Les deux intervenants pro capitalistes sont à vomir de mauvaises fois et de dogmatisme. Gilles vous avez bien du courage de débattre avec cette engeance
Le Monsieur Cette, qui dit que la productivité n'augmente plus, ça fait très longtemps qu'il n'a pas mis un pied dans une usine. Le travail de 5 personnes il y a 10 ans est réalisé par une personne aujourd'hui. C'est juste que le gain de productivité est capté par les actionnaires.
Je vois pas trop le rapport entre productivité et déclassement en plus dans son argumentaire. Perso je vois pas de lien direct entre productivité et niveau des salaire rapportés au cout de la vie ou a l'inflation (en evitant certaines stats foireuses de l'insee, notamment sur l'estimation de l'inflation du logement ou de certains types d'appareils). Je suis pas economiste et je suis pas trop dans les chiffres en ce moment, mais j'ai l'impression que mes parents consommait un peu moins (et differement) que ma génération, et vivaient aussi mieux parceque leur niveau de salaire me semblait plus élevé rapporté au cout de la vie sur le moment pour la meme "quantité" de travail fournis, comparé a notre niveau actuel. Alors que leur productivité était probablement inférieur a celle d'aujourd'hui vu les évolutions techniques et technologiques (et mes parents étaient dans le tertiaire, je vous raconte pas les évolutions qu'ils ont vu passer entre le tout papier et les logiciels, meme si les logiciels coutent une blinde) Tout ça pour dire que le déclassement ne me semble (personellement0 pas lié a la productivité sauf a se tirer les cheveux pour construire une chaine de corrélation assez longue (et donc tres potentiellement douteuse), mais plus a un arret de la régulation de la répartition des richesses et des revenus. Et en plus on a du coup des quasi monopoles privés mondiaux ou nationaux qui décident et qui engrangent les benef, tout en étant largement soutenu par notre cher président et notre cher ministre de l'économie (et je dis cher au sens qui nous coutent un pognon de dingue) quand il y a un petit soucis dans les rouages. Je serais curieux de voir une mesure du déclassement des classes moyennes, du genre l'evolution du rapport de certains prix de bases (pains, lait, légumes, location ou achat du logement principal, énergies, la base de la survie en somme) rapportés au salaire (ou revenu) median, et la je suis pas sur que nos professeurs plutot libéraux appreciraient le résultat, notamment sur l'image que ça donnerait (a savoir que dans le genre économie de rentiers et d'héritiers avec des salaires qui suivent plus mais des revenus du capital qui ont explosés, on est quand même un bel exemple en France de ce que j'avais pu lire ça et la). Bref, comme le rappel M. Raveaud par l'exemples sur le plateau, il y a certains economistes qui parlent de chiffres sur des points de détails techniques obscur pour justifier d'effet sur l'economie sans parler du réel (les 2 orthodoxes ont l'air de regarder le monde économiques de façon tres dogmatique en sortant des théories on ne peut plus tirées par les cheveux, sans prendre en considération voir en dénigrant certaines statistiques qui colle pas a un certain dogme économique tres répendu) Ha et bravo a M. Raveaud quand meme de rappeler que prendre le model allemand comme exemple, c'est pas une tres bonne idée vu le niveau de pauvreté, notamment des vieux. (Puis le modele allemand actuel qui s'est construit sur l'endettement des voisins au sein de la zone euro, merci de nous recommander de devenir des vautours que les voisins vont finir par détester politiquement, surtout changer rien les gars)
Lors de l'élection présidentielle française de 2017, il apporte son soutien à Emmanuel Macron[8]. En décembre 2020, le Groupe d'experts sur le SMIC qu'il préside recommande au gouvernement « de s’abstenir de tout coup de pouce sur le smic au 1er janvier 2021 ». Ce comité souligne que dans un contexte de récession exceptionnelle, la protection de l'emploi doit primer sur l'amélioration du pouvoir d'achat[9]
Cette vidéo est intéressante à voir à posteriori. Faut augmenter la productivité, faire de la croissance etc... Selon moi, le but d'une société devrait avant tout passer par le bonheur de ceux qui la constituent.
