¿Qué debes saber ANTES de APRENDER PROGRAMACIÓN?

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 27 окт 2024

Комментарии • 141

  • @mouredevtv
    @mouredevtv  Год назад +153

    ¿Qué te ha parecido la introducción a la programación?

    • @carlospaz5505
      @carlospaz5505 Год назад +3

      Buen video. Bien explicado y conciso. Seguro le servirá a quienes quieran empezar

    • @MrJorguin
      @MrJorguin Год назад +2

      Justamente lo que necesitaba 🙈

    • @JimSimRoDev
      @JimSimRoDev Год назад

      Bro un tutorial hoy para subir los retos de programación en githud

    • @davidnovo6671
      @davidnovo6671 Год назад

      Muchas gracias Brais, estos vídeos nos ayudan mucho a los que no utilizamos twich. Un saludo!!!

    • @alfredodelcarpio4283
      @alfredodelcarpio4283 Год назад

      Hola Mourinho😅

  • @tomashidalgo3876
    @tomashidalgo3876 Год назад +66

    Amigo...yo soy abogado y periodista...ja ja acabe aqui mirando y me encontré con su cuenta a la que me he suscripto debido a que estoy iniciando un master de ciberseguridad. El problema es que tengo 50 años jaja igual tus explicación es inspiradora. En serio, voy a seguirte como el que lleva la linterna en la oscuridad😀

  • @hikaruhorunobu
    @hikaruhorunobu 9 месяцев назад +28

    Hola, yo tuve malas experiencias cuando estaba estudiando mi carrera y después fue peor, nunca consegui un trabajo formal y terminé dejando el mundo de la programación. 10 años después la vida me regresa a este mundo pero ahora con proyectos propios. Tu canal me pareció de lo más tranquilo para volver al mundo del código. Explicas muy bien y el tono de voz es agradable, justo lo que necesito.

    • @alrawi112
      @alrawi112 2 месяца назад

      te recomiendo también un canal llamado Píldoras Informáticas... UFFF de que aprendes, aprendes.

  • @jvevelez3650
    @jvevelez3650 9 месяцев назад +7

    Yo no tengo ni idea y quiero empezar de 0.
    y con tu explicación me he enterado más que con otros vídeos explicados está claro que una.imagen vale más que mil palabras.

  • @IsaacMorillo1989
    @IsaacMorillo1989 Год назад +21

    Me ayuda mucho escuchar esto, la introducción está muy bien estructurada. Pero lo que más me ayuda es saber que nunca se es muy viejo para aprender a programación.

  • @DevProgram255
    @DevProgram255 6 месяцев назад +20

    Señor Moure, me parece que si se necesita conocer de Matemáticas, para aquellos que quieran iniciar en programación allá matemática al menos te ayuda en estas 4 cosas
    1 Adquirir pensamiento lógico
    2 Tener gramática, sintaxis ,saber el lenguaje de la Mates-Asignatura(La mayoría de los ejercicios a resolver tienen principios de Matemática). Ejem. ¿Sabes la secuencia de Fibonacci?.
    3 El Algebra aboga principios primitivos en la programación, es decir que de esta asignatura se saca varios conceptos esenciales de los fundamentos de programación.
    4. Algunos lenguajes fueron formados en base a formulas y secuencias matemáticas y mucho de su sintaxis se creo a partir de matemáticas.
    5 El software y hardware lo crearon Ingenieros(Estudian Matemáticas).
    6 Para resolver un desafío en programación casi se aplican las mismas estrategias de resolucion de problemas que en desafío matemático.
    En conclusión si tienes muy poca bases nociones o conocimientos en Mates, o "eres malo", tranquilo hay mucho material en Internet para aprender(recuerda las matemáticas en realidad no son como nos enseñaron en la escuela)"No hay porque tenerles miedo".
    Tip: Busca El Libro "Matemáticas Simplificadas", es para novatos.

