Fac parte dintr-un grup de închinare dintr-o biserică mai moderată, aș spune eu, chiar cu accente conservatoare. Nu gust nici eu multe din noua modă a închinării. Dar consider greșit a lăsa impresia că majoritatea celor care merg pe "scenă" să conducă congregația în închinare o fac pentru că se simt mai speciali și pentru a se afirma. Da, petrecem mai multe ore în pregătire, ne lăsăm familiile acasă și ajungem la biserică cu 2 ore mai devreme și vom fi răsplătiți pentru asta dacă o facem cu inima curată. Apreciați-i pe cei care o fac și nu-i mai băgați pe toți în aceeași oală. În cele din urmă nu o fac pentru un salariu ci din dragoste de Dumnezeu și de frați. Să fiți binecuvântați!
Domnule Andrei aveti si umila mea aprobare pentru sinteza facuta Si eu cred aceeasi ordine de idei .Multumesc siBunul sa va binecuvinteze impreuna cu frumoasa familie pe care o aveti .
După cum a spus Christos Yannaras, societatea de consum cu mentalitatea consumeristă a pătruns adânc şi în medium ecclesial. Se caută bisericile unde se cântă frumos, cu decoraţiuni aparte ca să ne simţim bine "spiritual" (dar în realitate psihologic) după care se mai cere şi...feedback de către oficianţii de servicii religioase. Fenomenul este prezent în absolut toate bisericile.
De cele mai multe ori nu este suficient doar să prezentăm realitatea din ochii noștri (din prisma noastră), pentru că putem deveni doar niște simpli constatatori, fără a veni cu soluții concrete. După acest video, merge (ca uns) un video prin care prezinți cum ar trebui să fie muzica în biserici. Dacă ai avea tot așa minim 7 modalități și minim 11 minute în prezentare, ar fi minunat. Cum nu trebuie să fie e posibil să se înțeleagă, însă e nevoie de explicat și cum trebuie să fie. Cu alte cuvinte să dai mai multă atenție pozitivă subiectului. Mulțumim și așteptăm cu interes! Fii binecuvântat în tot ceea ce zidești de valoarea pe temelia care e Hristos!
Andrei, sunt de acord cu observațiile tale. Ce trebuie punctat - zic eu - e că aceste ”modele” au fost preluate de undeva (cultura evanghelică americană, cultura show-biz-ului, etc.). Mulți dintre cei care fac lucrurile astea nu cunosc alte alternative, poate o fac chiar din ignoranță, cu bune intenții. De aceea, te-aș încuraja să prezinți sau să dezbați cu alții cum ar trebui să fie închinarea comunitară, cum ar trebui să arate întâlnirile bisericii, pe ce să se pună accentul. Dar, repet, ține cont că oamenii sunt ucenicizați să gândească în felul în care gândesc și să ”trăiască biserica” în felul în care o fac. Avem nevoie de alternative clare la modelele ”popularizate” de anumite biserici.
Nu-i chiar așa! În psalmii lui David apare de mai multe ori expresia „către mai marele cântăreților, dirijorilor”. Așadar, exista un „lider”. De asemenea, în Scriptură găsim că David a ales 4000 de leviți care să cânte cu instrumentele și i-a pus peste ei pe Asaf, pe Heman și pe Iedutun. În 2 Cronici 34:5, regele Iosia i-a chemat la Templu pe „toți aceia dintre leviți care știau să cânte bine”, deci exista și atunci o apreciere pentru excelență, pentru performanță. La rândul lui regele Saul le-a cerut curtenilor să îi găsească „un om care știe să cânte bine; și aduceți-l la mine”. Vechiul Testament e plin de cantautori precum Miriam (cântarea lui Miriam și a lui Moise din Ieșirea 15), Debora (Judecători 5), Cântarea Preaiubitului scrisă de Isaia în capitolul 5. A doua Cronici 35 precizează că „Ieremia a făcut un cântec de jale pentru Iosia” și ba mai mult „toţi cântăreţii şi toate cântărețele au vorbit de Iosia în cântecele lor de jale”. Habacuc scrie o rugăciune despre care ține să facă următoarea clarificare: de cântat în felul cântecelor de jale. Așadar în Vechiul Testament avem și lideri de formații orchestrale, avem cantautori, avem cântăreți, fiind foarte apreciați în special cei buni. Tot ce există acum în biserica contemporană exista și atunci și anume grupuri muzicale organizate conduse de lideri care doresc să fie cât mai bine pregătiți. În Noul Testament personalitatea individuală nu dispare. Sfântul Apostol Pavel spunea așa „când vă adunați laolaltă, dacă unul din voi are o cântare... toate să se facă spre zidire”. Așadar, Apostolii au făcut loc în închinarea prin muzică în cadrul întrunirilor plenare și pentru „unul din voi” nu doar pentru „toți laolaltă”. De asemenea, același Pavel avea să le scrie corintenilor: „mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga și cu mintea, voi cânta laudă cu duhul, dar voi cânta laudă și cu mintea”, în felul acesta creează o asociere între rugăciune și muzică la fel ca Habacuc, concept cât se poate de contemporan, pentru că muzica creștină din zilele noastre de aceea se și numește worship, închinare, pentru că are un limbaj personal și direct asemenea rugăciunilor. Mi-e greu să văd o portiță de validare în Scriptură pentru acest soi de prozaism artistic pe care îl propun „reformații” și pentru acest reducționism „congregațional”. În 2 Samuel 6 David și cântăreții se aflau „înaintea Domnului” urmați de popor, lui Iosua Dumnezeu îi spune să grupeze șapte instrumentiști înaintea chivotului și a bărbaților de luptă atunci când vor asedia Ierihonul, de asemenea spațiul leviților cântăreți era lângă altar potrivit a doua Cronici 5, deci locul celor care fac această slujbă este acolo în față, nicidecum dosiți sau răsfirați printre „bănci”. Eu cred că muzica creștină contemporană este la ora actuală cel mai important mijloc de tracțiune al bisericii. Dacă scoatem muzica din biserică, în 100 de ani biserica moare. Eu cred că trebuie să apreciem excelența pentru că la fel cum un pastor bine pregătit poate să contribuie la ridicarea nivelului spiritual al comunității, același lucru îl poate face o trupă de închinare. De aceea acolo sunt cei mai buni oameni, pentru ca publicul, audiența, comunitatea, spune-i cum vrei tu, să fie motivată, inspirată, să fie provocată să nu trăiască în mediocritate.
Din pacate vor fi tot mai multe biserici re aranjate dupa acest model de "închinare ". Ce e mai grav.. pastori relativ tineri, care au crescut in biserici sănătoase, cu închinare "traditionala", ameninta sa implementeze in cat mai multe biserici un model "global" de "inchinare"(înclinare). Recent Fr Emi Fedur a spus ca asta ar fi solutia cea mai bună pentru a ține tinerii in biserici. Pacatul nu mai e considerat păcat dacă "asa e cultura locala" ..Hmm .. ok.. deci compromitem INCHINAREA pt a nu pierde generația tânără... Compromitem VESTIMENTAȚIA ..sa nu-i pierdem.. Compromitem REVERENTA in biserică..nu mai vrem reverență.."s-o lasam mai moale..si ce dacă mai dansăm si radem..Dumnezeu nu e absurd .. nu ne vrea triști".. Compromitem DRAGOSTEA .. "Dumnezeu ne învață sa traim in pace, sa nu judecam, sa ii acceptam pe toții, sa traim in armonie..? OARE??? asta e incluziune , nu dragostea care te îndeamnă cu lacrimi sa te impaci cu Dumnezeu... Până unde impingem aceste hotare? Cat de jos va trebui sa coboram standardele "ca sa nu pierdem generatia tânără "?
Eu sunt membru intr-o astfel de biserica, unde muzica, luminile si maestosul ecran, sunt pe primul loc. Band-ul canta pe scena, asa, mai sus sa fie mai vizibili, si congregatia, jos in bezna, cu mainile ridicate catre cantareti... cam asta e imaginea. Deci, pe bune daca nu am impresia in ultima vreme ca, oamenii se inchina la band-ul de pe scena....
Dragii mei aveți în Ortodoxie buna cuviință și nu după cum gândește fiecare, ci după cum au lăsat Părinții cu viață sfântă! Tâmpla cu scenele biblice (Praznicele, Apostolii, Răstignirea etc), Altarul cu Sfânta Masă, centrul îi Hristos Euharistic, dacă puteți înțelege! Iar muzica bizantină de veacuri!
