Boa tarde, Tudo bem? Uma frase que o senhor falou me chamou a atenção para uma coisa que escuto com frequência e a qual gostaria de sua opinião. Escuto a frase: "cada casa mexe a panela a seu modo". Até que ponto isso vale e até que ponto isso atrapalha? Eu nasci em uma casa onde não existem qualidades/caminhos de alguns Orixás, porém, quando mudei de barracão por motivos diversos que não cabem aqui; vi que o ensinamento lá era outro. Minha mudança foi benéfica para mim, adoro o meu barracão atual e minha Yalorixá é muito aberta ao debate que constrói. Mas a dúvida em relação à frase acima sempre me persegue hahahhaha. Agradeço de antemão e parabéns pelo trabalho, me inscrevi hoje e já assisti mais de 20 vídeos.
Eu pretendo fazer um vídeo falando sobre isso no futuro. Mas em resumo, essa frase tenta justificar a diversidade de culto, pois existem nações diferentes no Candomblé e origens distintas de cada casa matriz de cada raiz religiosa. Da mesma forma que dizer que a África é uma unidade, também é um erro dizer que o Candomblé é uma coisa única, de uma única forma padrão. O problema surge quando essa frase é utilizada para cada um fazer o que quer sem pudor ou respeito às tradições de sua própria raiz.
Acredito que essa diversidade exista e seja enriquecedora quando bem explorada. Fico pensando o quão conflitante pode ser o aprendizado para os que entram agora e como isso pode interferir em um barracão. Por exemplo, uma pessoa que passou pelo que eu passei, qual seria a melhor forma de conduzir o filho? Levaria em conta o que aprendeu ao nascer ou ao conhecimento agregado com o tempo?
Isso é totalmente natural dentro do Candomblé, por isso há tradições distintas oriundas da mesma raiz. O problema que nem todos os Candomblecistas então abertos para os debates dessa natureza. Tem muitos problemas que surgem disso também, tipo, qualidade de qualidade, para distinguir formas diferentes de culto de acordo com cada raiz, acompanha o canal que estou preparando vídeos para falar sobre esses detalhes
E qual seria o problema nisso? O que traria medo nisso? Melhor ainda por diversos fatores e aspectos serem do mesmo Orixá... Isso não seria problema...
Pois a umbanda quando começa a cultuar Orixás, apenas insere em sua doutrina os "principais" orixás... Orixá como Ossanyin, Oxumarê, Iroko, Obá, Iyewá, Oko, etc... além de tudo são de culto mais complexos.
Vai sim, inclusive na mesma casa.... Esse seu questionamento é interessante e papo para dialogarmos em uma live, que teríamos mais tempo para explicar melhor isso
Eu não entendo essa questão porque isso refuta outras questões de suma importância que me incomodam para caramba: • O Orixá está na cabeça da pessoa, você tem um abiãn que frequentou a sua casa por 1 ano e ele decide pela iniciação, o jogo indicou Ossain, mas o Baba/Iya já tem um iniciado para Ossain na casa. . O sacerdote vai fazer o quê? Mandar ele para a casa de outra pessoa? Ou vai fazer outro orixá pra esta pessoa? Ou não vai iniciar esta pessoa até poder fazer isso? Mas e se a iniciação for uma necessidade, vai esperar? Mas orixá não tem a ver com a energia ancestral daquela pessoa, porque isso tem que se alinhar ao fato de se ter ou não alguém daquele orisa naquela casa? Isso não seria incoerente com aquilo que defendemos? Isso não tem o menor sentido... Se bem que as bases da religião não exigem coerência ou sentido, somente fé, mas isso vai contra o que defendemos. . Eu realmente não gosto desse assunto e dessas regrinhas que na verdade nem parecem existir e foram inventadas por alguém talvez por modismo/exclusivismo e isso me lembra do bichinho da vaidade que pica os adeptos de candomblé de vez em sempre. É um caso de um certo axé ai que só tem uma filha de Iroko iniciada no axé inteiro. Isso é um desrespeito ao ase do indivíduo não considerar sua energia ancestral mais presente. . Obrigada pelo vídeo!
