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ヨビノリが教えるゲーム理論の歴史はこちら！▽ruclips.net/video/9tKezV4UMs8/видео.htmlsi=WfbS55x3u5g60keH
正直数式いっぱい出てくる難しいバージョンも見たい
ruclips.net/video/jnQc-PKCXQg/видео.htmlsi=aNTgpFd1oE3p5ZY_経済学者・大学教授によるAKQゲーム数式解説です
こんな神動画を観れるなんて本当に良い時代に生まれた...！
13:15 相手がある均衡戦略で"固定"されている場合にこちらがどんな戦略をとっても搾取されないのは、ブラフベットする場合には、相手のブラフキャッチハンドにおけるコールEVが0になるような頻度でベットするのが均衡解であり、ブラフキャッチする場合には、相手のブラフハンドのベットEVが0になるような頻度でコールするのが均衡解だからですね。16:42 のOOPからのAとQのベット頻度が3:1になればよいというのも、IP視点で(ブラフキャッチハンドの)Kでコールした場合に、OOPのハンドがAだと-1点、Qだと+3点の利益を得ます。つまり、OOPはAとQのベット頻度を3:1にすると、IPのコールEVを0にすることができるので、これが均衡戦略となります。相手が均衡解で"固定"されている場合は、こちら側のブラフベットEVあるいはブラフキャッチEVは0になっているので、チェックやフォールドとEVは変わりません。つまり、どのようなアクションをとっても搾取されません。実際のポーカーにおいて戦略を組む場合には、相手のEVが0になるような頻度とベットサイズを意識すると、それが均衡戦略になると思います。相手が均衡からズレているなと感じる場合に、エクスプロイト(ゲーム理論の用語で最適反応戦略という)ができる隙が発生しますが、どのように実践すればよいかはは次回の動画の内容を楽しみに待ちましょう。
GTOのトレーニングをして、ハンドレンジがあの構成なのが納得できるようになってきた
めちゃくちゃわかりやすかった
ヨコサワが勝ってる理由がすごくわかりやすい
GTOは何事においても必要な知識な気がする
AとQのbet頻度が3対1の時gtoになるというのは相手に必要勝率25%をおしつけるからですか。
わかりやすすぎます。ありがとうございます！！！
kuhnゲーム考えたの天才すぎる！めっちゃ分かりやすかった！GTOの大切さがよくわかった
pot2は神が置いたものといっててそれもいいんだけど、２人がどんな比率で出していようと変わらない旨を伝えてもよかったかも
これは神動画。ホントにヨコサワさんは講義が分かりやすい。
まじでわかりやすいし勉強になった
知らない土地へ行った時地図を見るのと同じで、GTOを知らないとそもそも戦略すら練れないよって事やね
やっぱGTOを攻めるレベルになってくるんだろうなぁ
数式の出てくる難しい説明もお願いします！
次のカードが何かわかるのですがポーカーで勝てますか。
GTOWizardはいいアイテムだと思うけど使いこなすのはなかなか大変よ
難しい数式を使ったverも知りたいです！
実際のポーカーではお互いKを持っているって可能性もあるけど、それでもKでベットするのは悪手になるんですか？
エクスプロイトする時でも、GTOでどちらでもいいとなっているハンドを選ぶべきなんですね。それを超えたハンドをずらすのはやりすぎでマイナスになっちゃうということなんですね。
べしゃりうめ～ポーカープロって頭いいんだな～すげ～
頑張って下さい！応援してます😊
多分数式はev計算するやつだろうねポラライズレンジ持ってる側がブラフ織り交ぜながらベットするとエクイティは50%なのにチェックチェックよりEVが上がるやつ。
理論に絶対はない。勝負師の感が大事😊
結局ポーカー強くなる人は地頭がいい人！高学歴ほど良いよね！
GTOむずい💦