Mă bucur ca spuneți aspectul ăsta al închinării. Dacă așa de mulți suntem de această părere, ar trebui să spunem în bisericile noastre, să încercăm schimbarea
Pace. Frate Andrei, vreau sa fac cateva specificatii. Eu fac parte dintr-un “grup de inchinare”, și am tot făcut parte în ultimii 10-11 ani în bisericile în care am fost. 1. Din pacate multi dintre cei in varsta nu canta, nu vor sa cante cand aud ca e o cantare mai diferita de un imn. 2. E normal sa nu stie o cantare cand e noua sau cand se stie dar ei nu vor sa o invete din orgoliu si gresita conceptie ca doar imnurile sunt cantari ce ii plac Domnului. Acum nu vorbesc de rap, trap, rock si ce stiluri mai sunt la care li s-a adaugat si cuvantul “crestin”, ci de cantari oarecum mai “saltarete” in ritm. Acum intreb, toate cantarile care se stiu bine de decenii, nu au fost si ele candva cantari noi, nestiute si a trebuit cineva sa vina cu ele in fata fratilor si sa ii invete? Nu au fost si ele cantari diferite de ce se stia/canta de obicei? Biserica din care provin, unde am crescut, mereu a fost deschisa la cantari noi. Se stiu si cele noi care se spun ca sunt pentru tineri, si cele clasice - si sunt toate cantate de toate varstele din biserica. Pastorul mereu a insistat cu cantarile noi chiar si de 2 ori in timpul aceluiasi serviciu- ca sa fie invatata. Cantati Domnului o cantare noua… dar din pacate fratii nu sunt dispusi sa le invete.
Cred ca partea cu "o cantare noua" o au ca "argument" multi care canta si vad ca congregatia nu canta impreuna cu ei. Cat despre cantarile in care un vers e de la inceput pana la sfarsit si apoi se repeta iar pt a avea cateva strofe cantarea, e greu pt un solist sa o cante la ce linie nemelodioasa au unele si apoi se da vina pe " fratii batrani". Pe multi frati mai invarsta ii aud spunand ca melodiile au fost schimbate si ei nu pot sa cante asa pt ca nu asa stiu, si aici au iarasi dreptate.
Cantarile noi nu sunt pe gustul celor batrani Stilul de cantari moderne nu prinde la cei batrani Pe buna dreptate la unele cantari noi , bătrânii asociaza cu cantarile lumesti,apoi conteaza si cum sunt cantate ,ca daca se canta in stil rock si alte stiluri lumesti cu instrumente la maxim pot fi indreptatiti sa fie nemulțumiți
Vă înțeleg, dar aspectul cântărilor noi este doar una din observațiile pe care le-am făcut. Eu vorbesc în general despre un fenomen care cuprinde mult mai multe lucruri. Dar sunt de acord că există această înțepenire despre care vorbiți
@@ajutorul_potrivit gresit, nu e vb de orgoliu sau ca e cantare noua, eu sunt tanar si cand se canta in biserica o cantare stil american NU cant pt ca nu simt, e fara esenta cantarea pt mine, mai ales daca e cantare care o da putin in vedetism mi se face greata
Potrivit învățăturii autentice a Bisericii noi învățăm însă că și în Vechiul Testament întregul Israel se numește: „preoție împărătească”, „neam sfânt” (Ies. 19, 6), fără ca prin aceasta poporul Israel să se fi socotit că face parte în întregime din clasa preoțească. Regele Ozia, care a vrut să tămâieze, s-a umplut de lepră (II Paral. 26, 16-21), iar Core, Datan și Aviron, care au vrut să fie preoți prin forță, au fost înghițiți de vii (Numeri 16). În cuvintele Sf. Apostol Petru e vorba de preoție duhovnicească, obștească, al cărui altar e inima fiecărui creștin (I Cor. 3, 16-17). Iar jertfele duhovnicești sunt mila, duhul umilit, inima înfrântă și smerită (Ps. 50, 18). E vorba deci de o preoție în înțeles figurat.Preotul aduce un tip de jerfă,în speță Sf Euharistie(pâinea și vinul)iar jerfa creștinilor e total diferită!Creștinii au stare aleasă,sfântă,împărătească față de necrestini!
Dacă s-ar lua dintr-o dată "echipa de inchinare" ,luminile, senzația,.. probabil cei mai multi (fiind obisnuiti cu acea "stare" emotionala) nu ar mai merge intr-o astfel de biserică .. ar fi brusc sec!
Diferenta intre prezenta speciala si cea de tip omniprezenta nu exista in realitate, ci este o divizare/impartire/teorie a necredintei, sau mai concret spus, a slabei credințe. Dumnezeu este atat de glorios incat oriunde si oricand sunt uimit de prezența Lui.
Ai spus bine frate Andrei, lucrul asta l-am vazut si in biserica din care fac parte si chear am avut curajul sa spun liderului ca nu e corect cind cintam sa se auda doar vocile lor si instrumentele bombanind cu volum exagerat iar vocea bisericii nu-i pe nici unde. A incheiat repede subiectul cu ceva abureala si n-am vazut nici pina in ziua de azi vreo schimbare 😞
Daca " echipa de inchinare" ar sti cat disconfort genereaza membrilor bisericilor, s ar potoli, nu i apreciaza nimeni, ca ei nu canta ci striga cantarea
Membrii care mai stau in asemenea harababuri😢sunt singuri vinovati.daca nu ai o biserica cât de cât in apropiere acasã cu familia .Cântãm cântãm şi ne rugam mãrire ție o Doambe.n veci o Doamne.n veci mãrire ție.Vremurile care vin o sa fugã toți asa zişii trupişti cu tot cu pâstorii vaccinați😢
Dupa logica asta in care band-ul / echipa de inchinare cauta intentionat sa se puna la rang de superstar spiritual, ar trebui sa punem si pastorii sa predice de pe băncile bisericii, nu de la anvon ca sa culeaga vreo apreciere nemeritata.
Completând ca un contra argument pentru tot ce ai spus, fac parte dintr-o biserica in care partea de inchinare prin muzica se manisfesta într-un mod "clasic" ( cor in principiu ) si ce sa vezi, aproape in fiecare duminica ma chinui sa găsesc cativa oameni care canta într-o biserica cu sute de membri, ba mai mult, cantarile sunt de cele mai multe ori cunoscute. In acelasi timp, am fost la biserici unde se canta contemporan, in care volumul era in mod evident dat mai tare si cu toate acestea, acolo nici nu trebuia sa ma chinui sa aud cum canta congregația, in pofida volumului mai ridicat. Concluzie? Se cauta prea multe justificari / scuze pe tema asta, si toate duc din punctul meu de vedere doar spre mai multe discutii inutile si dezbinare, cand problema defapt e in inima oamenilor ( fie ca sunt ei in fata sau in adunare ), luptam cu forme ca si cum ele ar fi esenta si cauza principala a problemelor in ceea ce priveste lipsa acuta a implicarii congregației in inchinare prin muzica si nu doar.
Andei pacea Domnului, eu sunt într-o biserică din aceia, adica la BBSO Baia Mare, dar să știi frate că oarecare dreptate ai că câteodată este cam tare volumul, dar biserica cântă toată si mai sunt situați când cântăm si fara acel band. Domnul să ne ajute!@@Apologiareformata
Nu cred ca ai dreptate , biserica a suferit de la inceput multe schimbari , nu a fost niciodata ceva clar citeste istoria si pe partea de muzica 👍🏼 , fiecare adunare cred ca poate sa isi organizeze un mod si pentru muzica .
nu sunt sigur la ce schimbări va referiți. Dar unele din ele nu au fost în armonie cu Scriptura. Caci nu mai apare nici o magariță să-i oprească pe cei pe o cale a lui Balaam. Zic asta pentru ca și în România exista o întreaga INDUSTRIE din care se fac bani în acest domeniu. PS: ce nu a fost niciodată "clar"?!
@@diasporan4159 citeste Cuvantul si acolo este lamurire in psalmul 150 spunea cum sa laude pe Dumnezeu . E scris acest lucru , apoi dupa puterea financiara a adunarii fiecare incearca oricu cu instrumente cu corzi , instrumente de suflat , instrumente de percutie cauta in inchinarea prin muzica din vechiul testament aceste lucruri erau specificate si clare . Pentru crestinii fiecare dupa puterea financiara care o are va aborda instumente si nu e pacat sa canti cu ele Dumnezeu a fost insotit cantarile poporului cu Slava Sa coborandu-se . Ca cineva are potential si se pot face mai multe nu e pacat . E pacat sa avem prejudecati despre alti .
Către fr Bădrăgan Sorin Vă rog să aranjați o vizită, cu predică a fr Croitoru Andrei la BBSO/Harvest. Pe modelul vizitei fr. Bălănescu Lucian la BBSO. Vă mulțumesc pentru înțelegere.
Pai daca pastorii nu sunt de acord ?? Doar li s-a mai spus ....dar nu vor ....deja s au obișnuit așa. Au o problema in a se smeri , și cu relația cu Domnul.
Esti de parere ca muzica din biserici ar trebuii sa fie acapela? fara instrumente? Daca nu, atunci sunt curios cum o sa cante toata congregatia la acelas pian de exemplu in acelas timp. Daca muzica este doar acapela sunt curios cine alege cantarile si cine da tonul.
