Mega interessant euer "Podcast". Meine Freundin und ich haben gestern Abend noch darüber gesprochen, wie cool solche Formate als Diskussionsforum auf Conventions und Messen sein könnten. RUclipsr, Journalisten, Verlagsleute und Autoren, die über Spiele, aktuelle Trends etc. sprechen. Ansonsten... Macht weiter so
Hallo ihr zwei 👋 Wenn ihr eine andere Perspektive kennenlernen wollt, unterhalten wir uns gern mit euch 😊 wir sind ein Indie Verlag, brauchen Crowdfunding und haben zuletzt die Kampagne zu Kelp gemacht.
Püh, ganz schwieriger Talk ihr beiden ... Auch wenn ich euch in der großen Einschätzung des Themas mit BlingBling Lockangeboten und Blendern "leider" zustimmen muss (und das auch schon immer so gesehen habe ... meine Pledges sind doch verhältnismäßig übersichtlich und über die letzten 10 Jahre in Anzahl und Umfang ziemlich konstant), GIBT ES natürlich immer noch die tollen Indie Projekte, die unbedingt Crowdfunding brauchen um ihr Projekt überhaupt zu realisieren. Es gibt zig tolle Ideen da draußen, die sich die Verlage aber nicht unbedingt trauen umzusetzen, weil sie nicht einschätzen können, ob der Markt dafür überhaupt da ist. (Und ich rede da ganz sicher nicht von irgendwelchen Standard Euros namhafter Autoren ;)) Wenn jetzt überhaupt niemand mehr irgendetwas backt, trifft es wie immer die Kleinsten am härtesten ... Und das Argument "und wenn ich es dann doch später haben will, kaufe ich es halt am Sekundärmarkt" klappt auch nur, wenn nicht bald allen verleidet wird überhaupt noch bei Crowdfunding mitzumachen ;) Und als Retail kommt so ein Spiel auch nur DANN höchstwahrscheinlich raus, wenn das Crowdfunding ÜBERHAUPT erfolgreich war ... Ich persönlich halte es wie immer und im übrigen genau so, wie ich schon mein ganzes Leben lang Menschen unterstützt habe - ich gebe gerne, wenn es mich überzeugt und erwarte keine Gegenleistung. Natürlich freue ich mich, wenn ich verliehenes Geld irgendwann zurückbekomme, oder im Austausch eben ein Spiel dafür, oder wenn ich sehe, dass sich die Zeit, die ich in ein Projekt investiert habe am Ende positiv auf das Projekt, die Menschen die damit zu tun haben, oder sogar mich auswirkt - aber wenn nicht ... hey thats life. Es kann nicht alles immer klappen. Es gibt unzählige Gründe, warum ein Projekt scheitert. Dass von Anfang an Aasgeier und Abzocker am Werk waren, erlebe ich glücklicherweise nicht übermäßig häufig. Solchen Talks tut Diversität gut. Wenn beide Talkgäste dieselbe Meinung haben, kommen ja überhaupt keine Pro-Argumente auf... Und dafür habt ihr einfach zu viel Impact. Wenn jetzt 3000 Leute plötzlich keine Kickstarter mehr unterstützen, nachdem sie euren Verriss geguckt haben, würde das wohl schon ins Gewicht fallen ... Vorbesteller und Crowdfunding ist imho auch irgendwie das Gleiche. Spieleschmiede legt fest wir brauchen x Vorbesteller um die Lokalisierung zu finanzieren. Und dann wird erst damit angefangen. Sehe da bis auf die zeitliche Übersichtlichkeit keinen Unterschied zu Neuentwicklungen die Gecrowdfundet werden ...
Bei Kickstartern hat man doch immer auch wieder die Möglichkeit, Feedback zu geben und zumindest etwas Einfluss zu nehmen auf das Projekt. Spiele-Schmiede ist wirklich wie Vorbestellung für mich. Nach dem Support hört auch bei der Schmiede kaum noch was vom Projekt, bis es halt mal ausgeliefert wird. Bei KS liest man dan schon in de Upgrades mit, finde ich.
Bin neu im Brettspiel Game, und war ein Mega Abtörner zu erkennen, dass auch bekannte Verlage das als Marketing Plattform nutzen, statt nur Newcomer Spieldesigner
Dem schließ ich mich an, ich hab schon öfters mit dem Gedanken gespielt das auch mal zu machen aber irgendwas hat mich immer zurückgehalten, jetzt weiß ich warum. Würde das nur sehr sehr ausgewählt vorfinanzieren.
Das Problem ist eher, dass "große" Verlage Crowdfunding nutzen um an finanzielle Mittel zu kommen. Der kleine, einzelne Autor, wird so gut wie gar nicht mehr unterstützt und wenn, dann nur sehr selten.
So ganz pauschal negativ würde ich Crowdfunding nicht sehen. Es gibt weiterhin viele Spiele von kleinen/neuen Verlagen die ohne Crowdfunding nie realisiert werden könnten. Einige Themen die ihr angesprochen habt stimmen natürlich, dh man muss eben aufpassen was man backt - und sich selber unter Kontrolle haben. Viele kleine/neue Verlage machen super Kampagnen wie z.B. „Mistwind“ von First Fish Games, „Galactic Cruise“ von Kinson Key Games oder „Kelp“ von Wonderbow Games sind gute Beispiele. Auch einige mittelgroße Verlage wie z.B. Garphill Games oder Eagle-Gryphon welche Crowdfunding quasi als Vorbestellung verwenden verhalten sich vorbildlich. Natürlich gibt es auch Verlage wie z.B. CMON, Queen Games, Game Brewer, Awaken Realms und andere bei denen man vorsichtig sein muss.
Ich hätte es ehrlich gesagt spannender gefunden, wenn ihr noch jemanden dabei gehabt hättet, der Crowdfunding etwas verteidigt bzw. nochmal eine andere Perspektive rein bringt. Ja manche Verlage sind unverschämt, aber es ist nun mal ein heutiges Vertriebssystem für Verlage. Vielleicht ist auch nur so heutzutage so eine Diversität möglich? Positiv Beispiele für mich waren in letzter Zeit: Kelp, The Old Kings Crown und Keep the Heroes Out. Spannende Einblicke in die Arbeit/Entwicklung der Spiele + Mitgestaltung, ebenso Community Building.
Ganz ehrlich, wir wussten vor der Aufnahme selbst nicht, in welche Richtung sich das entwickelt. Im Nachhinein würde ich auch sagen, dass dem Video ein Gegenpol mit einem Kickstarter Fan gut getan hätte, weil man manche Punkte dann noch differenzierter hätte betrachten können. VG Thomas
Ich finde es ehrlich gesagt schon richtig & wichtig anzusprechen wenn etwas nicht in Ordnung ist. Der Titel des Videos stellt schon nicht die Intention in Aussicht eine Pro - und Kontra-Diskussion zu starten, sondern sich kritisch mit dem Thema auseinander zusetzen. Wichtiger ist die Botschaft die im Anschluss gesendet wurde: So & so ist es, schaut was ihr draus macht.
Ich fand die Färbung des Videos auch etwas einseitig und arg negativ. Man kann und sollte bestimmte Dinge, die unschön sind bei Kickstarter und Co durchaus ansprechen, aber in dem Video kommt es unterm Strich schon so rüber, als wäre Crowdfunding komplett unnötig und erster Linie Abzocke. Ich habe aber deutlich mehr Positivbeispiele erlebt, sowohl bei den großen als auch bei den kleinen und ich vertrete auch die klare Meinung, dass Crowdfunding die Brettspielwelt bereichert und ohne Crowdfunding viele Spiele tatsächlich nicht erscheinen würden. Gerade was die Diversität von Themen betrifft, Komponentenqualität, nischige Spielkonzepte oder Miniaturenspiele. Bei vielen Spielen, die ich über die Zeit durch Kickstarter kenne lernen durfte bin ich mir sicher, dass kaum ein Verlag das abgenickt hätte. Es wäre mindestens die Materialquali runtergeschraubt worden, wenn nicht sogar das ganze Thema geswitched, weil Cyberpunk und SciFi im Mainstream Kassengift sind. Im Euro Game Segment sind sicherlich viele Spiele dabei, die auch ein Verlag ggfs. vertrieben hätte, aber auch da finde ich es ok, wenn der kreative Kopf den Gewinn an seiner Idee nicht mit einem Verlag teilen will und sich deshalb lieber crowdfunden lässt. Oder will halt konkret diese Idee umsetzen und da nicht nen Verlag was abschleifen lassen. Ja CMON und Awaken Realms und so weiter sind etabliertere Verlage, aber man darf auch nicht vergessen, dass sie miniature heavy games herstellen und das alles aus eigener Kasse vorzufinanzieren wäre schon nicht ohne, zumal Brettspiele jetzt nicht die allerfetteste Marge haben. Da spricht für mich nichts dagegen, sich das vorab finanzieren zu lassen und dadurch mehr Planungssicherheit zu haben. Die Kritik in die Richtung kann ich ehrlich gesagt immer nicht verstehen. Ich kann Kritik an CMONs genereller FOMO-Kampagnenphilosophie verstehen und das sie Spielkonzepte inzwischen schon darauf auslegen, unnötig viele Minis in die Boxen zu pressen, um die Preise möglichst hochzudrehen, aber das sind wieder andere Themen. Ganz grundsätzlich dürfen auch gerne etablierte Verlage so eine Plattform nutzen und auch gerne die starke Werbewirkung dieser Plattform ausnutzen, um ihr Produkt besser unter die Spieler zu bringen. Man soll die Backer halt nicht verarschen und möglichst transparent sein, aber sonst ist aus meiner Sicht alles legitim. Und man darf auch nicht unterschlagen, dass die Existenz von Crowdfunding auch einen merklichen/positiven Impact auf die Retailindustrie hatte, bei deren Spielen sich Illustrationen, Komponentenqualität und sogar Themenvielfalt seitdem auch etwas verbessert haben und es nicht mehr nur durchgehend Kinderbuchillustrationem oder verwaschene, pastellfarbene Spiele mit Mittelalter-Handelsthema rauskommen. Ich backe inzwischen auch deutlich weniger, aber immer noch regelmäßig und Crowdfunding bringt für meinen persönlichen Spielegeschmack auch einfach die interessanteren Spiele hervor. 🙂
Finde ich super das ihr die Spieleschmiede erwähnt. ( 34:00) Aber es ist mit nichten der selbe Preis. Ich beiße mir aktuell in den Arsch, dass ich die Plattform so spät entdeckt habe. Terrorscape habe ich mir jetzt normal vorbestellt. Hier einmal der Vergleich in preis Spieleschmiede und Vorbestellung: Terrorscape: Vorbesteller (95€ + 3x29€ ) für alle Erweiterungen, da sind wir bei 182 €. In der Schmiede kostet das Gameplay-All-In (selber Umfang) nur 145€. Das schon nen gewaltiger unterschied. Stationfall 69€ zu 75€ Brass: Deluxe 85€ statt 95€ Also da spart man doch ordentlich, wenn man zum richtigen Zeitpunkt mit schmiedet. PS: Die bringen auch Spiele raus die nicht "nur" lokasiert werden.
Bester "Clou" der Spieleschmiede: die deutsche Version von "Abomination", bei der sie sich nochmal mit dem Entwickler zusammen gesetzt und die Regeln und das Material überarbeitet haben, um quasi eine zweite Edition zu erstellen, bei der die Ecken und Kanten abgeschliffen und kleine "Fehler" der internationalen Version ausgebessert wurden. Ansonsten: ja, Stationfall und Terrorscape bin ich auch dabei. Die Spieleschmiede ist okay, Kickstarter und Gamefound bin ich mittlerweile komplett raus.
@@Huettnera Ich lobe sie aber vielleicht auch zu viel. Sie machen nun auch Kampangen wo ich mir denke WTF? Rising Chicago machen sie zusammen mit Spielworxx. Das Spie gibs für den selben Preis aber auch direkt UVP bein Verlag als Vorbestellung. Warum soll ich also bei der Schmiede den UVP Preis zahlen, mit schlechteren Konditionen (Geschäftsbedingungen). Ich hoffe das sich sowas bei dennen nicht so schnell wiederholt.
Erster Kickstarter von mir war Wonderlands War. Ich habe es noch nicht und ich weiß nicht, wann es ausgeliefert wird. Die Retailer haben ihre Lieferung schon erhalten und verkaufen das Paket aus Deluxe und Shards of Madness jetzt für 23 Euro günstiger. Ich hatte also das Risiko, hab das Spiel später und zahle dafür 15% oder so mehr. Daher werde ich mir solche Aktionen wohl eher verkneifen zukünftig.
Die Händler haben auch "nur" ihre Retail-Kickstarter. Du kannst also davon ausgehen, dass deine Auslieferung auch bald ankommt. Aber ja, das kommt immer wieder vor und ist echt nervig! Auch dass es oft immer mal wieder vorkommt, dass ein Spiel immer mal wieder ein Jahr später für deutlich weniger Geld in den regulären Handel kommt...
Ich hab mich tatsächlich bei Witcher Old World von der Marke blenden lassen, konnte es dann aber ohne Verlust verkaufen. Richtig auf die Nase gefallen bin ich noch nie. Was ich nach wie vor untersütze ist die Spieleschmiede, kein Vergleich zu Kickstarter und Gamefound, meiner Meinung nach 😂
Hallo, dieses Video hat mir sehr geholfen, obgleich ich der in den Kommentaren geäusserten Meinung zustimme, ein Kickstarter-Brettspiel-Fan dazu zu holen wäre evtl. hilfreich gewesen. Ich habe selbst etwas Erfahrung mit Kickstarter (nicht nur Spiele), und Euren angeführten Punkten kann ich voll und ganz zustimmen. Was ich mir aber noch wünschen würde: eine Diskussion über die Art und Form der Spiele auf Kickstarter im Vergleich zur "Ladenware". Aus meiner Wahrnehmung liegt der Schwerpunkt bei Kickstarter doch sehr bei Kampagnen, Koop, Fantasy usw. usw. Will man so etwas, kommt man dann dennoch um Kickstarter herum ? Das wäre eine tolle Folge :)
Ich habe letztes Jahr Kickstarter etc für mich entdeckt und bin jetzt schon wieder mit dem Thema durch. Ich habe 8 Projekte unterstützt, auf 7 warte ich noch immer. Angekommen ist bisher Worms (super Spiel, allerdings nicht die 150€ All-In Wert) Stationfall als deutsche Version konnte ich in Essen schon spielen, wurde dort verkauft. Meine Version ist noch nicht lieferbar, Spiel aber gut. Die weiteren Projekte kann ich noch nicht einschätzen, allerdings weiß ich bei einigen jetzt schon, dass sie mit meinem Wissensstand als Spieler heute, maximal den Status "nett zu haben" in meiner Sammlung erreichen werden. Finanziell ist es auch definitiv zu viel, aber auch ich bin dem Gefühl erlegen "Wenn ich schon mitmache, möchte ich auch alles haben". Mittlerweile schreckt mich ein Spiel schon eher ab, wenn das Spiel bei 100€+ liegt (der Wert ist auch schon hoch). Insgesamt bin ich beim Spielekauf eher vorsichtig, da man in gewisser weise satt ist. Nicht das ich nicht mehr gerne Spiele, aber in meiner Sammlung sowie im Freundeskreis gibt es mittlerweile so viele gute Spiele, die man in ein oder zwei Partien gar nicht ausreichend ergründen kann.
Ich hab damit erst vor kurzem angefangen und habe das neue Lacerda gebackt und bekommen und zusätzlich noch Burgen von Burgund (Acryll Teile) und Nemesis Retaliation mit ein paar Goodies.
Ich musste so lachen während des Videos 😅 Ich, die das komplette Elden Ring Paket gebacked habe (über 400€), keine Ahnung wieviel Boxen das werden 😂 Aber ich freu mich trotzdem sehr darauf, da es mein Lieblingsgame ist und ich Brettspiele liebe. Absonsten habe ich nur wenige Projekte mitgenommen, sowas wie Distant skies. Bereut hab ich bisher nichts, waren aber auch nicht viele.
Schönes Video von euch und auch spannende Argumente, vielen Dank! Für meinen Geschmack ein klein wenig zu sehr zu einer Seite tendierend, aber wenn die Meinungen nunmal so sind 😅 Ein Punkt den ich gern noch loswerden möchte: Das Argument, dass man den Überblick über Kickstarterauslieferungen verliert, kann man meiner Meinung nach nicht auf das System sondern nur auf die einzelnze Person als Kunden zurückführen. Wenn man so viele Spiele backt und gleichzeitig vielleicht auch kauft, sodass man gar nicht mehr weiß, worauf man sich mal gefreut hat, sollte man sein Kaufverhalten vielleicht einmal überdenken. Gleiches gilt finde ich für den "pile of shame" (der nicht Inhalt des Videos ist, ich weiß), der aber das gleiche Prinzip aufweist🤔 Natürlich können alle das Hobby ausleben, wie man möchte, für mich ist es teils nur schwer nachzuvollziehen, da ich versuche mich länger mit Spielen im Voraus auseinanderzusetzen und freue mich dann auch total drauf, wenn die Spiele dann endlich einziehen. Da kann sich gar nichts stapeln😅
Mein letzter Kickstarter Wonderland´s War hat mich dermaßen abgeturnt, dass ich mit Kickstarter und Co abgeschlossen habe. Wonderland´s War gab es in der vollen Ausführung im Retail Monate früher zu kaufen und dann war es da auch noch 40,-€ günstiger.
