100% СПОСОБ определения фальшивых монет и копий. 2 СЕРИЯ
HTML-код
- Опубликовано: 24 ноя 2016
- Если вы купили монеты царской России, серебряные рубли, проверьте их на подлинность с помощью нашего ВИДЕО. Это можно сделать в домашних условиях. С вами компания "Русская монета".
Хобби
![Оценка Качества монет [Монеты ранних Советов] ✦ Нумизматика](http://i.ytimg.com/vi/zWx2G8EWRow/mqdefault.jpg)
Вы правда в школе закон Архимеда не проходили ?
Ставите на весы стакан с водой, обнуляете весы, на нитке опускаете монету в воду, так чтобы она не коснулась дна - записываем показания весов М1, это будет вес вытесненной монетой воды, практически численно равный объёму монеты в кубических сантиметрах. (Так как 1000 куб. см воды примерно равен 1000 г.)
Опускаем монету на дно, записываем показание весов М2 - вес монеты.
Делим М2 на М1 получаем плотность материала монеты в граммах на кубический сантиметр.
Способ известен со времён золотой короны царя Герона, про него даже был советский мультфильм был про Колю и Олю.
Я так пробу кусочка золота определял после аффинажа, только не определял м2 а вес монеты делил на м1 а дальше по таблице, там спец таблица по пробе золота есть:)
Ты меня удивил, когда про весы сказал! Ты обязан иметь хорошие весы и не ипать мозг 🧠
Ой, Дима, Дима... если уж пошёл таким сложными путями , то:
надо было измерить плотность применяемой в эксперименте воды - отмерить ровно литр и взвесить на каких-то кухонных весах, потом сравнить Твои весы с кухонными контрольными взвешиваниями одного и того же предмета (лучше нескольких предметов и несколькими взвешиваниями), зафиксировать все погрешности, потом сделать нормальную систему перелива - без провеса трубки! трубка должна быть зафиксирована так, чтоб её нижние концы были строго перпендикулярны и срезы трубок должны быть под углом 90° без всяких перекосов, фасок и заусенций. Естественно, перед погружением монеты, или другого материала в воду, систему надо полностью сбалансировать и, было б не плохо, если б Ты показал, как это надо делать. Но зачем так заморачиваться ?!!!
Без заморочек с ГИДРОСИСТЕМОЙ и каплями, так:
- берёшь свою монетку, взвешиваешь на этих своих весах, результат забиваешь в калькулятор - это будет числитель в граммах, потом надо будет разделить;
- монетку обвязываешь тоненькой леской или, на худой конец, тонкой нитью, чтоб получился некий такой маятник;
- на эти же весы ставишь небольшую ёмкость с водичкой и обнуляешь весы с этой ёмкостью и водой (весы должны показывать ноль, когда на них стоит этот сосуд с водой);
- потом, опускаешь эту привязанную монетку в этот сосуд на весах, так чтоб монетка и нитка не соприкасались с сосудом, но монетка была полностью погружена в воду (в таком положении в системе увеличится объём воды, вытесняемым погружённой в неё монеткой и, соответственно, увеличиться масса воды ровно на столько, сколько вытеснит погружённое в неё тело (монетка) - это закон Архимеда, и не надо устраивать сложные системы с переливом;
- фиксируешь этот результат и записываешь в калькулятор, как знаменатель к ранее записанному числителю;
- жмёшь "равно" и получаешь результат - ПЛОТНОСТЬ этой монетки (отношение массы монетки к занимаемому этой монеткой объёму, а значение объёма вытесненной воды в см. куб равен её массе в граммах (плотность воды ≈ 1 г/см³), вес, которой покажут нам весы после погружения монетки в сосуд с водой на весах, можно смело принимать, как значение объёма монетки, собственно Ты об этом моменте говорил в видео.