Din punctul meu de vedere păstorii-învățătorii sunt cei care trebuie să conducă întreaga slujbă Chiar dacă vor aduce în slujire și alte persoane. Când închinarea prin muzică este dată pe mâna unor oameni care nu au cunoaștere teologică serioasă ajungem la punctul în care suntem
Eu ma obișnuisem ca atunci când deschid un clip al canalului Apologia Reformata sa aud argumente biblice, pasaje biblice citate și interpretate in asa fel încât sa aducă claritate cu privire la subiectul abordat. În clipul asta explicațiile vin din punctul lui Andrei de vedere, care are probabil în spate argumente biblice, dar acestea din păcate lipsesc din video.
@@Apologiareformata mulțumesc pentru răspuns. Bineînțeles ca nu putem deschide într-o secțiune de comentarii RUclips o discuție care poate fi asa larga. Vreau doar sa spun ca nu cred ca răspunsul este neapărat corect, pentru ca eu cred ca în toate situațiile Biblia, Cuvântul lui Dumnezeu, e cel mai bun argument. Spun asta pentru ca bunul meu simt poate fi diferit de bunul simt al lui Andrei Croitoru, sau bunul simt al lui Calvin, sau al oricui altui creștin. Singurul adevăr absolut este Biblia. Acestea fiind spuse, clar ca multe din cele 7 puncte prezentate în video, dacă sunt aplicate într-o biserica având mentalitatea pe care o prezintă Andrei sunt gresite (i.e. inchinatorii sunt pe scena singurii cu lumina pe ei pentru ca ei vor sa se simtă superiori), aici se pot aplica multe versete cu privire la mândrie, dar unele puncte prezentate nu cred ca pot fi afirmate ca greșeli absolute, decât dacă vin împreună cu argumente biblice. In orice caz, nu cred ca discuția de aici va merge mai departe, dar apreciez interactivitatea de care ai dat dovada cu răspunsul asta. Nu o sa arunc aici doar niște cuvinte, ci chiar cred și vreau urarea asta pentru tine, Domnul sa te binecuvanteze!
@@Apologiareformata Bunul simț e absolut cel mai prost argument posibil. Bunul simț e o chestiune subiectivă din toate punctele de vedere. Depinde persoană, de cultura în care ai crescut, de familia în care ai crescut, nu are nici un standard. Dacă nu avem alte argumente decât bunul simț...e trist atunci.
@@manu144xpracticile prezentate sunt deja cel mai bun argument. Am inceput sa semănam cu lumea. Și da, bunul.simt este un argument puternic. Elnitinppate spune când ceva e prea mult.
@@veriveronique4286 Nu ,nu sunt deloc cel mai bun argument. Dacă bunul simț ar fi un argument puternic, n-am mai avea nevoie nici de Biblie, nici de Hristos. Conform bunului simț al vremii, ceea ce a făcut Isus, să stea de vorbă cu păcătoși, cu prostituate, cu vameși, cu pierde-vară, să încalce legea evreilor nu trebuia să se întâmple niciodată. Bunul simț este o chestiune extrem de personală, extrem de subiectivă. Înseamnă un mare zero. De aia avem nevoie de Cineva care este în afară contextului, în afara existenței umane, altfel ne-am putea ghida toți după bunul simț și gata. Cum zic ateii? N-am nevoie de Hristos ca să știu că nu trebuie să ucid sau să fac lucruri rele, sunt chestiuni de bun simț, nu? Da, poate azi, dar acum 100 de ani? Acum 1000 de ani? Ori noi trebuie să fim un pic deasupra argumentelor acestora, altfel nu suntem cu nimic mai buni, dacă singurele noastre argumente sunt 'bunul simț'. Când Isus răspundea la întrebări, spunea că 'este bunul simț' sau spunea: 'căci este scris?'
Frate Andrei, ce spui în acest video se poate de asemenea aplica păstorilor. Și ei (voi) au un loc special amenajat în față, și ei au acaparat controlul asupra adunării, și ei dau dreptul celor din sală când și cum să zică ceva etc etc etc
Când ne închinăm în duh și în adevăr, numai frumusețea Lui Dumnezeu iese în evidență. Închinarea simplă este frumoasă, biblică și biserica are nevoie de închinarea simplă. Când biserica se închină nu e nevoie de lumini, grup de laudă și închinare care să acopere biserica. Dacă o soră are o cântare, un grup de frati, foarte bine vezi 1 Corinteni 14:26 dar atunci când biserica se închină, închinarea nu trebuie sa fie despre noi! Un pian și un frate la microfon să ajute biserica cu vocea e destul. Biserica are nevoie de închinarea simplă!
Dacă ai participat la aceste fapte din unele biserici, de ce nu le-ai atras atenția atunci pe loc? Ai dreptate in tot ce zici, dar spune-le adevarul in față, nu doar general pe RUclips
Este nebiblic fenomenul pe larg. E nepotrivit să spunem ca fiecare slujire particulară este ne biblică. Este justificat la un moment dat de exemplu ca o persoană să conducă biserica pentru a învăța o cîntare sau pentru a ține ritmul așa încât să nu cânte adunarea ca o corabie care plutește în valuri unde toți oamenii sunt amețiți
Fr Croitoru, la minutul 11 faci un enunț senzațional. Practic extinzi cesaționismul și la muzica ecleziastică. Am înțeles, prorocii caput, vorbirea caput, vedeniile caput, vindecările caput, mă dar și muzica? Înseamnă că Wesley Brothers erau derbedei spirituali? Uite, de la CDE ascult cu plăcere pe doamna Petrini. Sunt cumva în eroare?
Dau o temă de casă. Închinarea prin cântare la Biserica Etiopiană. E așa de 2000 de ani. Au destule videouri urcate pe RUclips. Biserica asta e un eșantion martor al primilor creștini, de dinainte de apariția teologiei și a disputelor teologice
Nu e valabil doar pentru cei care canta in fata e valabil si pentru cei care predica in fata. In sala e intuneric bezna ca nu vezi sa citesti un pasaj din biblie si doar "scena" este luminata. Asta inseamna ca trebuie sa ne bazam doar pe ce zice predicatorul si pe ce este afisat pe ecran. Am fost la o astfel de biserica si a trebuit sa rog sa faca putina lumina sa pot urmari si eu pasajele care se citesc din Biblie. Si ce e aiurea este ca nici predicatorii nu se sesizeaza si nu roaga sa lumineze sala si continua asa. Deci problema s-a intins pe mai multe ramuri.
Minutul 5.10 Noi ne inchinam in duh si adevar si nu Isus (in mod direct) ne conduce in Inchinare. Isus a pregatit Calea, corect, dar noi mergem intentinat pe ea. Pavel spune .... aduceti trupurile voastre ca o jertfa vie .... Deci biserica aduce, face acest efort intentionat.
Mister, nu am numărat, dar o grămada din punctele tale se potrivește bisericii vechi de 100 de ani din care fac parte (penticostală), dar si la biserica baptista din localitatea mea, mai veche de 100 de ani. 1. Tot timpul a fost cineva care a condus cântările la microfon. Când nu aveau microfon, era cineva sau câțiva care cântau mai tare, care aveau ureche muzicală. 2. Corul bisericilor clasice cum cântă? Nu cântă doar corul? Atmosfera e creată prin organizarea vocilor și a armoniei notelor. Cred că, dacă știau frații de acu 100 de ani de lumini și fum, vedeai numai fumigene prin adunări. 3. Acu 100 de ani cum au apărut cântările noi? Se trezeau toți știind cântarea? Nu era unu care cânta mai des și așa învățau și ceilalți. 4. Stilul cel vechi a fost cândva nou, modern. Cum a intrat el prin adunări? Tot cu critică și împotrivire din partea fraților care sustineau stilul de acu 200 de ani. In rest, ne închinăm si prin muncă și prin cântare. Doamne ajută!
Al 8lea mod e ca tu niciodată nu ai avut un grup de lauda și închinare în biserica, drept urmare strugurii sunt acrii (ca nu ajungem la ei). E vorba de stil și cam atât, ai mult prea multe biserici care nu au o închinare galagioasa, mergi acolo.. Restul e arta și adaptare la o lume în care nu mai putem fără mașina, iPhone 15..etc.. Sa fim serioși inchinarea aia veche e buna și asta "nouă" e rea?.. Necunoscut de către congregație nu e o problema, doar prima data nu se știe doua data o vor ști.. Las-o moale frate ca ciupești raiting doar. Cât despre daruri.. Ce sa mai, și măgarul are voce!
@@alincristea5128 Natanael zice ca Alin fura curent.. Fratele meu toată muzica asta pe voi o vreți azi în biserica nu are nimic de a face cu adevărată închinare care are o singura condiție "sa fie în Duh și în Adevăr"... Restul e politica bisericeasca și divizare.
@@natanaelgherasim9122 1. Numele meu (cu care m-am prezentat e Alin Cristea (nu Alin). 2. Comentatorul natanaelgherasim9122 foloseste apelativul "voi", care nu are legatura cu persoana mea. 3. Restul NU e politica bisericeasca si divizare. Dimpotriva, viata crestina (comunitara) e complexa. Ceea ce nu se poate spune despre comentatorul natanaelgherasim9122, mare amator de reductionism.
