O que a esquerda deve fazer para recuperar o espaço perdido?
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- Опубликовано: 5 фев 2025
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Chega de passar pano no lulismo sob o fundamento de "fortalecer o bolsonarismo". Parabéns, Jones
concordo
*Por acaso a esquerda tem outro representante + forte q o Lula nesse momento?*
@@a.r.2019 o Jones é materialista, tem nada de utópico no que ele fala.
Isso que mais me incomoda
@@a.r.2019e ele tem que continuar batendo nessa tecla mesmo, ou você acha que vai acontecer algo sem ninguém se manifestar? Tudo já foi ideologia um dia. O capitalismo até hoje é uma ideologia, pois ainda se tenta provar que funciona, e não funciona para a maior parte da população mundial.
ver jones na mesma bancada que Jessé é de lavar a alma. Jessé desprezou a capacidade intelectual de jones e teve que assistir a ascensão do "webcomunista". Jones, obrigado pela minha alfabetização política, espero ver você cada vez mais gigante!
Opa, eu não conheço essa história. Tem mais detalhes?!
@@IgorMFloor resumindo: jones fez uma critica ao Jessé e Jessé deu carteirada no Jones, chamou ele de youtuber moleque e que nunca teria relevância. Faz um tempinho já
@@racudo1898 sempre rola uma palhaçada dessa, reinaldo azevedo quase mandou a mesma: jogou a carta da relevância e fingiu que não era com ele.
@@hyfynorris quando falta argumento o que sobra é a soberba né
@@racudo1898todos juntos por um bem maior. Devemos deixar nossas rusgas de lado, AGORA, antes que seja tarde demais.
Grande Manu! No geral, fiquei muito feliz com as falas dela.
Renato é um absurdo de foda. Voz forte e muita experiência de luta.
Jones, sem palavras. Jogou a merda no ventilador pra ninguém poder fingir normalidade. Parabéns camaradas!*
Renato, Jones e Manu foram os meus preferidos nesse debate.
Só Jones e Renato Freitas salvam neste debate. O resto fala em abstrato e sempre dentro da lógica da democracia burguesa.
@@carlosmiguel8257 CHega a sangrar os ouvidos. A Marcia seria quase um avatar daquela esquerda mais imbecil que temos hoje.
Puro suco de identitarismo que tira um total de zero solucões concretas e profundas para os problemas reais do povo@@fernandobezerrasantos5082
Únicos que se salvam, o resto aí é o problema da esquerda
@@eduardomontenegro2658 sugestão para outros debates
Péricles e Indira Xavier, ambos da UP-MG
@@fernandobezerrasantos5082 Márcia Tiburi é a representante da esquerda que frequenta os bares do Mercado do Peixe, em Salvador. Uma galera bebe cerveja artesanal de 25,00 e acha que ser de esquerda é exatamente como ela pensa. Foda.
Márcia é bem ruinzinha, PQP.
A fala do Renato Freitas sobre como motivar os jovens a discutir política, foi uma das coisas mais inteligentes e bonitas que ouvi. Que cara inteligente!!!
@@gabrielmorais2166 de Alma Grande e Nobre
Liderença identitária q não faz impacto nenhum
Os elogios a esee cara mostra como uma parte da esqueda vive em uma bolha
@@user-fl9gk4je6h calma, user-fl384uebd8j3
me surpreendi com a manu,não sabia que ela estava tanto a esquerda assim,achei que ela seria mais uma defendendo o governo como o lindenberg,ela jones e renato foram mt bem
Ela saiu do pcdob então deve ter mudado de ideia sobre mt coisa
A prática foi o critério da verdade com ela, aprendeu apanhando.
Foi uma boa surpresa
Não sabia que ela tinha saído do PseudoB
Ela sempre foi esquerda radical. Maravilhosa.
Matou a pau Jones! Parabéns pela coragem! Siga essa voz dissonante porém construtiva! 👊🏼
jones só não foi melhor que o manoel
@@markantonno7417 curti os dois😉
Cara, o camarada Eduardo Moreira está de parabéns, que continue a trazer mais debates a esquerda e que o ICL se torne cada vez maior e atinja cada vez mais pessoas!
Jones & Manoel põem o dedo na ferida!
Parabéns camarada!
sempre
Que façam mais vezes!
Sugestões de participantes para o próximo debate: Paulo Galo, Chavoso da USP, Rita Von Hunty...
Paulo Galo, Chavoso da USP, Rita Von Hunty, Callejon, Guga Noblat, Glauber Braga, Léo Péricles, Carol Sardá, Laura Sabino
O prof Mascaro também seria incrível
@@SamuelAndrade1João Carvalho tbm
todos incriveis
Desculpe, mas o Galo em um espaço desse? Isso é algum tipo de piada?