wizzardのトレーニングで2.5bbオープンだけを100ハンドだけやりました。間違った部分の7割ほど結果論で言えばwizzardを上回ったのですがwizzardは初心者帯ではコールしすぎという認識であってますか？
ここでいう初心者帯はラスベガスの1-3や2-5ぐらいとさせてください
フロップのみを1万ハンド回した方がいいのか？
これ低レートのテーブルでも同じ考えで問題ないですか？相手がGTOのGの字も知らないリンプ合戦のテーブルとかです。
意味ないことはないけど、初心者はルーズアグレッシブなプレイヤーが多いからプリフロップレンジをタイトにしてブラフなし戦術にしたほうが効果的だと思う。
き
質問です！ボタンが500点でオールインしてSBとBBは、お互いに3000点持っているためSBとBBは3000点でコールしました。この時SBかBBが勝ったら合計6500点をどちらかが貰えるけどボタンが勝った場合は500点だけSB.BBから貰えるけど残りのSB.BBの2500点はどーなりますか？
SBとBBで勝ってるほうが取る
3000点のコールって言葉が理解出来ませんが。BTNが500のオールインをして、SBがレイズ3000、BBコールという話ですか？であれば、SBとBBのハンドで強い方がサイドポットの5000点を取ります。
理解出来ました✌️ありがとうございます！
サイドポットといいます
GTOでいうと、例えばUTGからAAのリンプ、AAの3ベットコール止めなんて絶対に許されない行為なんだけども、リンプ＝弱い、AAは４ベットしているはずだから３ベッドレンジにAAは絶対に存在しないと思っている人にAAリンプリレイズ、AA３ベッドコール止めは非常に刺さるプレイなんよね。
めちゃくちゃいい話だった
必要コール率66%ってどういうこと？
FOLDすると-2点なので、2/3以上の頻度でCALLしないと期待値がマイナスになってしまうということだと思います。
wizardは難しいんで、初心者の人はスノーウィーオススメします。
SnowieはGTOぽいだけでGTOではないよー
@@7tys0n7 知ってますよ。強くなるためにの話です
AKQゲームと言われたり、別の本には千里眼ゲームという名前で呼ばれるゲームやな
実践で、相手の初手のハンドレンジを分析するのはできますが、ストリートが進んだあとでのブラフ過多ORバリュー過多ORパッシブよりなどを分析するってところまで意識をもっていけてなかったです。はやく次の動画、エクスプロイトの実践例などをみたいで(^^)
次の動画マジで期待 そこの感覚1番欠けてる自覚ある
馬鹿なので全然わからないwわかりやすいはずなのに😢
9:48 必要なcall頻度ってどう求める？
MDFですね
@@きゃんくしゃなか なるほどその通りですね！
9:57 なぜコールに必要な勝率が66%なのですか？相手もKを持っている可能性があるということ？
必要勝率ではなく,この局面で先手が66%でコール・33%でフォールドを選択することにすると,コールとフォールドそれぞれの選択から得られる利得が均衡する,ということです.先手がKを持っていてチェックした後に後手がベットを返してきた場面,後手がQを持ってブラフベットして来ている場合,こちらがコールすれば2点を得られ,フォールドすれば1点を失います.なので2/3コールして1/3フォールドすると,理論上得ることができる利得が均衡します（同じになります）.でんがんさんが同じ場面で五分五分でコールとフォールドを選択するとすると,GTOから見ればフォールドに寄っていることになります.後手としてはQでブラフベットしてもでんがんさんを降ろせる確率が高くなっているので,コール頻度が足りないことによりQのブラフ頻度を増やされてエクスプロイトされる,というリスクが高まります.
GTOでプレイするとEV+1/18が保証されるとのことですが、これってアンティを1ずつ徴収してるときの話ではないですか？今回そこに触れてないのでこのままだと誤っている気がします
ポットの2点がアンティではないからプレイヤー1のEVが+17/18、プレイヤー2のEVが+19/18という意味ですか？それはちょっと揚げ足取りに思いますが….