Eure Punkte sind alle valide und ich stimme denen Grundsätzlich zu. Aber einen Punkt muss man hinzufügen, den viele vergessen: Ihr seid in der luxeriösen Position, dass ihr sicher sein könnt, dass ihr jedes neues Spiel spielen könnt. Egal ob Kickstarter oder nicht. Entweder bekommt ihr die Spiele als Rezensionsmuster oder ihr könnt sie mehr oder weniger jederzeit irgendwo bei irgendwem mitspielen und da ihr hunderte Spiele im Jahr spielt, ist es auch nicht wichtig, wenn ihr sie selbst nicht besitzt. Das gilt auch für andere im Hobby mit riesigen Sammlungen und vielen Spielegruppen. Allerdings gibt es auch viele, auf die das nicht zutrifft. Ich bin in meinen Runden eigentlich der einzige der Spiele besitzt. Da ich auch nicht auf Community-Treffen bin, bedeutet das, dass wenn ich Spiele nicht kaufe, kann ich sie nicht spielen. Und ich hatte es schon oft, dass ich Spiele nach Videos holen wollte, es die aber nicht mehr gibt, weil Spiele im Retail ausverkauft sind oder nie in den Retail kommen. Da ist es mir bei Kickstarter bei wichtigen Produkten sicherer. Ausserdem vergesse ich kein Spiel, dass ich backe. Ihr geht halt von Leute aus, die wie ihr "zu" viele Spiele haben und alles Neue halt nur spielen, aber nicht kaufen. Ich habe Hauptsächlich 2nd Printruns (Pagan, Factory 42) oder Spiele gebacked, die nicht sicher in den Retail kommen (Kelp, Mistwinds, Botany, Inferno, Ion Games)
Hi ihr beiden. Erstmal super, dass ihr euch auch wieder einmal solchen Themen annehmt. Wir haben ja eh schon privat auch des öfteren darüber gesprochen. Ich habe im Herbst 2023 mein letztes Spiel gebackt und habe nicht vor, jemals wieder in einen Kickstarter, Gamefound oder ähnliches einzusteigen. Die Gründe dafür habt ihr in eurem Video schon ausführlich erläutert. (Es gibt ansonsten genug Möglichkeiten später doch noch an diese heranzukommen) Liebe Grüße
Das stimmt halt leider nur bedingt. Es sei denn du möchtest auf Ebay noch höhere Preise zahlen als schon die hohen Backerpreise. Das funktioniert nur, wenn es genug Waves gibt und oder auch der Handel ausreichend mitbedient wird
War bis jetzt nie ein Problem. Außerdem kann man dann das Spiel meistens auch vorher noch probespielen und dich danach entscheiden ob es einen Kauf wert ist.
Wenn man ein Spiel wirklich intensiv spielt, lohnen sich Kickstarter u.a. immer noch. Zudem gibt es Spiele, die es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht im normalen Handel geben wird - oder nicht im deutschen Handel. Uprising Oathsworn Hybris - disordered cosmos Streetmasters fallen mir da als richtig gute Spiele ein.
Uprising wird doch sehr sicher übersetzt und irgendwann ganz normal in den Handel kommen. Das was sich durchsetzt, kommt im Endeffekt immer auch in den freien Handel, für mich persönlich sehe ich wenig Gründe für Kickstarter. Die Plattform hat zu einem sehr sonderbaren Trend der Überproduktion geführt, teilweise sonderbare Module und Dinge, die ohne irgendwelche Goals nie in die Spiele gekommen wären und dem Spielgefühl teilweise schaden. Ich würde dir nur recht geben, dass tatsächlich einige Spiele dadurch eine Zielgruppe finden, die sie sonst nicht hätten.
@@HoellenseherIm Rahmen des zweiten Kickstarters bzw. gamefound gab es auch eine deutsche Version. Das Spiel gibt es nicht im normalen Handel. Dieses Jahr soll es eine weitere Kampagne geben (big box).
Würde euch da in vielen Punkten recht geben. Aber die positiven Seiten gehören schon auch zum Konzept: - (meistens) günstigerer Einkauf als im Retail (auch mit Mwst. und Versand) - exklusive Komponenten/Mini-Erweiterungen für Backer - aktives Mitspracherecht bei der Gestaltung des Spiels - regelmäßige Updates zum Entwicklungsstand und Infos/Fotos zum Produkt vorab Klar, es gibt auch negative Beispiele, wo kein einziger dieser Vorteile greift. Aber gut gemachte Kampagnen bringen all das mit und damit einen echten Mehrwert ggü. einfach nur im Laden kaufen.
Großer Fan von meinen Spielen von (kleinen) Verlagen, die nur durch Kickstarter/Gamefound möglich waren: Myraclia, Shards of the Jaguar, Tindaya, An Age Contrived, Feud, Philosophy, Kelp
Crowdfunding empfinde ich ganz ähnlich süchtigmachend wie micro-transactions in Videospielen. Du erhoffst dir durch die Mehrkosten einen Zugewinn im Spielgefühl. Einen kleiner, gekaufter Dopamin-kick. Das wird dann noch einige Zeit lang durch Vorfreude verstärkt, doch verpufft dann im Aether. Dann muss das nächste Projekt unterstützt werden... Effektiv kommst du an jedes Spiel ran; Über den Sekundärmarkt oft sogar noch billiger.
Ich finde es schade, dass das Video größtenteils so einen negativen Ton bzgl. des Crowdfundings übermittelt. Ich kann einige Kritikpunkte nachvollziehen, das aber auch nur auf bestimmte Kampagnen bezogen, aber mir ist dann doch zu viel Verallgemeinerung dabei. Meine liebsten Brettspiele wären ohne Crowdfunding wahrscheinlich niemals möglich gewesen, dazu zählen Titel wie Hexplore it, Shadows of Brimstone, Kingdom Death Monster, Secrets of the Lost Tomb und das ist nur ein kleiner Auszug. Ich finde es toll, dass man gemeinsam dabei helfen kann, eine gute Idee zu unterstützen bzw. zum Leben zu erwecken, die auf dem normalen Markt (wahrscheinlich oft auch aufgrund der teilweise ziemlich kleinen Zielgruppe) einfach nicht wirtschaftlich realisierbar gewesen wären, zumal viele dieser Projekte ja auch von Einzelpersonen gestemmt werden. Klar es muss nicht immer der All In sein und ein bewusstes Unterstützen finde ich absolut sinnvoll, aber ich bin sehr froh, dass es Crowdfunding gibt und werde auch weiterhin gerne Projekte unterstützen.
First Ascent hatte ich bei Gamefound als Late Pledge gefunden und bin super happy, dass ich dabei war. Hiervon gibt‘s nämlich tatsächlich nicht viele Kopien und ist aus kleiner Hand gestaltet. Unconscious Mind hatte ich auf Thomas Empfehlung gebackt. Freue mich immer noch auf das Spiel, finde es aber schwierig, wie lange der Prozess dauert. Entweder ich habe eine tolle - fertige -Spielidee und will die Produktion finanzieren, oder ich sollte auf einen Verlag zu gehen, der das finanzieren kann. Von daher werde ich nicht mehr in KS investieren.
Wir haben grad das erste Mal etwas gebacked...die Acryl Token und Spielmatte für Burgen von Burgund, weil die bei unserer (Retail-)Version nicht dabei waren 😅
Genau deswegen habe ich es auch gebackt. Erst nur die Acrylic Tiles und hab dann gesehen, dass die Tiles des Reprints größer sind und nicht in die alten Dutchies passen. So bekommt man, dann die Leute auch dazu das Basisspiel nochmal zu backen. Das fand ich schon abfuck.
Wo steht das, dass die größer sein sollen? Bei Reprints wird einfach nochnal neu aufgelegt und nichts angepasst. Wurde auch von AR bestätigt, dass keine Anpassungen erfolgen werden.
@@Neonblack687 etwas weiter unten bei „Special Edition Highlights“ das ist aufgeführt, dass „INCREASED HEX TILES BY 30% FOR BETTER VISIBILITY AND GAMEPLAY“. Die acrylic Tiles sollen hinten auch die Effektbeschreibung haben, die aktuell nur die Papp- Tiles.
Also wenn man die Kommentare durchforstet findet man von AR die Bestätigung dass es weder Aufdrucke für die Acryltoken geben wird noch dass etwas geändert wurde. Die Größe bezieht sich auf die Dicke der Acrylteile
Gutes Thema, der letzte Kickstarter bei dem wir dabei waren war " Unconscious Mind ". U.a. habe ich auch das Problem, dass ich nicht weiß ob mir das Spiel nach x Monaten überhaupt noch gefällt oder mein Geschmack sich in der Zwischenzeit geändert hat. Darüber hinaus sind wir nur noch bei ein paar Vorbestellungen dabei, wie z.B. Brass deluxe, oder Endeavour: deep sea., und gerade bei der Spieleschmiede gibt es für die Vorbesteller meist einen Preisbonus.
Meine letzten Backs waren Dante's Inferno und Streetmasters. Ach ja, und die deutsche Version von Blood on the Clocktower. Die größte Freude bei einem Crowdfunding Spiel hatte ich bei KDM, weil die Expansions of Death jetzt scheinbar in Portionen kommen und da ist jedesmal eine Hypezündung bei mir und Vorfreude auf die nächsten Expansions
Ach ja, eins hab ich noch. Voidfall hätte ich glaub ich gerne gebackt. Weil da hätte ich im Nachhinein gerne die Zusatz Komponenten, wie die Double Layer der Sektoren. Oder auch die Miniaturen. Die Miniaturen Ok, dass ist vielleicht mein eigenes Ding, aber die Double Layer Sektoren sind halt super praktisch, weil da nix verrutschen kann. Die Triole Layer playerboard hab ich im retailmarkt bekommen. Was toll ist aber jetzt hab ich das Thema, dass die retailbox eigentlich etwas zu klein ist. In die mindclash inserts hab ich dann auch noch geholt. Aber das ganze halt, weil dieses Spiel niemals ausziehen wird.
Ich hab nur ein Mal was gebacked, und das war ein Reprint eines Kleinverlages, und hab ne große Sammlung mit vielen komplexen Spielen. Schwerpunkt auf den letzten Jahren . Es geht ohne KS.
Ihr bekommt natürlich auch durch euren Bekanntheitsgrad die Prototypen eh oder die spiele sehr früh wenn ihr möchtet. Das darf man nicht ganz vergessen ;)
Das ist theoretisch richtig, in der Praxis aber tatsächlich gar nicht so relevant. Ich hatte in den letzten 5 Jahren insgesamt glaube ich acht oder neun Kickstarter Prototypen zu Hause, was aufgrund des deutlichen größeren Aufwands diese Spiele wirklich zu spielen und der Tatsache, dass sich im Nachhinein dann oft nochmal so viel ändert, dass man das Spiel, wenn es denn rauskommt, dann nochmal ganz neu kennenlernt, wirklich deutlich weniger Freude macht, als man denken würde. Auch da bin ich mittlerweile raus, weil das einfach keinen Spaß macht. VG Thomas
Mein letzter Kickstarter ist erst ein paar Tage alt: "Cascadia Rolling Hills/Rivers". Davor war es "Forage". Insgesamt habe ich bisher 24 Projekte unterstützt. Da waren im Nachhinein auch Enttäuschungen dabei, aber auch wirklich richtig tolle Spiele. Und bei KS bekommt man eben oft eine Deluxeversion, die eventuell sogar günstiger als die Retail ist. Meine Highlights bisher über die Jahre: Cascadia (!!!) Erde Andere haben doch eher enttäuscht (oder kamen bei der Familie nicht gut an): Age of Rome Marrakesh Isle of Trains Jetzt warte ich schon 2 Jahre oder so auf "Soul Raiders" - mal sehen, wann es kommt...
Frosthaven: Hat sich gelohnt, auch wenn mir etwas zu viele Druckfehler dabei waren (First Edition). War of Whispers Reprint: Super hat sich gelohnt. Im nach hinnein hätte ich es auch im Retail bekommen können, bin trotzdem froh den Reprint gebackt zu haben. Too many Bones Reprint. War auch gut Human Punishment: TheBeginning: Das war ein Fehler. Bei der Veröffentlichung der Anleitung war mir schon klar, dass es nicht das geworden ist was ich mir versprochen habe. Sonst hab ich noch die Fiasco Box gebackt(ein RPG) (und leider nie gespielt, Leben hat sich zu sehr verändert). Auch wenn ich eher positive Erfahrungen habe, werde ich in Zukunft wahrscheinlich nur noch reprints unterstützen, wenn überhaupt. Da ist das eigentlich SPiel dann ja meist shcon gut bekannt und ich weiß obs mir gefällt oder nicht.
Ihr sprecht mir aus dem Herzen. Ich habe nie viel bei Kickstarter gemacht, das letzte war das Geländebau-Buch für Tabletop von TWS. Mich ärgern bei Kickstarter die teilweise unkalkulierbaren Shipping Kosten und auch, dass zB Cool Mini or not das verwenden, um einfach schnell Kohle zu machen. Der letzte Zombicide Kickstarter lag All-in über 400 Euro und es gibt nicht mal eine mehrsprachige Version für den Preis. Daher werde ich mir wahrscheinlich im Sommer das neue Grundspiel holen und fertig. Bei der Spieleschmiede finde ich gut, dass der Versand innerhalb Deutschlands sogar kostenlos ist. Was mich da schon mal stört ist, dass dort die geschmiedeten Spiele oft nach kurzer Zeit billig verramscht werden. Auch ein Kritikpunkt an Crowdfunding ist, dass teilweise die Spiele in Essen auf der Messe schon günstiger angeboten werden, wenn die Backer ihr Spiel noch gar nicht haben.
Ich bin noch nicht soo lange im Brettspielhobby dabei und hab noch nie etwas gebacken. Hab mir in den letzten Monaten zwar immer mal wieder Spiele angeschaut, mich dann aber gefragt, „warum sollte ich das machen?“ Alleine für den Versand und den Zoll wäre ich oft bei einer Summe angekommen, die für mich angemessen erscheint, dann kommt der Spielpreis ja aber noch oben drauf😅 zudem höre ich von allen Seiten immer nur, dass die Backer die letzten sind, die ihre Versionen des Spiels erhalten (wenn sie denn überhaupt ausgeliefert werden). Oder, dass die Backer mehr bezahlen als alle anderen… klingt für mich einfach alles nicht attraktiv. Da warte ich doch lieber auf die (deutsche) Retail Version oder hoffe, dass es das in Essen zu kaufen gibt. Einzig bei BuBu bin ich sehr in Versuchung, weil es schon stark von der hier zu kaufenden Version abweicht. Aber wenn ich es unbedingt haben möchte kann ich es mir nach (erneuter) Auslieferung vermutlich auch einfach auf dem Sekundärmarkt kaufen - wie im Video ja auch mehrfach erwähnt 🤷♀️
Also ich backe Tatsächlich nur Spieleschmiede. Erfahrung bei Among Culitist bei Kickstarter war so lala. Es kam 3 Wochen später in die Regale und war güstiger als auf Kickstarter. Daher kein Gamefound und Kickstarter mehr. Bei Spieleschmiede spare ich noch bares Geld.
was haltet ihr von Euthia? Hat das jemand per kickstarter gebacked? aktuell läuft ja die Cruel frost expansion und würde gerne eure Meinung dazu hören.