Icl tem sido um aliado incrível em proporcionar um espaço saudável e construtivo. Parabéns ao ICL e à todos os participantes!
Jones, Renato e Manuela foram os melhores do debate, principalmente as falas finais deles que foram especialmente impactantes
O Lindbergh foi horrível, basicamente só fez babar ovo do Lula
tá tentando segurar os cacos da vidraça
Lindbergh e Márcia foram dois pesos no debate
@@markantonno7417é engraçado que o Renato, que também é do PT, consegue fazer a crítica ao governo que o Lindbergh não faz
@@davisantos3431 Renato não tem o rabo preso, e tem compromisso com a classe trabalhadora. Duas coisas que grande maioria do PT não tem.
Não tem mais como defender o PT e o Lula.
Muito bom, Jones! Manteve a linha, trouxe referencial para sustentar uma análise realista da situação brasileira. E tem que conquistar corações e mentes sim! Tem que melhorar, não é possível continuar como tá.
sempre correto
O Renato tem coração e atitude revolucionários. Não sei o que ainda tá fazendo no PT.
Já deveria estar na UP.
Também não sei.
@@josecarlosbarbosaneto9937 Renato e Jones comandaram o debate!
Por hora ele tá lá...Tem coisa vindo ai
Único partido hegemônico que ele vai conseguir ter algum espaço em qualquer questão (infelizmente)
Começo do debate e Renato já citou Mao. Já dei "like".
Editado: gente, que besteira o chat falando que a Manu "fugiu do tema" que o Jones colocou, quando ela começou falando que CONCORDA COM O JONES! Quer que ela discorde só pra discordar??
Editado2: Lindbergh fala que "Lula é nossa esperança" e logo em seguida fala que Lula "não consegue X, por causa de Y, não consegue Z, por causa de A, não consegue...". NOSSA QUE ESPERANÇA, HEIN.
Editado3: MARCIA TIBURI DESCENDO O PAU NA IDEIA DE CONCILIAÇÃO! ADOREI!
Editado4: Toda vez que Renato fala eu sinto mais esperança pro futuro, mesmo quando ele fala do quão ruim as coisas estão.
Editado5: Jones veio pronto pra maximizar o uso do tempo hahah (não tô criticando!), socando um monte de temas no tempo curto
O Lula no 3º mandato e tão falando que ele é esperança. Grande bosta de esperança kkkkk
Eu comentei a 5 dias o seguinte no canal do Humberto:
"Se o debate entre marxistas e liberais, por exemplo elias x renata, jones x kim, tem um efeito positivo na instrução e esclarecimento popular, considerem debater entre si e não somente esquerda x direita, pois o debate entre esquerdas pode trazer as pessoas (sejam de esquerda ou direita) para a resolução destas contradições, e não das balelas liberais"
Alguém respondeu que concorda mas fica "com o pé atrás, por medo de haver desunião" no fim das contas
Não sabia que aconteceria esse debate; foi um sucesso; toma-le mindset de verdades! Obg
"com o pé atrás, por medo de haver desunião"
Desunião não, é separar o joio do trigo. Quer fingir que é de esquerda e ficar com o PT? Vai lá.
Depois que a direita de verdade (que se assume como direita com o peito aberto e o berrante na boca pra chamar a gadaiada) assumir o poder, não vão reclamar.
Um ponto positivo pra mim foi conhecer o Renato Freitas. Um ponto negativo foi o Jessé. Suas publicações com ctz têm relevância justamente no tema debatido ontem (a comunicação da esquerda com as "massas"), então eu esperava mais. Jones e Jessé tiveram uma treta em 2021 por causa de um texto em que Jones fez críticas um tanto pesadas ao Jessé. Na época o Jessé já tinha mostrado digerir muito mal as críticas, a meu ver até confirmando um pouco uma das críticas do Jones (sua preocupação em passar uma autoimagem de descobridor da roda). Ao longo do debate me pareceu que os dois evitaram um confronto direto, evitando reciprocamente tomar a palavra em diálogo com a fala um do outro. Mas ao final, na segurança da última fala, sabendo que não haveria nenhuma outra fala depois da sua, Jessé achou que uma das coisas mais úteis que ele tinha pra falar nos 4min da sua fala livre foi cutucar o Jones falando que o grande problema da esquerda é sofrer de um "marxismo vulgar" e que esse marxismo vulgar se caracteriza por uma ingênua preocupação com a economia. Sério isso? Em que realidade ele vive? Estamos onde estamos por que tem muita gente na esquerda entendendo e disputando no campo da economia? Acho que nessa sua escolha, mais uma vez o Jessé mostrou se importar mais com seu ego do que com a verdade e do que com um projeto de ressuscitar a esquerda.