    • @thanagorn6600
      @thanagorn6600 5 месяцев назад +2

      Muy cierto las matematicas ayudan a desarrollar pensamiento logico q es clave para la programacion

    • @Miestudiopersonal-rv3fr
      @Miestudiopersonal-rv3fr 3 месяца назад +1

      gracias

  • @zootoplay5656
    @zootoplay5656 9 месяцев назад +3

    Muy bueno.
    Este y muchos videos me ayudaron a entenderlo pues en mi carrera de universidad entraron de una vez a la programación sin explicación alguna. Pero ahora lo voy entendiendo, gracias por los tips.
    Me estoy enamorando más de la programación

  • @PattRoses
    @PattRoses Год назад +37

    Gracias por toda la información, espero aprender mucho en tu canal. Es mi primer día en el mundo de la programación, tengo 0 conocimiento de ello 😄

    • @Valenkindacool
      @Valenkindacool 11 месяцев назад +1

      holi, hasta ahora como vas?

    • @jvevelez3650
      @jvevelez3650 9 месяцев назад

      Hola patt
      Cómo te va ? Yo estoy como tu el día que escribiste este mensaje, algún consejo?

  • @visnikvisnik22
    @visnikvisnik22 Год назад +17

    El problema está en DISEÑAR lo que tú quieres programar. Eso es lo difícil.
    Aprender un lenguaje de programación, es fácil o relativamente fácil.
    Por ejemplo, yo puedo entender un lenguaje, pero luego no sé implementar una idea en dicho lenguaje.
    Una simple calculadora no se programarla, aunque entienda el lenguaje de programación.

    • @JONNYR
      @JONNYR 11 месяцев назад +3

      Aprende HTML, CSS y JS, seguro que lograrás lo que quieres

  • @samfort6329
    @samfort6329 Год назад +23

    Me ha gustado la introducción y gracias siempre se necesita ese apoyo, ya que como dices hay veces que te sientes de la shit, pero es bueno recordar a no caerse a pedazos y seguir tratando.

  • @andresfelipemora6293
    @andresfelipemora6293 6 месяцев назад +2

    Estos son los contenidos que hay que apoyar, mil gracias Moure

  • @karmabet7394
    @karmabet7394 Год назад +9

    Yo hice un bootcamp y mejor omito decir nombres y en verdad no sé cómo consegui entrar, porque tienes que hacer una prueba de nivel para ingresar, supere la prueba o ya ni sé si me admitieron porque si, en fin, realice el bootcamp sin saber nada y lo termine sabiendo algunos conceptos, pero la gran mayoría no los consegui absorber por el ritmo del mismo, termine tal cosa con tanta frustración y rechazo a mi persona por no conseguir algo que me creí capaz, me estrelle de frente y aun a día de hoy, después de terminar el bootcamp en 2019 tengo la cosilla de algo sin terminar, pero carezco de esa falta de confianza, no te miento que veo tus videos y me dan ganas de retomarlo, pero se me viene a mi memoria esa experiencia en aquel bootcamp que me aterra volver a pasar por eso. Gracias por el contenido, por la manera que trasmites tu contenido, por tu claridad sincera, honesta, que dejas en cada video que resulta motivante, una vez más GRACIAS.

    • @THEsyntheticFresh
      @THEsyntheticFresh Год назад +1

      A mi me ha pasado con un grado superior de ASIR. No daba pié con bola ni en lo más simple y aunque suene a tópico o excusa barata, estoy convencido que gran culpa de mi frustración es debido al profesorado. Créeme que hablo con conocimiento de causa ya que me he dedicado a la docencia. La cosa es que he aprendido más y mejor en dos meses en mi casa que yendo presencialmente al grado.

    • @naga983
      @naga983 Год назад

      No te frustres, yo creo que sirven para meterte presión y para vislumbrar lo que deberías aprender pero no necesariamente que te lo aprendes todo en el bootcamp, a mi lo que me enseñó la universidad (me titulé de otra cosa) es que habían ramos muy difíciles que apenas los pasaba pero era normal, osea la mayoría apenas los pasaba o los reprobaban y sí, había demasiado que no aprendías a la primera pero te daba el empujón necesario para seguir por las tuyas, eso lo aplico a todo, frustrarse por no entender todo no es lo mejor porque siempre te va a pasar, lo importante es seguir y pensar que si ellos pudieron tú tmbn, no es como que sean extraterrestres o algo así 😂