A zis ca nu e problema cu stilurile de muzica, ci felul în.care se canta și atmosfera. Oare creștinii de acum 30,40,50 deveni cantau cu scena și lumini?
Lucrul este ca lumina e pe scena si nu im sala pentru ca este mai multa intimitate cu Hristos pentru ca esti doar tu cu el Ca sa fie scena pusa in centrul atentiei este ultimul motiv pentru care este folosita luminile
@@veriveronique4286 la intrebarea aceasta radpunde doar relația ta personala cu El. Daca simti ca relatia ta cu el nu e la potential maxim ar trebui acceptata orice modalitate de a intra in intimitate cu El nu judecata. Nu doresc sa fiu inteles gresit,nu judec pe nimeni ,iubesc pe toti si doresc ca relația lui Dumnezeu cu omul sa revina la intensitatea dinainte de caderea in pacat. Dumnezeu vrea o relatie mult mai intima cu tine și daca nu agreezi cu luminile tot la fel de mult doreste sa fie mai intim cu tine. Dumnezeu sa te binecuvinteze❤️
Posibil ca maaaarea problema sa fi rasarit din inocularea unui sens gresit termenului "inchinare". Sa privim in Dex, sa privim in Vechiul si Noul Testamente, ce faceau oamenii la inchinare si cum veneau. Ce este, in esenta, actul inchinarii? Cine isi mai pleaca genunchii (se inchina) azi in case de rugaciune? "Pai ne inchinam in inima!" Cine venea in fata unui imparat, sau a unui stapan cu autoritate si se inchina numai in inima, fara sa plece genunchii si fruntea? Ori ne-a facut Domnul favor: "Închinati-va fratilor numai in duh, ca e destul?.." "Căci ați fost cumpărați cu un preț. Proslăviți-L dar pe Dumnezeu în trupul și în duhul vostru, care sunt ale lui Dumnezeu!" 1Cor. 6:20
@@veriveronique4286 doar nu vrei să stau să stau acum să mă cert cu tine :)) Fratele Traian a făcut 17 ani de inchisoare, singurul motiv a fost din cauza asta.. că a fost Ortodox. Pe lângă celelalte acuzatii..Biserica nu l voia. Dar da, e ortodox. Nu există Oastea Domnului in afara Bisericii Ortodoxe chiar dacă există chestii cu care Oastea Domnului nu e de acord cu Biserica Ortodoxa.
Hmmm dar uite cum au evoluat diaconii, lasă muzica , diaconii care din simpli administratori la împărțirea ajutoarelor dau cina … asta nu e erezie? Întreb pt un prieten !!
Să nu uităm că inclusiv cei care dau sfaturi sau au fost puși ca pastori ai bisericii, sunt și ei oameni. Cu păcatele lor. Reușesc să le ascundă bine. Sfinți pe pământ nu există,cu siguranță nici domnul din postare. El săracu'vrea să facă bani aici. 😁
Este o problemă mai gravă pentru bisericile mici, unde sunt 10 tineri ai bisericii, dar la grupa de închinare cântă doar 6, pentru că ceilalți 4 nu se încadrează, falsează
Cred ca nu ați intekes ideea. Bisericile mici nunai grup de închinare. Probabil va referiți când într-o biserica mica tinerii vor sa cânte o cantare. Crede-mă, am mers cativacani într-o biserica mica de țară. Ai erau mai mult bătrâni și se csntsu cântări vechi și fiecare pe limba lui, dar era o atmosfera foarte faina.
Foarte bune observatii. Din cele 7, eu cred ca volumul este cel mai important. Volumul reflecta dorinta liderilor de a crea o atmosfera speciala, de a induce o stare, de a atrage oameni. Si functioneaza, oamenii sunt atrasi. In obsesia contemporana a numerelor, adunarea de oameni este importanta, asta atrage sponsorii, nu calitatea inchinatorilor, duhul care ii aduce in bisrrica. Acest stil de a canta TARE, a devenit noua norma a muzicii din biserica. Dar cum a ajuns asta in bisericile din Romania? De obicei, mixerul este incredintat unui tinerel de prin biserica, care invarte de zor butonul "in sus". El asta a vazut pe internet ca inseamna muzica crestina... sa fie TARE. Din pacate, cum ai scapat volumul in sus, cum ai pierdut congregatia. Oamenii nu se mai aud nici gandind, ce sa mai vorbim de "cantand". Nu mai auzi pe fratele de langa tine, desi el se straduie sa cante cantarea. Dupa o vreme nici nu se mai straduie. In sala se "mormaie" intr-adevar.
@@veriveronique4286 acolo unde mergeți și nu este învățătura apostolilor și sfințenia sunteți într-o secta dacă atâta nu ști ia Biblia și citestio pt că ești doar practicat de Duminică
@@veriveronique4286leviții erau din seminția lui levi...au fost puși deoparte de Dumnezeu...nu numai cântau...erau si preoți si proroceau..azi doar cântare de pe buze și atât...
Fac parte dintr-un grup de închinare dintr-o biserică mai moderată, aș spune eu, chiar cu accente conservatoare.
Nu gust nici eu multe din noua modă a închinării.
Dar consider greșit a lăsa impresia că majoritatea celor care merg pe "scenă" să conducă congregația în închinare o fac pentru că se simt mai speciali și pentru a se afirma. Da, petrecem mai multe ore în pregătire, ne lăsăm familiile acasă și ajungem la biserică cu 2 ore mai devreme și vom fi răsplătiți pentru asta dacă o facem cu inima curată.
Apreciați-i pe cei care o fac și nu-i mai băgați pe toți în aceeași oală. În cele din urmă nu o fac pentru un salariu ci din dragoste de Dumnezeu și de frați.
Să fiți binecuvântați!
Domnule Andrei aveti si umila mea aprobare pentru sinteza facuta Si eu cred aceeasi ordine de idei .Multumesc siBunul sa va binecuvinteze impreuna cu frumoasa familie pe care o aveti .
Trist, dar adevărat.
Foarte adevărată descriere a tristei realități din biserici....
Dumnezeu să te binecuvânteze și să te țină în Harul Său, aproape de El! 🙏
După cum a spus Christos Yannaras, societatea de consum cu mentalitatea consumeristă a pătruns adânc şi în medium ecclesial. Se caută bisericile unde se cântă frumos, cu decoraţiuni aparte ca să ne simţim bine "spiritual" (dar în realitate psihologic) după care se mai cere şi...feedback de către oficianţii de servicii religioase. Fenomenul este prezent în absolut toate bisericile.
De cele mai multe ori nu este suficient doar să prezentăm realitatea din ochii noștri (din prisma noastră), pentru că putem deveni doar niște simpli constatatori, fără a veni cu soluții concrete. După acest video, merge (ca uns) un video prin care prezinți cum ar trebui să fie muzica în biserici. Dacă ai avea tot așa minim 7 modalități și minim 11 minute în prezentare, ar fi minunat. Cum nu trebuie să fie e posibil să se înțeleagă, însă e nevoie de explicat și cum trebuie să fie. Cu alte cuvinte să dai mai multă atenție pozitivă subiectului. Mulțumim și așteptăm cu interes! Fii binecuvântat în tot ceea ce zidești de valoarea pe temelia care e Hristos!
Atentie pozitiva?... Dupa ce model?
Andrei, sunt de acord cu observațiile tale. Ce trebuie punctat - zic eu - e că aceste ”modele” au fost preluate de undeva (cultura evanghelică americană, cultura show-biz-ului, etc.). Mulți dintre cei care fac lucrurile astea nu cunosc alte alternative, poate o fac chiar din ignoranță, cu bune intenții. De aceea, te-aș încuraja să prezinți sau să dezbați cu alții cum ar trebui să fie închinarea comunitară, cum ar trebui să arate întâlnirile bisericii, pe ce să se pună accentul. Dar, repet, ține cont că oamenii sunt ucenicizați să gândească în felul în care gândesc și să ”trăiască biserica” în felul în care o fac. Avem nevoie de alternative clare la modelele ”popularizate” de anumite biserici.
Sunt de acord că există foarte multă ignoranță. Dar eu am câteva clipuri pe această temă, cu o prezentare pozitivă!
Super. Ajută-ne cu link-urile :)
Nu uitați ca trezirea baptista penticostala tot din America a venit și a fost buna!
@@mmirceagro Nu din Ungaria?
