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石頭的影片永遠都是這麼有料
感謝石頭大又提供新知識😄。有個小建議可以考慮下。下次如果要講到數字鍵,可以在四個方向鍵的的那張圖,同時用浮水印疊上數字鍵盤1~9的對應位置,對於新手在方向上的認知會很有幫助喔另外想請教石頭,後來SOCD被取消後,Hitbox相較搖桿,還有什麼優勢嗎? 為什麼還是蠻多人選擇Hitbox呢?
我個人認為,其實去掉了SOCD後,Hitbox在輸入指令上還是相較於其他控制器來說,有著更佳的正確和快速的性質。再加上職業選手的明星效應和類似鍵盤的操作性,還是蠻多人會選擇使用的。
我作為搖桿客製的商家,認為最常體會到的一點就是預算問題,hb相對價格真的比搖桿好負擔;另外搖桿的桿子部份真每個人的習慣不一樣,真的要多買多用多比較,才能找到心怡的規格(我至少有三個搖桿,按鍵規格一樣,搖桿部份不一樣),因為比較難一步到位,這也導致無法滿足大多人的心裡預期。剩下的選擇可能就一些明星效應等等(我真的遇到很多客人覺得沒用hb就先輸在起跑線)。
嚴格說起來其實無搖桿控制器不是從5代才開始有人用,但是5代的時候因為網路媒體的興盛、加上名人(梅原大吾、fuudo、tokido)等人的實作認證後,越來越多人發現socd的優勢點選擇跟進加入(雖然對菜雞來說沒什麼影響),然後引爆點就是梅原用gafrobox的控制器實際參賽、還有梅原和福豆在討論hitbox控制器的優勢影片,所以後來卡普空就出來發表cpt的控制器規範了,記得那時還活著的麥卡貝節目"拜五怕厚系"上也有很熱烈的討論。其實這算是控制器隨時時代演化,但遊戲系統和規定沒有跟上所產生的衍生故事
這邊真的是明星效應了,更早在快打4時,Tokido也有故意在控制器上多做一顆方向鍵,用一小段時間後就被官方禁止了,同時也反映出要是今天用的人沒有什麼名氣,是不是就會被他偷偷拿到一些好處了呢?只希望官方日後能更加重視這一塊
補充一下其實五代用鍵盤玩沒特別調整的話還是會有4+6=6跟2+8=8的狀況(無論先後)大概是遊戲裡的邏輯沒寫好到了六代才從遊戲內的邏輯去修正這個狀況
這個鍋其實不能算hitbox的,雖然 梅原絕對不是第一個用的,但促成社群/賽事組織者/卡普空規範SOCD的原因絕對是梅原大吾,他在直播中公開說自己將要帶一款使用後覆蓋的 levelless叫gafrobox去參加combo breaker,並在直播中公開說明後覆蓋的強項:完美boom + 完美腳刀
確實,當初真正誇張的是gafro的Hitbox,只是事後出的Hitbox也搭載了SOCD功能,後來就因為梅原的明星效應被禁光光
大概猜到為什麼dible要開後覆蓋了不然外掛幫他跳的時候他蹲著就只會變N而已好難過哦 我的朋友居然是掛狗
新手發問🙋具體來說 在還有SOCD時除了凱爾之外的角色能有什麼樣的優勢?