Der große Hype ist ohne Zweifel vorbei, aber komplett abschreiben kann man es noch nicht. Wenn man sich die Highlights raussucht, findet man aber immer mal wieder spannende Projekte. Zwei Argumente dafür: - Spiele die es nur über Kickstarter gibt. Klar, alternativ auf Sekundärmarkt, kann aber bei populären Titeln auch schief gehen und man bekommt sie gar nicht oder nur sehr teuer. Oder eben die angesprochenen kleinen, schönen Projekten, die es sonst nie geben würde, aktuell etwa „Tenby“ - Exklusive Editionen: Schon ein paar Spiele mit Premium Komponenten, denen man anschließend ebenfalls hintererjagt oder sich mit der Retail-Version zufrieden geben muss (bsp. Acryl-Token BuBu, die später hoch gehandelt wurden)
Hello!!! Vielen Dank für das Video! :) Kleines Feedback vorneweg: Es wäre toll gewesen, wenn ihr noch eine Person mit an Board gehabt hättet, die eine positivere Seite bzgl. Crowdfunding vertritt. Das hätte eine diversifiziertere Diskussion ermöglicht. Zum Thema selbst: Günstigere Marketingmöglichkeiten, kalkulierbarer Absatz und andere Vorteile die Firmen auf Kickstarter haben, ist ja per se nichts schlechtes und könnte ja auch am Ende zu besseren Spielen führen. Ohne Crowdfunding, wäare die ganze Brettspiel-Szene nicht da wo sie heute ist. Ihr sprecht definitv einige Punkte an die völlig legitim und objektiv eher negativ zu bewerten sind. (z.b. Steuern erst im Pledgemanager, Stück für Stück anfüttern und dann den mega "All-In" bringen wo sogar noch Dinge fehlen, lange Wartezeiten). Ich für meinen Teile backe noch relativ fleißig und ich habe definitv einige meiner Lieblingsspiele Crowdfunding zu verdanken. aus meinen Top 10 z.b. Planet Apocalypse, Black Rose Wars, Solomon Kane, Aeon Trespass Odyssey, Street Masters, Aeons End, Edge of Darkness, The Edge: Dawnfall, Mythic Battles - Wie man sehen kann, sind hier auch einige Firmen dabei die wirklich arge Probleme bei der Auslieferung hatten (z.b. Petersen Games, Mythic Games, Blacklist). Aber wahrscheinlich gäbe es 80% der oben genannten Spiele gar nicht ohne Crowdfunding und ob ich dann tatsächlich noch im Hobby wäre oder je dazugekommen wäre. Das kann ich nicht beantworten, aus dem Retailbereich schaffts zumindest aktuell nur ein Spiel (Twilight Imperium) in meine Top 10. Auch wenn einige der Verlage inzwischen/zwischendurch größer geworden sind, viele von denen haben als Indieprojekte angefangen. (CMON mal ausgenommen :D ). Auch wenn das für mich kein ausschlaggebendes Argument ist. Wenigstens weiß ich, dass anders als bei so manchen Retailgames (ich nenne hier mal FantasyFlight) der Schachtelinhalt nicht aus 50% Luft besteht und vorher durch den Kampagnenverlauf genau sehen kann was ich bekomme. Ich hab auch schon schwere Hits einstecken müssen (Village Attacks z.b. komplett versenkt - insolvent) und gerade so Dinge wie "Stretchpay" auf Gamefound sehe ich sehr kritisch. Aber solange man kein finanzielles Risiko eingeht, seh ich kein Problem damit. Wenn ich es hochrechne sind es ungefähr 4% die da im Schnitt ungefähr Mehrkosten bei mir ausmachen, wenn ich gscheiterte Projekte/Extra-Shipping Kosten (wenn nochmal extra gesammelt wird) oben drauf rechne. Ich habe auch inzwischen einige Games wieder verkauft und komme ungeähr bei +/- 0 raus, wobei ich hier Shipping nicht mit einberechne. Also meiner Erfahrung nach gibt es durchaus einen Markt auch für gebrauchte Crowdfunding Spiele, wenn´s bei einem sellbst mal nicht so einschlägt wie erhofft. Ich glaube wir als "Brettspielszene" haben dem Crowdfunding ne ganze Menge zu verdanken (coole Spiele, Content Creators, Spielevielfalt, Innovationen etc.) selbst, wenn man selbst nie eines gebacked hat und es dort wie hier schwarze Schafe gibt. Just my 2 Cents! Bis zum nächsten Podcast! 👍
Hallo, vielen Dank für deine ausführliche Auseinandersetzung mit dem Thema 🙂 Um ehrlich zu sein, wussten Thomas und ich vorher noch nicht wirklich, wie sich das Gespräch entwickeln würde. Eine dritte Person mit anderen Gesichtspunkten hätte vielleicht gut getan.
Oft war ich nicht zufrieden, aber es gab ein paar Projekte, wo ich wirklich zufrieden war: Transmissions, Raising Robots, Pagan und - ganz aktuell - An Age Contrived
Also ich bin seit zwei Jahren intensiv an einem Spiel dran. Mittlerweile ist es fast vollständig (von mir) illustriert. Nächstes Jahr soll der KS live gehen. Ich denke gerade für Newcomer gibt es fast keine andere Möglichkeit. Besonders wenn das Spiel aufgrund des Themas oder der Mechanik zu keinem Verlag passt... Ich backe auch wenig, aber wenn dann irgendwas innovatives von einem kleinen Indieverlag. Das wünsche ich mir dann auch für meine Kampagne.
@@brettspielmagie es wird ein konfrontativer Deckbuilder mit Namen uncut. Das Deck wird wie in Aeon's End nicht gemischt, könnte dir daher vielleicht gefallen. Das Thema ist Actionfilme der 80er und 90er Jahre. Als Satirespiel ist es sehr selbstironisch und durchaus etwas schwarzhumorig. Auf Facebook und Instagram habe ich gerade angefangen den Werdegang des Spiels zu posten. Wenn es dich interessiert, such einfach gfeanzt boardgames, das sind meine Frau, Kinder und Ich! 🧔👩👩👦👶😁
Ich verstehe, dass einige Kommentierende der Meinung sind, dieser Talk sei etwas einseitig negativ. Aber ich vermute dennoch, dass dies die Meinung sehr vieler engagierter Brettspieler ist, die mal durchaus interessierte und wohlmeinende Kunden von Crowfunding-Projekten waren. Da gibt es viel berechtigte Frustration. Schade für die Leute mit guten Ideen, die so um eine potenziell interessante Plattform gebracht werden - aber wenn sich nicht sehr viel ändert, werde ich allenfalls höchst selektiv aktiv sein. Ich habe weder Lust, noch Zeit, noch das Hintergrundwissen um die Spreu vom Weizen zu trennen.
Hab voriges Jahr ohne grossen vorplan aufgrund eines reviews molly house (von u. A. Cole wehrle) gebacked als erstes Spiel überhaupt. Ich denke die machen das ganz gut und mit root und pax pamir auch nicht ganz umbescholten die leute. Dieses Jahr dann noch kelp bestellt. Aber prinzipiell seh ichs ähnlich wie ihr. Es gibt so viele gute Spiele da brauch ich nicht der erste sein der draufkommt dass das neueste nicht das beste ist 😄
Ihr sprecht mit zuweilen schon aus der Seele... Nach einer gewissen Zeit mit Crowdfunding sammelt man schon so seine Erfahrungen... Ich warte noch immer auf meinen "Monumental Reprint & African Empires Expansion" All-In Pledge, habe einige Spiele erst bekommen nachdem sie auf der Messe verkauft wurden oder sogar schon im Laden standen, habe manchmal mehr mit unterstützt als nötig gewesen wäre (wenn schon, denn schon...) und war am Ende auch nicht mit jedem Projekt vollends zufrieden (wobei man dann schon derart finanziell und emotional involviert ist, dass man es trotz allem einfach gut finden muss... 😉 ). Das ist so die Art von Erfahrung, die man wohl einfach selbst machen muss. 😂 Generell ist das Thema Crowdfunding und der Missbrauch, der da teilweise geschieht, eines über das man sich ewig unterhalten könnte... LG, Timo
ich bin erst seit kurzem im Crowdfunding unterwegs. Bisher komme ich auf 4 Spiele, wobei ich immer das Gefühl hatte, dass es sich lohnt. Am meisten Geld ist bisher an die beiden The Witcher Spiele geflossen, da ich Fan des Universums bin, aber auch, weil ich mit dem was ich dafür bekomme zufrieden bin. Dann noch das kleine Terraforming Mars Paket Prelude 2 und Meilensteine. Und zu Guter Letzt die heute beendete Kampagne für Die Burgen von Burgund. Hier habe auch nur den Basis-Pledge genommen, weil ich die Aufpreise für Acryl-Token und Miniaturen frech fand. Inkl. Steuern wurden 80€ nur für Tokens aufgerufen. Sowas muss ich dann definitiv nicht unterstützen. Mein Eindruck ist, dass man durchaus noch gute Geschäfte beim Crowdfunding machen kann. Allerdings muss man schon aufpassen. Denn die Verführung viel Geld für überteuerte (Zusatz-) Inhalte auszugeben, ist definitiv da.
Ihr habt leider so recht. Bedenkt man, dass ein reguläres Spiel im Retail in den niedrigen Tausendern (wenn überhaupt) das Ziel erreicht, so hat das Marketing jetzt entdeckt, dass man schnell den Faktor 10 verkaufen kann. Ganz nebenbei ist der Direktvertrieb natürlich auch von Vorteil, wenn man Großhandel und Einzelhandel aus der Rechnung nimmt. Umso befremdlicher ist die aktuelle Preisentwicklung, die mit dieser Form einer Monopolisierung einhergeht. Spiele sollten die Massen erfreuen und nicht um Statussymbol im Regal verkommen. Am Ende ist es doch fast nur Pappe mit endlicher Haltbarkeit
Burgundy ist das beste Beispiel wie KS und Co, funktioniert. Never erver hätte ich im Laden für 250€ ein Spiel gekauft + Extras. Auch die Chip Theory Games sind etwas das ich mir ohne Kreditkarte nie gekauft hätte. Aber diese goldenen Beispiele zeigen es hat sich am Ende gelohnt. Man muss eben sehr gut schauen und sich von den schönen Werbeversprechen nicht überrumpeln lassen. Kickstarter Exclusive my ass!
Kann ich auch nicht verstehen. Too many Bones würde sich halt super verkaufen bei einem ganz normalen Verlag. Ist ja mittlerweile auch bei Frosted Games. Der Preis ist vorher reinster Wucher und setzt sich leider bei Frosted Games, warum auch immer, so weiter fort. 20€ für eine mini Gummimatte die nur optionaler Kram ist? Die spinnen doch!
Brettspiele zählen nun schon seit einigen Jahren zu meinem Hobby. Aber Kickstarter und Co. war mir schon damals suspekt. Hauptgrund war die Unsicherheit (Wann kommt es, ist es wirklich gut oder ist nur die Werbung gut,, kommen weitere Gebühren auf mich zu (Das war früher nicht immer klar, ob TAX+Shipping inklusive ist), usw. ?). + Wenn möglich, teste ich Spiele bevor ich sie kaufe. Frosthaven war, durch die Vorbestellaktion, einzige Ausnahme das Ansatzweise in die Richtung geht. Wir hatten aber auch Gloomhaven gespielt.
Bin vor 4 Jahren mit voller Begeisterung ins Brettspielhobby und Crowdfunding rein gekippt. Kickstarter wurde täglich durchforstet und ein paar coole Sachen dabei. Nach ein paar großen Enttäuschungen (Konkurs des Startups mit Totalausfall des gebackten Spiels, 2-3 Jahre Lieferzeit) und aktuell aufgrund der hohen Steuer-, Liefer- und unübersichtlichen Addon-Preise ist das Thema Crowdfunding für mich nicht mehr interessant. Grundidee des Crowdfunding ist toll, die Unterstützung von alternativen Startups aber kaum mehr möglich und auch sehr unsicher.
Kickstarter nie benutzt und werde ich auch nicht machen. Wobei ich es eben wirklich schade finde, das eben genau dieser Grundgedanke verloren gegangen ist. Schade...gibt es den Alternativen für kleiner Spielentwickler? Tolles Video danke
Interessant, dass die Influencer im Rahmen der Kickstarter Vorstellung von zB Septima alle sagen, wie geil es ist und jetzt wo es ausgeliefert wurde, gar nicht mehr thematisieren, weil es einfach richtig gefloppt ist. Wie kann das vorher so gut gewesen sein? $$$$$ ;-)
Ich würde da nicht alle in einen Topf werfen und Vermutungen aufstellen 🙂 Ich habe Septima sowieso erst nach dem Release (nicht besonders positiv) besprochen. Aber andere Kanäle, die ich kenne und die das Spiel besprochen haben, haben auch kein Geld bekommen.
Ich warte schon seit gefühlt zwei Jahren auf For Glory 😬 ach ja und ISS Vanguard Retail gab es bereits vor der Kickstarter Version. Also meine Erfahrungen sind durchwachsen.
Ich geb euch vollkommen Recht. Es lohnt sich nicht mehr. Die Spieleschmiede ist aber eine Ausnahme und oft sind die Spiele hinterher teurer, so dass es sich doch lohnt, wie bei Hegemony zum Beispiel.
Ich mach es umgekehrt. Ich kaufe im freien Handel nur noch recht wenig. Meistens kleinere Spiele wie Harmonies und ähnliches. Jetzt kommen regelmäßig die von mir unterstützten Spiele an.
Ich backe so gut wie nichts mehr. Bin schwer enttäuscht von den meisten Plattformen, weil sie sehr teuer sind, oftmals teurer als Retailversionen (u.a. durch Transport und Mehrwertsteuer). Zudem hatte ich immense Verspätungen in allen Projekten der letzten 5 Jahre. Teilweise bis zu 3 Jahre. Es kommen immer weniger lohnende Stretchgoals und generell ist man besser dran, wenn man einfach wartet oder verzichtet. Aktuell bestelle ich nur noch bei Frosted Games vor. Alles andere ist mir zu doof geworden.
also ich habe bisher nur gute erfahrungen gemacht wobei ich auch grade mal so 10 spiele unterstützt habe. Garphilgames und tiny epic waren dabei. Größtes war Deep rock galactic weil ich riesen fan des PC spiels bin, gott sei dank ist das brettspiel auch recht gut. :D ansonsten waren es auch so 5€ print and play dinger die sind einfach mega gut :) Zuletzt war es bei mir die Ready set bet high roller edition wobei ich mir die mit ner freundin teile :)
Wir haben bereits mehrfach Spiele via Kickstarter oder Gamefound unterstützt… leider überwiegen zur Zeit die negativen Erfahrungen, beginnend bei zusätzlichen Kosten für Transport oder Steuern bis hin zur nicht Lieferung bzw. Verwirklichung des Spieles (Planet Apocalypse, HEL, Stormsunder, 6 Siege, Darkest Dungeon oder besagtes Robinson Crusoe). Wir müssen auch feststellen das große Verlage wie z.B. CMON beginnen Spiele über diese Plattformen zu vertreiben, statt diese regulär in den Handel zu geben…. Die größte Enttäuschung bleibt aber tatsächlich jene das man als „Unterstützer“ das Spiel später als der Einzelhandel bekommt… und das obwohl man die Realisierung des Spiels überhabt erst ermöglicht hat.
Mein Ziel ist es, meine Spiele die in der Sammlung sind, häufiger zu spielen. Kickstarter bin ich fast raus. Aktuell warte ich noch auf das Book of Adventures 😡 und Mini Rogue Season 2. Aber sonst schaue ich vorwiegend auf den Gebrauchtmarkt und weniger ins Crowdfunding 😊 In die Schmiede schaue ich trotzdem regelmäßig, da zumindest die Spiele ab 2 Spielern deutsch sein sollen.
Der Crowdfundinghype ist, meiner Meinung nach, auf jeden Fall vorbei. Ich bin zurückhaltender geworden, obwohl ich nur von einem von insgesamt gut 20 Projekten enttäuscht war: Mythwind. Nach der ultralangen Auslieferungszeit (Die Produktion war fertig und sie haben, ganz ohne Corona und Suezkanal.Problematik, Monate für die Auslieferung gebraucht) ist es ungeöffnet wieder verkauft worden. Dieses ewige unbegründete Warten hat uns den kompletten Spaß auf das Spiel genommen.
Warte auf Kelp und auf Galaxy Postman. Denke, aber, das in Zukunft ich dort wenig backen werde. Auch da ist der Markt ganz schön groß geworden und man verliert schnell den Überblick. Und vieles kommt hinterher auch so in den Handel.
Ich hab kürzlich Nerthania gebackt und das wäre ohne crowdfunding wohl nicht realisierbar gewesen, außerdem wird es danach auch eher nicht im retail landen, da hat sich das dann schon gelohnt - hoffe ich 😅😄 aber finde ebenfalls, das kickstarter schon wirklich hart fomo teiggert, ich Merk das immer, wenn ich auf einmal überlege, ob ich bei Nemesis retaliation nicht doch noch die sundrop Miniaturen kaufen soll, obwohl ich nichtmal vorhatte das Spiel überhaupt zu kaufen!! Konnte mich dann wieder eines besseren besinnen und hab es letztendlich gar nicht unterstützt, aber man merkt schon, wie man manipuliert wird, wenn man darauf achtet
Ich habe Oceans, For Glory und Heroes of Might & Magic III gebacked und bin mit allen sehr zufrieden. HOMM kam gestern auf den Tisch (wurde vor 2 Wochen ausgeliefert) und hat 3 von 4 Mitspielern mega gut gefallen. Die Qualität der Minis ist überragend - dafür habe ich gerne 250€ bezahlt. Wenn man mal bedenkt für was man sonst so Geld ausgibt, finde ich es nicht verwerflich auch mal ein paar Hundert € für ein Brettspiel auszugeben 🤷 Ob da dann ein großer Verlag oder eine Einzelperson dahintersteht ist mir persönlich egal, solange die Versprechungen stimmen und das Spiel Spaß macht. Dies war bei allen meinen bisherigen Kickstartern der Fall. Grüße Nighty
Probs gehen raus an Thomas für den "7 Jahre in Tibet" Joke 😂 auch schon aus 1997 der Schinken. Ich unterstütze eigentlich nur noch kleine Kampagnen die versuchen Kickstarter für das zu nutzen was es gedacht war. Herzensprojekte zu verwirklichen. Damit fahre ich für mich sehr gut. Mein letztes Highlight in dieser Richtung war "Gluty Bear and the Wurst Truck" ist auch immer noch im Schrank
Nach einer erfolgreichen Kampagne muss man auf einer Plattform seine Angaben (inkl. der genauen Bestellung, Adresse etc.) bestätigen und ggf verändern. Nur dann kann einem das ganze zugeschickt werden.
