本の外国人の出生率は2%以下ですよ？
※片方が外国人なのは除いてます。
ちなみに外国人の生活保護受給率も2.5%以下です。
95%以上の人が日本人なのに、そんなこと気にしてると何も法整備なんてできないんですよ。
こんなことスマホで3分でわかるので、まず受動的にネットニュースをみたら能動的に調べてみることをおすすめします。

[@ホースどらごん]

外国人の出生率なんて2%以下なんだけど...。98%の日本人を蔑ろにして2%を気にしているあなたの方が子供産む人からしたら迷惑だと思うわ。

[@ルペル-s8t]

逃げた親からの養育費強制接収は必要だよね
それだけで解決はしないだろうけど、まず必要なものだと思う

[@SK-ur6ke]

まあ産んでトイレに捨てられるよりかはこういうとこで産んで引き取ってもらう方が良いんではないか？

[@meroso3018]

あるのは良いけど利用者のデータとってほしいね。
東京だとパパ活支援になりそう。

[@OPython]

そういや、賛育会病院今度移転するけど、妙に不便な場所でなんでこんな場所に移転するんだろうって思ってたけど、内密出産対応とかも関係あるんかな。まあ元々かなり古い病院だから新しく必要があるんだろうけど。

[@ぷーさん-d1c]

行政にも内密とされ、完全に病院任せになるのは危険。行政と病院は必ず連携をして行政が把握するべき。臓器売買の恐れあり。

[@あいりゅう-z8u]

非合意の妊娠や性行為は例外だが、合意で致して逃げられたのなら、そもそもまず｢そんな男を選んだこと｣に関してもなにかしら解決がいる。
逃げるやつが一番悪いのは揺るぎ無い事実だがもう少し人を見てちゃんと考えてパートナー作る力を養うのも重要。
そんなにほいほい騙されてる人は多くないと、男が逃げたパターンは多くないと思いたいが．．．．どうなんだろうか。

[@LOVELOVELOVECLUB]

最後の発言を実現するとしたら、代理出産も必要になってくるよね。

[@rcf1762]

無責任に作るって言うけど、女性だけでは通常出来ないんでね。
男性がちゃんとしてないから、こういうことになるって認識から始めましょう。

[@ノブゾウ]

１から育てられるのであれば日本国籍の取得はさせても良いと思います。ただしそれが親が後で取り返して自分も日本国籍を取りに来るのは禁止する法律にしないといけない。
日本国内の物価の安い県に国が超大型養育施設を作ること、最高の教育を与え　基本的に希望が無ければ自衛隊、警察、消防など国家の手足となり働く人材とすること
そしてその基本方針をガイアツによって書き換えられないようにすること　これらを議論すべきです。

[@user-nn4hy6rg9p]

問題点は内密出産ではなく、なぜそうなってしまうのか。性教育の充実、男女の思考の違い、問題が起こった場合のアクセス、サポート等も同時に進む事を願っています。不妊治療で授かる赤ちゃんを内密出産する事はほぼないでしょう。父親となる男性への法整備も進めて頂きたい。

[@GPJ8079]

最後の手段が違法なのは、綺麗事ばかり言ってる政治の責任でしょ。デメリットを主張して最前線で活動出来なくなるのはおかしい。

[@thought-room]

制度ができても、安易な利用が増える事はないとしていますが、私は９９％助長することになると思います。
男視点、妊娠させた場合、認知できなければ中絶させるしかありません。中絶の場合２０万～５０万程度の費用がかかります。
もしここに、内密出産なんて制度ができた場合、無責任な男は確実に内密出産を強要するでしょう。なんたって中絶費用を払わなくて良いし、自身になんのリスクもないわけですから。
もし、仮にそれがまかり通ってしまった場合、男側の妊娠リスクがなくなるわけなので、避妊すらしなくなる可能性があります。

[@BattleShip-Yamamoto]