全角色共通也是最基本的:按住後方向然後按前方向,隨時放開前方向就會進入防守狀態(因為後一直按著,而一般控制器會需要經過中間所以有一小段時間是完全無防備的,會被打到),或是一邊蹲著防禦一邊按前or後跳,中間不會有空隙,會更容易跳走(一般控制器會有一小段時間會回中,也就是站起來,這段時間有機會被對手的攻擊碰到,就跳不起來了),還能利用它做最速指令轉招之類的
@@soulinter 哇哇原來乳此 的確很可怕
作為搖桿販售的人,其實還有兩點我想補充,不關遊戲內容優勢什麼的,hb相對搖桿的優勢還有一點是贏在「一致性」以及「實惠」,先講通用的地方,hb的按鍵輸入比較不會有差異,可能就各種輸入媒介手感有差,但本質還是一樣的,相比搖桿的「桿子」hb能改的地方不多,而個別玩家習慣的觸發位置又不同,在線下時也就造就,我拿他人的搖桿,怎麼轉都覺得會被吃指令/太容易誤發/不夠有力等狀況,hb幾乎等於誰用都一樣。至於實惠的部份,就字面意思,因為能改的不多,hb還能做成一體式,基本的hb價格不需要太高,一般人很容易承擔,也不用擔心用了會吃灰塵的風險。
Hitbox確實相較之下比較便宜又一致,說真的新手入坑是蠻推的,而且真的用到需要更換部件時也相對輕鬆,都是按鍵而已,很好做替換。搖桿真的是像我這種老人用情懷的比較多XD,而且搖桿也真的問題比較多,像是您有提到的清潔問題,桿頭的適性很吃玩家感覺之類的...
@@soulinter 搖桿雖然相對有點情懷,只是某些角色或遊戲用搖桿還是比較輕鬆,像TK指令HB都用刷鍵的按就容易最速,而搖桿因為是用(力)去推,所以會比較好算時間差(有些角色講求的是高度不是最速);另外就是ARC系的遊戲(高位移的類別),用搖桿也比較不容易卡手抽筋(個人沒特別嘗試HB的原因也是因為手腕受傷用HB手會痛,不然拿去示範給客人其實蠻重要的)。(當然個別搖桿的適性還是要靠玩家本身用經驗去疊....)
現在SF6是不是直接在遊戲層面擋住了SOCD的可能性?就算控制器同時給兩個相反方向,也只是會被遊戲認為是回中,不管你控制器怎麼傳了?
遊戲本身有內建強制會回中,但玩家主動開啟還是能用後覆蓋
你同時在控制器輸入兩個方向你的控制器直接幫你處理成單一方向的輸入訊號到遊戲就可以繞開檢測了
嗯,我想想,所以這個意思是...他就沒辦法做到作弊等級的操作了對吧?例如說沒辦法一邊往前一邊格檔,也不能一邊往前走一邊向後集氣?比較像是他幫你決定送出哪個按鍵這樣而已?
@@PXUma 算是弱化很多了,所以現在的控制器之間算是蠻均衡的,各有優缺
@@soulinter 懂了!謝謝石頭老師跟陳阿的解釋!
最近突然一堆這種 剛剛才看NL 再推SOCD鍵盤打特戰= = 按理說應該也該禁止SOCD打槍戰比賽八該不會momochi也有用... 因為他那套最難夢幻連段 好像要 214 6 (反轉拳 前)同時進行 然後按下 前 重拳才可以取消sa2
momochi 有在打卡普空杯的老玩家,而且梅原事件日本人不可能不知道,沒必要為了一個連段做這種敗壞自己名聲的事,亂懷疑別人很不好,而且有問題你直接查momochi 回放有沒有socd很明顯,momochi 的回放很明顯沒有socd,6到4都會經過N
@@mzu1567 可我看到他影片順序 214 6沒有N 到6重拳 後才有N順序2 N 重拳3 ⮕重拳3 ⮕4 ⬅3 ↙35⬇
@@mzu1567 ruclips.net/video/wOheuS-qrI4/видео.html這段 123 取消SA2的夢幻連段因為我最近在研究最難的這套 一直按不會 想說到底怎麼按 才剛好看到這影片...