Klasse Thema.... Ich bin der Meinung, wenn ein Spiel gut ist kommt es auch so in den stationären Handel. In Kickstarter bin ich nur noch wartend auf UnconsciuosMind , welches genau so wie es ankommt sofort weiter verkauft wird, da ich mich beim Schwierigkeitsgrad ziemlich vergriffen habe. Umso ärgerlicher ist es, dass sich dieses Projekt so ewig hinzieht. Danach werde ich Kickstarter ruhen lassen. Mich ärgern sowieso die Versandkosten und die Einfuhrumsatzsteuer welche den Kickstarter beinahe verdoppeln. Deshalb ist meine Konsequenz, wenn das Spiel was taugt kommt es in den Handel und dann kann ich mich nochmals genauer informieren wie dieses gespielt wird und ob es mir liegt. Allerdings bin ich gerne in der Spieleschmiede dabei, da dies für mich alles Transparent und ohne Gebühren und Versandkosten abläuft. Das finde ich gut. Ist aber wie Thomas gesagt hat eher eine Vorbestellung....
Das stimmt leider nicht. Lost Tomb, Street Masters, Dungeon Degenerates und letztlich auch ein Planet Apocalypse sind da schon ganz gute Beispiele. Wenn man Glück hat, sind die in geringer Stückzahl MAL verfügbar und ratz, fatz weg.
@@DieNische Weißt Du für mich als Familien und Kennerspieler die nur im Mainstream unterwegs ist und keine englischen Spielanleitungen noch Kartentexte lesen mag, greift diese Faustregel sehr gut. Fühle mich richtig geehrt, dass Du mein Kommentar gelesen und Kommentiert hast. Ich denke da spielen wir beide in einer ganz anderen Liga 😁. Ma muss es mit Sicherheit auch vom Spielertyp abhängig machen.
@@bonnielassofthehighlands Absolut. Nur ändert das natürlich nichts daran, dass die Aussagen, wie sie im Video getroffen werden, schlicht in ihrer Allgemeinheit nicht stimmen.
Für mich besteht das große Problem/Ärgernis gewissermaßen im FOMO - nicht das Spiel selbst betreffend, sondern die Deluxe-Komponenten. Möchte ich Deluxe-Komponenten, werde ich förmlich gezwungen, in eine Kampagne einzusteigen, da ich im Handel oft nicht mehr entsprechende Deluxe-Version bzw. -Komponenten bekomme. Ich muss mich somit entscheiden, bevor ich das Spiel überhaupt kennen gelernt habe. Hole ich mir später das Spiel im Retail, finde Gefallen daran und hätte gerne Deluxe-Komponenten, dann darf ich auf dem Alternativ-Markt u.U. horrende Preise zahlen oder bekommst diese erst gar nicht. Und das ist meiner Meinung nach das Perfide am ganzen Crowdfunding-Gebaren (in Bezug auf die großen Verlage, die über Kickstarter und Gamefound ihre Produkte vermarken).
Ganz klare Sache bestes Beispiel Mythic Games der Verlag hat ja noch mal schön Kohle nachgefordert,weil sie sich total verkalkuliert haben.Kumpel von mir hat darkest dungeon six Siege und monster apocalypse gebacked, refund hat er nie bekommen nachzahlen wollte er auch nicht mehr. Geld insgesamt 1400 Euro für die Tonne. Mein letztes Spiel war Castels of Burgundy special edition seit dem nichts mehr gebacked. Denke auch das es dabei erst mal bleiben wird.
Ich warte auch auf Robinson und find es auch echt übel das jetzt die Deluxe im Umlauf ist und man nicht mal weiß wann man es bekommt. Ich tendiere auch eher dazu nachher zu kaufen, sehe es ähnlich, dass ich dann lieber mehr zahle aber es mir sicher gefällt, weil ich es im bestenfalls schon mal spielen konnte. Aber trotzdem werde ich auch hin und wieder schwach. So richtige Niete hatte ich nicht das schlimmste war septima was ich wieder für den gleich Preis losgeworden bin. Freu mich auf Nanolith und bin gespannt was das wird mit Dominate und Delegate🙈
Also… ich backe hin und wieder ganz gerne, aber alles im Rahmen. Es lohnt sich besonders für Nischenspiele (18xx), die man hinterher wirklich nicht oder sehr schwer bekommt. Des Weiteren möchte ich Eagle Gryphon Games hervorheben- liefern meist schneller als erwartet und die Spiele sind trotz Shipping und Versand deutlich billiger als hinterher… das macht bei den teuren Lacerdas als auch beim besten Spiel aller Zeiten, Age of Steam😜, absolut Sinn! Bsp: Im letzten KS für die Erweiterung IV ( neue Maps) für Age of Steam konnte man das AoS Deluxe Grundspiel mitbestellen ( ging immer bei allen Erweiterungen) und da hat das Spiel nur 80$ gekostet, die Schienen-Acrylteile 42$- bei Skellig bezahlt man 140€ für das AoS Deluxe und 75€ für die Acryl- Schienenteile. Und das ist bei den fetten Lacerdas auch genauso- sind im KS sehr viel günstiger. Fazit: hin und wieder lohnt es doch, aber genau hingucken muss man!
Warum ich mittlerweile bei Kickstarter und Gamefound komplett raus bin, ist vor allem die ewig lange Wartezeit und die vielen Verzögerungen. "Silver Coin: Age of Monster Hunters" habe ich vor drei oder vier Jahren gebacked, als ich gerade alle Witcher-Romane gelesen habe und voll Bock auf sowas habe. Ausgeliefert ist es immer noch nicht... "Tainted Grail: Kings of Ruin"... angekündigt mit Auslieferung Oktober 2023... Ja, seit Dezember wird die englische Version ausgeliefert. Die deutsche dann frühestens heuer im Herbst. Tjoaaaaa.... Ich hab zwar auch tolle Kickstarter-Dinge bekommen - Oathsworn z.B. -, aber mittlerweile bin ich komplett raus und warte nur noch auf die Handvoll Spiele, die noch nicht ausgeliefert wurden. Im "allerschlimmsten" Fall, wenn ich ein Spiel unbedingt haben will, dann kauf ich es halt gebraucht, oder die Retailer-Kickstarter, wenn das Ding endgültig ausgeliefert wird.
Also soweit ich das mitbekommen habe, sind die Vorbesteller/Lokalisierungen bei ser Spieleschmiede schon günstiger als anschließend in der Spiele-Offensive. Backe praktisch auch nichts mehr.
Kickstarter ist für mich hauptsächlich gestorben, weil ich sooo lange warten muss, dass ich mir in der Zwischenzeit viele bessere Spiele gekauft / gespielt hab und wenn's endlich kommt brauch ichs nicht mehr... Und ja... gekauft mit Erweiterungen und nach einmal Grundspiel spielen wird's im Regal verstaut oder im besseren Fall macht das Grundspiel so viel Spass, dass man keine Erweiterung braucht. Spiele haben sich auch oft als Blender entpuppt.
Spiele die ich haben möchte aber nicht bekomme sind Ostia und Aqua Garden sowie RA Deluxe. Gibt's also doch noch das Problem. Wenn man irgendwo in Mexico oder Südafrika oder Vietnam wohnst dann ist Crowdfunding deine einzige Option spiele zu bekommen ;-)
Habe in den letzten Jahren immer wieder mal was auf KS unterstützt - alles zwischen 1€-10€ (max). Alles pnp, sehr schöne Spiele dabei! Kann man dann meist hinterher auch nicht mehr so gut zu erwerben. Lohnt sich meiner Ansicht nach....
Ist für mich mittlerweile ähnlich verwerflich wie die ganzen TCG's. Man nutz die Sucht der Leute aus, viele haben ja nur Angst was tolles zu verpassen, und backen deswegen so viel....
Ich hol mir auch nichts mehr bei Kickstarter. Eigentlich nur schlechte Erfahrungen gemacht. Allerdings schlage ich bei gefallen dann auf dem Sekundärmarkt zu. Aber dann habe ich es sofort und habe in der Regel eher weniger als mehr gezahlt.
Im Nachhinein ist mir klar geworden, dass ich von den wenigen Dinge, die ich so bestellt habe, sehr genau wusste was ich bekomme und mir sicher war: Brass(es), Bressae (oder wie auch immer die Mehrzahl ist) ging im englischen ja schon steil Castles of Burgundy (war auch schon die 12 Jahre vorher ein äußerst hässliches Highlight) Marrakesh deluxe (hab ich mir etliche Monate lang schöngeguckt und dann als Feld-Fanboy halt über eine spätere Kampagne besorgt als ein Playthrough schon da war) Bei 3 von 3 Treffern sollte ich das vermutlich einfach dabei belassen und mir nicht die Statistik versauen ;-)
Von Kickstarter das erste Mal gehört habe ich um 2015 herum tatsächlich nicht bezüglich von Brettspielen sondern von Kung Fury, wo ein Werbedesigner sich selbst als Hauptrolle und Regisseur verewigt hat. Das fand ich sehr cool! Brettspiele kaufe ich eig schon immer im Retail.. und dass es das bei Ks & Co gibt ging irgendwie lange an mir vorbei. Tatsächlich habe ich eig nur mal Burgen von Burgund (SE) bestellt weil ich das Spiel wirklich seit über einem Jahrzehnt liebe und beide vorherigen Versionen einfach hässlich waren. Da bereue ich wirklich nichts. Schönstes Spiel der Sammlung. Eine erneute (2.) offene Kampagne läuft gerade noch einen Tag und ich überlege ob ich Upgrade-Erweiterungen und Erweiterungen wirklich holen soll. Aber sonst lassen mich wirklich viele Kampagnen kalt. Ich denke mir, soll sich ein Spiel doch erstmal bewähren, bevor ich hunderte an Euros ausgebe und nicht weiß wie es Spielmechanisch aussieht. Diesen Rattenschwanz immer tiefer ins Kanninchenloch zu fallen und mehr und mehr für den und den Bonus zu zahlen sehe ich auch.. Ich habe auch mal DOUC IN DANGER in Deluxe gebackt. Da hat mich das Artwork geflashed aber vor allem, dass es der sehr sympathische Autor (mit Familie & Freunden) war der seinen Traum ein eigenes Brettspiel zu entwerfen realisiert hat und dafür vieles aufgegeben hat. Den neuen Ansatz es nicht billig in China zu produzieren sondern ganzheitliches nachhaltig Spiel-Designtechnisch zu denken und zudem noch ein Artenschutzprojekt auf die Beine zu stellen hat mich voll und ganz überzeugt und würde es wieder tun! Gut, ist jetzt nicht das übliche Expertenspiel was ich sonst so spiel und ich hoffe dass er nicht aufgibt, aus dem Projekt lernt und noch weiter macht. Aber ist halt schwer gegen die ganzen großen Verlage anzukämpfen als gefühlte Einmannarmee. Aber umso mehr ein Grund, den ursprünglichen Gedanken von Ks & Co zu unterstützen. Wenn auch wirklich schwer zu finden.. da muss man ja teils bis seite 60 scrollen, wenn man es nicht zufällig in einem Prototypen-Bereich einer Messe kennenlernen würde.
Ja Kickstarter bin ich immer ferngeblieben bis jetzt ( auch weil ich mir keine Kreditkarte anschaffe). Habe nur Among Cultist über einen "Late Pledge" aber nicht auf Kickstarter selber gekauft und war damit zufrieden aber würde nicht Backen. Hingegen nutze ich die Spieleschmiede regelmäßig. 1. Sind die Spiele meistens schon bekannt selbst die von Kickstarter kommen mit Testvideos usw. 2. Kommen die Spiele bisher wirklich in einem angenehmen Zeitraum zu einem und wenn die Verzögerung haben kommunizieren die auch genau wieso weshalb warum. 3. Kommen Finanzierte spiele bisher meines Wissensgarantiert.
Genau das, was ihr beschreibt war bei The Witcher so: Erst kam das Addon, dann kleine Erweiterungen und sogar ein Spin-Off und natürlich Acryl Tokens und zusätzliche Minifiguren. Und verkauft wird es als All-in. Wir lieben die Lure, aber es war der Grund keine weiteren Spiele mehr zu unterstützen. Auch wenn es massiv beworben wird. Und wenn ich mir ansehe wie viele Boxen und schlechte Sortierung Heroes of Might and Magic aktuell waren...😑 Nein danke, keine Lust mehr.
Anfangs dank The Witcher richtig reingezogen worden mit Minis, Stretchgoals etc pp und als das spiel dann nach Ewigkeiten ankam auch OVP verkauft obwohl och ein großer fan der IP bin. Riesen Boxen und die Erkenntnis, dass man an einem völlig qnderen punkt im Leben steht und das Spiel weder vom volumen in den Schrank, noch vom Zeitansatz in die Woche passt. Der abturner nr. 1 war, dass das Spiel im laden stand, wochen bevor es bei mir ankam. Da fühlte man sich schon irgendwie betrogen. Außerdem kommt vieles gutes eh auf sen Markt und dann ohne 40€ vat und Versand, der jeden wenn noch auf Kickstarter vorhandenen Preisvorteil erschlägt.
Also ich würde mich dabei schon veräppelt fühlen. Dieses Vorgehen ("Euer Geld haben wir ja schon!") würde ich als Abzocke bezeichnen. Ich weiss gar nicht, ob man nicht sein Geld in diesem Fall wieder einklagen könnte? Nur um den Verlagen zu zeigen, dass die Kunden dieses Vorgehen missbilligen! 🤔
Ich denke, dass es in den letzten Jahren merklich an Faszination abgenommen hat. Was mich momentan aber auch teils stört sind einerseits bezahlte Werbevideos zu Crowndfunding-Projekten, andererseits die gefühlte Anfeindung zwischen den Gruppen, die ein Spiel abfeiern und die, die es (ohne Vorwissen) kritisieren. Beispielsweise gab es zu Heroes of Might and Magic 3 ein Rezensionsvideo, welches relativ unsachlich und schlichtweg anti-journalistisch eine Wertung projeziert hat, die dem Spiel nachher nicht gerecht wurden...und das sage ich als eine Person, die Kickstartern generell kritisch gegenübersteht. Zu Durchschauen, welche Rezensionen zu den meist teuren Kickstartern vertrauenswürdig sind (unbezahlt und journalistisch aufgearbeitet) ist echt schwierig... Auch wenn er manchmal stark aneckt, finde ich nach wie vor die Nische da echt ne unglaublich gut und informativ :)
Zum Kickstarter von Robinson Crusoe kann ich nur sagen, dass ich ihn verpasst habe und mir deshalb im Oktober letzten Jahres das Abenteuerbuch vorbestellt hatte. Jetziger Stand der Auslieferung unbekannt.
Die Robinson Crusoe Deluxe Edition hab ich mir tatsächlich für 59€ im Handel gekauft. Das Abenteuerbuch für 19€ vorbestellt. Habe wirklich Mitleid mit den Backern, die so viel mehr ausgegeben haben und es immer noch nicht in den Händen halten. Übrigens hat Nemesis Retaliation auf Gamefound mit 14.6 Millionen sogar Frosthaven überholt, während die wirklich kreativen Ideen keine 10k für ihre Projekte zusammen bekommen.
Das Meiste wurde eigentlich schon gesagt, aber am Schlimmsten finde ich diese Influencer, die für Geld davon schwärmen, wie toll Spiel X ist und man sich dann drauf verlassen muss, dass es auch wirklich gut ist. Und am Ende ist es doch nur Müll.Ein weiterer Grund im Vorfeld kein Geld für Spiele auszugeben, wenn es nicht von der Masse bzw. vielen unabhängigeren Content Creatoren als gut befunden wird. War im Nachhinein schon öfter froh, trotz Kaufreiz mein Geld im Crowdfounding gelassen zu haben. Nur ein paar Mal in der Schmiede und auch da war es gemischt. Kann aber grundsätzlich bei jedem Spiel passieren, egal wie gut bewertet es ist.
Hier scheinen nach den Kommentaren die meisten ja sehr vernünftig zu sein. Komisch ist nur, dass es wie bei den Computerspielen wirkt. Wenn man fragt, dann sagt jeder er bestellt nichts vor und trotzdem fließen Millionen in die Vorbestellungen.
Mega interessant euer "Podcast".
Meine Freundin und ich haben gestern Abend noch darüber gesprochen, wie cool solche Formate als Diskussionsforum auf Conventions und Messen sein könnten.
RUclipsr, Journalisten, Verlagsleute und Autoren, die über Spiele, aktuelle Trends etc. sprechen.
Ansonsten...
Macht weiter so
Hallo ihr zwei 👋 Wenn ihr eine andere Perspektive kennenlernen wollt, unterhalten wir uns gern mit euch 😊 wir sind ein Indie Verlag, brauchen Crowdfunding und haben zuletzt die Kampagne zu Kelp gemacht.
währe sicher spannend :)
Püh, ganz schwieriger Talk ihr beiden ... Auch wenn ich euch in der großen Einschätzung des Themas mit BlingBling Lockangeboten und Blendern "leider" zustimmen muss (und das auch schon immer so gesehen habe ... meine Pledges sind doch verhältnismäßig übersichtlich und über die letzten 10 Jahre in Anzahl und Umfang ziemlich konstant), GIBT ES natürlich immer noch die tollen Indie Projekte, die unbedingt Crowdfunding brauchen um ihr Projekt überhaupt zu realisieren. Es gibt zig tolle Ideen da draußen, die sich die Verlage aber nicht unbedingt trauen umzusetzen, weil sie nicht einschätzen können, ob der Markt dafür überhaupt da ist. (Und ich rede da ganz sicher nicht von irgendwelchen Standard Euros namhafter Autoren ;)) Wenn jetzt überhaupt niemand mehr irgendetwas backt, trifft es wie immer die Kleinsten am härtesten ...