Nu-i chiar așa! În psalmii lui David apare de mai multe ori expresia „către mai marele cântăreților, dirijorilor”. Așadar, exista un „lider”. De asemenea, în Scriptură găsim că David a ales 4000 de leviți care să cânte cu instrumentele și i-a pus peste ei pe Asaf, pe Heman și pe Iedutun. În 2 Cronici 34:5, regele Iosia i-a chemat la Templu pe „toți aceia dintre leviți care știau să cânte bine”, deci exista și atunci o apreciere pentru excelență, pentru performanță. La rândul lui regele Saul le-a cerut curtenilor să îi găsească „un om care știe să cânte bine; și aduceți-l la mine”. Vechiul Testament e plin de cantautori precum Miriam (cântarea lui Miriam și a lui Moise din Ieșirea 15), Debora (Judecători 5), Cântarea Preaiubitului scrisă de Isaia în capitolul 5. A doua Cronici 35 precizează că „Ieremia a făcut un cântec de jale pentru Iosia” și ba mai mult „toţi cântăreţii şi toate cântărețele au vorbit de Iosia în cântecele lor de jale”. Habacuc scrie o rugăciune despre care ține să facă următoarea clarificare: de cântat în felul cântecelor de jale. Așadar în Vechiul Testament avem și lideri de formații orchestrale, avem cantautori, avem cântăreți, fiind foarte apreciați în special cei buni. Tot ce există acum în biserica contemporană exista și atunci și anume grupuri muzicale organizate conduse de lideri care doresc să fie cât mai bine pregătiți. În Noul Testament personalitatea individuală nu dispare. Sfântul Apostol Pavel spunea așa „când vă adunați laolaltă, dacă unul din voi are o cântare... toate să se facă spre zidire”. Așadar, Apostolii au făcut loc în închinarea prin muzică în cadrul întrunirilor plenare și pentru „unul din voi” nu doar pentru „toți laolaltă”. De asemenea, același Pavel avea să le scrie corintenilor: „mă voi ruga cu duhul, dar mă voi ruga și cu mintea, voi cânta laudă cu duhul, dar voi cânta laudă și cu mintea”, în felul acesta creează o asociere între rugăciune și muzică la fel ca Habacuc, concept cât se poate de contemporan, pentru că muzica creștină din zilele noastre de aceea se și numește worship, închinare, pentru că are un limbaj personal și direct asemenea rugăciunilor. Mi-e greu să văd o portiță de validare în Scriptură pentru acest soi de prozaism artistic pe care îl propun „reformații” și pentru acest reducționism „congregațional”. În 2 Samuel 6 David și cântăreții se aflau „înaintea Domnului” urmați de popor, lui Iosua Dumnezeu îi spune să grupeze șapte instrumentiști înaintea chivotului și a bărbaților de luptă atunci când vor asedia Ierihonul, de asemenea spațiul leviților cântăreți era lângă altar potrivit a doua Cronici 5, deci locul celor care fac această slujbă este acolo în față, nicidecum dosiți sau răsfirați printre „bănci”. Eu cred că muzica creștină contemporană este la ora actuală cel mai important mijloc de tracțiune al bisericii. Dacă scoatem muzica din biserică, în 100 de ani biserica moare. Eu cred că trebuie să apreciem excelența pentru că la fel cum un pastor bine pregătit poate să contribuie la ridicarea nivelului spiritual al comunității, același lucru îl poate face o trupă de închinare. De aceea acolo sunt cei mai buni oameni, pentru ca publicul, audiența, comunitatea, spune-i cum vrei tu, să fie motivată, inspirată, să fie provocată să nu trăiască în mediocritate.
Aveti perfecta dreptate .Acesta este modelul american pe care unii conducatori de biserici cauta sa-l inplementeze si la romani .
Frate, ai perfectä dreptate! Vreau sä aud si alte teme. Domnul sä te binecuvinteze. 🙏🙏
Mulțumim frate Andrei
Dear Andrei,
Would you please provide an English language transcript of this lesson.
Amin
Din pacate vor fi tot mai multe biserici re aranjate dupa acest model de "închinare ". Ce e mai grav.. pastori relativ tineri, care au crescut in biserici sănătoase, cu închinare "traditionala", ameninta sa implementeze in cat mai multe biserici un model "global" de "inchinare"(înclinare). Recent Fr Emi Fedur a spus ca asta ar fi solutia cea mai bună pentru a ține tinerii in biserici. Pacatul nu mai e considerat păcat dacă "asa e cultura locala" ..Hmm .. ok.. deci compromitem INCHINAREA pt a nu pierde generația tânără... Compromitem VESTIMENTAȚIA ..sa nu-i pierdem.. Compromitem REVERENTA in biserică..nu mai vrem reverență.."s-o lasam mai moale..si ce dacă mai dansăm si radem..Dumnezeu nu e absurd .. nu ne vrea triști".. Compromitem DRAGOSTEA .. "Dumnezeu ne învață sa traim in pace, sa nu judecam, sa ii acceptam pe toții, sa traim in armonie..? OARE??? asta e incluziune , nu dragostea care te îndeamnă cu lacrimi sa te impaci cu Dumnezeu...
Până unde impingem aceste hotare? Cat de jos va trebui sa coboram standardele "ca sa nu pierdem generatia tânără "?
Forțați,afirmațiile lui “Emi”…Am ascultat “podcastul”,în întregime.
Milita pentru “corectitudine biblică”,mesaj corect în “cântec”și menținerea pieselor “clasice”,în repertoriu…
@@cornelmesesan936 .. știe sa vorbească foarte bine.. împachetează frumos mesajul..
..dar vom vedea abia peste 10 ani la ce se referea defapt..
Eu sunt membru intr-o astfel de biserica, unde muzica, luminile si maestosul ecran, sunt pe primul loc. Band-ul canta pe scena, asa, mai sus sa fie mai vizibili, si congregatia, jos in bezna, cu mainile ridicate catre cantareti... cam asta e imaginea. Deci, pe bune daca nu am impresia in ultima vreme ca, oamenii se inchina la band-ul de pe scena....
Harvest Vladimirescu?
@@Achimbeniamin 😂 ... nu, dar de acolo isi trage "seva". Noi suntem intr-un orasel mai mic, dar cu conducatori din orase mari.
Nu doar harvest, mai sunt si altele...din pacate@@Achimbeniamin
Pentru ce mai rămâneți acolo?👀
@@elisabetasomeiu3625 mulțumesc lui Dumnezeu, nu fac parte dintr o asa numita biserica
Hristos in voi, nadejdea slavei.
Amin!
În Creștinism nu există Vedetism, să nu ne înșelăm singuri.
@@BogdanDumitrascuta corect!
Dacă nu vedem "Vedeta"...adunarea este oarba...😢
muzica este o multime de galagie stintifica melodia placuta lui Dumnezeu este melodia din inima
Si cu mintea, da?
Dragii mei aveți în Ortodoxie buna cuviință și nu după cum gândește fiecare, ci după cum au lăsat Părinții cu viață sfântă!
Tâmpla cu scenele biblice (Praznicele, Apostolii, Răstignirea etc), Altarul cu Sfânta Masă, centrul îi Hristos Euharistic, dacă puteți înțelege! Iar muzica bizantină de veacuri!
Nu stilul de muzica wra problema, ci exact ce a zis Andrei un cele 7 puncte.
Mă bucur ca spuneți aspectul ăsta al închinării. Dacă așa de mulți suntem de această părere, ar trebui să spunem în bisericile noastre, să încercăm schimbarea
Pace.
Frate Andrei, vreau sa fac cateva specificatii.
Eu fac parte dintr-un “grup de inchinare”, și am tot făcut parte în ultimii 10-11 ani în bisericile în care am fost.
1. Din pacate multi dintre cei in varsta nu canta, nu vor sa cante cand aud ca e o cantare mai diferita de un imn.
2. E normal sa nu stie o cantare cand e noua sau cand se stie dar ei nu vor sa o invete din orgoliu si gresita conceptie ca doar imnurile sunt cantari ce ii plac Domnului.
Acum nu vorbesc de rap, trap, rock si ce stiluri mai sunt la care li s-a adaugat si cuvantul “crestin”, ci de cantari oarecum mai “saltarete” in ritm.
Acum intreb, toate cantarile care se stiu bine de decenii, nu au fost si ele candva cantari noi, nestiute si a trebuit cineva sa vina cu ele in fata fratilor si sa ii invete? Nu au fost si ele cantari diferite de ce se stia/canta de obicei?
Biserica din care provin, unde am crescut, mereu a fost deschisa la cantari noi. Se stiu si cele noi care se spun ca sunt pentru tineri, si cele clasice - si sunt toate cantate de toate varstele din biserica. Pastorul mereu a insistat cu cantarile noi chiar si de 2 ori in timpul aceluiasi serviciu- ca sa fie invatata.
Cantati Domnului o cantare noua… dar din pacate fratii nu sunt dispusi sa le invete.
Cred ca partea cu "o cantare noua" o au ca "argument" multi care canta si vad ca congregatia nu canta impreuna cu ei. Cat despre cantarile in care un vers e de la inceput pana la sfarsit si apoi se repeta iar pt a avea cateva strofe cantarea, e greu pt un solist sa o cante la ce linie nemelodioasa au unele si apoi se da vina pe " fratii batrani". Pe multi frati mai invarsta ii aud spunand ca melodiile au fost schimbate si ei nu pot sa cante asa pt ca nu asa stiu, si aici au iarasi dreptate.