Je pense que les deux interlocuteurs de M. Gilles Raveaud n'ont pas lu "La concurrence et la mort" de Philippe Thureau-Dangin. Par ailleurs l'information selon laquelle la part de la valeur ajoutée versée au capital aurait diminué me surprend. En tous M. Gilles Raveaud fait beaucoup plus un travail d'économie-politique que les deux autres intervenants, ce qui change nécessairement son approche.
17:38 Mr Daniel dit " Dernier point le déclassement de la classe moyenne (..) le fait que beaucoup de gens peuvent se dire moi maintenant je vivrai pas mieux que mes parents". Mais non c'est pas cela le déclassement, le déclassement c'est vivre MOINS bien. car si on pouvait déjà vivre AUSSI bien que nos parents, cela nous suffirait. Et non, on ne fait pas moins d'effort qu'eux : on est en moyenne plus éduqué et on fait face à un marché de l'emploi beaucoup moins favorable avec notamment un chômage de masse qui a un effet négatif direct sur nos conditions de travail, puisqu'on ne peut plus rien négocier sous peine d'être licencié.
Courageuse intervention encor une fois, ces énergumènes sont hors sol complet. Après 40 ans les employeurs vous rappeler même pas. Hôtellerie, bâtiment... Quels employeurs se soucient de la formation des emplois jetables intérim tps partiel. Réforme unedic, impact immediat dans mon quartier on ne trouve pas les saisonniers pour remplir les trous, y'en aura't'il seulement en septembre (Espagnols, polonais) pour ramasser les pommes ou iront ils chercher les vieux au RSA. Associez votre message, discutez av c boulot, janco. A.Langlois a le courage de se présenter à la présidentielle pour faire entendre autre chose, rejoignez vous!
Les experts sur BFM business la seule émission audible sur cette chaîne. Et vraiment intéressante quand il y a vraiment débat, car comme c’est inintéressant quand c’est 4 libéraux au micro. Bravo Gilles d’y avoir participé. Quant aux confrères, ma foi j’ai un faible pour jean Marc Daniel dont on ne peut nier l’intelligence et l’humour et qui surtout ne se cache pas derrière son petit doigt. Il est un libéral un vrai, il le dit et tire toutes les conséquences de son obédience, même s’il en tire des conséquences que les entreprises n’aiment pas comme la vraie concurrence ou l’absence d’aide d’état indues...
Comme le dirait J.M Jancovicci, on parle de gain de productivité mais trop peu de la contraction de plus en plus forte en approvisionnement énergétique en Europe, notamment de l'énergie fossile (pétrole). Sans carburant, on fait pas tourner les machines = baisse de la croissance.
Si l'on considère toutes les personnes qui se situent dans ce que certains nomment le halo du chômage (sans emploi, travail partiel contraint, emploi non satisfaisant) c'est 20% et non pas 10%de chômeurs. Le BIT dans ses calculs considère en effet que la personne travaillant 1 heure par semaine n'est pas chômeuse
Ce sont des mecs qui sont habitués à raisonner à partir de tableaux Excel ... Pour eux, chaque nombre du tableau n'est pas du tout traduit en terme de ressources, d'énergie ou que sais-je, mais simplement d'argent !! Et le pire, c'est que dans leur tableau Excel, il ne regarde qu'un nombre : celui qui figure en bas à droite !! Pathétique ces types
La solution c est le partage du travail c est pas compliqué moins travailler la semaine et la retraite a 55ans comme tout une génération en a bénéficié.mais non pour laisser se gaver les riches on fait croire aux gens que le pays a pas l argent,réglons déjà la fraude fiscale etc.....