    • @VictorFlores_
      @VictorFlores_ Год назад +7

      A mi me acaba pasar algo parecido, por cierto que es Bootcamp 😂 yo entre a estudiar una carrera de 3 años y sólo duré 3 semanas no tenía ni idea de que era la programación no que la tenga muy clara ahora porque todo esto que cuento es muy reciente pero opté por poner en pausa los estudios por 6 meses debido a que iba a clase y me cansaba mentalmente me frustraba porque yo quería ir a aprender no a pasar un examen final sólo porque si, sin importar la puntuación yo creo que esto hay que tomárselo enserio y visualizar en realidad que uno quiere claro es está que a veces uno no tiene ideas clara pero este vídeo ayuda mucho, ahora intento aprender programación en Java y el trabajo no es que me lo permita mucho pero como quisiera que alguien más quisiera aprender de forma autodidacta conmigo, no sé como compartir ese mismo gusto por algo y decir vamos a ponerle huevos que de esto vamos a ser algo a futuro, no sé, no les pasa a ustedes que a veces necesitan de alguien que los motive y que te venga que hoy empezamos con todo. Si alguien se quiere subir a este tren conmigo bienvenido sea ya veo que la programación es extensa para hacer muchas cosas así que se puede ser programador de cosas específicas o de muchas cosas pero a la final una te termina gustando más que otra. Por favor no ignoren mi mensaje necesito saber que no estoy sólo en esto y que no pasa sólo por esto.

    • @VictorFlores_
      @VictorFlores_ Год назад

      Y como vas?

    • @Aik.i
      @Aik.i Год назад

      @@VictorFlores_gracias me ayudo mucho tu comentario, vamos a darle 👍🏻

  • @pankyv8537
    @pankyv8537 Год назад +5

    Mi problema es la logica aveces no se como resolver algo y lo dejo y mi sueño es programacion de videojuegos

  • @leonardoplus1671
    @leonardoplus1671 8 месяцев назад +1

    Estoy era lo q me preguntaba todo este tiempo q estaba aprendiendo programacion desxe cero siempre me.preguntaba en q se aploca este ejemplo q estoy aprwndiendo y ya me has aclarado un ñoco en q debo hacer muchas hracias
    Yo mismo me.programe en buscar la información antes de seguir

  • @katherinejanneth3982
    @katherinejanneth3982 6 месяцев назад +1

    Genial ! Muchas gracias por la información

  • @Eug-20
    @Eug-20 9 месяцев назад +1

    Nueva Sub, muchas gracias!! Me pasaré por tus playlist ❤

  • @juanserranolopez8853
    @juanserranolopez8853 Год назад +1

    acabo de conocer el canal, muy buen contenido hasta ahora, enhorabuena por el trabajo!

  • @JCanteroo
    @JCanteroo 3 месяца назад +1

    Grande, muchas gracias

  • @RutaPoker
    @RutaPoker 3 месяца назад

    MUCHAS GRACIAS , EXPLICAS MUY BIEN

  • @emilio4540
    @emilio4540 7 месяцев назад

    Menos mal que explicas con esa actitud ayudas a muchos

  • @Profe_Paes
    @Profe_Paes Год назад +2

    Hay que ir haciendo, haciendo; hasta que las cosas van saliendo.

  • @myfrengarcia
    @myfrengarcia 10 месяцев назад

    Excelente el contenido bien resumido y directo sin tantos rollos como la mayoria

  • @joseFernandez-i1s3m
    @joseFernandez-i1s3m Год назад +4

    Que aplicaciones son gratis que me recomiendes..por favor saludos.

  • @adalbot
    @adalbot 11 месяцев назад

    Gracias por las recomendaciones..Saludos

  • @dantenight8615
    @dantenight8615 7 месяцев назад

    Este video me enseño más que mi primer mes que estuve en la universidad. Grande Papa MoureDev.

  • @juandavidmolina1543
    @juandavidmolina1543 6 месяцев назад

    que valioso video brother, gracias.

  • @nomarags4463
    @nomarags4463 12 дней назад

    Buenas meu
    Gracias por tus consejos, y aprovecho para pedirte un pequeño consejo, si me lo permites. Quiero montarme un servidor - NAs con los cacharros, muchos, que tengo por casa, y he decidido utilizar unRAID para partir de algo, pero no tengo ni idea de SHH y menos de SAMBA, y quiero aprender a hacer cosas para no depender de google para instalar dockers y dockers, sin saber que hacer para maximizar sus funciones. ¿ Que me aconsejas intentar aprender, sin saber nada de Linux ?
    Graciñas

  • @spectronewcastro
    @spectronewcastro Год назад +6

    Yo digo que hay que Practicar la Logica
    Y luego pasar a la Programacion😱

    • @juandavidvergarasanc
      @juandavidvergarasanc Год назад

      Como practicarias la logica ?