Isso vai depender da tradição e conduta de cada sacerdote. Tem tradições em que Ossanyin não tem qualidade, então tem de esperar sete anos para iniciar outro. Os que culturam qualidades de Ossayin não tem esse problema. Sobre Orixá ser energia ancestral, eu não defendo essa visão, tento justamente mudar isso. Pois isso vai contra exatamente diversas coisas que existem tanto no Candomblé como na RTY. Por exemplo o fato da pessoa poder ser iniciado para mais de um Orixá, etc.
@@HistoriandoAxe Quando digo ancestral, não me refiro a antepassados da pessoa (apesar de que olhei a palavra ancestral e significa exatamente isso então foi erro meu no que tentei dizer), mas me refiro ase (motor) possibilitam a vida. Sobre a questão do Orisa Raro, continuo na mesma. Com seu esclarecimento eu entendi essa conduta/tradição, mas não gostaria de passar por isso não.
Pode ter uma ewá na Umbanda? Q entraram duas pessoas na csa q frequento q dizem ser d obá e ewá, e a mãe d santo coneçou a tocar pra obá e ewá, mas n é d candomblé
Mas essa explicação de que é porque os orixás não se desdobram também não cola. Vai me dizer que as pessoas realmente acreditam que aquele orixá que está incorporado ali é realmente **O** orixá originário mesmo? Por favor né, gente? Se quiserem ter 2 Oxumarês na sala não pode por quê, se ali só está uma partícula do orixá de qualquer forma??? Eu hein…
A explicação dada não é para colar ou não colar... A explicação do entendimento religioso-filosófico do passado é para entender como se dava e não para dizer que é certo ou errado ou convencer ninguém. Fato histórico é fato, você aceitar ou não é algo pessoal seu, mas não muda o fato histórico...
@@HistoriandoAxe Eu entendo. Porém, no vídeo você também diz: “Porém, alguns axés já estão trazendo desdobramentos desses orixás. Então, estão começando a iniciar mais de um orixá antes que o outro complete 7 anos.” Não creio que esse seja o motivo pelo qual os axés hoje em dia já estão iniciando mais de um orixá antes de um mais velho completar 7 anos. Acredito que o motivo pelo qual fazemos isso hoje e não fazíamos historicamente é porque não somos tão ignorantes mais. Porque acreditar que mais de um orixá não incorpora na mesma sala porque ele não tem desdobramento é uma ignorância do passado. O que incorporamos é uma partícula (e alguns nem isso, pra ser bem sincero). Porque se fosse assim mais de um orixá não incorporaria ao mesmo tempo no Brasil ou nem no mundo inteiro.
![Digital Circus Episode 4 [TRAILER]](http://i.ytimg.com/vi/abZtsmMUbJo/mqdefault.jpg)
Babá, muito obrigado pelo ótimo vídeo. Muito esclarecedor. 👏👏 Essa dúvida estava me consumindo e graças lá senhor ela foi sanada.
Você tem dado boas ideias para vídeos... Fico imensamente agradecido pelas contribuições
@@HistoriandoAxe Eu que agradeço pelos ensinamentos, babá. ❤️
Boa tarde, Tudo bem? Uma frase que o senhor falou me chamou a atenção para uma coisa que escuto com frequência e a qual gostaria de sua opinião. Escuto a frase: "cada casa mexe a panela a seu modo". Até que ponto isso vale e até que ponto isso atrapalha? Eu nasci em uma casa onde não existem qualidades/caminhos de alguns Orixás, porém, quando mudei de barracão por motivos diversos que não cabem aqui; vi que o ensinamento lá era outro. Minha mudança foi benéfica para mim, adoro o meu barracão atual e minha Yalorixá é muito aberta ao debate que constrói. Mas a dúvida em relação à frase acima sempre me persegue hahahhaha.
Agradeço de antemão e parabéns pelo trabalho, me inscrevi hoje e já assisti mais de 20 vídeos.