Для тех, кто не понял о чём это я:
Если рассматривать это по математической формуле, то должно быть так: вес монетки делим на вес
вытесненной монеткой воды и умножаем на плотность воды. Так, как плотность воды = 0,9982 г/см³, а из крана ≈ 1г/см³, то разделив значение веса монетки на на значение веса вытесненной воды монеткой, мы получим плотность этой монетки в граммах на сантиметр кубический, при условии что на весы были настроены на "граммы", а не на другое какое-то значение, например, унции или караты :)
И ещё, зачем покупать такие дорогие весы, чтоб потом им не доверять? Они же сейчас стоят около 6000 рублей, а вот у меня китайские весы, всего, за 300 рублей, я их проверял советскими алюминиевыми марками по 100 и по 50 миллиграмм - точные, не врут, выдавали максимальную погрешность - 0,02 грамма (20 мг) на 20 результатах при 100-а взвешиваний этих марок на разных участках площадки весов. Если одну и туже гирьку или марку класть в центр площадки, то погрешность на 100 взвешиваний уменьшается вдвое (10 раз по 10-20 мг)
Всё еще быстрее и проще. Все нужные данные получаются за одно опускание монеты в стакан. )))
Этот способ давно уже мною заснят) Вот видео: ruclips.net/video/brUA5YUXbnE/видео.html Но многое что вы сказали, интересно! Спасибо!
Здравствуйте Дмитрий, а как-то по личной переписке можно пообщаться?
Хороший ликбез ,просто и доступно.лайк.
Теперь ношу с собой болгарку!
Носи с собой воду и весы.
Дмитрий молодец! Супер
Очень познавательно ! Жду продолжения с другими номиналами и периодами .
Я тоже об этом уже думал. Возможно сделаем материал.
Извините может за глупый вопрос. Что мешает 1 рубль переплавить в такой же но только более дорогой или просто взять серебро 900 пробы или какая там использовалась при изготовлении оригинала монетным двором?
Всё закончилось расчлененкой! Прямо триллер какой то))) Подписался.
Молодец ! Спасибо
Извиняюсь за комент в 1-ой серии, не сразу заметил 2-ую серию))) Отлично рассказываете. познавательно.
Как справедливо заметил один из комментаторов - Вы придумали способ определения однородного серебра, а не подделки монеты. Если будет подделываться дорогостоящая монета, то поддельщики вполне могут использовать и серебро, допустим внутри низкая проба - сверху напыление высокой пробы и все. Повторюсь, что название ролика "100% способ" в этом смысле не подходит, потому что сейчас на том же алиэкспресс китайцы могут сделать любой новодел в однородном серебре (цена примерно 3000 рублей). Таким образом, человек купивший монету у нечестного продавца, сделает "проверку" по Вашей методике и будет на "100% уверен", что у него подлинная монета, а не фуфло, изготовленное из непонятного сплава.
Ввиду этого был вынужден поставить вам диз ;)
Абсолютно согласен! Этот метод для дорогих монет не подходит!, а если,например речь идет о редкой золотой монете,чья цена определяется не только ценой золота,исторической ценностью!
Александр Иванов,в первой части ролика автор сообщил,что это метод для определения дешёвых подделок и все расчёты строились на этом.Жаль,что в заголовке это ключевое слово не было вставлено.
Добрый день! Видел копейку петра 1 в слове "России" стоит три буквы "с". Существует такая монета или нет на самом деле!?
спасибо! очень познавательно!скажите,а трубка в стакане опускается на дно или сверху остается,слегка погрузившись в воду?
Положение трубки в стакане не влияет на опыт. Важно чтобы она была погружена в воду.
Сейчас рубль николая 2 в нормальном состоянии,чтоб были видны герба и лапы орла,стоит от 100$ и более, обычных годов, так что стоит взять и сделать копию из серебра!,цена которого вполне приемлема! Этот метод определяет лишь метал!, поезжайте в ереван и купите золотые 5 и 10 николая 2, высоко качественные копии , которые сделаны как и оригиналы из червонного золота,с полным совподением веса,но цена этой монеты цена метала,подлинность монеты может определить только только опытнейший нумизмат,со стажем не менее 20 лет, и только по визуальному методу,и путем взвешивания,учесть надо,безусловно,что до 20годов 19 монеты делали с отклонеиями веса от 00,5гр до 1 гр а то и более.только практика что называется,с годами выработаное чутье,и визуальная память может определить подлинность,но учтите что мошеники тоже не пальцем сделаны!
А можно сразу по фото определить подлинность и куда с этим лучше обратиться?
Весы конечно можно для таких целей купить 0,01, а ещё лучше 0,001. Манеро повествования норм, не слушай их.