Cirúrgico. Como a preocupação com a economia pode ser ingênua se ela ocupa a centralidade do capitalismo e das nossas vidas? Parece conversa de quem está muito confortável com o andar da carruagem. E outra ainda que existam pessoas que mesmo ajudadas vão creditar a si a melhora, não significa que a melhora das condições de vida da classe trabalhadora não tenha impacto eleitoral direto. No geral não gostei da participação do Jessé.
@@willamyfernandes concordo demais. Vulgar e classista é usar termos como “pobre de direita”.
@@hugoalejandro5839 perfeito
achei bastante covarde da parte do Jessé
É um covarde.
Absolutamente irretocável a fala final do Renato Freitas. Voltei pra ouvir novamente, muitas vezes. Muito bom...
O tipo de discurso que merece ser muito reproduzido, em todos os canais que se dizem progressistas, pra chegar às massas. Muito melhor do que o Marçal fez...
Ótimo q escrevestes. Mas sugestão, pequeno ajuste quem sabe: falar para as pessoas e não massas. E principalmente ter empatia c ações concretas p com elas. Termo massas.. de muitos intelectuais trás embutido toda a arrogância de décadas que não construíram muito p melhorar esse mundo.
Kkkkkk...Jones nem bateu palmas pro Jessé! Não bateria também.rs!
Muito bom! Potente o debate!Arrasaram Jones,Renato e Manuela !
Jones e a sua típica lucidez. Sempre sou grato por isso.
Grande Jones Manoel,mandou bem demais!!!!
Jones eu estou muito feliz de ter encontrado seu canal na minha trajetória. Sou homem, negro, que foi criado num ambiente de classe media devido a propulsor social que meus pais passaram durante os anos 90 e comeco dos anos 2000, ambos sao pernambucanos, ja eu sou paulistano e fui criado em colegios e universades particulares. Por características de personalidade, sempre fui muito interessado em entender o funcionamento do mundo, e dentro de um contexto de fortalecimento do discurso neoliberal, dei de cara com educadores e coachs liberais, e acreditei de maneira infantil que a economia era algo técnico e não político... Durante a tragédia da pandemia, ficou evidente pra mim que o que eu estava acompanhando era ideologia e eu, trabalhando no SUS e vendo a realidade escancarada, não me identificava mais. Num dia abençoado, resolvi colocar minhas crenças em cheque e cheguei ao canal do ian neves, que me provou de acordo com a materialidade o processo histórico que vivemos e a importância da luta da classe trabalhadora dentro de um processo que precisa ser sim, revolucionário. Mas uma contradição que continuava viva em mim eram justamente as evidentes contradições do governo petista mesmo dentro de uma otica de esquerda. Graças ao acompanhamento do seu canal, hoje consigo entender muito mais a respeito do que é projeto político, o papel e o poder da burguesia nacional e como precisamos sim, construir um novo projeto VERDADEIRO de emancipação da classe trabalhadora com base num projeto soberano nacional, que passe por reformas institucionais, que desprenda o Brasil desse papel periférico dentro do mundo capitalista subdesenvolvido, nao apenas políticas públicas pra reduzir marcadores de pobreza e buscar uma reeleição sem mudanças palpáveis a longo prazo. Tenho certeza que ainda me falta um oceano de conhecimento, mas quando eu morrer já saberei daonde vim, sei qual é de fato o processo que minha família viveu, que eu vivo, e qual é o perfil de posicionamento que eu defendo dentro de uma perspectiva da pessoa de esquerda que graças a Deus eu me tornei. Obrigado por me dar respostas reais com base na materialidade que respeitem meu sentimento como ser humano. Espero que um dia eu tenha a capacidade de dar a cara a tapa como você e eu possa lutar de maneira prática a favor da classe a qual defendo. Muito grato por esse processo. Vejo a vida de outra forma.
@@LGeiro 👏👏👏
Como eu queria que não existisse Brasil paralelo pra não ter propagandas deles e o mundo ser um lugar melhor
Jones para Presidente !
O único que apresenta Projeto e Programa viáveis hoje .
25 milhões de trabalho ,como Ele observou , vinculados à cadeia de produção de remédios.
Quantos milhões de empregos pode - se gerar com industrialização nacional de maquinaria, que o Stedile teve que comprar na China .
Somente Jones conseguiu responder com teoria e prática.