@@aspirinn6059 たしかに揚げ足取り感は否めないですけど、現状の説明だとそのEVにならざるを得ないのでは？数学的な解説をしている以上、条件について厳密な説明は必要ではないでしょうか。「アンティを1ずつ徴収して作ったポットです」と一言あれば問題ないのですが、何も説明なく「ポットは2」と始めてしまうと誤った計算結果であると言えてしまいます。(動画内でアンティの言及があり私が見落としていただけでしたらすみません)
すまん。おれにはむずい。途中で動画とめた。笑
普通のホールデムで言うAAをチェックに回すのとQでのブラフの成功割合から2:1と0:1と1:2ぐらいかなと思ったけど思ったより低かったな
GTOで搾取できるミスとできないミスの違いについてもう少し詳しい話が聞きたいなあGTO上100%チェックすべきハンドでベットしちゃったらロスが出るってことなんだろうか
純粋戦略(100%の頻度で選択する戦略)は期待値が最も高いから純粋戦略になってる。だから頻度がないアクションをすると必ずlossが存在する。混合戦略は動画にある通りエクスプロイトされないためにバランスを取った戦略であり、頻度がおかしくてもこちらにアジャストして来ない相手にはlossしない
コメ主の表現について補足するとGTOは搾取している訳ではなく相手がミスして失った期待値が勝手に自分に降ってくるだけ
なるほど純粋戦略かどうかが境なんですね、ありがとうございます！しかし頻度90%の戦略と10%の戦略の差は期待値でなければなんなんだろう……？ここから先は多分動画で省略されてる難しい数式の話を掘らないとダメなんでしょうね、ちょっと調べてみます
@@UNO-yc1xk実戦における頻度差は機械が計算した結果そうなったとしか私は言えないですね… シチュエーションごとにもっともらしい理由はあると思いますが動画に関連してならWizard blogの記事などでトイゲームについて調べることをおすすめします
超簡単に言うと絶対負けないポーカー
もしかして船で撮影？
KuhnゲームってKarush-Kuhn-Tucker条件のKuhnですかね。こういう研究もしてたのか・・・
スロットでいうと機械割１００％の台をずっと打ってる感じ
AOFみたいなのかな？
いちかー
にこめー
でんがんさんとひろきさんがAKQゲーム知らないのびっくりした。GTOの説明の時に左側のグラフのコール頻度が高いからブラフ減らしたらエクスプロイトされない？ブラフの必要成功率が1/3に対して、実際に降りるのは43.33/200で期待値が悪いから全部諦めて、ベットする内のバリュー頻度多くするとエクスプロイトできてる気がする。Kの56.66%でコールするなら、Aの10%くらいをフォールドしないとブラフしてもらえない気がする。僕の理解がおかしいかな。Aは100％勝ってるのにブラフさせるために降りるのがおかしいかな、100％勝ってるのにバリューベットしないのも取り逃がしてるような気がするし、もう1回ベッティングラウンドがあるなら大丈夫なのかもしれないけど。
> 実際に降りるのは43.33/200たぶんここが間違ってる右がQ持ってて左がチェックしてきたとき、左がAの確率とKの確率は同じではなくて、A持ってる確率が3/13、K持ってる確率が10/13なので、ここでQでベットして左が降りる確率は(Kの確率)×(KのFOLD率) = (10/13)×(0.4333) ≒ 1/3 で、必要成功率1/3に合致する
@@rantan17x8 あー、ありがとうございます。ポジション入れ替えてもう一回やってるのと勘違いしてました。最初チェックされた場合の頻度なんですね。
分かりにくいです！！！！
センスないです！！！
参加者全員が合理的な行動をしないのでGTOなんて役に立たない。ポーカーは運ゲーよ
それをエクスプロイトするって話やん
先に使う専門用語をサクッと最初に言ってほしいかもGTOは本題だからいいけど、エクスプロイトが結局何なのかが分からんかった
エクスプロイトっていうのは、相手のGTOからズレたプレイに対して、自分もGTOからズレたプレイ(相手のプレイに対して、GTOの立ち回りより利益的になるプレイ)をして利益を得ることですね