Cantarile noi nu sunt pe gustul celor batrani
Stilul de cantari moderne nu prinde la cei batrani
Pe buna dreptate la unele cantari noi , bătrânii asociaza cu cantarile lumesti,apoi conteaza si cum sunt cantate ,ca daca se canta in stil rock si alte stiluri lumesti cu instrumente la maxim pot fi indreptatiti sa fie nemulțumiți
Vă înțeleg, dar aspectul cântărilor noi este doar una din observațiile pe care le-am făcut. Eu vorbesc în general despre un fenomen care cuprinde mult mai multe lucruri. Dar sunt de acord că există această înțepenire despre care vorbiți
@@ajutorul_potrivit gresit, nu e vb de orgoliu sau ca e cantare noua, eu sunt tanar si cand se canta in biserica o cantare stil american NU cant pt ca nu simt, e fara esenta cantarea pt mine, mai ales daca e cantare care o da putin in vedetism mi se face greata
La noi avem scena,dar este in toata sala la fel
Foarte bine punctat!
Potrivit învățăturii autentice a Bisericii noi învățăm însă că și în Vechiul Testament întregul Israel se numește: „preoție împărătească”, „neam sfânt” (Ies. 19, 6), fără ca prin aceasta poporul Israel să se fi socotit că face parte în întregime din clasa preoțească. Regele Ozia, care a vrut să tămâieze, s-a umplut de lepră (II Paral. 26, 16-21), iar Core, Datan și Aviron, care au vrut să fie preoți prin forță, au fost înghițiți de vii (Numeri 16). În cuvintele Sf. Apostol Petru e vorba de preoție duhovnicească, obștească, al cărui altar e inima fiecărui creștin (I Cor. 3, 16-17). Iar jertfele duhovnicești sunt mila, duhul umilit, inima înfrântă și smerită (Ps. 50, 18). E vorba deci de o preoție în înțeles figurat.Preotul aduce un tip de jerfă,în speță Sf Euharistie(pâinea și vinul)iar jerfa creștinilor e total diferită!Creștinii au stare aleasă,sfântă,împărătească față de necrestini!
Frate Andrei, am o întrebare: cum învață biserica o cântare nouă?
Exceptională, profundă analiză a acestui fenomen ce a pātruns pe neașteptate in unele din bisericile noastre...
Nu a patruns... pe neasteptate. Cu ani in urma, Marius Cruceru folosea sintagma "trupa de frauda si intinare'.
Dacă s-ar lua dintr-o dată "echipa de inchinare" ,luminile, senzația,.. probabil cei mai multi (fiind obisnuiti cu acea "stare" emotionala) nu ar mai merge intr-o astfel de biserică .. ar fi brusc sec!
Se poate... scurtcircuita.
Și satana, a fost cel care administra închinarea in Cer.
De ce l-a creat Dumnezeu pe Lucifer? ....
ai dreptate.😢
Exact așa mă gândeam și eu. Inclusiv la noua arhitectură a bisericilor, cu inlocuirea amvonului cu o platformă sau scenă unde performează clerul.
Este foarte sugestivă mișcarea. Bandul e noul preot.
Diferenta intre prezenta speciala si cea de tip omniprezenta nu exista in realitate, ci este o divizare/impartire/teorie a necredintei, sau mai concret spus, a slabei credințe.
Dumnezeu este atat de glorios incat oriunde si oricand sunt uimit de prezența Lui.
Ai spus bine frate Andrei, lucrul asta l-am vazut si in biserica din care fac parte si chear am avut curajul sa spun liderului ca nu e corect cind cintam sa se auda doar vocile lor si instrumentele bombanind cu volum exagerat iar vocea bisericii nu-i pe nici unde.
A incheiat repede subiectul cu ceva abureala si n-am vazut nici pina in ziua de azi vreo schimbare 😞
Daca " echipa de inchinare" ar sti cat disconfort genereaza membrilor bisericilor, s ar potoli, nu i apreciaza nimeni, ca ei nu canta ci striga cantarea
Membrii care mai stau in asemenea harababuri😢sunt singuri vinovati.daca nu ai o biserica cât de cât in apropiere acasã cu familia .Cântãm cântãm şi ne rugam mãrire ție o Doambe.n veci o Doamne.n veci mãrire ție.Vremurile care vin o sa fugã toți asa zişii trupişti cu tot cu pâstorii vaccinați😢
True,true,true!!!!
Dupa logica asta in care band-ul / echipa de inchinare cauta intentionat sa se puna la rang de superstar spiritual, ar trebui sa punem si pastorii sa predice de pe băncile bisericii, nu de la anvon ca sa culeaga vreo apreciere nemeritata.
Completând ca un contra argument pentru tot ce ai spus, fac parte dintr-o biserica in care partea de inchinare prin muzica se manisfesta într-un mod "clasic" ( cor in principiu ) si ce sa vezi, aproape in fiecare duminica ma chinui sa găsesc cativa oameni care canta într-o biserica cu sute de membri, ba mai mult, cantarile sunt de cele mai multe ori cunoscute. In acelasi timp, am fost la biserici unde se canta contemporan, in care volumul era in mod evident dat mai tare si cu toate acestea, acolo nici nu trebuia sa ma chinui sa aud cum canta congregația, in pofida volumului mai ridicat. Concluzie? Se cauta prea multe justificari / scuze pe tema asta, si toate duc din punctul meu de vedere doar spre mai multe discutii inutile si dezbinare, cand problema defapt e in inima oamenilor ( fie ca sunt ei in fata sau in adunare ), luptam cu forme ca si cum ele ar fi esenta si cauza principala a problemelor in ceea ce priveste lipsa acuta a implicarii congregației in inchinare prin muzica si nu doar.
DE acord in totalitate......fii binecuvantat...
Pace Andrei,
Ne tot spui că " așa nu!"
Spune'ne cum trebuie facut
Care este modul tau de a vedea închinarea congregațională,
Merci
O zi minunata!
Congregational? :) toți odată? Neacoperiți de meseriași și profesioniști?
Andei pacea Domnului, eu sunt într-o biserică din aceia, adica la BBSO Baia Mare, dar să știi frate că oarecare dreptate ai că câteodată este cam tare volumul, dar biserica cântă toată si mai sunt situați când cântăm si fara acel band.
Domnul să ne ajute!@@Apologiareformata
@@mihaipop6113Nu e "O" în "Baia Mare".
@@diasporan4159 îi funny, dar chiar este o "O" și la cea din Baia mare. Poate fac francizări 😅🫣.
E trist ca iarasi ai dreptate...
Nu cred ca ai dreptate , biserica a suferit de la inceput multe schimbari , nu a fost niciodata ceva clar citeste istoria si pe partea de muzica 👍🏼 , fiecare adunare cred ca poate sa isi organizeze un mod si pentru muzica .
nu sunt sigur la ce schimbări va referiți. Dar unele din ele nu au fost în armonie cu Scriptura. Caci nu mai apare nici o magariță să-i oprească pe cei pe o cale a lui Balaam. Zic asta pentru ca și în România exista o întreaga INDUSTRIE din care se fac bani în acest domeniu.
PS: ce nu a fost niciodată "clar"?!
@@diasporan4159 citeste Cuvantul si acolo este lamurire in psalmul 150 spunea cum sa laude pe Dumnezeu . E scris acest lucru , apoi dupa puterea financiara a adunarii fiecare incearca oricu cu instrumente cu corzi , instrumente de suflat , instrumente de percutie cauta in inchinarea prin muzica din vechiul testament aceste lucruri erau specificate si clare .
Pentru crestinii fiecare dupa puterea financiara care o are va aborda instumente si nu e pacat sa canti cu ele Dumnezeu a fost insotit cantarile poporului cu Slava Sa coborandu-se . Ca cineva are potential si se pot face mai multe nu e pacat . E pacat sa avem prejudecati despre alti .
Către fr Bădrăgan Sorin
Vă rog să aranjați o vizită, cu predică a fr Croitoru Andrei la BBSO/Harvest.
Pe modelul vizitei fr. Bălănescu Lucian la BBSO.
Vă mulțumesc pentru înțelegere.
Punct ochit, punct lovit…
"sa aranjați"?! fr. Badragan?! - LOL
Pai daca pastorii nu sunt de acord ?? Doar li s-a mai spus ....dar nu vor ....deja s au obișnuit așa. Au o problema in a se smeri , și cu relația cu Domnul.
Mulțumim!
Să dea Domnul urechi de auzit
Esti de parere ca muzica din biserici ar trebuii sa fie acapela? fara instrumente? Daca nu, atunci sunt curios cum o sa cante toata congregatia la acelas pian de exemplu in acelas timp. Daca muzica este doar acapela sunt curios cine alege cantarile si cine da tonul.
Din punctul meu de vedere păstorii-învățătorii sunt cei care trebuie să conducă întreaga slujbă Chiar dacă vor aduce în slujire și alte persoane.
Când închinarea prin muzică este dată pe mâna unor oameni care nu au cunoaștere teologică serioasă ajungem la punctul în care suntem
@@Apologiareformatapoate ar trebui definit "să conducă", în moduri practice. (filtru? selectare? - persoane, muzică?)