Renato Freitas é um intelectual orgânico, que bem fala para o afeto , mobilizando pra luta !
Jones é foda demais! Sempre metendo o pé na porta!
Olha eu ando muito descrente da política. Ja foi muito dificil votar Lula na presidencial e agora nas eleicoes municipais eu realmente nem quis saber de nada. Mas ouvir vozes como Jones e Renato tem me impulsionado a fazer mais ate do que ja fiz, e realmente entrar pra luta fora do campo das ideias. Junto com a manu dominaram as ideias desse debate. Parabens queridos camaradas
Jones foi o grande destaque e deu as melhores respostas. Parabéns, camarada! Cada vez mais maior 👏
O principal problema da esquerda, vide Márcia Tiburi, Jesse, etc, é falar apenas de maneira abstrata e não especifica em relação a objetividade de como fazer mudanças. Há uma desconexão da realidade dos não politizados e não atrai nem a direita, nem a esquerda a se unir
Eles não têm coragem de botar os dedos nas feridas, de citar nomes, analisar políticas públicas, criticar a inércia em relação às reformas, e por aí vai… coisa que só o Jones e o Renato fizeram nesse debate!
não é a fala ABSTRATA, é a fala que só considera a coletividade, como se no fundo as relação itnerpessoais não existissem. A esquerda não fala dessa dimensão pessoal, dessa dimensão em que a reciprocidade de comportamentos, e a percepção das relações entre dois serem humanos se forma. Legal o debate do Jones sobre privatização, mas pouco importa para quem não recebe serviço público seja do estado seja do privado. A questão mais relevante do país é diminuição da pobreza (Até antes da redução da desigualdade), mas vá perguntar para alguém que foi assaltado de forma violenta, se ela tá preocupada com a dimensão coletiva da vioelncia ou com a dimensão pessoal em que cada um responde por seus atos.
Falta à esquerda debater a questão da responsabilização individual, isto sim. É nisto que a direita ganha de lavada, eles pressupõem que as pessoas são responsáveis por seus atos, e afinal cada um se sente assim mesmo, porque são. A dimensão coletiva NÃO elimina a dimensão individual das coisas, que é percebida de forma muito mais imediata e forte pelas pessoas.
Os dois são exemplos do clássico acadêmico de esquerda. Consegue título, vende livro, mas não tem lastro nenhum na organização do trabalhador.
o jones ta virando uma besta enjaulada meu pai amado kkkkkkk
HALKHAEKUHAKLUDHAE o revolucionário quando pega embalo ninguém segura, bicho
@@LucasMartins-vw1usenjaulados estamos nós… com a esquerda abstrata.
Tem horas que me pego pensando: ele me mataria numa revolução?
@@Kzar-w2tSe vc for nz, pode ter certeza que sim!
pior que isso camarada,
ele está virando uma besta fora da jaula
Excelente a iniciativa do ICL, quero parabenizar a todos, primeiro por nos representar de modo tão lúcido e verdadeiro ; segundo por levantar questões URGENTES de sobrevivência ao que estar posto e terceiro tratar com afeto as possíveis saídas, considerando as diferenças a começar fala fácil . Me orgulho de ser membro desse INSTITUTO. 🎉🎉🎉❤❤❤
Excelente formato de debate! Com elementos de gamificação, como a carta de 1 minuto. Bom demais!
O ICL é a flor que brotou, em meio ao pântano do fascismo brasileiro, e traz, com sua pujança, um brilho e a luz da Utopia. Buscando recuperar a força e união das melhores inteligências democráticas. Parabéns, pelos quatro longos anos de luta e perseverança, aos mentores, toda a equipe e aos inscritos que apoiam. Estamos *de mãos dadas*, não nos afastemos muito, como recomendava o poeta Carlos Drummond de Andrade. Portanto, brindemos com o coração repleto de esperanças essa venturosa efeméride. E também a iniciativa desse, providencial e necessário, DEBATE. Muito agradecido. Donaldo de Lima Mello.
