E o Resto é História: Todas as descolonizações correram mal. Porquê?
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- Опубликовано: 17 янв 2025
- A recente violência política em Moçambique e o fracasso da democracia vêm pôr em causa a descolonização portuguesa. Mas será que existe algum país em África onde a descolonização tenha corrido bem?
O “E o Resto é História” é um programa da Rádio Observador, onde Rui Ramos e João Miguel Tavares pretendem tirar o pó à História, tornando-a aquilo que merece ser: fascinante, apaixonante, discutível e polémica.
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Grande "podcast", sou Moçambicano e adoro este canal, parabéns...
Tome cuidado com o viés imposto nas falas aqui. Sempre pesquise em outras fontes para se ter uma idéia mais ampla desses acontecimentos.
O colonialista português, foi substituído pelo colonialismo da FRELIMO, do MPLA e do PAIG, isto na opinião, das próprias populações.
Moçambicano aqui e concordo completamente
Quer dizer pelo neocolonialismo da URSS e posteriormente da China
Samora (que não foi a universidade nem sequer tinha Facebook na altura) alertou isso. Discurso mítico que até os europeus deviam estudar nas escolas.
Mas enfim ... Já está tudo estragado. Vamos mesmo ficar na sociedade do império do mal.
Grande novidade... Amílcar Cabral etc andaram a estudar em Lisboa, onde havia grande influência do PC.. Por outro lado, o Ministro das Finanças Supico Pinto foi ter com Salazar a São Bento em 1960 comunicar que tinha sido descoberto petróleo em Angola. A resposta de Salazar foi Estamos Tramados.. Em Março de 61 a UPA atacou os portugueses que estavam no norte de Angola.. Coincidência.. Por outro lado, o Governador Geral de Angola dava nas orelhas a chamar a atenção como alguns portugueses com pequenas empresas tratavam os pretos... Também se revoltaram por isso.. Tive um tio, que nunca cheguei a conhecer porque não era nascido, que era Major do Estado-Maior, curso de Direito, 33 anos, esteve em Berlim, renovou completamente a PSP, etc.. Em Outubro de 1961 Todo o Estado-Maior (Generais, um deles com o seu filho único, até Majores, cerca de 35 pessoas) estava dentro de um avião a sobrevoar o norte de Angola.. Caiu e morreram todos.. Depois os caixões no Terreiro do Paço com cerimónia militar e as viúvas... Tomar chá em casa umas das outras.. Por mais que pesquise e pergunte não se sabe a razão do acidente.. Tive General e Coronel na guerra e nunca souberam.. Avião com problemas técnicos.. Incompreensível meter "os ovos todos no mesmo cesto".. Angola, Mozambique e Guiné é impossível comparar com a Índia e colónias francesas... Tinham uma grande cultura milenar.. E não se misturavam com casamentos .. Ao contrário dos portugueses... No Brasil o mesmo... Lourenço Marques era considerada a melhor cidade de África, além de Luanda, Nova Lisboa, etc... África do Sul era o que se sabe.. A grande maioria dos moçambicanos, angolanos e guineenses consideravam-se portugueses.. Aquilo era tribos, como no Brasil... Na China, civilization milenar usam palavras portuguesas... Não se pode comparar portugueses com Inglaterra, França, Espanha.. Foi completamente diferente.. Os EUA são o que são porque dizimaram os "indígenas"... Os "colonos" revoltaram-se contra Inglaterra devido à cobrança de impostos muito altos...Puseram o Washington que era o menos labrego deles todos... Os Kennedy são o quê? Emigrante irlandês que depois "abriu a pestana".. Os que foram no Mayflower são a origem da upper class americana, toda a gente sabe... A palavra Índios vem do tanso do Colombo que pensava que estava na Índia... Tratado de Tordesilhas, D. João II... Etc...!!! EUA para os índios, se os americanos fossem coerentes... A guerra fria foi ocupar território, pelas matérias primas e não só... Em 76 Angola tinha várias petrolíferas americanas e ao mesmo tempo ajudava a UNITA do Savimbi.. Contra o comunismo.. MPLA.. Santarém, Lisboa, Sintra, Palmela, Alentejo, Algarve.. Era tudo mouros.. Lisboa ainda se chama Mouraria.. Silves era uma Civilização fabulosa, inferior a Alhambra etc, mas fabulosa.. José Hermano Saraiva dizia que a Capital do Algarve teria de ter sido em Silves.. Ficou Faro, centro do Algarve, também com história árabe.. Os republicanos da Carbonaria davam enorme importância a África... Antes foi o Mapa côr de rosa e o hino nacional... Etc..