Eu ma obișnuisem ca atunci când deschid un clip al canalului Apologia Reformata sa aud argumente biblice, pasaje biblice citate și interpretate in asa fel încât sa aducă claritate cu privire la subiectul abordat. În clipul asta explicațiile vin din punctul lui Andrei de vedere, care are probabil în spate argumente biblice, dar acestea din păcate lipsesc din video.
Uneori bunul simț e cel mai bun argument
@@Apologiareformata mulțumesc pentru răspuns. Bineînțeles ca nu putem deschide într-o secțiune de comentarii RUclips o discuție care poate fi asa larga. Vreau doar sa spun ca nu cred ca răspunsul este neapărat corect, pentru ca eu cred ca în toate situațiile Biblia, Cuvântul lui Dumnezeu, e cel mai bun argument. Spun asta pentru ca bunul meu simt poate fi diferit de bunul simt al lui Andrei Croitoru, sau bunul simt al lui Calvin, sau al oricui altui creștin. Singurul adevăr absolut este Biblia.
Acestea fiind spuse, clar ca multe din cele 7 puncte prezentate în video, dacă sunt aplicate într-o biserica având mentalitatea pe care o prezintă Andrei sunt gresite (i.e. inchinatorii sunt pe scena singurii cu lumina pe ei pentru ca ei vor sa se simtă superiori), aici se pot aplica multe versete cu privire la mândrie, dar unele puncte prezentate nu cred ca pot fi afirmate ca greșeli absolute, decât dacă vin împreună cu argumente biblice.
In orice caz, nu cred ca discuția de aici va merge mai departe, dar apreciez interactivitatea de care ai dat dovada cu răspunsul asta. Nu o sa arunc aici doar niște cuvinte, ci chiar cred și vreau urarea asta pentru tine, Domnul sa te binecuvanteze!
@@Apologiareformata Bunul simț e absolut cel mai prost argument posibil. Bunul simț e o chestiune subiectivă din toate punctele de vedere. Depinde persoană, de cultura în care ai crescut, de familia în care ai crescut, nu are nici un standard.
Dacă nu avem alte argumente decât bunul simț...e trist atunci.
@@manu144xpracticile prezentate sunt deja cel mai bun argument. Am inceput sa semănam cu lumea.
Și da, bunul.simt este un argument puternic. Elnitinppate spune când ceva e prea mult.
@@veriveronique4286 Nu ,nu sunt deloc cel mai bun argument. Dacă bunul simț ar fi un argument puternic, n-am mai avea nevoie nici de Biblie, nici de Hristos.
Conform bunului simț al vremii, ceea ce a făcut Isus, să stea de vorbă cu păcătoși, cu prostituate, cu vameși, cu pierde-vară, să încalce legea evreilor nu trebuia să se întâmple niciodată.
Bunul simț este o chestiune extrem de personală, extrem de subiectivă. Înseamnă un mare zero. De aia avem nevoie de Cineva care este în afară contextului, în afara existenței umane, altfel ne-am putea ghida toți după bunul simț și gata.
Cum zic ateii? N-am nevoie de Hristos ca să știu că nu trebuie să ucid sau să fac lucruri rele, sunt chestiuni de bun simț, nu? Da, poate azi, dar acum 100 de ani? Acum 1000 de ani?
Ori noi trebuie să fim un pic deasupra argumentelor acestora, altfel nu suntem cu nimic mai buni, dacă singurele noastre argumente sunt 'bunul simț'.
Când Isus răspundea la întrebări, spunea că 'este bunul simț' sau spunea: 'căci este scris?'
Frate Andrei, ce spui în acest video se poate de asemenea aplica păstorilor. Și ei (voi) au un loc special amenajat în față, și ei au acaparat controlul asupra adunării, și ei dau dreptul celor din sală când și cum să zică ceva etc etc etc
Când ne închinăm în duh și în adevăr, numai frumusețea Lui Dumnezeu iese în evidență. Închinarea simplă este frumoasă, biblică și biserica are nevoie de închinarea simplă. Când biserica se închină nu e nevoie de lumini, grup de laudă și închinare care să acopere biserica.
Dacă o soră are o cântare, un grup de frati, foarte bine vezi 1 Corinteni 14:26 dar atunci când biserica se închină, închinarea nu
trebuie sa fie despre noi! Un pian și un frate la microfon să ajute biserica cu vocea e destul. Biserica are nevoie de închinarea simplă!
Dacă ai participat la aceste fapte din unele biserici, de ce nu le-ai atras atenția atunci pe loc? Ai dreptate in tot ce zici, dar spune-le adevarul in față, nu doar general pe RUclips
Atunci e gresit/nebiblic sa cante o persoana sau un grup in fata?
Este nebiblic fenomenul pe larg. E nepotrivit să spunem ca fiecare slujire particulară este ne biblică. Este justificat la un moment dat de exemplu ca o persoană să conducă biserica pentru a învăța o cîntare sau pentru a ține ritmul așa încât să nu cânte adunarea ca o corabie care plutește în valuri unde toți oamenii sunt amețiți
subscriu...
Fr Croitoru, la minutul 11 faci un enunț senzațional. Practic extinzi cesaționismul și la muzica ecleziastică.
Am înțeles, prorocii caput, vorbirea caput, vedeniile caput, vindecările caput, mă dar și muzica? Înseamnă că Wesley Brothers erau derbedei spirituali?
Uite, de la CDE ascult cu plăcere pe doamna Petrini. Sunt cumva în eroare?
Dau o temă de casă. Închinarea prin cântare la Biserica Etiopiană. E așa de 2000 de ani. Au destule videouri urcate pe RUclips. Biserica asta e un eșantion martor al primilor creștini, de dinainte de apariția teologiei și a disputelor teologice
Trist dar adevarat!
Tu altceva de făcut nu ai?
A greșit cu ceva ca face o analiza?
@@veriveronique4286 analizele se fac la clinică
Nu e valabil doar pentru cei care canta in fata e valabil si pentru cei care predica in fata. In sala e intuneric bezna ca nu vezi sa citesti un pasaj din biblie si doar "scena" este luminata. Asta inseamna ca trebuie sa ne bazam doar pe ce zice predicatorul si pe ce este afisat pe ecran. Am fost la o astfel de biserica si a trebuit sa rog sa faca putina lumina sa pot urmari si eu pasajele care se citesc din Biblie. Si ce e aiurea este ca nici predicatorii nu se sesizeaza si nu roaga sa lumineze sala si continua asa. Deci problema s-a intins pe mai multe ramuri.
Amin frate ❤
Minutul 5.10
Noi ne inchinam in duh si adevar si nu Isus (in mod direct) ne conduce in Inchinare.
Isus a pregatit Calea, corect, dar noi mergem intentinat pe ea.
Pavel spune .... aduceti trupurile voastre ca o jertfa vie ....
Deci biserica aduce, face acest efort intentionat.
Se cunoaște frate adunările lui Hristos, și celelalte...Domnul Isus Hristos sa te binecuvinteze ❤❤❤
Asa e mare adevar
Mister, nu am numărat, dar o grămada din punctele tale se potrivește bisericii vechi de 100 de ani din care fac parte (penticostală), dar si la biserica baptista din localitatea mea, mai veche de 100 de ani.
1. Tot timpul a fost cineva care a condus cântările la microfon. Când nu aveau microfon, era cineva sau câțiva care cântau mai tare, care aveau ureche muzicală.
2. Corul bisericilor clasice cum cântă? Nu cântă doar corul? Atmosfera e creată prin organizarea vocilor și a armoniei notelor.
Cred că, dacă știau frații de acu 100 de ani de lumini și fum, vedeai numai fumigene prin adunări.
3. Acu 100 de ani cum au apărut cântările noi? Se trezeau toți știind cântarea? Nu era unu care cânta mai des și așa învățau și ceilalți.
4. Stilul cel vechi a fost cândva nou, modern. Cum a intrat el prin adunări? Tot cu critică și împotrivire din partea fraților care sustineau stilul de acu 200 de ani.
In rest, ne închinăm si prin muncă și prin cântare.
Doamne ajută!
Al 8lea mod e ca tu niciodată nu ai avut un grup de lauda și închinare în biserica, drept urmare strugurii sunt acrii (ca nu ajungem la ei). E vorba de stil și cam atât, ai mult prea multe biserici care nu au o închinare galagioasa, mergi acolo.. Restul e arta și adaptare la o lume în care nu mai putem fără mașina, iPhone 15..etc.. Sa fim serioși inchinarea aia veche e buna și asta "nouă" e rea?.. Necunoscut de către congregație nu e o problema, doar prima data nu se știe doua data o vor ști.. Las-o moale frate ca ciupești raiting doar. Cât despre daruri.. Ce sa mai, și măgarul are voce!
Comentatorul natanaelgherasim9122 duce in derizoriu discutia importanta despre contributia muzicii contemporane la imputirea inchinarii publice.