En France on a min 8-9 millions de chômeurs et si on vire tout les hauts fonctionnaires parasite improductif (Cloportes) on arrive facile a 13-14 millions c est pour ca qu on dégage pas tout les hauts fonctionnaires et la classe moyenne existe deja plus on est pauvre ou riche .
Assis sur une chaise et ils voudraient faire travailler les gens qui travaillent durement jusqu’à la mort arrêter de prendre les gens pour des cons remettez les fainéants au travail et donner du travail aux jeunes voilà la solution pas besoin de papoter des heures
C'est déjà un peu le cas. Dans les catétgories socio-pro les moins rémunérées, beaucoup de personnes meurent avant l'âge légal de la retraite. Autant dire que les pauvres cotisent pour la retraite des riches.
Toujours comparer la France au autre pays! Et un professeur d’université viens nous donner des leçons quand lui travail sur sa chaise gagne certaine bien ça vie
retraite à 55ans puis 1 an de moins tous les 5ans ...en 2100 la retraite sera à 39 ans ….80% du travail sera fait par des machines et autres robots autonomes....la vraie question c'est : est-ce que ce sera une raison pour zigouiller les gueux et autres ''inutiles'' ?
Ha oui et toi comment tu va faire tes mignons va bosser dans le nettoyage ( laveur de vitres) jamais arrêter y compris tout les hiver avec moins 20 à moins 24 moi j'ai pas oublié et les 35 h tu parle c était 45 _ heure et j'ai la preuve sur le sujet 🫡🙄🫡🫡😏
C'est bizarre que les mineur sont parties à l'âge de 40ans 20ans de mine est tout le monde ferme la gueule. Et nous le btp ont doit travailler jusqu'ont tomber a la. Renverse vous êtes tous des rigolos
dans la vie ce qui es important c est pas ce que l on gagne c est ce que l on depense...donc toutes vos theses tombe a l eau ..moi ma these c est ce que les vieux disait.et cette these ma permis d etre en retraite a 30 ans...et en retraite je gagnerait plus
Votre militantisme politique exacerbé empêche un débat de qualité Gilles, dommage. Il faut vous concentrer sur une argumentation logique plutôt que d'être autant dans l'émotion... cela brosse certes ceux dejà acquis a votre cause dans le sens du poil, mais c'est en convainquant vos détracteurs que vous pourrez faire avancer les choses. Or, pour ces derniers c'est plutôt le fond qui compte.
Jean-Marc Daniel est d'une arrogance qu'il en est insupportable. Incapable de se remettre en cause et de s'ouvrir aux autres réflexions. Ses propositions libérales ont été largement reprises par tous les gouvernements depuis 30 ans sans aucun succès. L'analyse de Gilles est plus proche du réel
"La concurrence, c'est le bon outil", "il faut rémunérer correctement le capital"...... mais au secours !!!
Bravo et merci Gilles !
Comme d'hab toujours au top Mr Raveaud!
Merci Gilles raveaud de prendre ce sujet avec autant de sérieux parce que les 2 autres ont passés leur temps à se marrer défendre le système
Les deux intervenants pro capitalistes sont à vomir de mauvaises fois et de dogmatisme. Gilles vous avez bien du courage de débattre avec cette engeance
Vous mettez Aurélien Barrau ou Jancovici sur le plateau et les mecs ensuite ils rasent les murs !
ptdr joue a dragon age 1 xDDDD
Le Monsieur Cette, qui dit que la productivité n'augmente plus, ça fait très longtemps qu'il n'a pas mis un pied dans une usine. Le travail de 5 personnes il y a 10 ans est réalisé par une personne aujourd'hui. C'est juste que le gain de productivité est capté par les actionnaires.
Je vois pas trop le rapport entre productivité et déclassement en plus dans son argumentaire.