色んな方面の正義がぶつかる問題ではあるから本当に難しい問題だと思うけど、
どこかの部分で割り切って対応するしかなく、
一番の優先は産まれてくる命を犠牲にしない事だと思うから、
その部分は自治体なり政府なりが保証する制度設計は必要と思う。
生活保護と同等だとは思うので、そこで生じる別の問題は改めて考える必要はあるだろうね。

[@ままごん-j3f]

ごちゃごちゃ言ってたら死ぬ命がある。完全な制度はないけど助けられるなら助けようよ。
そのために税金使われるなら本望だ。

[@ねっこねっこんぐガイ]

赤ちゃんが死んでしまう大元の要因は赤ちゃんポストがないことではなく、ここで言ってる望まない妊娠があることじゃないの？そこへのアプローチを飛ばして産んだ後のことを話しても根本解決にならんくない？

[@gminor-w8i]

そんな複雑な社会課題を解消するのにどれだけ時間がかかるのか、現実的に解決できるのかを考えると、たとえ対処療法であっても今できることはすべきだと思います。

[@realizearts0]

どうもコメ欄見る感じだと前のめりすぎて怖いなぁ… そもそもの話、どこの誰ともわからない赤ん坊が増えるって怖いよ。不法滞在者が無理やりゴネるのに使いそうだし…

[@おしるこ-o1j]

伊藤さん応援してます！！

[@ハレ-h1w]

赤ちゃんポストにポストされた人達に気持ちを聞いてみたい。

[@jajajaja965]

赤ちゃんだけを何百人助ける余裕えるなら親ごと助ければいいじゃない。赤ちゃんだけ助ける論理しておいて、秘密に赤ちゃん取り上げれば親は大丈夫みたいな論理っておかしくない？最後の砦になってない。赤ちゃんだけ受け取って親だけ砦から裏口で出すってことでしょ？そりゃ赤ちゃんは助かるけどそれで親を守ってる風に言うのはおかしくない？

[@道産子-g7o]

なによりポカホンタスが元気そうで嬉しい。。。

[@きく-d1t]

無戸籍のこどもだったり、産んだ直後にーって事件だったり、人身売買を減らすには
行政が介入して特定病院での内密出産→特別養子縁組の一連の流れを作るしかないのでは、、

[@ih-oy7cn]

伊藤孝恵議員の内密出産の課題取り組みについて真剣さがとても伝わってきました。
いろんな質問を淀み無く答えられてて、本当に理解してる人の話だった。
それぞれの議員がそれぞれだの社会課題に取り組んでおられると思うが、自身の専門分野に関してだけでもいいので伊藤議員のように説明できる人が国会議員であってほしい。

[@T_fal]

無戸籍や認知されない子供の大変さを考えると素直に支持出来ない。
支援が必要なら理由を説明するのは必要かな。

[@太郎山田-i8z5q]

少子化

[@たーきー-e6e]

新しい命が失われるよりはマシ。
全国的にやったらいい。
子供への予算もきちんと掛けて望む子は大学も一定レベルなら行かせてあげてほしい。

[@sss82122]

「最後の砦に正しさを求めすぎるべきでは無い」というのは正論だとしても
最後の砦が「責任の一切を代償無しで放棄できるご都合主義なもの」であれば、それは最後の砦では無く「無責任な人間の増幅装置」として機能してしまう。
なので完全な内密匿名はNGで、出産費用もあくまで「無利子での貸付」などにして、「利用する時点」での負担は免除しても、「利用後の責任」は一定程度求めるべき。
例えば生活保護だって、匿名で申請して無条件で金貰えてケースワーカーの訪問も無い制度だったら、確実に今より悪用が増えるのは誰でもわかるが、それと同じこと。
もちろん、内密出産に事後的な一定の負担や責任を求める事で、内密出産を利用せずに産み頃される命は生じるかもしれないけど
内密出産を「無責任な奴にとってとことん都合の良い形」にした場合の方が「妊娠しても内密出産すれば良いだけだから」と妊娠に対して軽率に考える人は増えて、
でも内密出産したけど後で特定されたなどのネット記事を見て、結局は内密出産も利用せずに産み頃してしまうって事は生じるだろうから
内密出産に事後的な一定の負担や責任を求める事に一定の弊害があるとしても、10の弊害を回避しようとして100の弊害を生む結果を招かないためにも
弊害を「無」には出来ない以上は「最小」にする手段として事後的な一定の負担や責任は求めるべきでしょう。