Vi o debate completo. Minhas considerações sobre o debate:
Renato Freitas foi o melhor debatedor da noite, não mostrou ter vergonha de ser esquerda, citou referências do Mao Zedong e do Malcolm X, fez críticas ao PT(seu partido) por ter abandonado Curitiba
Jones foi excelente por pautar o plano econômico do Lula e colocar o dedo na ferida e expor o neoliberalismo no governo
Manuela foi ótima, em fazer as críticas necessárias a esquerda, em propor ocupar espaço, fazer críticas e colocar q está livre pra fazer críticas por não estar atrelada a partido nenhum e tbm propor construir novas lideranças políticas
Jessé eu achei um poko apagado no debate, mas teve momentos bons, como apontar os erros do PT, bom como apontar os erros da política de conciliação c a burguesia e atacar a mídia burguesa. No final ele foi péssimo em falar sobre "marxismo vulgar", entrando em contradição c a crítica q ele havia feito antes
Lindenberg foi lá pra representar o sistema e ser advogado do Lula
Márcia Tiburi foi disparada a pior do debate, vive no mundo das fantasias, puro idealismo, poka materialidade e bêbada de liberalismo. Banalizou o termo facho, moralizou a questão do neoliberalismo, foi simplesmente péssima. Uma pena, ela derrubou o nível do debate
Gostaria de agradecer ao ICl por este debate. Fiquei muito emocionado! Tem muita coisa em jogo, sabemos... Apesar das inúmeras divergências.... São questões para lá de difíceis... mas faz tempo... muito tempo ... que não assisto a um debate e saio com a impressão... uma certa impressão de algo raro... para lá de raro... esperança! As divergências ficam para daqui a pouco... Obrigado!!!
eu quero um bate papo do jones com renato isso sim
Seria bom eles se juntarem pra fazer uma análise sobre o debate. Tocar em pontos que não deu pra tocar devido ao tempo e ao formato
Esse discurso final emocionado do Lindenberg foi lamentavel.
Triste kkk
Eu fiquei até com náusea, que coisa mais patética aquele papinho emocionado estilo comício. Só faltou falar meio choroso, como o líder do partido dele gosta de fazer, nos discursos.
eu vi...o Renato e o Jones foram fantásticos...
O Renato se soltou mais no final parece...
Por mais debates interessantes assim... foi corrido.
a voz do revoltosos
O Jessé falou bem como quem tá com a barriga cheia e nunca esteve sujeito à deterioração da vida média.
O Jessé esperou o fim do debate pra alfinetar o Jones, nao teve nem coragem de discordar nos momentos em que esse debate era travado. É desse tipo de intelectual que a esquerda precisa se livrar, já!
tudo q foi discutido é importante e relevante, mas definitivamente o renato e o jones foram quem discutiram o foco imediato na minha visão: prover soluções reais pras condições de vida do povo. eu trabalho 6×1, recebo pouco mais de 1 salário mínimo, e meus colegas n tem perspectiva nenhuma de qualquer mudança na escala de trabalho. essa é uma palta q abrange muita gente, o principal agregador na esquerda deveria ser isso. nada tá perdido, e eu tenho fé q em 26 as condições vão ser melhores que atualmente.
Obrigado por ser a voz que fala da concretude e não tem o medo de colocar o dedo na ferida. A voz que não se dobra. Você é muito necessário, Jones.
Parabéns ao ICL pela promoção desse excelente debate .❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Muito massa essa iniciativa do camarada Edu. ❤
Eu acredito que nós, o povo brasileiro, buscamos desde muito tempo um representante para nos dar esperança de um futuro melhor e acho que por isso tivemos a direita sempre forte, uma vez que está sempre criando figuras assim. Precisamos que pessoas como Jones e Renato se tornem esses nossos representantes, porque suas falas e ideias estão de acordo com os anseios e necessidade do povo brasileiro. Não precisamos de representantes que se recusem a falar de tais assuntos para não magoar o amiguinho, precisamos falar grosso e alto para todos ouvirem, a verdade precisa ser ouvida e entendida para ter mudança.
Parabéns ICL pelos 4 anos e pela iniciativa de promover o debate.
Jessé não quer discutir economia, quer vender livros, não lhe interessa a melhoria imediata do trabalhador. Queremos o dinheiro do pre-sal, jornada de 30 h, aumento do salário mínimo para 6 mil reais. Jones tem o pé no chão o Renato também, as questões subjetivas podem ser melhor discutidas com menos desigualdade econômica.
Jones e Renato são os únicos que conseguem dialogar com o público de forma prática ✊🏽
Fiquei com gostinho de quero mais!!! ‼️❤️🎉👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
parabéns Jones por sua colaboração que procura construir mantendo as bases da coerência em nome da saída da merda em que o país está! temos muita caminhada e precisamos de força conjunta para sacudir o Brasil, trazer ao proletário força política, ativar o senso de revolução e revolta nas massas, voltar todos a consciência de classe trabalhadora, que só existe rico e proletário (nada de classe B C D E F....) e precisamos desarticular para ontem o sistema, uma revolução para lapidar o sistema educacional, político, industrial e trabalhista em favor do POVO!
O tanto que o Jones se destaca na capacidade de falar sem rodeios e bem fundamentado é totalmente discrepante do resto dos convidados. Que ganhe mais e mais espaço!