たとえば、ベットしたら毎回おりるプレイヤーがいるなら、毎回ベットすればいい。ナッツ級じゃないとベットしないプレイヤーがいてそいつがベットしてきたら、基本降りれば損失をかなり低く減らせる、みたいなイメージですね。極端な例は。
相手の弱点を突くみたいなこと
じゃんけんで✊✌️✋33%で出すのがgto.✊が多い相手に対して🖐️を多く出すのがエクスプロイト。エクスプロイトは搾取するって意味。
最初に言ってるじゃん…
ヨビノリが教えるゲーム理論の歴史はこちら！▽
ruclips.net/video/9tKezV4UMs8/видео.htmlsi=WfbS55x3u5g60keH
正直数式いっぱい出てくる難しいバージョンも見たい
ruclips.net/video/jnQc-PKCXQg/видео.htmlsi=aNTgpFd1oE3p5ZY_
経済学者・大学教授によるAKQゲーム数式解説です
こんな神動画を観れるなんて本当に良い時代に生まれた...！
13:15 相手がある均衡戦略で"固定"されている場合にこちらがどんな戦略をとっても搾取されないのは、
ブラフベットする場合には、相手のブラフキャッチハンドにおけるコールEVが0になるような頻度でベットするのが均衡解であり、
ブラフキャッチする場合には、相手のブラフハンドのベットEVが0になるような頻度でコールするのが均衡解だからですね。
16:42 のOOPからのAとQのベット頻度が3:1になればよいというのも、
IP視点で(ブラフキャッチハンドの)Kでコールした場合に、OOPのハンドがAだと-1点、Qだと+3点の利益を得ます。
つまり、OOPはAとQのベット頻度を3:1にすると、IPのコールEVを0にすることができるので、これが均衡戦略となります。
相手が均衡解で"固定"されている場合は、こちら側のブラフベットEVあるいはブラフキャッチEVは0になっているので、チェックやフォールドとEVは変わりません。つまり、どのようなアクションをとっても搾取されません。
実際のポーカーにおいて戦略を組む場合には、相手のEVが0になるような頻度とベットサイズを意識すると、それが均衡戦略になると思います。
相手が均衡からズレているなと感じる場合に、エクスプロイト(ゲーム理論の用語で最適反応戦略という)ができる隙が発生しますが、どのように実践すればよいかはは次回の動画の内容を楽しみに待ちましょう。
GTOのトレーニングをして、ハンドレンジがあの構成なのが納得できるようになってきた
めちゃくちゃわかりやすかった
ヨコサワが勝ってる理由がすごくわかりやすい
GTOは何事においても必要な知識な気がする
AとQのbet頻度が3対1の時gtoになるというのは相手に必要勝率25%をおしつけるからですか。
わかりやすすぎます。ありがとうございます！！！
kuhnゲーム考えたの天才すぎる！めっちゃ分かりやすかった！GTOの大切さがよくわかった
pot2は神が置いたものといっててそれもいいんだけど、２人がどんな比率で出していようと変わらない旨を伝えてもよかったかも
これは神動画。ホントにヨコサワさんは講義が分かりやすい。
まじでわかりやすいし勉強になった
知らない土地へ行った時地図を見るのと同じで、GTOを知らないとそもそも戦略すら練れないよって事やね
やっぱGTOを攻めるレベルになってくるんだろうなぁ
数式の出てくる難しい説明もお願いします！
次のカードが何かわかるのですがポーカーで勝てますか。
GTOWizardはいいアイテムだと思うけど使いこなすのはなかなか大変よ
難しい数式を使ったverも知りたいです！
実際のポーカーではお互いKを持っているって可能性もあるけど、それでもKでベットするのは悪手になるんですか？
エクスプロイトする時でも、GTOでどちらでもいいとなっているハンドを選ぶべきなんですね。それを超えたハンドをずらすのはやりすぎでマイナスになっちゃうということなんですね。
べしゃりうめ～ポーカープロって頭いいんだな～すげ～
頑張って下さい！応援してます😊
多分数式はev計算するやつだろうね
ポラライズレンジ持ってる側がブラフ織り交ぜながらベットするとエクイティは50%なのにチェックチェックよりEVが上がるやつ。
理論に絶対はない。
勝負師の感が大事😊
結局ポーカー強くなる人は地頭がいい人！高学歴ほど良いよね！