[@猫猫-t1h]

子供を匿名で児童養護施設などで預けられる制度は安易に子供捨てさらに出産での費用や子供の養育かかる費用が税負担となるのはわかります。ただ養育能力のない母親がそのまま子供を育てて死なせてしまったり虐待して将来犯罪に走ったり精神的な障害者になれば税の負担は大きくなりますし社会的にも損失です。養育に税金がかかりますし。それより養子や児童養護施設に預けさせるのを促進しその子たちに税金の負担にはなるが多くの国の支援とお金を使って高い教育を受けさせ国家の人材として育成し将来活躍して貰えば国にとって金銭的にも負担よりもリターンの方が大きいと考えられます。今は少子化でもありますし。あとで借金で内密出産の費用の徴収や責任追求をすればそれを利用することを躊躇することに繋がります。もちろん預けるだけじゃなく母親や父親、子供を支援することにより状況の改善をすることも必要です。

[@user-mf6mv5pv6y]

男女の無責任さのもとに産み落とされる子どもは、養護施設等で本当に幸せになってほしい
ま、こんな無責任な親の子どもとして産まれるよりは幸せだろうけど

[@こあらささのは]

賛否あるけどかけがえのない命だから救ってほしい!

[@peaceharmony4254]

本当に、殺されるぐらいなら匿名でも預かった方がいい
（せめて出自は分かるようにしてあげたいけど。）
児童養護施設など、市民ももっと関わって、社会でよりよく育てる仕組みに
拡充していくべき。協力したい。

[@eijim3979]

伊藤さん、国民民主、
たくさん法律通して。

[@syutenyamayama3290]

母親とか子供が何人とかの問題は確かにあるんだろうけどさ、
少なくとも生まれた命を自己責任でなんとかしろって切捨てる国にはなって欲しくはないと俺は思うで…

[@ニコライ-g6l]

そもそもこの議論で「生まれた命を自己責任でなんとかしろ」なんて言っている人は誰もいませんよ？
議論の本質が理解出来ていなさそうですね。

[@syutenyamayama3290]

@ニコライ-g6l
こんな心の狭そうなやつにはなりたくないわ(笑)

[@プロミス-c5z]

そもそも望まない妊娠が何でこんなに多いかが問題だろ、そこからまずどうにかしてこの議論しろよ。
順序が逆すぎる

[@ヒョ-s2k]

マチアプやパパ活の流行で、不特定多数との性行為が当たり前になったり、性行為そのものがカジュアル化したから。望まない妊娠をなくしたいなら、姦通罪があった頃ぐらい厳しい貞操観念に戻す必要があります。

[@manimo_pipipi]

子供増やす方が国としてはいいんでしょう

[@もっちりゴリラ]

ちょっと、人身売買の話は盲点だったな…。そんな事になるなら、サクッとまるんだ方がマシだもんな…………

[@world-v5z]