Rui Ramos é bom historiador mas neste caso é Diplomata..
Cumprimentos
Concordo... Só mudou de cor o colono... A teoria de Salazar ainda está presente até hoje
Uma óptima aula que devia fazer parte do currículo das escolas, porque SIM!!
Obrigada. Saudações amigas-👍🧓
Bem se vê que você nem vai às aulas de História e muito menos é professor: o que foi dito neste programa é ensinado nas escolas. O problema é que a esmagadora dos alunos não está atento nas aulas e muito menos estuda.
@@JoseFerreira-vj3lq Bem se vê que você...merece 0 em comunicação!...🤓
Boa live. O Economista Guanes Jorge Aite já disse que o erro de muitos paises africanos foi a opção pelo Socialismo de caris Marxista-Leninista (partido unico e estatização da economia). Esse continua sendo o grande erro. De Moçambique
É isso que a comunicação social não fala!Mas também eu tenho muitos amigos africanos e todos eles são muito a favor dos Russos e dos Chineses(paises que todos sabemos a ideologia).Quem e que pode entender isso?
@@JoaoSilva-wn3nc é preciso perceber a aproximação dos partidos que lá tomaram o poder (e que lutaram contra os países europeus), com fortes ligações ao Comunismo. Para eles os Russos e Chineses, são os seus libertadores, como muita gente erradamente até aqui em Portugal pensou e pensa sobre o 25 de Abril, por ter o PCP envolvido na queda da ditadura ("Lobos com pele de cordeiro"). No nosso ensino ninguém explica o que o PCP realmente é, e só tiverem quase a 100% no PREC (meses), agora imagine nesses paises, após décadas de propaganda comunista e de fomento do racismo e xenofobia contra os europeus. Eles olham para o passado, e não para o tipo regime que lá anda na China e Russia actualmente.
Não houve 25 de Abril em algumas das ex-colónias. Passaram de uma ditadura para outra.
Uma das grandes diferenças entre as colónias Portuguesas e os outros países estava na mentalidade dos colonos e do que lhes era incutido:
- Enquanto que ao colono Português lhe era dito que aquilo era uma extensão de Portugal (até inventaram o termo Províncias Ultramarinas) e este investia lá o que ganhava, as mulheres Inglesas iam parir às Ilhas Britânicas para garantir a nacionalidade. As outras nações tinham o mesmo conceito.
A descolonização inglesa sobre a África do Sul correu razoavelmente bem ! E tem alguns outros exemplos
Foi tudo com boas intenções hahahaha
E com a conivência da própria governação portuguesa na altura que ajudou também a repatriar os seus descendentes.
A descolonização do Haiti também foi há pouco tempo para se fazer um balanço? Curioso, é um país na América Latina com mais de duzentos anos de independência mas que tem tanto em comum com a África subsariana, contrastando com todos outros países em seu redor.
Sabes
Guerra para independência é o denominador comum... África não é toda que está mal...
deves estudar a Historia do haiti. O pais teve que pagar para os colonizadores o que é um absurdo... alem de outras coisas mais...
Sem dúvida fomos péssimos descolonizadores ao não permitir os portugueses manterem os seus negócios nas colónias e ao não garantir que esses países abraçacem a democracia.