    • @Lenncode
      @Lenncode Год назад +8

      @@juandavidvergarasanc Programando

    • @iddiuhc8883
      @iddiuhc8883 Год назад +3

      @@juandavidvergarasanc Supongo que se refiere en el sentido de, si le pones 3 focos a un objeto que solo soporta 2, pues te da un error. es logico xd

  • @fatimaperez-y8o
    @fatimaperez-y8o 8 месяцев назад +1

    hola moure tienes toda la razon tengo 38 años y quiero de verdad aprender pero de verdad me he visto varios videos lo intentado en practica pero no logro entender nada me frusto son tantas cosas y no se por donde empezar que debo hacer de verdad apreciaria un consejo

    • @cynthiamiri6409
      @cynthiamiri6409 7 месяцев назад

      Te recomiendo una página llamada Ademass, alli te dan una hoja de ruta de dónde empezar para aprender a programar.

  • @jorgelemes4686
    @jorgelemes4686 2 месяца назад

    Excelente explicación,en estos momentos estoy en el aprendizaje de Python gracias siempre

  • @turner078
    @turner078 9 месяцев назад

    Me a gustado como lo explicas, Gracias. 😄

  • @briamstuart5690
    @briamstuart5690 Год назад

    Muchas gracias, buen video

  • @shsdddfff5207
    @shsdddfff5207 12 дней назад

    actualmente estoy por empezar a estudiar programacion pero tengo un gran amor hacia la abogacia y medicina, que me recomiendan?

  • @18djfilo
    @18djfilo Месяц назад

    Yo estaba pensando empezar a aprender a programar. Quería empezar por un lenguaje básico. me han recomendado c++, no se si es el ideal para empezar, y a partir de ahí ver si me gusta y me motiva y seguir con mas lenguajes después para el año que viene entra en una FP de DAM o DAW. No se si esta bien planteado la ruta que quiero seguir, acepto consejos y si alguien aporta alguna ayuda se lo agradecería.

  • @IamEloy
    @IamEloy 3 месяца назад

    muy bueno el video!

  • @YaguiiFeldman
    @YaguiiFeldman 2 месяца назад

    muy bueno. re amoroso y user friendly gracias

  • @Usuario-Molesto
    @Usuario-Molesto 8 месяцев назад

    Gracias

  • @cyberboy5317
    @cyberboy5317 Год назад +3

    Hola podrias hacer un curso de fundamentos y lógica de programación te lo agradecerían muchos que van iniciando con pseint diagramas de flujo, pseudocodigo etc gracias

  • @arioneggers1977
    @arioneggers1977 Год назад +3

    yo tengo 31 años y nunca habia estudiado algo relacionado a la programacion, mi area laboral es recursos humanos, pero quiero aprender programacion y desarrollar videojuegos, creen que sea muy tarde para mi y aun pueda encontrar trabajo en esta area laboral a mi edad ? taun sin experiencia laboral previa en este campo?

    • @brandoide3597
      @brandoide3597 Год назад

      Hola bro ,al igual que t yo también quiero aprender a programar. La verdad desconozco si sin experiencia laboral puedes entrar a una área laboral (escuche por ahí que si se puede pero es mejor que investigues) pero lo que si se es que no importa que edad tengas nunca es tarde para aprender algo nuevo.

  • @fredericlamour1233
    @fredericlamour1233 9 месяцев назад

    un millón de gracias

  • @pierinomuzzo9314
    @pierinomuzzo9314 6 месяцев назад

    Uso la computadora pero con conocimiento inicial,quiero saber mas para luego seguir estudios de programacion, donde puedo hacer estos estudios, gracias ,me gusta tu canal

  • @TheKing-is2ub
    @TheKing-is2ub Год назад +5

    Lo primero es darte las gracias por el vídeo y lo segundo es , que me gustaría saber tu punto de vista acerca de la IA y los programadores. Crees que sigue siendo interesante estudiar programación o que las máquinas van a desbancar al ser humano.
    Un saludo

    • @victorvelandia13
      @victorvelandia13 Год назад

      ¿Quién se encarga de crear la IA?