Que maravilhoso ver o Jones ocupando mais espaços!
Parabéns ao ICL❤. Que bom! Duas pessoas Pretas admiráveis! ❤❤❤
@@cleamakenda4601 ❤️A revolução brasileira é preta!
Sugestão para outros debates:
Péricles UP-MG
Indira Xavier- UP-MG
Jones e Renato trazem esperança pra quem luta por um Brasil melhor. Gratidão camaradas!
Sobre o debate em específico, além dos dois já citados, gostei da participação da Manu e da Márcia, mesmo tendo minhas desconfianças com as duas, têm meu respeito. Gratidão tb ao camarada Edu pelo espaço proporcionado.
✊🏾
Jones é um educador popular. É outro nível
Parabéns ao ICL!!! Fantástico esse evento democrático, que bom e que maravilhoso. Ressalto humildemente que o grande nome que precisa ser evidenciado, apoiado, observado é o Jones Manoel. Esse cara simplesmente reune os requisitos de quem não vai ceder pressão sem necessidade, somente pra cair nas graças da elite. Apoie e dê destaque pois esse nome vai incomodar muito ainda as elites. Colem com ele ! Jones Manoel é o nome.
Olha, tentei, mas não dá. Ouvir Márcia Tiburi e Jessé Souza é impossível. Duas pessoas que falam, falam e falam, mas parece que não tem nada a dizer.
Me recuso a dizer que se trata de academicismo, são ideias desconexas mesmo, abstratas num nível que você não consegue assimilar uma frase com a outra.
Quem dera o problema fosse academicismo, seria mais fácil de lidar e tentar entender.
Eles terminam de falar e você até já nem lembra sobre o tema da pergunta, é inacreditável.
Me desculpe ,mas eu sou uma mujher negra e pobre desempregada e o que Jesse fala sempre foi um farol para meu entendimento . ❤
@@cleamakenda4601teu dinheiro e teu sangue é diferente por você ser tudo isso? Teu 100 reais vale menos que o meus 100 reais? No mercado não deixam você comprar? No sistema capitalista teu valor está na sua capacidade de consumir, o identitarismo está fudendo um país todinho mas só você se acha prejudicada, eu sou homem, "branco"(para os negros) e pardo(para os brancos) e pobre, moro em um cômodo, e fico no zero a zero todo mês, quais as vantagens que tenho em relação a você por ser homem e branco? Nenhuma sou tão pobre quanto você, meu sucesso ou fracasso não está relacionado a minha cor de pele ou ao meu gênero sexual, esse papo é furada e vocês insistem com essa conversa, enquanto isso o pau torando, a corrupção cada vez mais evidente e cada vez tirando mais recursos.
Também tava sofrendo aqui, parece que liga o gerador de lero lero
Sugiro os fundamentos básicos de Filosofia e Sociologia, área de cada um, necessárias nas escolas (infelizmente muitos de nós como eu que ficamos sem desde 64 a 85 na ditadura!)
@@liparotti Mas aí que tá, não é que eu não entendi por causa de ignorância de termos de filosofia, mas a fala dos dois que ou é prolixa, ou cada frase que soltam é tão abstratas quanto desconexas uma das outras
A fala final do renato foi boa demais. Espero que ele tenha capacide de crescer e ser ouvido dentro do PT. Jones também foi certeiro, para mudar a cabeça do povo precismos de um projeto e de uma aplicação imediata.
Parabéns Jones, vc tá replicando e trazendo ao debate o discurso do Ciro, chega desse conformismo petista! mantenha a luta, e muita força quando começar a ser atacado pelo lulismo.👏👊
Meu, o Dino ir para o STF foi uma decisão que a curto prazo pode funcionar, mas a gente perdeu um cara incrível nos discursos e nessa disputa política
Parabéns Eduardo, o que você faz é absurdo de grande! Muito bom.
Mano, o Lindenberg é o convidado que representa o sistema? só pode ser isso!
Nós sabemos que Lula tem sua importância. Mas queremos debater o que a esquerda quer para o futuro. E se tudo o que temos para pensar o futuro é o Lula e o PT ai, meu amigo, a extrema direita vai deitar e rolar!
Será que está viciado na vida que o congresso Nacional proporciona? No jogo de poder? Nas barganhas? Aff!!!
Congresso conta mtooooo
Infelizmente, inclusive .
Exatamente! A Extrema direita já está se preparando para daqui há 4 eleições, com candidatos variados e em diversas frentes. Ai vem o Lindenberg com esse papo de proteger o Lula. Mermão, não é questionável isso, o Lula é o candidato para a reeleição. Pronto, é a validade dele. Boulos mal está dando o resultado que teve na eleição passada!