Очень интересное видео.Для выскочек поучительно,которым покажешь монету , а дальше своего носа не видят.
Дмитрий,тебе респект!Новое,хорошо позабитое старое.А с серебряной копией слабо залить видосик?!Там точно все на много сложнее...С уважением,Виталий.👍✋👌
Архимеды)))
Интересно, а электрическое сопротивление подделки и оригинала тоже разная?
Если покрыта серебром сопротивления будет одинаковое
Здравствуйте, посоветуйте электронные весы с 0,01 точностью, в интернете десятки наименований, какие более менее надёжные, в том числе для измерения плотности. С Уважением
Вот это класс,радикальный способ выявить подделку,каналу уважуха,так держать!!!!
видео оч интересное и познавательное . спасибо .
спасибо
БРАВО !!!!!
Лайк за видео 👍
Привет, я сейчас в Африке, работаю страителем в посольстве и нашёл монет 10 копеек 1762г в квартире прошлого бухгалтера, можно как нибудь определить её подленость
Вот это круто !
Можно сделать обзор петровских рублей?Очень понравилось Ваше видео
Видео достаточно поучительное конечно, единственно что удивительно что в 2016 г. нужно так подробно объяснять что такое закон Архимеда... чему теперь учат в школе интересно...
Thank you very much Dmitry! This is a freaking awesome way to find out what kind of material we have in our coins and jewelry. Waiting with anticipation your next video about testing the coins. ;)
Шланг нужен короче, а труба тоньше, чем меньше канал тем результат точнее. Вы вычислили объем и вес, какже плотность определить без балгарки?
Дружище - зачем такой грамосткий способ? Берёшь весы - взвешиваеш монету, далее берёшь любую пластиковую баночку - наливаешь дистиллированную воду комнатной температуры, ставиш на весы обнуляешь весы, на тонкой нитке опускаешь монету что бы она полностью скрылась под водой и смотрим её вес, потом делим вес монеты на вес в воде - вот вам и плотность... так проверяют сейчас в ломбардах, по золоту можно даже пробу вычислить по формуле:
Формула для сплава Au-Cu : D=1,851-(16,43/p) где D- проба, p-плотность.
Понятно что погрешность тоже есть.....
Тема для нового видео я думаю есть...) удачи в экспериментах!
Можно и так, только электронный безмен продаётся с погрешностью в 1 грамм. А привязывать нитку к платформе моих весов проблематично. А вообще сейчас актуальна проблема определения плотности маленьких монет 2- 3 грамма. Для таких монет и Ваш и мой способы не подходят. Слишком большая погрешность результата до 20-30%..
Зачем нитку привязывать к платформе? делаете петельку и привязываете нитку к монете и опускаете в ёмкость с водой и смотрите вес...
А другой конец нитки ты на палец наматываешь и взвешиваешь им? ТЕбе же монету взвесить надо, а не банку с монетой.
Хотя ты прав, можно взвесить именно вес банки с водой. Он должен увеличится на архимедову силу...
какя цена константиновского рубля 1825 года? убирался на чердаке нашел случайно. как определить подлинность?
Подлинный константиновский рубль бесценен! Его выпущено всего несколько штук. Но случайно найденный на чердаке -- дешёвый новодел с вероятностью 99,9999...% (и ещё много девяток)
Константиновский найти вряд ли удастся, но вот рубль Трубецкого вполне.
Здравствуйте всем! Большое спасибо автору, смотрел обе части видео несколько раз, конечно способ результативный. Буду повторять эксперимент с некоторыми своими экземплярами. Я тоже собираю монеты царской России (Николая 2-го) и со временем на основании своих наблюдений у меня возникло 2 вопроса, на которые мне не легко найти ответы, может кто подскажет: 1. на многих серебрянных монетах (кстати и на монете, которую на видео пилят болгаркой) на ребре есть как бы смятина, то ли от удара, то ли кто-то пытался каким-либо способом проверить оригинальность, кто подскажет, почему много серебрянных монет с такими "ударами"? 2. подделки монеты 1 рубль "300 лет дому Романовых". Наверное, это одна из самых "подделываемых" монет из периода правления Николая II, подскажите пожалуйста, какие визуальные способы защиты от подделывания были на этой монете? (каким именно должен быть гурт, ровность размещения букв на нем (допускаются ли сдвиги надписи, или неровность букв в строке), вертикальные полоски за Георгием, надпись "АГ" под копытом коня и кто-что может еще добавить). В комментариях снизу есть уже вопросы о гурте, поэтому, думаю я не один буду благодарен, если ребята из "Русской монеты" снимут видео о визуальных отличиях оригинальной монеты от подделки. По коментариям чувствуеться, что этот вопрос назрел, так сказать). Спасибо!