室井さんのお話には思わず涙ぐんでしまいました。
そこにせっかく生きられる命があるんですから
内密出産は早期に進めたほうがよいです。
この人口減少で
物理的に産む人も限られている状態です。
様々なご事情がある中で
ましてや危険が伴う大変な出産をして頂けるなんて
非常にありがたい事で
責任論などと言っている場合ではなく
まず産んで頂いてありがとうの気持ちをもつべきです。
法整備を待たずしても
現状で
産むのも育てるのも支援するのも施設、制度等はあると思うので
なんとかやりくりして頂いて
人身売買などの危険についても
ICT等活用するなどして効率化をはかり行政と連携するのもやる気さえあればすぐできると思います。
自治体とかならず連携し、チェック機能をつけてください。
また管轄省庁も自治体の事業をチェックしたほうがよいと思います。
育てる自信がないのであれば、国が責任をもって育て上げる。
その子がまた次の世代を担いお年寄り(今の現役世代の未来)を支えるんです。
責任論が先行して命を失わないようにという事をまず考える事が大切だと思います。
最後の砦が必ずあること、
本当の意味で
産む女性にとって、そして子どもの命にとって絶対的な最後の砦であること
それが今の内密出産での「正しさ」なんだと思います。
法整備が非常に楽しみです。

[@auaua-c6u]

生活保護もこれもやれば良いと思うが、日本国民の生存権に基づいてやって欲しい。他国籍は国連の事業だと思うわ。

[@mayday1811]

望まぬ妊娠については｢あのこと｣という映画がお勧め。

[@尾崎克人]

それこそ、財源は？という話しだと思います、出産だけの話しではなく育てて教育していくと相当費用掛かりますよ。

[@ここりー]

モテない男が払った税金で養うに決まってんじゃん。イケメンと女だけが得する社会だよ

[@もっちりゴリラ]

無責任な妊娠は、毒親育ち、本人が障害者で風俗しか稼ぎ先がなく、知識がないまま性行為をし続けた結果…という事が多いそうです。
今の学生は、外部講師を招いた性教育を受けていますが、今子どもを産む世代は受けていません。興味がある人だけしか、正しい知識を知りません。学生が学んでも、上司にあたる世代が無知のままなら、性加害をしてしまいますし、無責任な妊娠にも繋がってしまいます。教育からあぶれた人・今の大人に性教育を受けさせる方法が必要です。
赤ちゃんポストが増えても、無責任な妊娠を増やしてしまうことが無いようにするには、これだと思います。

[@user-mn8fn5vq1m]

マイナンバーがあるから生活できるようには出来るんじゃないかと思うけど戸籍がどうなるのかなぁ

[@kw3mj71q]

中絶や望まぬ妊娠というと、なぜか性に奔放で遊んだ結果妊娠した女性しかいないかのような認識で女性の落ち度を言い募る人が必ずいるんだけど、同意なき性行為で妊娠してしまった場合や避妊してても100%じゃないし、それでも女性の自己責任なのかね？
私も無責任に遊んで妊娠した女性は論外だと思うけど、そうでないケースもあるんだから救済装置としての制度は必要だと思う。
後は管理と運用の問題。法整備は必要だね。
後、性教育って今どうなってるのか分からないけど、少しは進歩してるのかな…

[@猫猫-t1h]

親の責任を追求しても意味はない。子供の命を守ることが最優先。そう言った風潮は妊娠した人が子供捨てるなんて最低だ自分で育てないと責任を取らないとという観念に囚われたり相談にしにくくなり結局子供を死に追いやってしまう。

[@Michishige1207]

​@@猫猫-t1hいやいや、性暴力以外で出来た子供の親たちには充分責任があると思うけど？
性行為すると子供が出来るくらい人間なんだしそのくらいの理解力はあるんだから避妊すべきだと思いますけどね。
なんでもかんでも助けがほしいって無責任すぎです。

[@ここりー]

しかいないなんて誰も言ってない。少数の例外を持ち出して制度を変えろとか言うから反感買うんでしょ

[@kw3mj71q]