    • @pollocraft3036
      @pollocraft3036 Год назад

      @@victorvelandia13 pues la IA mas tarde se va a crear sola con darle indicaciones puede ser de aqui a unos 30 a 50 años

  • @luismirallesvillanueva
    @luismirallesvillanueva 5 месяцев назад +1

    Muy buen video 📹

  • @ReyvenPy
    @ReyvenPy 9 месяцев назад +1

    para aprender programación se necesita aprender inglés??? porque de los dos tengo 0 de conocimiento

  • @TATO1101ful
    @TATO1101ful 11 месяцев назад

    hola. bien aclarado, no tengo conocimientos, como sigo después de ver este video, gracias

  • @GuidoCentesimo
    @GuidoCentesimo 8 месяцев назад

    Excelente explicación

  • @AnabelPino-em1zl
    @AnabelPino-em1zl 2 месяца назад

    Me gusta mucho este video por ahora estoy empezando con mimo

  • @Makiman
    @Makiman Год назад

    Gracias por la ayuda.

  • @nataliaorlowski2196
    @nataliaorlowski2196 11 месяцев назад

    Amo tu contenido

  • @Liznardo
    @Liznardo 2 месяца назад

    Ojala existieran audioslibros para uno ir escuchando funciones de php y explicaciones, fuera genial.

  • @RazorRD
    @RazorRD 2 месяца назад

    Tengo un año estudiando en la universidad ingeniería en sistemas y no eh aprendido nada, y quiero aprender antes de terminar la universidad aún tengo dos años antes de terminarla😢

    • @diegogamboaramirez6735
      @diegogamboaramirez6735 16 дней назад +1

      No te preocupes, estás aprendiendo bases sólidas que te servirán para aprender a largo plazo cualquier idioma. Y si tienes prisa, quizá cursos como los de holamundo son una buena opción 😊

  • @polstef7927
    @polstef7927 Год назад

    genio, gracias

  • @jorgebellisomi6250
    @jorgebellisomi6250 6 месяцев назад

    Quiero aprender a programar pero no tengo idea ni por donde comenzar. Creo que hay que trabajar con un editor de texto. Desde ahi quisiera saber. Como se hace

  • @Mikhael_Airsoft_Chile
    @Mikhael_Airsoft_Chile Год назад +5

    Soy un genio de la programación, soy un hacker 😂😂😂😂 como me reí con eso😂😂😂😂

  • @libeliapompa
    @libeliapompa Год назад

    Me encanta❤️ Muchas gracias!! @MoureDev

  • @eliansanchez9768
    @eliansanchez9768 Год назад

    donde recomiendas empezar

  • @hectorflores519
    @hectorflores519 Год назад

    Exelente gracias moure

  • @leandrokael6102
    @leandrokael6102 2 месяца назад

    Alguna manera para aprenderse los códigos de memoria esque tampoco
    Se inglés

  • @Sorin68
    @Sorin68 8 месяцев назад

    podrias decirme la pagina web esta del aprendizaje ?? un saludo

  • @Chrisss2446
    @Chrisss2446 Месяц назад

    Me gustaria saber que lapto necesito o apple quisiera aprender

  • @JwplayerPlay
    @JwplayerPlay 11 месяцев назад

    hagan un grupo para nueves empecé hace 2 mese y no lo logro entender

  • @hernanbrugnoni3025
    @hernanbrugnoni3025 6 месяцев назад

    excelente video

  • @dra.valeriafrediani5700
    @dra.valeriafrediani5700 5 месяцев назад

    Nunca me suscribo a nada pero acá me suscribí 😊

  • @GuidoFernandez-s1c
    @GuidoFernandez-s1c 11 месяцев назад

    Como se llama la aplicación del segundo ejemplo?

  • @JMG-9201
    @JMG-9201 Месяц назад

    Muy Profetaaa

  • @wgtocH4r
    @wgtocH4r 3 месяца назад

    Soy intendente, no soy muy bueno en matematicas, crees q pueda ser programador, pues las unicas armas q tengo son mi escoba, la cubeta, el mechudo y el recogedor.😢

  • @DanielMartinez-mb7sz
    @DanielMartinez-mb7sz Год назад +5

    Yo quisiera aprender el proceso previo a codificar, lo que es definir los problemas, diseñar la arquitectura, pseudocodigo, etc

  • @mariajosedelapazmolina6942
    @mariajosedelapazmolina6942 Год назад

    no se nada de programación, pero quiero aprende javascript, que me recomiendas aprender primero?