то, что Вы называете ударами, это места спиливания и стачивания, полировки после отливки
быстрее всего фальшивка!
А можно как нибудь вам фото скинуть,монетки, очень интересно, что у меня за случайная находка?
Чем смогу помогу! Моя почта: rariki@yandex.ru
Спасибо большое, очень интересно, купил недавно монету 1727г 1руль Екатерина, пару отправок на бесплатную оценку, и к оценщику в своём городе, в итоге подделка, по вашему видео просто попилил её напильником а так как у вас жёлтый металл, видео на моём канале о монете...
весы поточнее нужны для определения подлинности))
По крайне мере можно определить серебро или нет, а реплика или настоящая уже я думаю не важно, важно чтобы из серебра была
Вычислить объем можно проще - отмечаем начальный уровень воды, опускаем монету, и шприцом "выкачиваем" воду из емкости до первоначального уровня. Объем в шприце и будет искомым. А чтобы еще уменьшить погрешность - нужно брать шприц не пустой, а уже наполненный например на 1 см3 - тогда мы исключим воздушные зазоры в игле (незначительно) и в "носике" шприца (уже более весомо). Естественно при вычислениях надо вычитать первоначальный объем воды в шприце
Очень хорошая идея! Мне понравилась. Единственная проблема, монета широкая и банка нужна широкая. Уровень поднимется незначительно. Сложно сделать измерение с малой погрешностью. Ка вариант решения- изготовить самостоятельно приплюснутую емкость, чтобы в него помещалась только монета боком и не больше, тогда уровень поднимется значительно и погрешность измерений уменьшится
Спасибо)
приплюснутая емкость - это три склееных между собой куска оргстекла. Два прямоугольных, и третий в форме перевернутой буквы П. Толщину среднего куска взять чуть больше, чем самые "толстенькие" монеты. Склеивать проще всего клеем для тачскринов - можно спросить в любом сервисе по ремонту мобилок или купить (цена 100 рублей)
Читаючи ваші дописи, розумієш, що з інженерним мисленням у Вас все ОК.
скорее всего такой способ приведет к погрешности в сторону увеличения плотности тестируемого изделия, так как не учитываются некоторые физические факторы, такие как изменчивость температуры внешней среды воздействия на трубку по которой стекает вода, коэффициент сжатия воды в трубки в зависимости от ее сечения и длины, разность атмосферного давления относительно положения сообщающихся сосудов (в этом случае - сосуда в который опускается монета и сечение в трубке в том месте где вода вытекает, так же не учитывается вода которая остается на стенках сосуда и испарение самой жидкости (очень незначительное) в результате если учитывать все эти неучтенные факторы, сами по себе они незначительные, но все вместе дадут реальную погрешность
мне кажется статический метод архимеда более точный..
Молодец. По физике 5.
Берешь свою монету и смотришь на гурт внимательно, желательно под лампой. У китайских подделок часто виднеется желтизна используемого металла. В основном это латунь. Если нечего визуально определить не смогли, возьми надфиль и ширкни гурт.
Система нипель: Туда дуй,оттуда х...
Береш и смотришь гурт Китая и Империи! Если после сравнения вы не можете отличать Китай, не занимайтесь этим хобби вообще!
Слыш! Паря! Ты в прошлой жизни случаем не Архимедом из Сиракуз был? Энтот мужичок тоже по указанию и сомнениям правителя в подлинности своей золотой короны поручил проверить Архимеду свою корону на предмет вшивости. Также по воде определялось наличие воровства золотишка! А гурт зачистить напильником заподло?
Самое главное итого, способ может быть и верный но, его можно сделать по факту и дома.А все покупки обычно идут на ауках или рынках ,в инете. С РМ начинал можно сказать , но ушел после твоего отношения к форуму ,постоянный спам и самое главное галлерею мою похерили с парусниками ,я ее так долго делал ,самый большой ресурс был в инете по монетам с парусниками был . (ак не мой жены)
А взвесить ,,сухой вес,, а потом в воде на ниточке не проще?