​​@@ここりーあなた個人はどうか知りませんが、実際に無責任な行為の結果でのケースのみしか考えずに発言してる人はいますよ。
後、何の根拠があって、同意なき性行為（はっきり言えば性暴力）の結果の妊娠や知的障害等の女性が利用されて妊娠したケースが少数だと主張してるのでしょうか？
少なくとも十把一絡に自己責任論を振りかざしてる内は問題が解決しません。
「少数のケースで制度を…」と言っている時点で、その不幸なケースをすくい上げる必要がないと言ってるも同然ですよ。
敢えて様々なケースを無視して一般的な妊娠を考えた場合、その責任は男性・女性の両方にあります。
これが無責任な行為の結果、妊娠したなら同様に等しく両性に責任がある筈なので、女性にのみ「自己責任」を唱えずに男性側にもペナルティを課す意見があって然るべきだと思いますが、（自己責任論を主張するコメントの中で）そこまで言及する人は少ないのは何故でしょうね？
そもそも制度とは少数のケースや例外的な状況も含め考慮して設計するものではないのですか？

[@ch-nb6bc]

出産ボーナス支給頼みます。

[@ナナ-y5w6n]

真面目くんはおもんないキショいやつって言われてモテないのに不真面目無責任くんはチャラくてモテるんだよね
そしてノリで楽しんでSEXして望まぬ妊娠した。。ってなるんだよね
不真面目無責任くんは知らん顔していなくなるんだよね。真面目くんなら責任とるのに。不思議な世の中だね

[@ここりー]

まぁモテない男もずっと真面目でいるわけないんだけどみんな忘れてるよなw知らんガキの養育費を税として徴収される社会になったらみんな働かなくなってインドとかパキスタンのようになると思う

[@pechunosuke]

望まれなかった子供の命が助かったとして
その子の未来はほんとに明るいのかな？

[@user-ug3uh5ji3u]

妊婦さんて色々気を遣って食事制限とか薬も飲まないけどこの制度使う人ってそんなの気にするのかな？持病とか障害児が増える可能性は？

[@user-ec4xb6fk5v]

自分は産まれてきたくはなかった、長生きもしたくはない

[@SU-ef8pv]

反対する人、何言ってるの？人口減少が大問題だって言ってるんだから、感謝しながら全面協力すればいいじゃないか。何が問題なんだか。どんどん推奨してほしいね。
自治体レベルでもいいから赤ちゃんにも母にもガンガン支援すればいいんじゃないの？
懸念なんて解決を進めればいいじゃないか。優先度は人口減少対策と赤ちゃんの命を守ること。でいいと思うけど。
伊藤考恵さん応援しますよ

[@auaua-c6u]

国籍の問題はあるな。

[@ちゃぬ-g5h]

内容見てないの？
国外だと人身売買に悪用された例があるし、そこへの対策がないと危険だということでしょ。伊藤さん、その点聞かれても答えてないし。

[@SU-ef8pv]

@@auaua-c6u 個人的に親が特定できないなら日本国籍でいいと考えます

[@SU-ef8pv]

@@ちゃぬ-g5h いや。問題があるのはわかるけど、緊急性が高いから解決してからじゃなく、まず始めようって話。

[@ちゃぬ-g5h]

@@SU-ef8pv 世界で最も乳児死亡率が低いのだから緊急性が高いとは言えないと思うが。

[@user-ip4uu7od7y]

現場医療機関の焦りと英断が、いつまでも最低限の法整備すら進めない国と政治へ警鐘を鳴らすことになって良いことに思う。
子を持つものとしては、こうした出産の周囲にある問題は確かに簡単に決めることができない難しいものではあるが、今日この瞬間に失われるかもしれない命より優先されるようなものではないのはわかる。

[@Pマン-b9n]

投函された奴の育成費用はどのくらいなんだい？

[@bon6495]

外国人が使ったら、生まれた子供は日本人になっちゃうのね(国籍法2条3号)
肌の色が外国人っぽいとかいう理由で戸籍登録を留保していいのかな

[@illust500]

内密出産あるから無責任にえっちしようぜー！とはならんやろ。ええことやと思うよ。

[@オータニ-p3n]

トイレで産まれてきて亡くなるより良いと思う。犠牲が出たらとかそんな問題じゃない。１人でも多く救われる事を願います

[@屋上泰智]

異次元の少子化対策よりよっぽど効果ありと感じた

[@sei4736]

移民の方の救済ですか