Perso je vois pas de lien direct entre productivité et niveau des salaire rapportés au cout de la vie ou a l'inflation (en evitant certaines stats foireuses de l'insee, notamment sur l'estimation de l'inflation du logement ou de certains types d'appareils).
Je suis pas economiste et je suis pas trop dans les chiffres en ce moment, mais j'ai l'impression que mes parents consommait un peu moins (et differement) que ma génération, et vivaient aussi mieux parceque leur niveau de salaire me semblait plus élevé rapporté au cout de la vie sur le moment pour la meme "quantité" de travail fournis, comparé a notre niveau actuel.
Alors que leur productivité était probablement inférieur a celle d'aujourd'hui vu les évolutions techniques et technologiques (et mes parents étaient dans le tertiaire, je vous raconte pas les évolutions qu'ils ont vu passer entre le tout papier et les logiciels, meme si les logiciels coutent une blinde)
Tout ça pour dire que le déclassement ne me semble (personellement0 pas lié a la productivité sauf a se tirer les cheveux pour construire une chaine de corrélation assez longue (et donc tres potentiellement douteuse), mais plus a un arret de la régulation de la répartition des richesses et des revenus.
Et en plus on a du coup des quasi monopoles privés mondiaux ou nationaux qui décident et qui engrangent les benef, tout en étant largement soutenu par notre cher président et notre cher ministre de l'économie (et je dis cher au sens qui nous coutent un pognon de dingue) quand il y a un petit soucis dans les rouages.
Je serais curieux de voir une mesure du déclassement des classes moyennes, du genre l'evolution du rapport de certains prix de bases (pains, lait, légumes, location ou achat du logement principal, énergies, la base de la survie en somme) rapportés au salaire (ou revenu) median, et la je suis pas sur que nos professeurs plutot libéraux appreciraient le résultat, notamment sur l'image que ça donnerait (a savoir que dans le genre économie de rentiers et d'héritiers avec des salaires qui suivent plus mais des revenus du capital qui ont explosés, on est quand même un bel exemple en France de ce que j'avais pu lire ça et la).
Bref, comme le rappel M. Raveaud par l'exemples sur le plateau, il y a certains economistes qui parlent de chiffres sur des points de détails techniques obscur pour justifier d'effet sur l'economie sans parler du réel (les 2 orthodoxes ont l'air de regarder le monde économiques de façon tres dogmatique en sortant des théories on ne peut plus tirées par les cheveux, sans prendre en considération voir en dénigrant certaines statistiques qui colle pas a un certain dogme économique tres répendu)
Ha et bravo a M. Raveaud quand meme de rappeler que prendre le model allemand comme exemple, c'est pas une tres bonne idée vu le niveau de pauvreté, notamment des vieux.
(Puis le modele allemand actuel qui s'est construit sur l'endettement des voisins au sein de la zone euro, merci de nous recommander de devenir des vautours que les voisins vont finir par détester politiquement, surtout changer rien les gars)
Lors de l'élection présidentielle française de 2017, il apporte son soutien à Emmanuel Macron[8].
En décembre 2020, le Groupe d'experts sur le SMIC qu'il préside recommande au gouvernement « de s’abstenir de tout coup de pouce sur le smic au 1er janvier 2021 ». Ce comité souligne que dans un contexte de récession exceptionnelle, la protection de l'emploi doit primer sur l'amélioration du pouvoir d'achat[9]
"Respectons les actionnaires !" Fallait l'oser celle-là. 🙆🏼
Cette vidéo est intéressante à voir à posteriori.
Faut augmenter la productivité, faire de la croissance etc... Selon moi, le but d'une société devrait avant tout passer par le bonheur de ceux qui la constituent.
Je pense que les deux interlocuteurs de M. Gilles Raveaud n'ont pas lu "La concurrence et la mort" de Philippe Thureau-Dangin. Par ailleurs l'information selon laquelle la part de la valeur ajoutée versée au capital aurait diminué me surprend. En tous M. Gilles Raveaud fait beaucoup plus un travail d'économie-politique que les deux autres intervenants, ce qui change nécessairement son approche.