Так прикольный со шприцами и капельницей, может вставит ему)
Правильней было бы назвать видео 100% определение подлинности серебра. А как быть если новодел (копия) отчеканена из однородного серебра? По вашей методике получится что она подлинная?
В этом случае заготовка будет стоить 800 рублей, а фальшак будет стоить не меньше 1000 рублей. Это не интересно для тех кто занимается "разводом" людей. Ведь зачастую фуфела сейчас вправиваются имеенно по цене 1000 рублей за фуфел. Дороже мало кто покупает. Так что заготовки из серебра используются для высококлассных подделок. И это уже "Высшая лига" и не тема данной передачи.
Несколько нудная манера повествования, хотя интересно конечно. Метод так же очень трудоемкий. Есть ли какие то коммерческие приборы позволяющие делать все побыстрее ?
Есть и более быстрые методы. Снимем об этом.
погрешность измеряется в процентах! на твоих весах четко написано, это 2 процента, что до 50, что после
Я нихрена не понял, кроме того, что после покупки, монету надо взвесить, бросить в воду и распилить болгаркой. Если после распила она будет пахнуть серебром, значит настоящая! 😂
Н-да... Навскидку предлагаю способ однозначно поточнее и попрощЕе.
1. Берете сосуд с минимальной площадью поверхности воды (что-нибудь мелкое и плоское, типа сборника конденсата от мультиварки). Минимальная площадь поверхности обеспечит нам минимальное влияние силы поверхностного натяжения на результаты наших страданий.
2. Набираем воды до краев. Взвешиваем.
3. Опускаем монету. Часть воды выльется. Взвешиваем.
4. Вес вытесненной воды = вес монеты + вес сосуда с водой - вес сосуда с водой и монетой.
Все. Никаких шлангов, капель и проч. ерунды. Если угодно, перед взвешиванием можете ровнять при помоши шприца поверхность воды, убирая "горку", образованную силой поверхностного натяжения.
Этот способ не плох. Но не работает . Часть воды остаётся на посуде. Часть не выльется из за мениска на самой верхней кромки сосуда. Так что погрешность будет до 30-40%. Нам нужна погрешность не более 10%
Собственно, у предложенного способа только два отличия от Вашего:
1) поверхность воды есть смысл минимизировать - это уменьшит влияние мениска даже не в разы, а на порядок. Предложено взять сосуд, немногим превышающий габариты монеты;
2) небольшая поверхность воды позволяет коректировать мениск при помощи шприца, например, по отражению в нем настольной лампы (ИМХО, это уже перебор).
Все остальное - детали, относящиеся к устройству перелива. При одинаковом его устройстве мой "метод", походу, должен быть точнее в разы.
Что касается точности измерений, то на монете весом порядка 30г и плотностью 10 г/см3 вес вытесненной воды дожен составлять ок. 3г. Трудно представить, что на маленьком сосуде вроде предложенного (длина, глубина - диаметр монеты с запасом, ширина - прим. 5 мм) удержится хотя бы одна полновесная капля. Ну ладно, пускай. Вес такой капли для воды будет порядка 0,05г (20 капель на грамм). Т.о., влияние "налипших" капель даже без устройства специального перелива - проценты, но никак не десятки процентов. А при устройстве примитивнейшего перелива можно вообще обойтись без налипших капель и сливать воду, скажем, в подставленную ложку.
Основную погрешность будет давать как раз мениск на поверхности жидкости, который в случае применения баняка вроде Вашего сможет запросто достигать объемов просто гигантских. Возможно, я не прав. Это легко проверить: при добавлении пипеткой капли воды в сосуд через перелив должна сразу же вытечь такая же капля. Конечно, в узком сосуде такого результата добиться будет легче. А на больших поверхностях картина бывает другая: капли сначала наполняют мениск, который при добавлении очередной капли разом выливает через перелив некоторую порцию воды.
не прокатит такой способ, даже чашку я мерил в ёмкости и всё не точно очень, поверхностное натяжение мешает сначала, а затем все разливается на большую плоскость и соотв при сливе остаётся, если только использовать воск, чтобы вода стекала полностью с таких поверхностей, то чашку можно измерить, но не монету мелкую.