Und das Argument "und wenn ich es dann doch später haben will, kaufe ich es halt am Sekundärmarkt" klappt auch nur, wenn nicht bald allen verleidet wird überhaupt noch bei Crowdfunding mitzumachen ;) Und als Retail kommt so ein Spiel auch nur DANN höchstwahrscheinlich raus, wenn das Crowdfunding ÜBERHAUPT erfolgreich war ...
Ich persönlich halte es wie immer und im übrigen genau so, wie ich schon mein ganzes Leben lang Menschen unterstützt habe - ich gebe gerne, wenn es mich überzeugt und erwarte keine Gegenleistung. Natürlich freue ich mich, wenn ich verliehenes Geld irgendwann zurückbekomme, oder im Austausch eben ein Spiel dafür, oder wenn ich sehe, dass sich die Zeit, die ich in ein Projekt investiert habe am Ende positiv auf das Projekt, die Menschen die damit zu tun haben, oder sogar mich auswirkt - aber wenn nicht ... hey thats life. Es kann nicht alles immer klappen. Es gibt unzählige Gründe, warum ein Projekt scheitert. Dass von Anfang an Aasgeier und Abzocker am Werk waren, erlebe ich glücklicherweise nicht übermäßig häufig.
Solchen Talks tut Diversität gut. Wenn beide Talkgäste dieselbe Meinung haben, kommen ja überhaupt keine Pro-Argumente auf... Und dafür habt ihr einfach zu viel Impact. Wenn jetzt 3000 Leute plötzlich keine Kickstarter mehr unterstützen, nachdem sie euren Verriss geguckt haben, würde das wohl schon ins Gewicht fallen ...
Vorbesteller und Crowdfunding ist imho auch irgendwie das Gleiche. Spieleschmiede legt fest wir brauchen x Vorbesteller um die Lokalisierung zu finanzieren. Und dann wird erst damit angefangen. Sehe da bis auf die zeitliche Übersichtlichkeit keinen Unterschied zu Neuentwicklungen die Gecrowdfundet werden ...
Bei Kickstartern hat man doch immer auch wieder die Möglichkeit, Feedback zu geben und zumindest etwas Einfluss zu nehmen auf das Projekt. Spiele-Schmiede ist wirklich wie Vorbestellung für mich. Nach dem Support hört auch bei der Schmiede kaum noch was vom Projekt, bis es halt mal ausgeliefert wird. Bei KS liest man dan schon in de Upgrades mit, finde ich.
Bin neu im Brettspiel Game, und war ein Mega Abtörner zu erkennen, dass auch bekannte Verlage das als Marketing Plattform nutzen, statt nur Newcomer Spieldesigner
Dem schließ ich mich an, ich hab schon öfters mit dem Gedanken gespielt das auch mal zu machen aber irgendwas hat mich immer zurückgehalten, jetzt weiß ich warum. Würde das nur sehr sehr ausgewählt vorfinanzieren.
Das Problem ist eher, dass "große" Verlage Crowdfunding nutzen um an finanzielle Mittel zu kommen.
Der kleine, einzelne Autor, wird so gut wie gar nicht mehr unterstützt und wenn, dann nur sehr selten.
So ganz pauschal negativ würde ich Crowdfunding nicht sehen. Es gibt weiterhin viele Spiele von kleinen/neuen Verlagen die ohne Crowdfunding nie realisiert werden könnten. Einige Themen die ihr angesprochen habt stimmen natürlich, dh man muss eben aufpassen was man backt - und sich selber unter Kontrolle haben.
Viele kleine/neue Verlage machen super Kampagnen wie z.B. „Mistwind“ von First Fish Games, „Galactic Cruise“ von Kinson Key Games oder „Kelp“ von Wonderbow Games sind gute Beispiele. Auch einige mittelgroße Verlage wie z.B. Garphill Games oder Eagle-Gryphon welche Crowdfunding quasi als Vorbestellung verwenden verhalten sich vorbildlich.
Natürlich gibt es auch Verlage wie z.B. CMON, Queen Games, Game Brewer, Awaken Realms und andere bei denen man vorsichtig sein muss.
Ich habe gerade germerkt, dass es tatsächlich Mistwind und Mythwind gibt. :D
Wenn ich die letzten Kickstarter weg lasse, war es auch bei mir vor 5 Jahre das letzte Mal. 😅😅😅
Ich hätte es ehrlich gesagt spannender gefunden, wenn ihr noch jemanden dabei gehabt hättet, der Crowdfunding etwas verteidigt bzw. nochmal eine andere Perspektive rein bringt.
Ja manche Verlage sind unverschämt, aber es ist nun mal ein heutiges Vertriebssystem für Verlage. Vielleicht ist auch nur so heutzutage so eine Diversität möglich?
Positiv Beispiele für mich waren in letzter Zeit: Kelp, The Old Kings Crown und Keep the Heroes Out. Spannende Einblicke in die Arbeit/Entwicklung der Spiele + Mitgestaltung, ebenso Community Building.
Ganz ehrlich, wir wussten vor der Aufnahme selbst nicht, in welche Richtung sich das entwickelt. Im Nachhinein würde ich auch sagen, dass dem Video ein Gegenpol mit einem Kickstarter Fan gut getan hätte, weil man manche Punkte dann noch differenzierter hätte betrachten können. VG Thomas
Ich finde es ehrlich gesagt schon richtig & wichtig anzusprechen wenn etwas nicht in Ordnung ist. Der Titel des Videos stellt schon nicht die Intention in Aussicht eine Pro - und Kontra-Diskussion zu starten, sondern sich kritisch mit dem Thema auseinander zusetzen.
Wichtiger ist die Botschaft die im Anschluss gesendet wurde: So & so ist es, schaut was ihr draus macht.
@@meeplestilzchenDa darf man aber dann trotzdem noch in Frage stellen, ob das gewählte Thumbnail nicht doch arg provokativ ist z.B.
@@DieNische klaro, nur ein Schaf nickt alles ab 😊
Ich fand die Färbung des Videos auch etwas einseitig und arg negativ. Man kann und sollte bestimmte Dinge, die unschön sind bei Kickstarter und Co durchaus ansprechen, aber in dem Video kommt es unterm Strich schon so rüber, als wäre Crowdfunding komplett unnötig und erster Linie Abzocke. Ich habe aber deutlich mehr Positivbeispiele erlebt, sowohl bei den großen als auch bei den kleinen und ich vertrete auch die klare Meinung, dass Crowdfunding die Brettspielwelt bereichert und ohne Crowdfunding viele Spiele tatsächlich nicht erscheinen würden. Gerade was die Diversität von Themen betrifft, Komponentenqualität, nischige Spielkonzepte oder Miniaturenspiele. Bei vielen Spielen, die ich über die Zeit durch Kickstarter kenne lernen durfte bin ich mir sicher, dass kaum ein Verlag das abgenickt hätte. Es wäre mindestens die Materialquali runtergeschraubt worden, wenn nicht sogar das ganze Thema geswitched, weil Cyberpunk und SciFi im Mainstream Kassengift sind. Im Euro Game Segment sind sicherlich viele Spiele dabei, die auch ein Verlag ggfs. vertrieben hätte, aber auch da finde ich es ok, wenn der kreative Kopf den Gewinn an seiner Idee nicht mit einem Verlag teilen will und sich deshalb lieber crowdfunden lässt. Oder will halt konkret diese Idee umsetzen und da nicht nen Verlag was abschleifen lassen. Ja CMON und Awaken Realms und so weiter sind etabliertere Verlage, aber man darf auch nicht vergessen, dass sie miniature heavy games herstellen und das alles aus eigener Kasse vorzufinanzieren wäre schon nicht ohne, zumal Brettspiele jetzt nicht die allerfetteste Marge haben. Da spricht für mich nichts dagegen, sich das vorab finanzieren zu lassen und dadurch mehr Planungssicherheit zu haben. Die Kritik in die Richtung kann ich ehrlich gesagt immer nicht verstehen. Ich kann Kritik an CMONs genereller FOMO-Kampagnenphilosophie verstehen und das sie Spielkonzepte inzwischen schon darauf auslegen, unnötig viele Minis in die Boxen zu pressen, um die Preise möglichst hochzudrehen, aber das sind wieder andere Themen. Ganz grundsätzlich dürfen auch gerne etablierte Verlage so eine Plattform nutzen und auch gerne die starke Werbewirkung dieser Plattform ausnutzen, um ihr Produkt besser unter die Spieler zu bringen.
Man soll die Backer halt nicht verarschen und möglichst transparent sein, aber sonst ist aus meiner Sicht alles legitim.
Und man darf auch nicht unterschlagen, dass die Existenz von Crowdfunding auch einen merklichen/positiven Impact auf die Retailindustrie hatte, bei deren Spielen sich Illustrationen, Komponentenqualität und sogar Themenvielfalt seitdem auch etwas verbessert haben und es nicht mehr nur durchgehend Kinderbuchillustrationem oder verwaschene, pastellfarbene Spiele mit Mittelalter-Handelsthema rauskommen.
Ich backe inzwischen auch deutlich weniger, aber immer noch regelmäßig und Crowdfunding bringt für meinen persönlichen Spielegeschmack auch einfach die interessanteren Spiele hervor. 🙂
19:50 Wie trocken Dennis das Atlas-Wortspiel von Thomas wegnickt. Großartig!
Finde ich super das ihr die Spieleschmiede erwähnt. ( 34:00)
Aber es ist mit nichten der selbe Preis. Ich beiße mir aktuell in den Arsch, dass ich die Plattform so spät entdeckt habe.
Terrorscape habe ich mir jetzt normal vorbestellt. Hier einmal der Vergleich in preis Spieleschmiede und Vorbestellung:
Terrorscape: Vorbesteller (95€ + 3x29€ ) für alle Erweiterungen, da sind wir bei 182 €.
In der Schmiede kostet das Gameplay-All-In (selber Umfang) nur 145€.
Das schon nen gewaltiger unterschied.
Stationfall 69€ zu 75€
Brass: Deluxe 85€ statt 95€
Also da spart man doch ordentlich, wenn man zum richtigen Zeitpunkt mit schmiedet.
PS: Die bringen auch Spiele raus die nicht "nur" lokasiert werden.
Bester "Clou" der Spieleschmiede: die deutsche Version von "Abomination", bei der sie sich nochmal mit dem Entwickler zusammen gesetzt und die Regeln und das Material überarbeitet haben, um quasi eine zweite Edition zu erstellen, bei der die Ecken und Kanten abgeschliffen und kleine "Fehler" der internationalen Version ausgebessert wurden.
Ansonsten: ja, Stationfall und Terrorscape bin ich auch dabei. Die Spieleschmiede ist okay, Kickstarter und Gamefound bin ich mittlerweile komplett raus.
@@Huettnera Ich lobe sie aber vielleicht auch zu viel. Sie machen nun auch Kampangen wo ich mir denke WTF?
Rising Chicago machen sie zusammen mit Spielworxx. Das Spie gibs für den selben Preis aber auch direkt UVP bein Verlag als Vorbestellung.
Warum soll ich also bei der Schmiede den UVP Preis zahlen, mit schlechteren Konditionen (Geschäftsbedingungen). Ich hoffe das sich sowas bei dennen nicht so schnell wiederholt.
Erster Kickstarter von mir war Wonderlands War. Ich habe es noch nicht und ich weiß nicht, wann es ausgeliefert wird. Die Retailer haben ihre Lieferung schon erhalten und verkaufen das Paket aus Deluxe und Shards of Madness jetzt für 23 Euro günstiger.
Ich hatte also das Risiko, hab das Spiel später und zahle dafür 15% oder so mehr.
Daher werde ich mir solche Aktionen wohl eher verkneifen zukünftig.
Geht mir genau so 😢
Die Händler haben auch "nur" ihre Retail-Kickstarter. Du kannst also davon ausgehen, dass deine Auslieferung auch bald ankommt.
Aber ja, das kommt immer wieder vor und ist echt nervig!
Auch dass es oft immer mal wieder vorkommt, dass ein Spiel immer mal wieder ein Jahr später für deutlich weniger Geld in den regulären Handel kommt...
Ich hab mich tatsächlich bei Witcher Old World von der Marke blenden lassen, konnte es dann aber ohne Verlust verkaufen. Richtig auf die Nase gefallen bin ich noch nie. Was ich nach wie vor untersütze ist die Spieleschmiede, kein Vergleich zu Kickstarter und Gamefound, meiner Meinung nach 😂
Hallo, dieses Video hat mir sehr geholfen, obgleich ich der in den Kommentaren geäusserten Meinung zustimme, ein Kickstarter-Brettspiel-Fan dazu zu holen wäre evtl. hilfreich gewesen. Ich habe selbst etwas Erfahrung mit Kickstarter (nicht nur Spiele), und Euren angeführten Punkten kann ich voll und ganz zustimmen. Was ich mir aber noch wünschen würde: eine Diskussion über die Art und Form der Spiele auf Kickstarter im Vergleich zur "Ladenware". Aus meiner Wahrnehmung liegt der Schwerpunkt bei Kickstarter doch sehr bei Kampagnen, Koop, Fantasy usw. usw. Will man so etwas, kommt man dann dennoch um Kickstarter herum ? Das wäre eine tolle Folge :)
Ich habe letztes Jahr Kickstarter etc für mich entdeckt und bin jetzt schon wieder mit dem Thema durch.
Ich habe 8 Projekte unterstützt, auf 7 warte ich noch immer.
Angekommen ist bisher Worms (super Spiel, allerdings nicht die 150€ All-In Wert)
Stationfall als deutsche Version konnte ich in Essen schon spielen, wurde dort verkauft. Meine Version ist noch nicht lieferbar, Spiel aber gut.
Die weiteren Projekte kann ich noch nicht einschätzen, allerdings weiß ich bei einigen jetzt schon, dass sie mit meinem Wissensstand als Spieler heute,
maximal den Status "nett zu haben" in meiner Sammlung erreichen werden.
Finanziell ist es auch definitiv zu viel, aber auch ich bin dem Gefühl erlegen "Wenn ich schon mitmache, möchte ich auch alles haben".
Mittlerweile schreckt mich ein Spiel schon eher ab, wenn das Spiel bei 100€+ liegt (der Wert ist auch schon hoch).
Insgesamt bin ich beim Spielekauf eher vorsichtig, da man in gewisser weise satt ist. Nicht das ich nicht mehr gerne Spiele, aber in meiner Sammlung sowie im Freundeskreis
gibt es mittlerweile so viele gute Spiele, die man in ein oder zwei Partien gar nicht ausreichend ergründen kann.
Ich hab damit erst vor kurzem angefangen und habe das neue Lacerda gebackt und bekommen und zusätzlich noch Burgen von Burgund (Acryll Teile) und Nemesis Retaliation mit ein paar Goodies.
Ich musste so lachen während des Videos 😅 Ich, die das komplette Elden Ring Paket gebacked habe (über 400€), keine Ahnung wieviel Boxen das werden 😂 Aber ich freu mich trotzdem sehr darauf, da es mein Lieblingsgame ist und ich Brettspiele liebe. Absonsten habe ich nur wenige Projekte mitgenommen, sowas wie Distant skies. Bereut hab ich bisher nichts, waren aber auch nicht viele.
Schönes Video von euch und auch spannende Argumente, vielen Dank!
Für meinen Geschmack ein klein wenig zu sehr zu einer Seite tendierend, aber wenn die Meinungen nunmal so sind 😅
Ein Punkt den ich gern noch loswerden möchte:
Das Argument, dass man den Überblick über Kickstarterauslieferungen verliert, kann man meiner Meinung nach nicht auf das System sondern nur auf die einzelnze Person als Kunden zurückführen. Wenn man so viele Spiele backt und gleichzeitig vielleicht auch kauft, sodass man gar nicht mehr weiß, worauf man sich mal gefreut hat, sollte man sein Kaufverhalten vielleicht einmal überdenken. Gleiches gilt finde ich für den "pile of shame" (der nicht Inhalt des Videos ist, ich weiß), der aber das gleiche Prinzip aufweist🤔
Natürlich können alle das Hobby ausleben, wie man möchte, für mich ist es teils nur schwer nachzuvollziehen, da ich versuche mich länger mit Spielen im Voraus auseinanderzusetzen und freue mich dann auch total drauf, wenn die Spiele dann endlich einziehen. Da kann sich gar nichts stapeln😅
Schwierig, ihr solltet unbedingt auch noch ein Einfluss-Video machen, wo ihr die guten Seiten des Crowdfundings für die Spielewelt beleuchtet.
Mein letzter Kickstarter Wonderland´s War hat mich dermaßen abgeturnt, dass ich mit Kickstarter und Co abgeschlossen habe. Wonderland´s War gab es in der vollen Ausführung im Retail Monate früher zu kaufen und dann war es da auch noch 40,-€ günstiger.
Eure Punkte sind alle valide und ich stimme denen Grundsätzlich zu.
Aber einen Punkt muss man hinzufügen, den viele vergessen:
Ihr seid in der luxeriösen Position, dass ihr sicher sein könnt, dass ihr jedes neues Spiel spielen könnt. Egal ob Kickstarter oder nicht. Entweder bekommt ihr die Spiele als Rezensionsmuster oder ihr könnt sie mehr oder weniger jederzeit irgendwo bei irgendwem mitspielen und da ihr hunderte Spiele im Jahr spielt, ist es auch nicht wichtig, wenn ihr sie selbst nicht besitzt. Das gilt auch für andere im Hobby mit riesigen Sammlungen und vielen Spielegruppen.