17:38 Mr Daniel dit " Dernier point le déclassement de la classe moyenne (..) le fait que beaucoup de gens peuvent se dire moi maintenant je vivrai pas mieux que mes parents". Mais non c'est pas cela le déclassement, le déclassement c'est vivre MOINS bien. car si on pouvait déjà vivre AUSSI bien que nos parents, cela nous suffirait. Et non, on ne fait pas moins d'effort qu'eux : on est en moyenne plus éduqué et on fait face à un marché de l'emploi beaucoup moins favorable avec notamment un chômage de masse qui a un effet négatif direct sur nos conditions de travail, puisqu'on ne peut plus rien négocier sous peine d'être licencié.
Courageuse intervention encor une fois, ces énergumènes sont hors sol complet. Après 40 ans les employeurs vous rappeler même pas. Hôtellerie, bâtiment... Quels employeurs se soucient de la formation des emplois jetables intérim tps partiel.
Réforme unedic, impact immediat dans mon quartier on ne trouve pas les saisonniers pour remplir les trous, y'en aura't'il seulement en septembre (Espagnols, polonais) pour ramasser les pommes ou iront ils chercher les vieux au RSA.
Associez votre message, discutez av c boulot, janco. A.Langlois a le courage de se présenter à la présidentielle pour faire entendre autre chose, rejoignez vous!
Super Gilles Raveaud
Ce serait intéressant de savoir dans quoi il a travaillé jusqu'à a 68 ans la personne qui a réagi
Les experts sur BFM business la seule émission audible sur cette chaîne. Et vraiment intéressante quand il y a vraiment débat, car comme c’est inintéressant quand c’est 4 libéraux au micro. Bravo Gilles d’y avoir participé. Quant aux confrères, ma foi j’ai un faible pour jean Marc Daniel dont on ne peut nier l’intelligence et l’humour et qui surtout ne se cache pas derrière son petit doigt. Il est un libéral un vrai, il le dit et tire toutes les conséquences de son obédience, même s’il en tire des conséquences que les entreprises n’aiment pas comme la vraie concurrence ou l’absence d’aide d’état indues...
Gilles raveaud 👍
Donner du travail aux jeunes et laisser les anciens profiter un peu du tant qu’il reste
Comme le dirait J.M Jancovicci, on parle de gain de productivité mais trop peu de la contraction de plus en plus forte en approvisionnement énergétique en Europe, notamment de l'énergie fossile (pétrole). Sans carburant, on fait pas tourner les machines = baisse de la croissance.
Si l'on considère toutes les personnes qui se situent dans ce que certains nomment le halo du chômage (sans emploi, travail partiel contraint, emploi non satisfaisant) c'est 20% et non pas 10%de chômeurs. Le BIT dans ses calculs considère en effet que la personne travaillant 1 heure par semaine n'est pas chômeuse
La croissance et encore la croissance. Ils ne savent pas que les ressources de la planète sont limitées ?
Ce sont des mecs qui sont habitués à raisonner à partir de tableaux Excel ...
Pour eux, chaque nombre du tableau n'est pas du tout traduit en terme de ressources, d'énergie ou que sais-je, mais simplement d'argent !!
Et le pire, c'est que dans leur tableau Excel, il ne regarde qu'un nombre : celui qui figure en bas à droite !!
Pathétique ces types
Quel courage de se souffrir ces chien de garde.
Bravo de ne pas leur laisser la main mise totale sur ces médias sous influences.
Chapeau 👏🏻 respect ! Vous les avez tous bouclés leurs bouches 😅 vous avez touché la ou ça fait mal !!!
De quelle planète sort ce monsieur.quelle est son parcours ?