As poucas lideranças que tentam, a esquerda partidária mata!
É isso aí. Lindemberg tem uma fala que parece de esquerda, mas quando se fala na prática é só defesa do status quo.
Ele tava lá pra passar pano…
A parte da esquerda que fica discutindo abstrações mentais é uma das razoes que levam as pessoas pro colo da extrema direita. O problema não é a intelectualidade da fala, é a desconexão da abstração com a concretude do real.
Isso aí… um bom exemplo é quando falam dos “evangélicos” em abstrato, como se estivessem à parte da classe trabalhadora… como se essa ascensão não fosse um sintoma da incapacidade da esquerda de propor soluções e apresentar concretamente um mundo melhor!
Defendo o comunismo e acredito que a esquerda está se perdendo ao focar demais na identidade de gênero. Devemos nos concentrar na luta de classes e na luta pela classe trabalhadora, em vez de nos preocupar com como as pessoas querem ser chamadas. A abolição da propriedade privada e a eliminação das classes sociais são essenciais para a Revolução proletária. Cada um tem o direito de ser o que quiser, mas algumas regras gramaticais não podem ser mudadas. Minha luta é pela classe dos proletários.
Pro Lindbergh a solução é apoiar o Lula incondicionalmente. Meu Deus!!!
Adorei o debate, ótimo pra ampliar as perspectivas que precisam de fortalecimento da luta e outras que precisam de crítica pra ser remodeladas pro bem da prática. Vi algums comentários infelizes nas redes sociais, falando sobre a "irrelevância" dos debatedores no âmbito político, contudo, os mesmos que enchem o peito somente pra criticar o pouco que estamos construindo ainda, não fazem absolutamente nada. A impressão que dá é que o inimigo dessa galera nem é mais a burguesia, sao eles mesmos. Valeu!
Que debate maravilhoso!!!!! Vou ficar de olho pra mais, pois sei muito pouco. Pra transformar precisamos nos educar. Obrigada pela dedicação de todos a disseminação de informações de qualidade.
Jones Manoel, parabéns por suas colocações, muito oportunoas. Parabéns!!!
Parar com DISCURSO "de esquerda" e voltar a AÇÕES de esquerda!
A Manuela me surpreendeu, gostei das falas dela
Dava pra ver no chat que era a Juventude contra os mais velhos, termos como "falastrão", "blablabla" era vistos por um lado, de outro vinha toda a dinâmica de redes sociais"Baguga" "jantou". Isso é um reflexo do que vem acontecido em vários países, a nova geração tentando se colocar em posição no debate e os mais velho batendo o pé e não querendo deixar isso acontecer
Incrível como a Márcia Tiburi não falou nada com nada
impressionante mesmo. triste demais
Intelectual do esgoto. Sempre foi limitada com frases prontas para combater o fascismo.
Só ficou na passivo-agressividade e reforçando um identitarismo tosco.
E ainda passa do tempo, da e raiva kkkk
A Márcia Tiburi propondo como grande solução genérica que a esquerda precisa se tornar mais pop chega a ser desrespeitoso. Parece que na vdd o objetivo era forçar a barra pra encaixar uma propaganda do último livro dela.
*Avante, ICL !!!*
Parabéns !!!
Esse debate poderia virar um programa semanal
Concordo
Jones falou muito. Foi claro, objetivo e sóbrio.
Parabéns tbm a Manuela e ao Renato…
Grande debate viu!
Salve camaradas!
Qdo vi que teria Jones no debate, vim correndo!
Assistindo aqui o programa gravado...
Viva a revolução! ✊🏻🚩
Parabéns ICL! Debate excelente, necessário, conscientizador e fundamental para o momento político que vivemos e precisamos transformar.
Pergunta honesta, Depois do governo Bolsonaro e agora no governo Lula, o que mudou? No mercado, açougue, saude, educação, CLT etc, nada! Absolutamente nada!!!
O sujeito entra na loja de ideologias e pede ao atendente:
"Tem esquerda, por favor?"
E o atendente:
"Tem, mas acabou!"
“Como assim, acabou?”
“Esquerda autêntica, original, essa saiu do estoque já faz tempo. Mas tem a genérica, serve?”
“Mas a genérica resolve alguma coisa? Combate as desigualdades sociais? Mobiliza o povo na luta por um mundo melhor? Cria consciência política?”
“Não, meu senhor. Essa aí que o senhor tá falando é a original. A genérica tem duas versões. Uma é a pragmática. A outra é conhecida como ‘o que temos pra hoje’. E se o senhor quiser, aproveita porque essas duas também tão acabando...”