Allerdings gibt es auch viele, auf die das nicht zutrifft. Ich bin in meinen Runden eigentlich der einzige der Spiele besitzt. Da ich auch nicht auf Community-Treffen bin, bedeutet das, dass wenn ich Spiele nicht kaufe, kann ich sie nicht spielen. Und ich hatte es schon oft, dass ich Spiele nach Videos holen wollte, es die aber nicht mehr gibt, weil Spiele im Retail ausverkauft sind oder nie in den Retail kommen. Da ist es mir bei Kickstarter bei wichtigen Produkten sicherer. Ausserdem vergesse ich kein Spiel, dass ich backe.
Ihr geht halt von Leute aus, die wie ihr "zu" viele Spiele haben und alles Neue halt nur spielen, aber nicht kaufen.
Ich habe Hauptsächlich 2nd Printruns (Pagan, Factory 42) oder Spiele gebacked, die nicht sicher in den Retail kommen (Kelp, Mistwinds, Botany, Inferno, Ion Games)
Hi ihr beiden.
Erstmal super, dass ihr euch auch wieder einmal solchen Themen annehmt.
Wir haben ja eh schon privat auch des öfteren darüber gesprochen. Ich habe im Herbst 2023 mein letztes Spiel gebackt und habe nicht vor, jemals wieder in einen Kickstarter, Gamefound oder ähnliches einzusteigen. Die Gründe dafür habt ihr in eurem Video schon ausführlich erläutert. (Es gibt ansonsten genug Möglichkeiten später doch noch an diese heranzukommen)
Liebe Grüße
Das stimmt halt leider nur bedingt. Es sei denn du möchtest auf Ebay noch höhere Preise zahlen als schon die hohen Backerpreise. Das funktioniert nur, wenn es genug Waves gibt und oder auch der Handel ausreichend mitbedient wird
War bis jetzt nie ein Problem. Außerdem kann man dann das Spiel meistens auch vorher noch probespielen und dich danach entscheiden ob es einen Kauf wert ist.
Wenn man ein Spiel wirklich intensiv spielt, lohnen sich Kickstarter u.a. immer noch. Zudem gibt es Spiele, die es mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht im normalen Handel geben wird - oder nicht im deutschen Handel.
Uprising
Oathsworn
Hybris - disordered cosmos
Streetmasters
fallen mir da als richtig gute Spiele ein.
Uprising wird doch sehr sicher übersetzt und irgendwann ganz normal in den Handel kommen. Das was sich durchsetzt, kommt im Endeffekt immer auch in den freien Handel, für mich persönlich sehe ich wenig Gründe für Kickstarter. Die Plattform hat zu einem sehr sonderbaren Trend der Überproduktion geführt, teilweise sonderbare Module und Dinge, die ohne irgendwelche Goals nie in die Spiele gekommen wären und dem Spielgefühl teilweise schaden.
Ich würde dir nur recht geben, dass tatsächlich einige Spiele dadurch eine Zielgruppe finden, die sie sonst nicht hätten.
@@HoellenseherIm Rahmen des zweiten Kickstarters bzw. gamefound gab es auch eine deutsche Version. Das Spiel gibt es nicht im normalen Handel. Dieses Jahr soll es eine weitere Kampagne geben (big box).
Danke für eure Einblicke
Würde euch da in vielen Punkten recht geben. Aber die positiven Seiten gehören schon auch zum Konzept:
- (meistens) günstigerer Einkauf als im Retail (auch mit Mwst. und Versand)
- exklusive Komponenten/Mini-Erweiterungen für Backer
- aktives Mitspracherecht bei der Gestaltung des Spiels
- regelmäßige Updates zum Entwicklungsstand und Infos/Fotos zum Produkt vorab
Klar, es gibt auch negative Beispiele, wo kein einziger dieser Vorteile greift. Aber gut gemachte Kampagnen bringen all das mit und damit einen echten Mehrwert ggü. einfach nur im Laden kaufen.
Großer Fan von meinen Spielen von (kleinen) Verlagen, die nur durch Kickstarter/Gamefound möglich waren: Myraclia, Shards of the Jaguar, Tindaya, An Age Contrived, Feud, Philosophy, Kelp
Crowdfunding empfinde ich ganz ähnlich süchtigmachend wie micro-transactions in Videospielen. Du erhoffst dir durch die Mehrkosten einen Zugewinn im Spielgefühl. Einen kleiner, gekaufter Dopamin-kick. Das wird dann noch einige Zeit lang durch Vorfreude verstärkt, doch verpufft dann im Aether. Dann muss das nächste Projekt unterstützt werden... Effektiv kommst du an jedes Spiel ran; Über den Sekundärmarkt oft sogar noch billiger.
Ich finde es schade, dass das Video größtenteils so einen negativen Ton bzgl. des Crowdfundings übermittelt. Ich kann einige Kritikpunkte nachvollziehen, das aber auch nur auf bestimmte Kampagnen bezogen, aber mir ist dann doch zu viel Verallgemeinerung dabei. Meine liebsten Brettspiele wären ohne Crowdfunding wahrscheinlich niemals möglich gewesen, dazu zählen Titel wie Hexplore it, Shadows of Brimstone, Kingdom Death Monster, Secrets of the Lost Tomb und das ist nur ein kleiner Auszug. Ich finde es toll, dass man gemeinsam dabei helfen kann, eine gute Idee zu unterstützen bzw. zum Leben zu erwecken, die auf dem normalen Markt (wahrscheinlich oft auch aufgrund der teilweise ziemlich kleinen Zielgruppe) einfach nicht wirtschaftlich realisierbar gewesen wären, zumal viele dieser Projekte ja auch von Einzelpersonen gestemmt werden. Klar es muss nicht immer der All In sein und ein bewusstes Unterstützen finde ich absolut sinnvoll, aber ich bin sehr froh, dass es Crowdfunding gibt und werde auch weiterhin gerne Projekte unterstützen.
First Ascent hatte ich bei Gamefound als Late Pledge gefunden und bin super happy, dass ich dabei war. Hiervon gibt‘s nämlich tatsächlich nicht viele Kopien und ist aus kleiner Hand gestaltet. Unconscious Mind hatte ich auf Thomas Empfehlung gebackt. Freue mich immer noch auf das Spiel, finde es aber schwierig, wie lange der Prozess dauert. Entweder ich habe eine tolle - fertige -Spielidee und will die Produktion finanzieren, oder ich sollte auf einen Verlag zu gehen, der das finanzieren kann. Von daher werde ich nicht mehr in KS investieren.
Wir haben grad das erste Mal etwas gebacked...die Acryl Token und Spielmatte für Burgen von Burgund, weil die bei unserer (Retail-)Version nicht dabei waren 😅
Genau deswegen habe ich es auch gebackt. Erst nur die Acrylic Tiles und hab dann gesehen, dass die Tiles des Reprints größer sind und nicht in die alten Dutchies passen. So bekommt man, dann die Leute auch dazu das Basisspiel nochmal zu backen. Das fand ich schon abfuck.
Wo steht das, dass die größer sein sollen? Bei Reprints wird einfach nochnal neu aufgelegt und nichts angepasst.
Wurde auch von AR bestätigt, dass keine Anpassungen erfolgen werden.
@@Neonblack687 etwas weiter unten bei „Special Edition Highlights“ das ist aufgeführt, dass „INCREASED HEX TILES
BY 30% FOR BETTER VISIBILITY
AND GAMEPLAY“. Die acrylic Tiles sollen hinten auch die Effektbeschreibung haben, die aktuell nur die Papp- Tiles.
Also wenn man die Kommentare durchforstet findet man von AR die Bestätigung dass es weder Aufdrucke für die Acryltoken geben wird noch dass etwas geändert wurde. Die Größe bezieht sich auf die Dicke der Acrylteile
Die 30% beziehen sich auf den Vergleich zur ganz alten Edition, stand auch so im letzten original Kickstarter
Gutes Thema, der letzte Kickstarter bei dem wir dabei waren war " Unconscious Mind ". U.a. habe ich auch das Problem, dass ich nicht weiß ob mir das Spiel nach x Monaten überhaupt noch gefällt oder mein Geschmack sich in der Zwischenzeit geändert hat.
Darüber hinaus sind wir nur noch bei ein paar Vorbestellungen dabei, wie z.B. Brass deluxe, oder Endeavour: deep sea., und gerade bei der Spieleschmiede gibt es für die Vorbesteller meist einen Preisbonus.
FRAGE: Ihr sagt bei 16:30, dass die Expasion als extra Box kam. Bei mir war sie in der Grundbox. War die extra Box nicht nur die retail Version?
Meine letzten Backs waren Dante's Inferno und Streetmasters.
Ach ja, und die deutsche Version von Blood on the Clocktower.
Die größte Freude bei einem Crowdfunding Spiel hatte ich bei KDM, weil die Expansions of Death jetzt scheinbar in Portionen kommen und da ist jedesmal eine Hypezündung bei mir und Vorfreude auf die nächsten Expansions
Ach ja, eins hab ich noch. Voidfall hätte ich glaub ich gerne gebackt. Weil da hätte ich im Nachhinein gerne die Zusatz Komponenten, wie die Double Layer der Sektoren. Oder auch die Miniaturen. Die Miniaturen Ok, dass ist vielleicht mein eigenes Ding, aber die Double Layer Sektoren sind halt super praktisch, weil da nix verrutschen kann. Die Triole Layer playerboard hab ich im retailmarkt bekommen. Was toll ist aber jetzt hab ich das Thema, dass die retailbox eigentlich etwas zu klein ist. In die mindclash inserts hab ich dann auch noch geholt.
Aber das ganze halt, weil dieses Spiel niemals ausziehen wird.
Ich hab nur ein Mal was gebacked, und das war ein Reprint eines Kleinverlages, und hab ne große Sammlung mit vielen komplexen Spielen. Schwerpunkt auf den letzten Jahren . Es geht ohne KS.
Ihr bekommt natürlich auch durch euren Bekanntheitsgrad die Prototypen eh oder die spiele sehr früh wenn ihr möchtet. Das darf man nicht ganz vergessen ;)
Das ist theoretisch richtig, in der Praxis aber tatsächlich gar nicht so relevant. Ich hatte in den letzten 5 Jahren insgesamt glaube ich acht oder neun Kickstarter Prototypen zu Hause, was aufgrund des deutlichen größeren Aufwands diese Spiele wirklich zu spielen und der Tatsache, dass sich im Nachhinein dann oft nochmal so viel ändert, dass man das Spiel, wenn es denn rauskommt, dann nochmal ganz neu kennenlernt, wirklich deutlich weniger Freude macht, als man denken würde. Auch da bin ich mittlerweile raus, weil das einfach keinen Spaß macht. VG Thomas
@@BetterBoardGames das ist eine spannende Einsicht. Danke!
Ich glaube viele spekulieren auf die Preise im sekundärmarkt
Mein letzter Kickstarter ist erst ein paar Tage alt: "Cascadia Rolling Hills/Rivers". Davor war es "Forage". Insgesamt habe ich bisher 24 Projekte unterstützt. Da waren im Nachhinein auch Enttäuschungen dabei, aber auch wirklich richtig tolle Spiele. Und bei KS bekommt man eben oft eine Deluxeversion, die eventuell sogar günstiger als die Retail ist. Meine Highlights bisher über die Jahre:
Cascadia (!!!)
Erde
Andere haben doch eher enttäuscht (oder kamen bei der Familie nicht gut an):
Age of Rome
Marrakesh
Isle of Trains
Jetzt warte ich schon 2 Jahre oder so auf "Soul Raiders" - mal sehen, wann es kommt...
Frosthaven: Hat sich gelohnt, auch wenn mir etwas zu viele Druckfehler dabei waren (First Edition).
War of Whispers Reprint: Super hat sich gelohnt. Im nach hinnein hätte ich es auch im Retail bekommen können, bin trotzdem froh den Reprint gebackt zu haben.
Too many Bones Reprint. War auch gut
Human Punishment: TheBeginning: Das war ein Fehler. Bei der Veröffentlichung der Anleitung war mir schon klar, dass es nicht das geworden ist was ich mir versprochen habe.
Sonst hab ich noch die Fiasco Box gebackt(ein RPG) (und leider nie gespielt, Leben hat sich zu sehr verändert).
Auch wenn ich eher positive Erfahrungen habe, werde ich in Zukunft wahrscheinlich nur noch reprints unterstützen, wenn überhaupt. Da ist das eigentlich SPiel dann ja meist shcon gut bekannt und ich weiß obs mir gefällt oder nicht.
Ihr sprecht mir aus dem Herzen.
Ich habe nie viel bei Kickstarter gemacht, das letzte war das Geländebau-Buch für Tabletop von TWS.
Mich ärgern bei Kickstarter die teilweise unkalkulierbaren Shipping Kosten und auch, dass zB Cool Mini or not das verwenden, um einfach schnell Kohle zu machen. Der letzte Zombicide Kickstarter lag All-in über 400 Euro und es gibt nicht mal eine mehrsprachige Version für den Preis.
Daher werde ich mir wahrscheinlich im Sommer das neue Grundspiel holen und fertig.
Bei der Spieleschmiede finde ich gut, dass der Versand innerhalb Deutschlands sogar kostenlos ist. Was mich da schon mal stört ist, dass dort die geschmiedeten Spiele oft nach kurzer Zeit billig verramscht werden.
Auch ein Kritikpunkt an Crowdfunding ist, dass teilweise die Spiele in Essen auf der Messe schon günstiger angeboten werden, wenn die Backer ihr Spiel noch gar nicht haben.
Ich bin noch nicht soo lange im Brettspielhobby dabei und hab noch nie etwas gebacken.
Hab mir in den letzten Monaten zwar immer mal wieder Spiele angeschaut, mich dann aber gefragt, „warum sollte ich das machen?“ Alleine für den Versand und den Zoll wäre ich oft bei einer Summe angekommen, die für mich angemessen erscheint, dann kommt der Spielpreis ja aber noch oben drauf😅 zudem höre ich von allen Seiten immer nur, dass die Backer die letzten sind, die ihre Versionen des Spiels erhalten (wenn sie denn überhaupt ausgeliefert werden). Oder, dass die Backer mehr bezahlen als alle anderen… klingt für mich einfach alles nicht attraktiv. Da warte ich doch lieber auf die (deutsche) Retail Version oder hoffe, dass es das in Essen zu kaufen gibt.
Einzig bei BuBu bin ich sehr in Versuchung, weil es schon stark von der hier zu kaufenden Version abweicht. Aber wenn ich es unbedingt haben möchte kann ich es mir nach (erneuter) Auslieferung vermutlich auch einfach auf dem Sekundärmarkt kaufen - wie im Video ja auch mehrfach erwähnt 🤷♀️
Bin voll bei dir. 😃
Also ich backe Tatsächlich nur Spieleschmiede.
Erfahrung bei Among Culitist bei Kickstarter war so lala.
Es kam 3 Wochen später in die Regale und war güstiger als auf Kickstarter.
Daher kein Gamefound und Kickstarter mehr. Bei Spieleschmiede spare ich noch bares Geld.
was haltet ihr von Euthia? Hat das jemand per kickstarter gebacked? aktuell läuft ja die Cruel frost expansion und würde gerne eure Meinung dazu hören.
@Dennis: Frosthaven wurde inzwischen von Nemesis Retaliation getoppt mit 15,7 Mio $
Aber auf Gamefound, richtig?
@@brettspielmagie korrekt. Die Kampagne ist aktuell noch im late pledge, wenn ich richtig informiert bin
Der große Hype ist ohne Zweifel vorbei, aber komplett abschreiben kann man es noch nicht. Wenn man sich die Highlights raussucht, findet man aber immer mal wieder spannende Projekte. Zwei Argumente dafür:
- Spiele die es nur über Kickstarter gibt. Klar, alternativ auf Sekundärmarkt, kann aber bei populären Titeln auch schief gehen und man bekommt sie gar nicht oder nur sehr teuer.
Oder eben die angesprochenen kleinen, schönen Projekten, die es sonst nie geben würde, aktuell etwa „Tenby“
- Exklusive Editionen: Schon ein paar Spiele mit Premium Komponenten, denen man anschließend ebenfalls hintererjagt oder sich mit der Retail-Version zufrieden geben muss (bsp. Acryl-Token BuBu, die später hoch gehandelt wurden)
Hello!!! Vielen Dank für das Video! :)
Kleines Feedback vorneweg: Es wäre toll gewesen, wenn ihr noch eine Person mit an Board gehabt hättet, die eine positivere Seite bzgl. Crowdfunding vertritt. Das hätte eine diversifiziertere Diskussion ermöglicht.
Zum Thema selbst:
Günstigere Marketingmöglichkeiten, kalkulierbarer Absatz und andere Vorteile die Firmen auf Kickstarter haben, ist ja per se nichts schlechtes und könnte ja auch am Ende zu besseren Spielen führen. Ohne Crowdfunding, wäare die ganze Brettspiel-Szene nicht da wo sie heute ist.
Ihr sprecht definitv einige Punkte an die völlig legitim und objektiv eher negativ zu bewerten sind. (z.b. Steuern erst im Pledgemanager, Stück für Stück anfüttern und dann den mega "All-In" bringen wo sogar noch Dinge fehlen, lange Wartezeiten).