À 60 ans tous cadres 😂
La solution c est le partage du travail c est pas compliqué moins travailler la semaine et la retraite a 55ans comme tout une génération en a bénéficié.mais non pour laisser se gaver les riches on fait croire aux gens que le pays a pas l argent,réglons déjà la fraude fiscale etc.....
En France on a min 8-9 millions de chômeurs et si on vire tout les hauts fonctionnaires parasite improductif (Cloportes) on arrive facile a 13-14 millions c est pour ca qu on dégage pas tout les hauts fonctionnaires et la classe moyenne existe deja plus on est pauvre ou riche .
Assis sur une chaise et ils voudraient faire travailler les gens qui travaillent durement jusqu’à la mort arrêter de prendre les gens pour des cons remettez les fainéants au travail et donner du travail aux jeunes voilà la solution pas besoin de papoter des heures
Mais pourquoi pas jusqu’à la mort
C'est déjà un peu le cas. Dans les catétgories socio-pro les moins rémunérées, beaucoup de personnes meurent avant l'âge légal de la retraite. Autant dire que les pauvres cotisent pour la retraite des riches.
Pauvre France toujours des problèmes
Je vous ai envoyé un mail.
@gillesraveaud3108 auriez-vous la gentilesse de lire mon mail svp ?
@gillesraveaud3108 auriez-vous la gentilesse de lire mon mail svp ?
Il vit dans quel monde ce Gilbert Cette ?
Toujours comparer la France au autre pays! Et un professeur d’université viens nous donner des leçons quand lui travail sur sa chaise gagne certaine bien ça vie
retraite à 55ans puis 1 an de moins tous les 5ans ...en 2100 la retraite sera à 39 ans ….80% du travail sera fait par des machines et autres robots autonomes....la vraie question c'est : est-ce que ce sera une raison pour zigouiller les gueux et autres ''inutiles'' ?
Sûrement, va falloir se préparer les "gueux" (j'en fais partie) , sinon ce sera comme à l'abattoir.
Ha oui et toi comment tu va faire tes mignons va bosser dans le nettoyage ( laveur de vitres) jamais arrêter y compris tout les hiver avec moins 20 à moins 24 moi j'ai pas oublié et les 35 h tu parle c était 45 _ heure et j'ai la preuve sur le sujet 🫡🙄🫡🫡😏
C'est bizarre que les mineur sont parties à l'âge de 40ans 20ans de mine est tout le monde ferme la gueule. Et nous le btp ont doit travailler jusqu'ont tomber a la. Renverse vous êtes tous des rigolos
dans la vie ce qui es important c est pas ce que l on gagne c est ce que l on depense...donc toutes vos theses tombe a l eau ..moi ma these c est ce que les vieux disait.et cette these ma permis d etre en retraite a 30 ans...et en retraite je gagnerait plus
ho gilles laisse les commentaires sous TOUTES tes vidéos, t'as peur de quoi
Votre militantisme politique exacerbé empêche un débat de qualité Gilles, dommage.
Il faut vous concentrer sur une argumentation logique plutôt que d'être autant dans l'émotion... cela brosse certes ceux dejà acquis a votre cause dans le sens du poil, mais c'est en convainquant vos détracteurs que vous pourrez faire avancer les choses. Or, pour ces derniers c'est plutôt le fond qui compte.
1 réaliste et 2 déconnectés.
Difficile d'écouter les chiens de garde du capitalisme
Jean-Marc Daniel est d'une arrogance qu'il en est insupportable.
Incapable de se remettre en cause et de s'ouvrir aux autres réflexions.
Ses propositions libérales ont été largement reprises par tous les gouvernements depuis 30 ans sans aucun succès.
L'analyse de Gilles est plus proche du réel
Heureusement que vous étiez là pour relever le niveau. Le mec à votre gauche balance ineptie sur ineptie.
Est-ce à cause des conneries qu'il débite que Jean-Marc Daniel est tout rouge de honte ?
Encore deux droitards pour un gauchiste.