GTOむずい💦
wizzardのトレーニングで2.5bbオープンだけを100ハンドだけやりました。
間違った部分の7割ほど結果論で言えばwizzardを上回ったのですが
wizzardは初心者帯ではコールしすぎという認識であってますか？
ここでいう初心者帯はラスベガスの1-3や2-5ぐらいとさせてください
フロップのみを1万ハンド回した方がいいのか？
これ低レートのテーブルでも同じ考えで問題ないですか？相手がGTOのGの字も知らないリンプ合戦のテーブルとかです。
意味ないことはないけど、初心者はルーズアグレッシブなプレイヤーが多いからプリフロップレンジをタイトにしてブラフなし戦術にしたほうが効果的だと思う。
き
質問です！
ボタンが500点でオールインしてSBとBBは、お互いに3000点持っているためSBとBBは3000点でコールしました。この時SBかBBが勝ったら合計6500点をどちらかが貰えるけどボタンが勝った場合は500点だけSB.BBから貰えるけど残りのSB.BBの2500点はどーなりますか？
SBとBBで勝ってるほうが取る
3000点のコールって言葉が理解出来ませんが。BTNが500のオールインをして、SBがレイズ3000、BBコールという話ですか？
であれば、SBとBBのハンドで強い方がサイドポットの5000点を取ります。
理解出来ました✌️ありがとうございます！
サイドポットといいます
GTOでいうと、例えばUTGからAAのリンプ、AAの3ベットコール止めなんて絶対に許されない行為なんだけども、
リンプ＝弱い、AAは４ベットしているはずだから３ベッドレンジにAAは絶対に存在しないと思っている人にAAリンプリレイズ、AA３ベッドコール止めは非常に刺さるプレイなんよね。
めちゃくちゃいい話だった
必要コール率66%ってどういうこと？
FOLDすると-2点なので、2/3以上の頻度でCALLしないと期待値がマイナスになってしまうということだと思います。
wizardは難しいんで、初心者の人はスノーウィーオススメします。
SnowieはGTOぽいだけでGTOではないよー
@@7tys0n7 知ってますよ。強くなるためにの話です
AKQゲームと言われたり、別の本には千里眼ゲームという名前で呼ばれるゲームやな
実践で、相手の初手のハンドレンジを分析するのはできますが、ストリートが進んだあとでのブラフ過多ORバリュー過多ORパッシブよりなどを分析するってところまで意識をもっていけてなかったです。
はやく次の動画、エクスプロイトの実践例などをみたいで(^^)
次の動画マジで期待 そこの感覚1番欠けてる自覚ある
馬鹿なので全然わからないw
わかりやすいはずなのに😢
9:48 必要なcall頻度ってどう求める？
MDFですね
@@きゃんくしゃなか なるほどその通りですね！
9:57 なぜコールに必要な勝率が66%なのですか？相手もKを持っている可能性があるということ？
必要勝率ではなく,この局面で先手が66%でコール・33%でフォールドを選択することにすると,コールとフォールドそれぞれの選択から得られる利得が均衡する,ということです.
先手がKを持っていてチェックした後に後手がベットを返してきた場面,
後手がQを持ってブラフベットして来ている場合,こちらがコールすれば2点を得られ,フォールドすれば1点を失います.
なので2/3コールして1/3フォールドすると,理論上得ることができる利得が均衡します（同じになります）.
でんがんさんが同じ場面で五分五分でコールとフォールドを選択するとすると,GTOから見ればフォールドに寄っていることになります.後手としてはQでブラフベットしてもでんがんさんを降ろせる確率が高くなっているので,コール頻度が足りないことによりQのブラフ頻度を増やされてエクスプロイトされる,というリスクが高まります.
GTOでプレイするとEV+1/18が保証されるとのことですが、これってアンティを1ずつ徴収してるときの話ではないですか？
今回そこに触れてないのでこのままだと誤っている気がします
ポットの2点がアンティではないからプレイヤー1のEVが+17/18、プレイヤー2のEVが+19/18という意味ですか？
それはちょっと揚げ足取りに思いますが….