Quem não permitiu foram os locais dos grupos armados que massacraram e destruíram ou ocuparam tudo o que ficou do colono europeu. O governo português transportou todos aqueles que quiseram vir para Portugal, inclusive muitos populares negros que o quiseram fazer. Foram todos chamados de "retornados". ...Mas não foi o governo português que impediu de lá ficarem. Foram as circunstâncias da guerra do ultramar que o ditaram...até porque os novos "donos dos territórios" não estavam interessados que os portugueses lá ficassem.
Concordo com suas abordagem do senhor... A independência deveria ser pacífica, ambas as partes falharam colonizador Portugal por não ceder de forma pacífica e FRELIMO por não ter integrado todos brancos nascidos cá, foi Guebuza que tomou decisões sem opinião do Samora inclusive foi tirado a pasta de ministro na epoca ate hoje é chamado ministro sem pasta...
As ex-colónias portuguesas só substituíram os colonos portugueses pelos russos e chineses, que controlam e dominam os governantes daqueles países. 😢
E a América não controla e domina os governantes nesses países?
Claro, os europeus estavam muito interessados em desenvolver a África, eram quase uns anjinhos🤣🤣🤣🤣.
Srs comentadores ponham nome aos bois e digam bem claro que foi e continua a ser o Comunismo que deixou esses países da maneira que estão
Concordo, copiamos as ideias de Salazar, até as leis criadas por ele vigoram até hoje. Por isso lutamos para acabar com isso, a polícia age como a PIDE em pleno século XXI... Infelizmente, educação só para elite, tudo só pra uma minoria... 😢😢😢😢
Sim, vocês europeus são bonzinhos. A Europa nada tem que ver com os problemas da África.
Resumo: As descolonizações foram um erro e as guerras coloniais uma perda de vidas humanas e recursos, de ambas as partes.
Não é verdade que se pode contar pela mão... Eu posso citar países que não tiveram golpe de Estado: África do sul, Namíbia, Zâmbia, Tanzânia, Botsuana, Swazilandia, Marrocos, Argélia, Cabo verde, Libéria...
Esta apresentação sobre a conferência de Berlim passa de lado o "racismo científico" cujos pressupostos basilaram a "civilização" dos povos africanos nas conferências de Berlim, e que levariam até a liberais como Raúl Proença a declarar que o problema de Portugal tinha sido a "sensualidade" que levou a misturarem-se com locais, ao contrário de outros que simplesmente substituiram os nativos, como os britânicos nos EUA, e outros.
Esperava algo menos caridoso com os líderes desta vaga de colonizadores.
Todos erraram!!
A expulsão dos angolanos (brancos) nascidos em território angolano foi um erro. A prolongada guerra colonial foi um erro...
Desde o início, o governo português deveria reconhecer os partidos independetistas e tentar formar um governo. Onde Angola continuaria um território semi-independente de Portugal enquanto se criariam as bases para uma independência total...
Mas temos que levar em conta o contexto daquela época, que dificultaram uma resolução mais pacífica.
Libéria não é uma ex colónia Americana? Tinha essa ideia
Não é
@@RaquelVieira-ie7yj Claro que sim. A capital, Monróvia, é dada em honra ao presidente dos EUA James Monroe.
Foram ex escravos americanos que a fundaram ! mas tinham populações lá, logo....
@@JoseSantos-xh9mp logo... é colonialismo. Eles eram americanos que foram colonizar um território em África, o que interessa a cor da pele?
Colonização não tem a ver com a cor, tem a ver com o comportamento.
Ficaram e estão muito
Pior
pelo me3nos, são independentes e não têm "dono". Colonialismo nunca mais, é crime!
No caso da colonização das ex colónias portuguesas não tem comparação com outras. Os portugueses ao colonozizarem não diminuíram esses povos. Antes pelo contrário. Instruiram-nos, formaram-nos e ofereceram-lhes as enchadas para poderem ser autónomos. Mas, é que estavam mesmo na idade da pedra. Escrevo com conhecimento de causa com uma Avó que nasceu em Moçambique em 1892!