@@alincristea5128 Natanael zice ca Alin fura curent.. Fratele meu toată muzica asta pe voi o vreți azi în biserica nu are nimic de a face cu adevărată închinare care are o singura condiție "sa fie în Duh și în Adevăr"... Restul e politica bisericeasca și divizare.
@@natanaelgherasim9122 1. Numele meu (cu care m-am prezentat e Alin Cristea (nu Alin). 2. Comentatorul natanaelgherasim9122 foloseste apelativul "voi", care nu are legatura cu persoana mea. 3. Restul NU e politica bisericeasca si divizare. Dimpotriva, viata crestina (comunitara) e complexa. Ceea ce nu se poate spune despre comentatorul natanaelgherasim9122, mare amator de reductionism.
A zis ca nu e problema cu stilurile de muzica, ci felul în.care se canta și atmosfera. Oare creștinii de acum 30,40,50 deveni cantau cu scena și lumini?
Lucrul este ca lumina e pe scena si nu im sala pentru ca este mai multa intimitate cu Hristos pentru ca esti doar tu cu el
Ca sa fie scena pusa in centrul atentiei este ultimul motiv pentru care este folosita luminile
Nu putem sa îl avem pe Isus fără reflectoare ca la discoteca?
@@veriveronique4286 la intrebarea aceasta radpunde doar relația ta personala cu El.
Daca simti ca relatia ta cu el nu e la potential maxim ar trebui acceptata orice modalitate de a intra in intimitate cu El nu judecata.
Nu doresc sa fiu inteles gresit,nu judec pe nimeni ,iubesc pe toti si doresc ca relația lui Dumnezeu cu omul sa revina la intensitatea dinainte de caderea in pacat.
Dumnezeu vrea o relatie mult mai intima cu tine și daca nu agreezi cu luminile tot la fel de mult doreste sa fie mai intim cu tine.
Dumnezeu sa te binecuvinteze❤️
Posibil ca maaaarea problema sa fi rasarit din inocularea unui sens gresit termenului "inchinare". Sa privim in Dex, sa privim in Vechiul si Noul Testamente, ce faceau oamenii la inchinare si cum veneau. Ce este, in esenta, actul inchinarii? Cine isi mai pleaca genunchii (se inchina) azi in case de rugaciune? "Pai ne inchinam in inima!" Cine venea in fata unui imparat, sau a unui stapan cu autoritate si se inchina numai in inima, fara sa plece genunchii si fruntea? Ori ne-a facut Domnul favor: "Închinati-va fratilor numai in duh, ca e destul?.."
"Căci ați fost cumpărați cu un preț. Proslăviți-L dar pe Dumnezeu în trupul și în duhul vostru, care sunt ale lui Dumnezeu!" 1Cor. 6:20
Veniţi în REPUBLICA MOLDOVA LA DORU CÎRDEI - DISCOTECĂ.
Mai degraba putem numi spectacolul românii au talent decât inchinare duhovniceasca
Discutia e complexa.
ASA este
De ce l-a creat Dumnezeu pe Lucifer, sa administreze si sa conduca inchinarea in Cer?
E buna intrebarea asta!
Era o trupa de inchinare acolo!
Nu e bun argumentul. Ot ca îngerii toți se ocupa cu închinarea, nu sunt spectatori.
De rămâneam mai mult la cântările lui fr. Traian Dorz,cred ca știam toate cântările toti.
Nu.
@@alincristea5128nuu, că nu i neoprotestant.
A fost ortodox
@@kimgourd3985 eu ca și penticostala, cred ca a ajuns în cer.
@@kimgourd3985era în oastea Domnului, nu ortodox.
@@veriveronique4286 doar nu vrei să stau să stau acum să mă cert cu tine :))
Fratele Traian a făcut 17 ani de inchisoare, singurul motiv a fost din cauza asta.. că a fost Ortodox.
Pe lângă celelalte acuzatii..Biserica nu l voia.
Dar da, e ortodox.
Nu există Oastea Domnului in afara Bisericii Ortodoxe chiar dacă există chestii cu care Oastea Domnului nu e de acord cu Biserica Ortodoxa.
Hmmm dar uite cum au evoluat diaconii, lasă muzica , diaconii care din simpli administratori la împărțirea ajutoarelor dau cina … asta nu e erezie? Întreb pt un prieten !!
Unde scrie ca diaconul bu poate împărți cina?
DA DE CE LE NUMIŢI BISERICI ? ÎNVĂŢĂTORI DUPĂ POFTELE OAMENILOR. CEL PRICEPUT TREBUIE SA PLECE DIN AŞA LOC.
Să nu uităm că inclusiv cei care dau sfaturi sau au fost puși ca pastori ai bisericii, sunt și ei oameni. Cu păcatele lor. Reușesc să le ascundă bine. Sfinți pe pământ nu există,cu siguranță nici domnul din postare. El săracu'vrea să facă bani aici. 😁
Bandul 😂
Este o problemă mai gravă pentru bisericile mici, unde sunt 10 tineri ai bisericii, dar la grupa de închinare cântă doar 6, pentru că ceilalți 4 nu se încadrează, falsează
Cred ca nu ați intekes ideea. Bisericile mici nunai grup de închinare. Probabil va referiți când într-o biserica mica tinerii vor sa cânte o cantare. Crede-mă, am mers cativacani într-o biserica mica de țară. Ai erau mai mult bătrâni și se csntsu cântări vechi și fiecare pe limba lui, dar era o atmosfera foarte faina.
Pacea Domnului nostru Isus Hristos, cum am putea vorbi? Aș dori să avem o discuție mai personală! Vă mulțumesc, Domnul să fie cu voi toți!
Foarte bune observatii. Din cele 7, eu cred ca volumul este cel mai important. Volumul reflecta dorinta liderilor de a crea o atmosfera speciala, de a induce o stare, de a atrage oameni. Si functioneaza, oamenii sunt atrasi. In obsesia contemporana a numerelor, adunarea de oameni este importanta, asta atrage sponsorii, nu calitatea inchinatorilor, duhul care ii aduce in bisrrica. Acest stil de a canta TARE, a devenit noua norma a muzicii din biserica. Dar cum a ajuns asta in bisericile din Romania? De obicei, mixerul este incredintat unui tinerel de prin biserica, care invarte de zor butonul "in sus". El asta a vazut pe internet ca inseamna muzica crestina... sa fie TARE. Din pacate, cum ai scapat volumul in sus, cum ai pierdut congregatia. Oamenii nu se mai aud nici gandind, ce sa mai vorbim de "cantand". Nu mai auzi pe fratele de langa tine, desi el se straduie sa cante cantarea. Dupa o vreme nici nu se mai straduie. In sala se "mormaie" intr-adevar.
Cine sunt dar mai ales ce fac ei !!??
Inseamna ca asa a fost predestinata inchinarea, de ce te plangi? 🫤
Doar nu crezi că in Biserica lui Hristos este așa ceva poate confuzi sectele cu Biserica adevărată
Din păcate sunt multe biserici ce au asemenea practici.
Nu confundați sectele cu denomminațiunile sau cultele.
BANII - RĂDĂCINA RĂULUI .
Nu exista o asemenea invatatura in Sriptura.
Si baiatule trezestete nu confunda biserica adevarata cu sectele .
Te rog să te linistesti :))
@@kimgourd3985 eu sunt liniștit dar multi dintre voi Anca sunteți în drum spre iad și nu aveți sigurata mântuiri
@@FoldiImInu confundați cultele și denominațiunile cu sectele.
@@veriveronique4286 acolo unde mergeți și nu este învățătura apostolilor și sfințenia sunteți într-o secta dacă atâta nu ști ia Biblia și citestio pt că ești doar practicat de Duminică
Ei spun ca au dar si ca sunt Leviti si trebuie sa faca asta ..
Aceia sigur sunt evrei daca sunt leviti...!
Aici era vorba de Biserica din Noul Legamant.
Sunt curios cum se poate demonstra că în noul testament există un grup special de Levite
@@Apologiareformata stiu, nu poti insa falsul argument ramane printre multe altele. Keep going cu apologiile, peace
Nu există transferată funcția de Levit în Noul Legământ la fel cum predicatorul nu e preot.
Nu se poate.. să dai tu în "Leviții" timpurilor noastre!!
Ma gândeam ca și Leviții cantau cu vocile și cu instrumentele. Dar nu practicau ce se practica acum.
@@veriveronique4286leviții erau din seminția lui levi...au fost puși deoparte de Dumnezeu...nu numai cântau...erau si preoți si proroceau..azi doar cântare de pe buze și atât...
Parcă voi sectari erați mântuiți 😂 acuma și-a băgat dracu coadă și va adus formați, sa va cate după cum vrea el😂😂😂
Faceți diferența între secte ei culte sau denominațiuni.
@@veriveronique4286 eh... la urma vom vedea, da va fi prea târziu pentru uni, vor plânge amarnic pt rătăcire lor
Hilsong.america.
și Vertical (Europa?)