Eu pretendo fazer um vídeo falando sobre isso no futuro. Mas em resumo, essa frase tenta justificar a diversidade de culto, pois existem nações diferentes no Candomblé e origens distintas de cada casa matriz de cada raiz religiosa.
Da mesma forma que dizer que a África é uma unidade, também é um erro dizer que o Candomblé é uma coisa única, de uma única forma padrão.
O problema surge quando essa frase é utilizada para cada um fazer o que quer sem pudor ou respeito às tradições de sua própria raiz.
@@HistoriandoAxe Uau! Não esperava uma resposta tão rápida. Estava editando quando vi que respondeu. Hahahahah
Hoje estou de folga vendo documentário aqui, então pude responder logo... 🤭
Acredito que essa diversidade exista e seja enriquecedora quando bem explorada. Fico pensando o quão conflitante pode ser o aprendizado para os que entram agora e como isso pode interferir em um barracão. Por exemplo, uma pessoa que passou pelo que eu passei, qual seria a melhor forma de conduzir o filho? Levaria em conta o que aprendeu ao nascer ou ao conhecimento agregado com o tempo?
Isso é totalmente natural dentro do Candomblé, por isso há tradições distintas oriundas da mesma raiz. O problema que nem todos os Candomblecistas então abertos para os debates dessa natureza.
Tem muitos problemas que surgem disso também, tipo, qualidade de qualidade, para distinguir formas diferentes de culto de acordo com cada raiz, acompanha o canal que estou preparando vídeos para falar sobre esses detalhes
Na casa de santo que eu tô tem duas Obas é dois Oxumarês
Eu sou da Obá, na casa que frequento eu sou a única. Aqui no Sul Obá é raro de aparecer.
@@luiza0201é raro em qualquer lugar
Motumbá baba, jagun eu nao faz parte dos orixás encantado?
Não
Boa Noite
Estou com medo de fazer a minha Feitura pq Meu Pai de Santo é de Ayra e tbm sou de Ayra
E qual seria o problema nisso? O que traria medo nisso? Melhor ainda por diversos fatores e aspectos serem do mesmo Orixá... Isso não seria problema...
A benção
Osun yeye Oke é santo encantado ?
Não
Perfeito!
Muito se diz tambem sobrer ter 2 nanãs , ou até msm oxala .
Ok concordo, porém o que se deve fazer qdo aparece na roça um iaô destes orixás?
Vc encaminha este iaô para outra roça?
Muita das vezes, aonde se segue isso, é esperando mais velho tomar obrigação de sete anos...
@@HistoriandoAxe obrigada pelo retorno 🙏
A benção pai, pq Oxumarê, nao pode ser cultuado na umbanda?
Pois a umbanda quando começa a cultuar Orixás, apenas insere em sua doutrina os "principais" orixás... Orixá como Ossanyin, Oxumarê, Iroko, Obá, Iyewá, Oko, etc... além de tudo são de culto mais complexos.
Sou filha das folhas, agora algumas coisas fizeram sentido
E o orixá Tempo também é encantado? Se por ex a yalorixá for de Tempo e chegar uma pessoa com o mesmo orixá pode ser feito ou deve procurar outro asé?
Boa pergunta. Só sei que ele também é um orixá raro.
Kitembo é um Nkisi, não um Orixá... E dentro do Candomblé Angola eu nunca ouvi uso dessa terminologia, até pq Nkisi não tem caminho ou qualidade
Oxum karê e santo encantado?
Não vejo como
Então se estiver tendo dois toques, em lugares diferentes, no mesmo horário, o Orixá não estará nos dois rodantes??
Vai sim, inclusive na mesma casa.... Esse seu questionamento é interessante e papo para dialogarmos em uma live, que teríamos mais tempo para explicar melhor isso
Eu não entendo essa questão porque isso refuta outras questões de suma importância que me incomodam para caramba:
• O Orixá está na cabeça da pessoa, você tem um abiãn que frequentou a sua casa por 1 ano e ele decide pela iniciação, o jogo indicou Ossain, mas o Baba/Iya já tem um iniciado para Ossain na casa.
.