Ich für meinen Teile backe noch relativ fleißig und ich habe definitv einige meiner Lieblingsspiele Crowdfunding zu verdanken. aus meinen Top 10 z.b. Planet Apocalypse, Black Rose Wars, Solomon Kane, Aeon Trespass Odyssey, Street Masters, Aeons End, Edge of Darkness, The Edge: Dawnfall, Mythic Battles - Wie man sehen kann, sind hier auch einige Firmen dabei die wirklich arge Probleme bei der Auslieferung hatten (z.b. Petersen Games, Mythic Games, Blacklist). Aber wahrscheinlich gäbe es 80% der oben genannten Spiele gar nicht ohne Crowdfunding und ob ich dann tatsächlich noch im Hobby wäre oder je dazugekommen wäre. Das kann ich nicht beantworten, aus dem Retailbereich schaffts zumindest aktuell nur ein Spiel (Twilight Imperium) in meine Top 10.
Auch wenn einige der Verlage inzwischen/zwischendurch größer geworden sind, viele von denen haben als Indieprojekte angefangen. (CMON mal ausgenommen :D ). Auch wenn das für mich kein ausschlaggebendes Argument ist. Wenigstens weiß ich, dass anders als bei so manchen Retailgames (ich nenne hier mal FantasyFlight) der Schachtelinhalt nicht aus 50% Luft besteht und vorher durch den Kampagnenverlauf genau sehen kann was ich bekomme.
Ich hab auch schon schwere Hits einstecken müssen (Village Attacks z.b. komplett versenkt - insolvent) und gerade so Dinge wie "Stretchpay" auf Gamefound sehe ich sehr kritisch. Aber solange man kein finanzielles Risiko eingeht, seh ich kein Problem damit. Wenn ich es hochrechne sind es ungefähr 4% die da im Schnitt ungefähr Mehrkosten bei mir ausmachen, wenn ich gscheiterte Projekte/Extra-Shipping Kosten (wenn nochmal extra gesammelt wird) oben drauf rechne.
Ich habe auch inzwischen einige Games wieder verkauft und komme ungeähr bei +/- 0 raus, wobei ich hier Shipping nicht mit einberechne. Also meiner Erfahrung nach gibt es durchaus einen Markt auch für gebrauchte Crowdfunding Spiele, wenn´s bei einem sellbst mal nicht so einschlägt wie erhofft.
Ich glaube wir als "Brettspielszene" haben dem Crowdfunding ne ganze Menge zu verdanken (coole Spiele, Content Creators, Spielevielfalt, Innovationen etc.) selbst, wenn man selbst nie eines gebacked hat und es dort wie hier schwarze Schafe gibt.
Just my 2 Cents! Bis zum nächsten Podcast! 👍
Hallo, vielen Dank für deine ausführliche Auseinandersetzung mit dem Thema 🙂
Um ehrlich zu sein, wussten Thomas und ich vorher noch nicht wirklich, wie sich das Gespräch entwickeln würde. Eine dritte Person mit anderen Gesichtspunkten hätte vielleicht gut getan.
Oft war ich nicht zufrieden, aber es gab ein paar Projekte, wo ich wirklich zufrieden war: Transmissions, Raising Robots, Pagan und - ganz aktuell - An Age Contrived
Moin! Ist deine Version von An Age Contrived schob angekommen ?
@@shizq89 Ja, ist angekommen. Das ist mal overproduced… 😅 Megageil.
Also ich bin seit zwei Jahren intensiv an einem Spiel dran. Mittlerweile ist es fast vollständig (von mir) illustriert.
Nächstes Jahr soll der KS live gehen. Ich denke gerade für Newcomer gibt es fast keine andere Möglichkeit. Besonders wenn das Spiel aufgrund des Themas oder der Mechanik zu keinem Verlag passt...
Ich backe auch wenig, aber wenn dann irgendwas innovatives von einem kleinen Indieverlag. Das wünsche ich mir dann auch für meine Kampagne.
Klingt gut 😀 Wie heißt das Spiel?
@@brettspielmagie es wird ein konfrontativer Deckbuilder mit Namen uncut. Das Deck wird wie in Aeon's End nicht gemischt, könnte dir daher vielleicht gefallen. Das Thema ist Actionfilme der 80er und 90er Jahre. Als Satirespiel ist es sehr selbstironisch und durchaus etwas schwarzhumorig.
Auf Facebook und Instagram habe ich gerade angefangen den Werdegang des Spiels zu posten.
Wenn es dich interessiert, such einfach gfeanzt boardgames, das sind meine Frau, Kinder und Ich! 🧔👩👩👦👶😁
Ich verstehe, dass einige Kommentierende der Meinung sind, dieser Talk sei etwas einseitig negativ. Aber ich vermute dennoch, dass dies die Meinung sehr vieler engagierter Brettspieler ist, die mal durchaus interessierte und wohlmeinende Kunden von Crowfunding-Projekten waren. Da gibt es viel berechtigte Frustration. Schade für die Leute mit guten Ideen, die so um eine potenziell interessante Plattform gebracht werden - aber wenn sich nicht sehr viel ändert, werde ich allenfalls höchst selektiv aktiv sein. Ich habe weder Lust, noch Zeit, noch das Hintergrundwissen um die Spreu vom Weizen zu trennen.
Hab voriges Jahr ohne grossen vorplan aufgrund eines reviews molly house (von u. A. Cole wehrle) gebacked als erstes Spiel überhaupt. Ich denke die machen das ganz gut und mit root und pax pamir auch nicht ganz umbescholten die leute. Dieses Jahr dann noch kelp bestellt. Aber prinzipiell seh ichs ähnlich wie ihr. Es gibt so viele gute Spiele da brauch ich nicht der erste sein der draufkommt dass das neueste nicht das beste ist 😄
Ihr sprecht mit zuweilen schon aus der Seele... Nach einer gewissen Zeit mit Crowdfunding sammelt man schon so seine Erfahrungen... Ich warte noch immer auf meinen "Monumental Reprint & African Empires Expansion" All-In Pledge, habe einige Spiele erst bekommen nachdem sie auf der Messe verkauft wurden oder sogar schon im Laden standen, habe manchmal mehr mit unterstützt als nötig gewesen wäre (wenn schon, denn schon...) und war am Ende auch nicht mit jedem Projekt vollends zufrieden (wobei man dann schon derart finanziell und emotional involviert ist, dass man es trotz allem einfach gut finden muss... 😉 ).
Das ist so die Art von Erfahrung, die man wohl einfach selbst machen muss. 😂
Generell ist das Thema Crowdfunding und der Missbrauch, der da teilweise geschieht, eines über das man sich ewig unterhalten könnte...
LG, Timo
ich bin erst seit kurzem im Crowdfunding unterwegs. Bisher komme ich auf 4 Spiele, wobei ich immer das Gefühl hatte, dass es sich lohnt. Am meisten Geld ist bisher an die beiden The Witcher Spiele geflossen, da ich Fan des Universums bin, aber auch, weil ich mit dem was ich dafür bekomme zufrieden bin. Dann noch das kleine Terraforming Mars Paket Prelude 2 und Meilensteine. Und zu Guter Letzt die heute beendete Kampagne für Die Burgen von Burgund. Hier habe auch nur den Basis-Pledge genommen, weil ich die Aufpreise für Acryl-Token und Miniaturen frech fand. Inkl. Steuern wurden 80€ nur für Tokens aufgerufen. Sowas muss ich dann definitiv nicht unterstützen.
Mein Eindruck ist, dass man durchaus noch gute Geschäfte beim Crowdfunding machen kann. Allerdings muss man schon aufpassen. Denn die Verführung viel Geld für überteuerte (Zusatz-) Inhalte auszugeben, ist definitiv da.
Ihr habt leider so recht. Bedenkt man, dass ein reguläres Spiel im Retail in den niedrigen Tausendern (wenn überhaupt) das Ziel erreicht, so hat das Marketing jetzt entdeckt, dass man schnell den Faktor 10 verkaufen kann. Ganz nebenbei ist der Direktvertrieb natürlich auch von Vorteil, wenn man Großhandel und Einzelhandel aus der Rechnung nimmt.
Umso befremdlicher ist die aktuelle Preisentwicklung, die mit dieser Form einer Monopolisierung einhergeht. Spiele sollten die Massen erfreuen und nicht um Statussymbol im Regal verkommen. Am Ende ist es doch fast nur Pappe mit endlicher Haltbarkeit
Burgundy ist das beste Beispiel wie KS und Co, funktioniert. Never erver hätte ich im Laden für 250€ ein Spiel gekauft + Extras. Auch die Chip Theory Games sind etwas das ich mir ohne Kreditkarte nie gekauft hätte. Aber diese goldenen Beispiele zeigen es hat sich am Ende gelohnt. Man muss eben sehr gut schauen und sich von den schönen Werbeversprechen nicht überrumpeln lassen.
Kickstarter Exclusive my ass!
letzter satz made my day xD
Kann ich auch nicht verstehen. Too many Bones würde sich halt super verkaufen bei einem ganz normalen Verlag. Ist ja mittlerweile auch bei Frosted Games. Der Preis ist vorher reinster Wucher und setzt sich leider bei Frosted Games, warum auch immer, so weiter fort. 20€ für eine mini Gummimatte die nur optionaler Kram ist? Die spinnen doch!
Brettspiele zählen nun schon seit einigen Jahren zu meinem Hobby. Aber Kickstarter und Co. war mir schon damals suspekt. Hauptgrund war die Unsicherheit (Wann kommt es, ist es wirklich gut oder ist nur die Werbung gut,, kommen weitere Gebühren auf mich zu (Das war früher nicht immer klar, ob TAX+Shipping inklusive ist), usw. ?).
+ Wenn möglich, teste ich Spiele bevor ich sie kaufe.
Frosthaven war, durch die Vorbestellaktion, einzige Ausnahme das Ansatzweise in die Richtung geht. Wir hatten aber auch Gloomhaven gespielt.
Bin vor 4 Jahren mit voller Begeisterung ins Brettspielhobby und Crowdfunding rein gekippt. Kickstarter wurde täglich durchforstet und ein paar coole Sachen dabei. Nach ein paar großen Enttäuschungen (Konkurs des Startups mit Totalausfall des gebackten Spiels, 2-3 Jahre Lieferzeit) und aktuell aufgrund der hohen Steuer-, Liefer- und unübersichtlichen Addon-Preise ist das Thema Crowdfunding für mich nicht mehr interessant. Grundidee des Crowdfunding ist toll, die Unterstützung von alternativen Startups aber kaum mehr möglich und auch sehr unsicher.
Kickstarter nie benutzt und werde ich auch nicht machen. Wobei ich es eben wirklich schade finde, das eben genau dieser Grundgedanke verloren gegangen ist. Schade...gibt es den Alternativen für kleiner Spielentwickler?
Tolles Video danke
Interessant, dass die Influencer im Rahmen der Kickstarter Vorstellung von zB Septima alle sagen, wie geil es ist und jetzt wo es ausgeliefert wurde, gar nicht mehr thematisieren, weil es einfach richtig gefloppt ist. Wie kann das vorher so gut gewesen sein? $$$$$ ;-)
Ich würde da nicht alle in einen Topf werfen und Vermutungen aufstellen 🙂
Ich habe Septima sowieso erst nach dem Release (nicht besonders positiv) besprochen. Aber andere Kanäle, die ich kenne und die das Spiel besprochen haben, haben auch kein Geld bekommen.
Trickerion (nur die Erweiterungen) läuft aktuell noch 😂
Ich warte schon seit gefühlt zwei Jahren auf For Glory 😬 ach ja und ISS Vanguard Retail gab es bereits vor der Kickstarter Version. Also meine Erfahrungen sind durchwachsen.
Ich geb euch vollkommen Recht. Es lohnt sich nicht mehr. Die Spieleschmiede ist aber eine Ausnahme und oft sind die Spiele hinterher teurer, so dass es sich doch lohnt, wie bei Hegemony zum Beispiel.
Ich mach es umgekehrt. Ich kaufe im freien Handel nur noch recht wenig. Meistens kleinere Spiele wie Harmonies und ähnliches. Jetzt kommen regelmäßig die von mir unterstützten Spiele an.
Ich backe so gut wie nichts mehr. Bin schwer enttäuscht von den meisten Plattformen, weil sie sehr teuer sind, oftmals teurer als Retailversionen (u.a. durch Transport und Mehrwertsteuer). Zudem hatte ich immense Verspätungen in allen Projekten der letzten 5 Jahre. Teilweise bis zu 3 Jahre. Es kommen immer weniger lohnende Stretchgoals und generell ist man besser dran, wenn man einfach wartet oder verzichtet. Aktuell bestelle ich nur noch bei Frosted Games vor. Alles andere ist mir zu doof geworden.
Die Sachen, die gut sind, werden eh dann normal veröffentlicht 😂
also ich habe bisher nur gute erfahrungen gemacht wobei ich auch grade mal so 10 spiele unterstützt habe. Garphilgames und tiny epic waren dabei. Größtes war Deep rock galactic weil ich riesen fan des PC spiels bin, gott sei dank ist das brettspiel auch recht gut. :D ansonsten waren es auch so 5€ print and play dinger die sind einfach mega gut :)
Zuletzt war es bei mir die Ready set bet high roller edition wobei ich mir die mit ner freundin teile :)
Wir haben bereits mehrfach Spiele via Kickstarter oder Gamefound unterstützt… leider überwiegen zur Zeit die negativen Erfahrungen, beginnend bei zusätzlichen Kosten für Transport oder Steuern bis hin zur nicht Lieferung bzw. Verwirklichung des Spieles (Planet Apocalypse, HEL, Stormsunder, 6 Siege, Darkest Dungeon oder besagtes Robinson Crusoe). Wir müssen auch feststellen das große Verlage wie z.B. CMON beginnen Spiele über diese Plattformen zu vertreiben, statt diese regulär in den Handel zu geben…. Die größte Enttäuschung bleibt aber tatsächlich jene das man als „Unterstützer“ das Spiel später als der Einzelhandel bekommt… und das obwohl man die Realisierung des Spiels überhabt erst ermöglicht hat.
Mein Ziel ist es, meine Spiele die in der Sammlung sind, häufiger zu spielen. Kickstarter bin ich fast raus. Aktuell warte ich noch auf das Book of Adventures 😡 und Mini Rogue Season 2. Aber sonst schaue ich vorwiegend auf den Gebrauchtmarkt und weniger ins Crowdfunding 😊
In die Schmiede schaue ich trotzdem regelmäßig, da zumindest die Spiele ab 2 Spielern deutsch sein sollen.
Der Crowdfundinghype ist, meiner Meinung nach, auf jeden Fall vorbei.
Ich bin zurückhaltender geworden, obwohl ich nur von einem von insgesamt gut 20 Projekten enttäuscht war:
Mythwind.
Nach der ultralangen Auslieferungszeit (Die Produktion war fertig und sie haben, ganz ohne Corona und Suezkanal.Problematik, Monate für die Auslieferung gebraucht) ist es ungeöffnet wieder verkauft worden. Dieses ewige unbegründete Warten hat uns den kompletten Spaß auf das Spiel genommen.
Warte auf Kelp und auf Galaxy Postman.
Denke, aber, das in Zukunft ich dort wenig backen werde.
Auch da ist der Markt ganz schön groß geworden und man verliert schnell den Überblick. Und vieles kommt hinterher auch so in den Handel.
Ich hab kürzlich Nerthania gebackt und das wäre ohne crowdfunding wohl nicht realisierbar gewesen, außerdem wird es danach auch eher nicht im retail landen, da hat sich das dann schon gelohnt - hoffe ich 😅😄 aber finde ebenfalls, das kickstarter schon wirklich hart fomo teiggert, ich Merk das immer, wenn ich auf einmal überlege, ob ich bei Nemesis retaliation nicht doch noch die sundrop Miniaturen kaufen soll, obwohl ich nichtmal vorhatte das Spiel überhaupt zu kaufen!! Konnte mich dann wieder eines besseren besinnen und hab es letztendlich gar nicht unterstützt, aber man merkt schon, wie man manipuliert wird, wenn man darauf achtet
Ich habe Oceans, For Glory und Heroes of Might & Magic III gebacked und bin mit allen sehr zufrieden. HOMM kam gestern auf den Tisch (wurde vor 2 Wochen ausgeliefert) und hat 3 von 4 Mitspielern mega gut gefallen. Die Qualität der Minis ist überragend - dafür habe ich gerne 250€ bezahlt. Wenn man mal bedenkt für was man sonst so Geld ausgibt, finde ich es nicht verwerflich auch mal ein paar Hundert € für ein Brettspiel auszugeben 🤷 Ob da dann ein großer Verlag oder eine Einzelperson dahintersteht ist mir persönlich egal, solange die Versprechungen stimmen und das Spiel Spaß macht. Dies war bei allen meinen bisherigen Kickstartern der Fall.
Grüße Nighty
Probs gehen raus an Thomas für den "7 Jahre in Tibet" Joke 😂 auch schon aus 1997 der Schinken.
Ich unterstütze eigentlich nur noch kleine Kampagnen die versuchen Kickstarter für das zu nutzen was es gedacht war. Herzensprojekte zu verwirklichen. Damit fahre ich für mich sehr gut.