Maravilha gente, parabéns pelo debate e principalmente obrigada pela oportunidade ❤👏🏾👏🏾 de ouvir um debate com pessoas interessantes pensando Brasil.
Cara que surpresa boa foi descobri o Renato de Freitas. Fiquei muito bem impressionado com a qualidade do debate dele. Visão libertária revolucionária consciente.
Jones e Renato, os melhores!
Debate engrandecedor, parabéns Jones e equipe ICL ❤
A oratória do Jones é fodástica, além de conseguir apresentar o embasamento de todos os argumentos dele
Meus camaradas... Renato Freitas tirou onda demais no fechamento do debate! Fiquei até arrepiado!
Jones e Renato representa nós trabalhadores!
Estes discursos da Marcia nao pega ninguem, abstrato, vazio, sem objetividade! E deste papo que a esquerda ta cansada, Renato freitas e Jones Manoel, falam diretamente com a base, falam a verdade!
Amei o debate, muito bom. Parabéns Jones, Renato e Manu, vcs foram sensacionais
21:48 o Renato já começou esfregando a hipocrisia dos lulistas 👏🏽
23:21 a Márcia falando dos erros da comunicação é piada pronta. 😂
27:05 deu exemplo dos próprios coletivos. 😂
32:29 Manu nunca decepciona. 💁🏽♀️
39:28 Jones 👏🏽🔥
47:47 Lindenberg sofrível deu vergonha alheia. 🤦🏽♀️
1:04:28 Márcia: não se vocês conhecem Silas M. ? Ah juraaaaa. 🤣
1:08:01 Lindenberg veio pra fazer campanha pro Lula né. Sem surpresas.
1:17:16 Manu fodástica. Vai pro PCBR Manu, ou pra UP. ❤🔥
1:20:58 é isso Renato. Como defender um governo que diz que não pode fazer nada? Maravilhoso Renato. 🔥
Debate em alto nível, esclarecedor e oportuno. De parabéns mais uma vez o ICL.
O Lidenberg é completamente incapaz de soltar o osso do discurso "aiuuun se criticar o Lula a extrema direita volta".
A "extrema direita" pra essa galera é uma entidade etérica e não um conceito pra definir um fenômeno do concreto. A extrema direita ganha força justamente quando as políticas de austeridade tão comendo solta e a gente não reage, quando a gente naturaliza e justifica POLÍTICAS VERDADEIRAS que afetam as pessoas no mundo real.
"Esquerda" e "direita" não é um broche que você coloca na jaqueta
Renato é muito gigante! Me emociono com cada palavra dele
Jones e Renato Freitas! ✊🏻🔥 Só faltou o Léo Péricles aí hein! Aí a Trindade estaria completa!
*Parabéns pela Iniciativa ICL.*
*É 1 bom espaço p se pensar a intelectualidade e num Projeto + Completo para a Esq.*
Jones não negocia a verdade, por isso é o melhor!
Parabéns pela iniciativa ICL! Por outros debates como esse.
No primeiro debate o Jones amassou, nesse segundo debate o Manoel destruiu.
Muito bem Manu ! 👏👏👏👏
Foi massa esse debate!!! 👏👏👏
Jones e Renato botaram pra lascar! Manu foi bem... O resto é melhor nem comentar
47:00 “o Lula falou” um grande FOUUUUUDase pro que o Lula falou. Falar ele fala muito, fazer …..
Marcia Tiburi vive em outro planeta, não sei o que pode acrescentar ao debate. Chegou a chamar os Neoliberais de "pessoas sem escrupulos" , ou seja, ela acha que é uma questão moral e não uma questão de poder político.
Jessé... sem palavras, outro com um monte de senso comum, um blá, blá que não traz luz nenhuma a esse debate.
Destaque mesmo só Jones e Renato.
Concordo, parece ligacão de telemarketing, "nós temos que pensar em falar em discutir em..." , e nada de falar de como será feito. Porém eu acho que o Lindberg também trouxe bastante discurso estratégico, embora com uma visão meio lulista (que discordo) mas não ficou na ligação de telemarketing.
@Noname-1806X sim normal, ele é do PT Institucional.
Pois é, todos demais são parte do problema, não soluçào para ele. Márcia Tiburi inclusive é o mais puro suco dessa esquerda patética...E Jessé, apesar de ser um intelectual de valor, tem muita dificuldade para se expressar oralmente.
Ele é o governo ,PT. Assim é a política, b! Cada um aí representa um segmento . Jones Tb! 😂
Lindbergh mamador de dinheiro publico, vendido