  • @willymendoza9094
    @willymendoza9094 Год назад

    Hola, quiero aprender a programar para iOS y MacOS, donde puedo aprender, donde dan los cursos ?

  • @edwinmanuelburgajimenez9911
    @edwinmanuelburgajimenez9911 11 месяцев назад

    una pregunta : El idioma inglés es un ejemplo de un lenguaje de programación o tipo natural

    • @leandromorbidelli1547
      @leandromorbidelli1547 10 месяцев назад +1

      el ingles es un lenguaje como vos lo decis natural un idioma de programacion puede ser Python, JavaScript, c++ etc. igual saber ingles te va a ayudar mucho a comprender todo mas facil

  • @francosta2954
    @francosta2954 Год назад

    A mi novia le interesa bastante el empotrado, algún consejo?gracias

  • @josevivg3147
    @josevivg3147 Год назад

    Hola.Estoy empezando a ver tus cursos y me está gustando mucho. Tengo una duda: para empezar en este mundo de la programación y encontrar trabajo que herramienta prefieres de las que has dicho: aprender de forma autodidacta sirve o va bien hacer un bootcamp o carrera. ¿Que recomiendas?Muchas gracias por lo que haces.

    • @naga983
      @naga983 Год назад +1

      Yo estoy aprendiendo ciencia de datos y tomé un diplomado que era como un bootcamp, súper comprimido y a full pero me gustó porque me dió la disciplina y las bases para seguir aprendiendo por mi misma, al final puedes ser autodidacta pero requiere aún más esfuerzo y a veces en la vida real al principio sobretodo no funciona mucho 😅

    • @foreman2584
      @foreman2584 Год назад

      @@naga983 te metiste en soy hennry, tienes una buenas bases de matematicas tu?

    • @AlfredoLastra-ez8lc
      @AlfredoLastra-ez8lc 3 месяца назад

      ​@@naga983Hola, me gustaría saber donde estas aprendiendo ciencia de datos 🙏, por favor.

  • @zetatreck9966
    @zetatreck9966 2 месяца назад +1

    Aquí tienes el consejo con la edad especificada:
    "Es mejor aprender las cosas temprano. Cualquier edad después de los 10 años es buena, pero cuanto más mayor seas, menos eficiente será la capacidad de tu cerebro. A partir de los 60 años, la eficiencia mental comienza a disminuir gradualmente, y se vuelve más notable a los 70 años. Así que empieza ahora y aprovecha el tiempo, ya que la eficiencia mental disminuye a medida que envejeces." el reloj esta corriendo

  • @yeniciertorojas6223
    @yeniciertorojas6223 2 месяца назад

    soy estudiante de ingenieria de sistemas.

    • @yeniciertorojas6223
      @yeniciertorojas6223 2 месяца назад

      que me recomiendan hacer ´para ser un capo en programacion

    • @shadowvy1404
      @shadowvy1404 2 месяца назад

      @@yeniciertorojas6223 practicar

  • @AnaSiguenza-x4w
    @AnaSiguenza-x4w Год назад

    Buen video

  • @Fasimedes
    @Fasimedes Год назад

    Me suscribo :D

  • @ElverGalarga-x3f
    @ElverGalarga-x3f 5 месяцев назад +1

    no entendi ni pingas mano

    • @abrahamleandrotorreshuayll6742
      @abrahamleandrotorreshuayll6742 3 месяца назад

      No estás hecho para esto, ... ok no broma, hay mucho para aprender, Sin embargo es muy cierto, para qué uno quiere aprender algo, todos tenemos un "objetivo".

  • @omaramaya7371
    @omaramaya7371 7 месяцев назад

    Привет, криптаны ахахах. Просто лучший канал по криптовалютам EVER!!!

  • @bigw5282
    @bigw5282 Год назад

    humilde moure

  • @cl3on482
    @cl3on482 Год назад

    💙❤️💙❤️💙❤️

  • @Dannyael1977
    @Dannyael1977 Год назад

    Como se llama la aplicación del segundo ejemplo?