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Qualquer pessoa com dois palmos de testa concorda com o que a senhora escreveu. Hoje em dia querem nos fazer viloes por tirarmos do meio da selva essas pessoas. Africa do Sul e Zimbabue é o que acontece quando lhes damos o poder de volta, mas cada um sabe de si.
Quantos moçambicanos tinham o nível superior após a descolonização?
@@claudiolombene3018 Quantos nao sei, mas certamente muitos ja tinha saido das casas de palha no meio do mato, isso era o registo tribal, os europeus levaram o registo civilizacional que como vemos noutros paises africanos vai acabar com o passar do tempo.
Sim, comparativamente com ingleses e sobretudo franceses que sugaram as colónias até ao tutano, a colonização portuguesa foi bem mais simpática. Mas a nível de descolonização, os ingleses foram melhores enquanto os portugueses abandonaram as terras completamente da noite para o dia em 1975, Angola andou em guerra civil 27 anos depois de 1975 a 2002, e Moçambique está à vista de todos.
Na RTP África há vídeos claros a mostrarem algum interesse do colono em instruir o povo local . Digo até que apostaram mais do que agora. É só ver as escolas públicas em Moçambique e Angola ! Na era colonial as casas de banho também eram tão deploráveis, por exemplo ?
Porque os colonialistas nao tem visão e nao querem perder os previlegios. No Brasil seria o correspondente a "nao quer largar o osso!)!
Quem quer perder previlegios no mundo?
Do brasil foi bem pacífico
Não foi, não. Houve guerra na Bahia, por exemplo.
Foi mais pacífico porque na época a ideia de comunismo ainda estava a ser criada.Mas nos dias de hoje, esse comunismo já está bem instalado lá.infelizmente no Brasil vai acontecer a mesma coisa que está acontecendo em África há 50 anos
@@nereud.1027Não foi pela independência, até porque foi filho do rei que roubou o Brasil do pai nem se pode chamar de independência
Ninguém está aqui a falar do Brasil
Não foi. Muitas guarnições recusaram-se a atender as ordens de Pedro I e tivemos que pegar em armas para expulsá-los da Bahia, Piauí e Pará.
Portugal também teve ditadura e tem traficantes de drogas ate hoje... Cabo Verde tem democracia... So ex colonias portuguesas e francesas que estão mal, porque as inglesas estão indo muito bem porque será? Porque Portugal não queria dar independência a suas colónias e ai tiveram que ir a guerra e logico falta de escolaridade dos colonizados... Brasil também esta melhor.
sim? o Congo Belga está realmente muito bem, o Malawi, o Sudão, a Siria, o Belize, a Guyana, o Suriname, a Guiné Equatorial, África do Sul, Zimbabué, sao tudo países exemplares na defesa das liberdades e garantias dos seus cidadãos e no desenvolvimente económico. Não diga inverdades pf.
Algumas ex britanicas estao mal, veja Jamaica Zimbabuwe! Mas tem razoes para isso!
E as guerras que os pportugueses moveram contra o povo e a frelimo?
Contra o povo ou contra a frelimo. A frelimo não é o povo Moçambicano! A frelimo estava ao serviço da união soviética e da China!
os africanos é que foram na conversa dos russos e atacaram as populações todas de todas as etnias, e assim terminou tudo
@@franciscojose5025E os Moçambicanos só estão a dar conta agora . Quase 50 anos depois 😢
@@franciscojose5025contra o povo porque nós também queríamos independência nenhum povo gosta ser colonizado por outro país... Vocês deveriam ter cedido de forma pacífica como fez a Inglaterra
@@sobandanos não estamos a querer ser colonizados por Portugal, vocês estão a confundir as coisas, nos queremos democracia assim como muitos países inclusive Portugal teve sua revolução contra a ditadura de Salazar, não confunda alhos com bugalhos... És inteligente para entender revolução e luta pela independência são coisas diferentes... Não se ache demais, só queremos democracia e não comunismo simples assim... não nos arrependermos de ter independência em nenhum momento, so queremos um país republicano com separacao de poderes simples assim...