@@aspirinn6059
たしかに揚げ足取り感は否めないですけど、現状の説明だとそのEVにならざるを得ないのでは？
数学的な解説をしている以上、条件について厳密な説明は必要ではないでしょうか。
「アンティを1ずつ徴収して作ったポットです」と一言あれば問題ないのですが、何も説明なく「ポットは2」と始めてしまうと誤った計算結果であると言えてしまいます。
(動画内でアンティの言及があり私が見落としていただけでしたらすみません)
すまん。おれにはむずい。途中で動画とめた。笑
普通のホールデムで言うAAをチェックに回すのとQでのブラフの成功割合から2:1と0:1と1:2ぐらいかなと思ったけど思ったより低かったな
GTOで搾取できるミスとできないミスの違いについてもう少し詳しい話が聞きたいなあ
GTO上100%チェックすべきハンドでベットしちゃったらロスが出るってことなんだろうか
純粋戦略(100%の頻度で選択する戦略)は期待値が最も高いから純粋戦略になってる。だから頻度がないアクションをすると必ずlossが存在する。
混合戦略は動画にある通りエクスプロイトされないためにバランスを取った戦略であり、頻度がおかしくてもこちらにアジャストして来ない相手にはlossしない
コメ主の表現について補足するとGTOは搾取している訳ではなく相手がミスして失った期待値が勝手に自分に降ってくるだけ
なるほど純粋戦略かどうかが境なんですね、ありがとうございます！
しかし頻度90%の戦略と10%の戦略の差は期待値でなければなんなんだろう……？
ここから先は多分動画で省略されてる難しい数式の話を掘らないとダメなんでしょうね、ちょっと調べてみます
@@UNO-yc1xk
実戦における頻度差は機械が計算した結果そうなったとしか私は言えないですね… シチュエーションごとにもっともらしい理由はあると思いますが
動画に関連してならWizard blogの記事などでトイゲームについて調べることをおすすめします
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もしかして船で撮影？
KuhnゲームってKarush-Kuhn-Tucker条件のKuhnですかね。
こういう研究もしてたのか・・・
スロットでいうと機械割１００％の台をずっと打ってる感じ
AOFみたいなのかな？
いちかー
にこめー
でんがんさんとひろきさんがAKQゲーム知らないのびっくりした。
GTOの説明の時に左側のグラフのコール頻度が高いからブラフ減らしたらエクスプロイトされない？
ブラフの必要成功率が1/3に対して、実際に降りるのは43.33/200で期待値が悪いから全部諦めて、ベットする内のバリュー頻度多くするとエクスプロイトできてる気がする。
Kの56.66%でコールするなら、Aの10%くらいをフォールドしないとブラフしてもらえない気がする。
僕の理解がおかしいかな。
Aは100％勝ってるのにブラフさせるために降りるのがおかしいかな、100％勝ってるのにバリューベットしないのも取り逃がしてるような気がするし、もう1回ベッティングラウンドがあるなら大丈夫なのかもしれないけど。
> 実際に降りるのは43.33/200
たぶんここが間違ってる
右がQ持ってて左がチェックしてきたとき、左がAの確率とKの確率は同じではなくて、A持ってる確率が3/13、K持ってる確率が10/13
なので、ここでQでベットして左が降りる確率は(Kの確率)×(KのFOLD率) = (10/13)×(0.4333) ≒ 1/3 で、必要成功率1/3に合致する
@@rantan17x8 あー、ありがとうございます。
ポジション入れ替えてもう一回やってるのと勘違いしてました。
最初チェックされた場合の頻度なんですね。
分かりにくいです！！！！
センスないです！！！
参加者全員が合理的な行動をしないのでGTOなんて役に立たない。ポーカーは運ゲーよ
それをエクスプロイトするって話やん
先に使う専門用語をサクッと最初に言ってほしいかも
GTOは本題だからいいけど、エクスプロイトが結局何なのかが分からんかった
エクスプロイトっていうのは、相手のGTOからズレたプレイに対して、自分もGTOからズレたプレイ(相手のプレイに対して、GTOの立ち回りより利益的になるプレイ)をして利益を得ることですね
たとえば、ベットしたら毎回おりるプレイヤーがいるなら、毎回ベットすればいい。ナッツ級じゃないとベットしないプレイヤーがいてそいつがベットしてきたら、基本降りれば損失をかなり低く減らせる、みたいなイメージですね。極端な例は。
相手の弱点を突くみたいなこと
じゃんけんで✊✌️✋33%で出すのがgto.
✊が多い相手に対して🖐️を多く出すのがエクスプロイト。
エクスプロイトは搾取するって意味。
最初に言ってるじゃん…