Заинтересовался и стало ещё скучнее. Деньги любят,когда их тратят.
Погрешность 7%, это значит плюс/минус 3,5%. А вы прибаляя и вниз и вверх по 7%, фактически считаете погрешность как 14%.
Он не искатель лёгких путей. Закон уравнивания жидкости в сосудах не слышал. Можно сделать примерно то же самое, но измерять не массу вытесненой воды, а сразу объём, с помощью банального шприца...
В огороде бузина, а в Киеве дядька, глядя такие видосы, можно с тоски в запой уйти. Всё в кучу собрал. Чтобы не жевать сопли (образно говоря) на протяжении всего видео, для начала надо сопли высморкать (в прямом смысле). Затем, если туго с импровизацией, пиши, Дима, сценарный планчик своего ролика. Тему ведь затронул нужную, но преподнёс препохабно. Кстати, видеоредакторы никто не отменял пока, а там есть умопомрачительная возможность вырезать из ролика весь шлак. Удачи!
А 50 копеек так подделывают? Или смысла нет?
а так способ интересный
А ваш киоск есть на Киевском Вокзале ?
Пока нет. Но есть программа освоения всех Московских вокзалов. Сейчас ведутся переговоры.
Почему нельзя просто взять тарированный лабораторный цилиндр? К чему эти издевательства над разумом?
Товарищ а чем вам не подходит дедовский способ , стакан с водоц на весах и в него на ниточке опускается образец , заьем вычитания итд все есть в инете ! . Зачем городить ьакую конструкцию ?
Закон Архимеда ещё никто не отмменил
почему гурт не показал?
А зачем вам гурт, вы же не специалист монеты по гуртам отличать? Цель была доказать что монета не из серебра.
Ну всеже гурт тоже не просто так подделать
Оля, вы правильно мыслите, но это тема для другого видео.
Значит ждем другое видео) сегодня смотрела цену монет копии уже продают не дешевле оригиналов это прискорбно
капля спирта или спиртового раствора: 0,02 мл
с такой погрешностью тебе в космос ракеты запускать
Предложите способ поточнее с затратами на опыт 100 рублей?
Я взвешиваю на весах балансирах монету в воде и без воды . Разницу плотности подсчитать легко
Не проще монеты просто взвешивать? Ведь объемы у оригинала и фейка одинаковые!
Наоборот, объёмы разные, массы одинаковые. Так как подделки с иной нежели у оригинала массой легко вычислить карманными весами.
архимед жив
Попробывал не шевелиться и не дышать, на 3 минуте отключился... опыт не удался
Что вы вы вообще делайте серебро можно определить капнув йод если нет бежевого налета значит не серебро.
Да едом мазани
Спасибо , поспал ..
это очень хорошо) Я сам от себя иногда засыпаю
а почему мензуркой не измерить объем вытесненной водой ...проще же
тваюж мать в середине второй серии выяснилось что эти весы не вызывают доверия ! что же будет дальше ?
не понимаю жуликов. что стоит взять настоящее монетное серебро из убитых рублей и отлить шедевр? и вы заплачете вместе с вашим хитроумным способом. в украине грамм технического серебра стоит 8 гр. серебро сейчас дешевле грязи.
метод рассчитан на "дешевое" фуфло
интересно как быть с недешевым, но фуфлом? имею ввиду качественные штампованные европейские копии редких монет
серебро такой точностью рисунка замучаешься отливать
Штепмелиный блеск- вот и все литье вам.А штемпельная не акупится т.к либо в ней найдут изъян и она станет копией. Либо если нет изъянов она подешевеет как монета.А то воду льем какую-то для додиков
5 рублей 1988 и 1989 года печатают до сих пор. так что все эти монеты для лохов! покупайте как лом.
в БРИЛЛИАНТЫ НАДО ВКЛАДЫВАТЬ
Бред....
нифигасе 7% погрешность...это тоже самоэ что показатели с луны взять...типа я предполагаю...так думаю...предположыть...(10-11.4г) огромная погрешность...эсли бы ты сказал что 0.5 от грамы то было бы о чём говорить...А эти показатели ну ни о чём тоисть мы ничего не выяснили ...как сомнения были так и эсть.