O sacerdote vai fazer o quê?
Mandar ele para a casa de outra pessoa?
Ou vai fazer outro orixá pra esta pessoa?
Ou não vai iniciar esta pessoa até poder fazer isso? Mas e se a iniciação for uma necessidade, vai esperar?
Mas orixá não tem a ver com a energia ancestral daquela pessoa, porque isso tem que se alinhar ao fato de se ter ou não alguém daquele orisa naquela casa?
Isso não seria incoerente com aquilo que defendemos?
Isso não tem o menor sentido... Se bem que as bases da religião não exigem coerência ou sentido, somente fé, mas isso vai contra o que defendemos.
.
Eu realmente não gosto desse assunto e dessas regrinhas que na verdade nem parecem existir e foram inventadas por alguém talvez por modismo/exclusivismo e isso me lembra do bichinho da vaidade que pica os adeptos de candomblé de vez em sempre. É um caso de um certo axé ai que só tem uma filha de Iroko iniciada no axé inteiro.
Isso é um desrespeito ao ase do indivíduo não considerar sua energia ancestral mais presente.
.
Obrigada pelo vídeo!
Isso vai depender da tradição e conduta de cada sacerdote. Tem tradições em que Ossanyin não tem qualidade, então tem de esperar sete anos para iniciar outro. Os que culturam qualidades de Ossayin não tem esse problema.
Sobre Orixá ser energia ancestral, eu não defendo essa visão, tento justamente mudar isso. Pois isso vai contra exatamente diversas coisas que existem tanto no Candomblé como na RTY. Por exemplo o fato da pessoa poder ser iniciado para mais de um Orixá, etc.
@@HistoriandoAxe
Quando digo ancestral, não me refiro a antepassados da pessoa (apesar de que olhei a palavra ancestral e significa exatamente isso então foi erro meu no que tentei dizer), mas me refiro ase (motor) possibilitam a vida.
Sobre a questão do Orisa Raro, continuo na mesma.
Com seu esclarecimento eu entendi essa conduta/tradição, mas não gostaria de passar por isso não.
Pode ter uma ewá na Umbanda? Q entraram duas pessoas na csa q frequento q dizem ser d obá e ewá, e a mãe d santo coneçou a tocar pra obá e ewá, mas n é d candomblé
Yewa e Ọba na umbanda para mim é novidade
Umbanda não tem fundamento para cuidar de orixás encantados. Pode cantar? Pode! Só não vai conseguir cuidar nem dar caminho.
👏👏👏👏👏👏👏👏
🙏
Tem muita coisa dentro da religião que é o povo que inventa
Mas essa explicação de que é porque os orixás não se desdobram também não cola. Vai me dizer que as pessoas realmente acreditam que aquele orixá que está incorporado ali é realmente **O** orixá originário mesmo? Por favor né, gente? Se quiserem ter 2 Oxumarês na sala não pode por quê, se ali só está uma partícula do orixá de qualquer forma??? Eu hein…
A explicação dada não é para colar ou não colar... A explicação do entendimento religioso-filosófico do passado é para entender como se dava e não para dizer que é certo ou errado ou convencer ninguém. Fato histórico é fato, você aceitar ou não é algo pessoal seu, mas não muda o fato histórico...
@@HistoriandoAxe Eu entendo. Porém, no vídeo você também diz: “Porém, alguns axés já estão trazendo desdobramentos desses orixás. Então, estão começando a iniciar mais de um orixá antes que o outro complete 7 anos.” Não creio que esse seja o motivo pelo qual os axés hoje em dia já estão iniciando mais de um orixá antes de um mais velho completar 7 anos. Acredito que o motivo pelo qual fazemos isso hoje e não fazíamos historicamente é porque não somos tão ignorantes mais. Porque acreditar que mais de um orixá não incorpora na mesma sala porque ele não tem desdobramento é uma ignorância do passado. O que incorporamos é uma partícula (e alguns nem isso, pra ser bem sincero). Porque se fosse assim mais de um orixá não incorporaria ao mesmo tempo no Brasil ou nem no mundo inteiro.