Mein letztes Highlight in dieser Richtung war "Gluty Bear and the Wurst Truck" ist auch immer noch im Schrank
Hab bei der Assoziation selbst wieder gemerkt, wie alt ich mittlerweile bin 🙂VG Thomas
Was ist denn ein Pledge Manager?
Nach einer erfolgreichen Kampagne muss man auf einer Plattform seine Angaben (inkl. der genauen Bestellung, Adresse etc.) bestätigen und ggf verändern. Nur dann kann einem das ganze zugeschickt werden.
Klasse Thema....
Ich bin der Meinung, wenn ein Spiel gut ist kommt es auch so in den stationären Handel.
In Kickstarter bin ich nur noch wartend auf UnconsciuosMind , welches genau so wie es ankommt sofort weiter verkauft wird, da ich mich beim Schwierigkeitsgrad ziemlich vergriffen habe. Umso ärgerlicher ist es, dass sich dieses Projekt so ewig hinzieht. Danach werde ich Kickstarter ruhen lassen. Mich ärgern sowieso die Versandkosten und die Einfuhrumsatzsteuer welche den Kickstarter beinahe verdoppeln. Deshalb ist meine Konsequenz, wenn das Spiel was taugt kommt es in den Handel und dann kann ich mich nochmals genauer informieren wie dieses gespielt wird und ob es mir liegt. Allerdings bin ich gerne in der Spieleschmiede dabei, da dies für mich alles Transparent und ohne Gebühren und Versandkosten abläuft. Das finde ich gut. Ist aber wie Thomas gesagt hat eher eine Vorbestellung....
Das stimmt leider nicht. Lost Tomb, Street Masters, Dungeon Degenerates und letztlich auch ein Planet Apocalypse sind da schon ganz gute Beispiele. Wenn man Glück hat, sind die in geringer Stückzahl MAL verfügbar und ratz, fatz weg.
@@DieNische Weißt Du für mich als Familien und Kennerspieler die nur im Mainstream unterwegs ist und keine englischen Spielanleitungen noch Kartentexte lesen mag, greift diese Faustregel sehr gut.
Fühle mich richtig geehrt, dass Du mein Kommentar gelesen und Kommentiert hast. Ich denke da spielen wir beide in einer ganz anderen Liga 😁. Ma muss es mit Sicherheit auch vom Spielertyp abhängig machen.
@@bonnielassofthehighlands Absolut. Nur ändert das natürlich nichts daran, dass die Aussagen, wie sie im Video getroffen werden, schlicht in ihrer Allgemeinheit nicht stimmen.
Für mich besteht das große Problem/Ärgernis gewissermaßen im FOMO - nicht das Spiel selbst betreffend, sondern die Deluxe-Komponenten. Möchte ich Deluxe-Komponenten, werde ich förmlich gezwungen, in eine Kampagne einzusteigen, da ich im Handel oft nicht mehr entsprechende Deluxe-Version bzw. -Komponenten bekomme. Ich muss mich somit entscheiden, bevor ich das Spiel überhaupt kennen gelernt habe. Hole ich mir später das Spiel im Retail, finde Gefallen daran und hätte gerne Deluxe-Komponenten, dann darf ich auf dem Alternativ-Markt u.U. horrende Preise zahlen oder bekommst diese erst gar nicht. Und das ist meiner Meinung nach das Perfide am ganzen Crowdfunding-Gebaren (in Bezug auf die großen Verlage, die über Kickstarter und Gamefound ihre Produkte vermarken).
Ganz klare Sache bestes Beispiel Mythic Games der Verlag hat ja noch mal schön Kohle nachgefordert,weil sie sich total verkalkuliert haben.Kumpel von mir hat darkest dungeon six Siege und monster apocalypse gebacked, refund hat er nie bekommen nachzahlen wollte er auch nicht mehr. Geld insgesamt 1400 Euro für die Tonne.
Mein letztes Spiel war Castels of Burgundy special edition seit dem nichts mehr gebacked. Denke auch das es dabei erst mal bleiben wird.
Ich warte auch auf Robinson und find es auch echt übel das jetzt die Deluxe im Umlauf ist und man nicht mal weiß wann man es bekommt. Ich tendiere auch eher dazu nachher zu kaufen, sehe es ähnlich, dass ich dann lieber mehr zahle aber es mir sicher gefällt, weil ich es im bestenfalls schon mal spielen konnte. Aber trotzdem werde ich auch hin und wieder schwach. So richtige Niete hatte ich nicht das schlimmste war septima was ich wieder für den gleich Preis losgeworden bin. Freu mich auf Nanolith und bin gespannt was das wird mit Dominate und Delegate🙈
Also… ich backe hin und wieder ganz gerne, aber alles im Rahmen.
Es lohnt sich besonders für Nischenspiele (18xx), die man hinterher wirklich nicht oder sehr schwer bekommt.
Des Weiteren möchte ich Eagle Gryphon Games hervorheben- liefern meist schneller als erwartet und die Spiele sind trotz Shipping und Versand deutlich billiger als hinterher… das macht bei den teuren Lacerdas als auch beim besten Spiel aller Zeiten, Age of Steam😜, absolut Sinn!
Bsp: Im letzten KS für die Erweiterung IV ( neue Maps) für Age of Steam konnte man das AoS Deluxe Grundspiel mitbestellen ( ging immer bei allen Erweiterungen) und da hat das Spiel nur 80$ gekostet, die Schienen-Acrylteile 42$- bei Skellig bezahlt man 140€ für das AoS Deluxe und 75€ für die Acryl- Schienenteile.
Und das ist bei den fetten Lacerdas auch genauso- sind im KS sehr viel günstiger.
Fazit: hin und wieder lohnt es doch, aber genau hingucken muss man!
Warum ich mittlerweile bei Kickstarter und Gamefound komplett raus bin, ist vor allem die ewig lange Wartezeit und die vielen Verzögerungen.
"Silver Coin: Age of Monster Hunters" habe ich vor drei oder vier Jahren gebacked, als ich gerade alle Witcher-Romane gelesen habe und voll Bock auf sowas habe. Ausgeliefert ist es immer noch nicht... "Tainted Grail: Kings of Ruin"... angekündigt mit Auslieferung Oktober 2023... Ja, seit Dezember wird die englische Version ausgeliefert. Die deutsche dann frühestens heuer im Herbst. Tjoaaaaa.... Ich hab zwar auch tolle Kickstarter-Dinge bekommen - Oathsworn z.B. -, aber mittlerweile bin ich komplett raus und warte nur noch auf die Handvoll Spiele, die noch nicht ausgeliefert wurden. Im "allerschlimmsten" Fall, wenn ich ein Spiel unbedingt haben will, dann kauf ich es halt gebraucht, oder die Retailer-Kickstarter, wenn das Ding endgültig ausgeliefert wird.
Also soweit ich das mitbekommen habe, sind die Vorbesteller/Lokalisierungen bei ser Spieleschmiede schon günstiger als anschließend in der Spiele-Offensive.
Backe praktisch auch nichts mehr.
Kickstarter ist für mich hauptsächlich gestorben, weil ich sooo lange warten muss, dass ich mir in der Zwischenzeit viele bessere Spiele gekauft / gespielt hab und wenn's endlich kommt brauch ichs nicht mehr...
Und ja... gekauft mit Erweiterungen und nach einmal Grundspiel spielen wird's im Regal verstaut oder im besseren Fall macht das Grundspiel so viel Spass, dass man keine Erweiterung braucht.
Spiele haben sich auch oft als Blender entpuppt.
Spiele die ich haben möchte aber nicht bekomme sind Ostia und Aqua Garden sowie RA Deluxe. Gibt's also doch noch das Problem. Wenn man irgendwo in Mexico oder Südafrika oder Vietnam wohnst dann ist Crowdfunding deine einzige Option spiele zu bekommen ;-)
Habe in den letzten Jahren immer wieder mal was auf KS unterstützt - alles zwischen 1€-10€ (max). Alles pnp, sehr schöne Spiele dabei! Kann man dann meist hinterher auch nicht mehr so gut zu erwerben. Lohnt sich meiner Ansicht nach....
Ist für mich mittlerweile ähnlich verwerflich wie die ganzen TCG's. Man nutz die Sucht der Leute aus, viele haben ja nur Angst was tolles zu verpassen, und backen deswegen so viel....
Ich hol mir auch nichts mehr bei Kickstarter. Eigentlich nur schlechte Erfahrungen gemacht. Allerdings schlage ich bei gefallen dann auf dem Sekundärmarkt zu. Aber dann habe ich es sofort und habe in der Regel eher weniger als mehr gezahlt.
So ist es
Im Nachhinein ist mir klar geworden, dass ich von den wenigen Dinge, die ich so bestellt habe, sehr genau wusste was ich bekomme und mir sicher war:
Brass(es), Bressae (oder wie auch immer die Mehrzahl ist) ging im englischen ja schon steil
Castles of Burgundy (war auch schon die 12 Jahre vorher ein äußerst hässliches Highlight)
Marrakesh deluxe (hab ich mir etliche Monate lang schöngeguckt und dann als Feld-Fanboy halt über eine spätere Kampagne besorgt als ein Playthrough schon da war)
Bei 3 von 3 Treffern sollte ich das vermutlich einfach dabei belassen und mir nicht die Statistik versauen ;-)
Von Kickstarter das erste Mal gehört habe ich um 2015 herum tatsächlich nicht bezüglich von Brettspielen sondern von Kung Fury, wo ein Werbedesigner sich selbst als Hauptrolle und Regisseur verewigt hat. Das fand ich sehr cool!
Brettspiele kaufe ich eig schon immer im Retail.. und dass es das bei Ks & Co gibt ging irgendwie lange an mir vorbei.
Tatsächlich habe ich eig nur mal Burgen von Burgund (SE) bestellt weil ich das Spiel wirklich seit über einem Jahrzehnt liebe und beide vorherigen Versionen einfach hässlich waren. Da bereue ich wirklich nichts. Schönstes Spiel der Sammlung. Eine erneute (2.) offene Kampagne läuft gerade noch einen Tag und ich überlege ob ich Upgrade-Erweiterungen und Erweiterungen wirklich holen soll. Aber sonst lassen mich wirklich viele Kampagnen kalt. Ich denke mir, soll sich ein Spiel doch erstmal bewähren, bevor ich hunderte an Euros ausgebe und nicht weiß wie es Spielmechanisch aussieht. Diesen Rattenschwanz immer tiefer ins Kanninchenloch zu fallen und mehr und mehr für den und den Bonus zu zahlen sehe ich auch..
Ich habe auch mal DOUC IN DANGER in Deluxe gebackt. Da hat mich das Artwork geflashed aber vor allem, dass es der sehr sympathische Autor (mit Familie & Freunden) war der seinen Traum ein eigenes Brettspiel zu entwerfen realisiert hat und dafür vieles aufgegeben hat. Den neuen Ansatz es nicht billig in China zu produzieren sondern ganzheitliches nachhaltig Spiel-Designtechnisch zu denken und zudem noch ein Artenschutzprojekt auf die Beine zu stellen hat mich voll und ganz überzeugt und würde es wieder tun!
Gut, ist jetzt nicht das übliche Expertenspiel was ich sonst so spiel und ich hoffe dass er nicht aufgibt, aus dem Projekt lernt und noch weiter macht. Aber ist halt schwer gegen die ganzen großen Verlage anzukämpfen als gefühlte Einmannarmee. Aber umso mehr ein Grund, den ursprünglichen Gedanken von Ks & Co zu unterstützen. Wenn auch wirklich schwer zu finden.. da muss man ja teils bis seite 60 scrollen, wenn man es nicht zufällig in einem Prototypen-Bereich einer Messe kennenlernen würde.
Ja Kickstarter bin ich immer ferngeblieben bis jetzt ( auch weil ich mir keine Kreditkarte anschaffe). Habe nur Among Cultist über einen "Late Pledge" aber nicht auf Kickstarter selber gekauft und war damit zufrieden aber würde nicht Backen. Hingegen nutze ich die Spieleschmiede regelmäßig. 1. Sind die Spiele meistens schon bekannt selbst die von Kickstarter kommen mit Testvideos usw. 2. Kommen die Spiele bisher wirklich in einem angenehmen Zeitraum zu einem und wenn die Verzögerung haben kommunizieren die auch genau wieso weshalb warum. 3. Kommen Finanzierte spiele bisher meines Wissensgarantiert.
Genau das, was ihr beschreibt war bei The Witcher so: Erst kam das Addon, dann kleine Erweiterungen und sogar ein Spin-Off und natürlich Acryl Tokens und zusätzliche Minifiguren. Und verkauft wird es als All-in. Wir lieben die Lure, aber es war der Grund keine weiteren Spiele mehr zu unterstützen. Auch wenn es massiv beworben wird.
Und wenn ich mir ansehe wie viele Boxen und schlechte Sortierung Heroes of Might and Magic aktuell waren...😑
Nein danke, keine Lust mehr.
Anfangs dank The Witcher richtig reingezogen worden mit Minis, Stretchgoals etc pp und als das spiel dann nach Ewigkeiten ankam auch OVP verkauft obwohl och ein großer fan der IP bin. Riesen Boxen und die Erkenntnis, dass man an einem völlig qnderen punkt im Leben steht und das Spiel weder vom volumen in den Schrank, noch vom Zeitansatz in die Woche passt. Der abturner nr. 1 war, dass das Spiel im laden stand, wochen bevor es bei mir ankam. Da fühlte man sich schon irgendwie betrogen. Außerdem kommt vieles gutes eh auf sen Markt und dann ohne 40€ vat und Versand, der jeden wenn noch auf Kickstarter vorhandenen Preisvorteil erschlägt.
Also ich würde mich dabei schon veräppelt fühlen. Dieses Vorgehen ("Euer Geld haben wir ja schon!") würde ich als Abzocke bezeichnen. Ich weiss gar nicht, ob man nicht sein Geld in diesem Fall wieder einklagen könnte? Nur um den Verlagen zu zeigen, dass die Kunden dieses Vorgehen missbilligen! 🤔
Ich denke, dass es in den letzten Jahren merklich an Faszination abgenommen hat. Was mich momentan aber auch teils stört sind einerseits bezahlte Werbevideos zu Crowndfunding-Projekten, andererseits die gefühlte Anfeindung zwischen den Gruppen, die ein Spiel abfeiern und die, die es (ohne Vorwissen) kritisieren.
Beispielsweise gab es zu Heroes of Might and Magic 3 ein Rezensionsvideo, welches relativ unsachlich und schlichtweg anti-journalistisch eine Wertung projeziert hat, die dem Spiel nachher nicht gerecht wurden...und das sage ich als eine Person, die Kickstartern generell kritisch gegenübersteht. Zu Durchschauen, welche Rezensionen zu den meist teuren Kickstartern vertrauenswürdig sind (unbezahlt und journalistisch aufgearbeitet) ist echt schwierig...
Auch wenn er manchmal stark aneckt, finde ich nach wie vor die Nische da echt ne unglaublich gut und informativ :)
Ja, auf die Nische ist absolut Verlass 😀
Ihr habt doch alle Castles of Burgundy gebacked oder nicht. Das ist gar nicht so lange her 😂
Also ich habe das nicht 😉
Ich finde shem Philipps macht immer faire kampagnen. Der stellt klar dass man es einfach später im retail kaufen kann
Zum Kickstarter von Robinson Crusoe kann ich nur sagen, dass ich ihn verpasst habe und mir deshalb im Oktober letzten Jahres das Abenteuerbuch vorbestellt hatte. Jetziger Stand der Auslieferung unbekannt.
Die Robinson Crusoe Deluxe Edition hab ich mir tatsächlich für 59€ im Handel gekauft. Das Abenteuerbuch für 19€ vorbestellt.
Habe wirklich Mitleid mit den Backern, die so viel mehr ausgegeben haben und es immer noch nicht in den Händen halten.
Übrigens hat Nemesis Retaliation auf Gamefound mit 14.6 Millionen sogar Frosthaven überholt, während die wirklich kreativen Ideen keine 10k für ihre Projekte zusammen bekommen.
Ich hatte damals beinahe Robinson Crusoe gebackt. Im Nachhinein bin ich froh drüber. Portal ist gefühlt ein kommunikatiknsfauler Sauladen....
Thomas kriegt ab jetzt bitte Strikes für Flachwitze 😂😂😂
Auf keinen fall, die sollen bleiben 😉
Das Meiste wurde eigentlich schon gesagt, aber am Schlimmsten finde ich diese Influencer, die für Geld davon schwärmen, wie toll Spiel X ist und man sich dann drauf verlassen muss, dass es auch wirklich gut ist. Und am Ende ist es doch nur Müll.Ein weiterer Grund im Vorfeld kein Geld für Spiele auszugeben, wenn es nicht von der Masse bzw. vielen unabhängigeren Content Creatoren als gut befunden wird. War im Nachhinein schon öfter froh, trotz Kaufreiz mein Geld im Crowdfounding gelassen zu haben. Nur ein paar Mal in der Schmiede und auch da war es gemischt. Kann aber grundsätzlich bei jedem Spiel passieren, egal wie gut bewertet es ist.
Hier scheinen nach den Kommentaren die meisten ja sehr vernünftig zu sein. Komisch ist nur, dass es wie bei den Computerspielen wirkt. Wenn man fragt, dann sagt jeder er bestellt nichts vor und trotzdem fließen Millionen in die Vorbestellungen.