@@mzu1567 ruclips.net/video/wOheuS-qrI4/видео.html
@@mzu1567 影片直播是他 五天前 4:20 那一段
SOCD在競技遊戲比賽還是要禁止 因為它在某些情況還是會超出人類做得到的極限 創造出非人類的優勢 譬如光是可以持續幫你壓後壓P創造出無縫防禦 同時又可以輸入攻擊讓你騰出專注力在其他應對上 他自己也承認有用SOCD 但還是四處宣傳堅持自己沒開掛 如果稽查不出他在比賽中有用 大家再覺得奇怪也只能吞下去 以後大家越疑神疑鬼 老手腦中被懷疑佔據 新手初玩體驗差不想繼續玩對遊戲的社群才是最大的傷害
感謝您的回覆,確實SOCD能做出超越一般人極限的操作,所以各種競技類遊戲也開始做出相對的禁止條款,只希望未來官方能更加重視公平性,早早做出對應
我只知道 SOD .....😅
永支格鬥圈圖書館
永支石頭
廢話太多缺乏示範
石頭的影片永遠都是這麼有料
感謝石頭大又提供新知識😄。
有個小建議可以考慮下。下次如果要講到數字鍵,可以在四個方向鍵的的那張圖,同時用浮水印疊上數字鍵盤1~9的對應位置,對於新手在方向上的認知會很有幫助喔
另外想請教石頭,後來SOCD被取消後,Hitbox相較搖桿,還有什麼優勢嗎? 為什麼還是蠻多人選擇Hitbox呢?
我個人認為,其實去掉了SOCD後,Hitbox在輸入指令上還是相較於其他控制器來說,有著更佳的正確和快速的性質。再加上職業選手的明星效應和類似鍵盤的操作性,還是蠻多人會選擇使用的。
我作為搖桿客製的商家,認為最常體會到的一點就是預算問題,hb相對價格真的比搖桿好負擔;另外搖桿的桿子部份真每個人的習慣不一樣,真的要多買多用多比較,才能找到心怡的規格(我至少有三個搖桿,按鍵規格一樣,搖桿部份不一樣),因為比較難一步到位,這也導致無法滿足大多人的心裡預期。剩下的選擇可能就一些明星效應等等(我真的遇到很多客人覺得沒用hb就先輸在起跑線)。
嚴格說起來其實無搖桿控制器不是從5代才開始有人用,但是5代的時候因為網路媒體的興盛、加上名人(梅原大吾、fuudo、tokido)等人的實作認證後,越來越多人發現socd的優勢點選擇跟進加入(雖然對菜雞來說沒什麼影響),然後引爆點就是梅原用gafrobox的控制器實際參賽、還有梅原和福豆在討論hitbox控制器的優勢影片,所以後來卡普空就出來發表cpt的控制器規範了,記得那時還活著的麥卡貝節目"拜五怕厚系"上也有很熱烈的討論。
其實這算是控制器隨時時代演化,但遊戲系統和規定沒有跟上所產生的衍生故事
這邊真的是明星效應了,更早在快打4時,Tokido也有故意在控制器上多做一顆方向鍵,用一小段時間後就被官方禁止了,同時也反映出要是今天用的人沒有什麼名氣,是不是就會被他偷偷拿到一些好處了呢?只希望官方日後能更加重視這一塊
補充一下
其實五代用鍵盤玩沒特別調整的話
還是會有4+6=6跟2+8=8的狀況(無論先後)
大概是遊戲裡的邏輯沒寫好
到了六代才從遊戲內的邏輯去修正這個狀況
這個鍋其實不能算hitbox的,雖然 梅原絕對不是第一個用的,但促成社群/賽事組織者/卡普空規範SOCD的原因絕對是梅原大吾,他在直播中公開說自己將要帶一款使用後覆蓋的 levelless叫gafrobox去參加combo breaker,並在直播中公開說明後覆蓋的強項:完美boom + 完美腳刀
確實,當初真正誇張的是gafro的Hitbox,只是事後出的Hitbox也搭載了SOCD功能,後來就因為梅原的明星效應被禁光光
大概猜到為什麼dible要開後覆蓋了
不然外掛幫他跳的時候
他蹲著就只會變N而已
好難過哦 我的朋友居然是掛狗
新手發問🙋具體來說 在還有SOCD時除了凱爾之外的角色能有什麼樣的優勢?
全角色共通也是最基本的:按住後方向然後按前方向,隨時放開前方向就會進入防守狀態(因為後一直按著,而一般控制器會需要經過中間所以有一小段時間是完全無防備的,會被打到),或是一邊蹲著防禦一邊按前or後跳,中間不會有空隙,會更容易跳走(一般控制器會有一小段時間會回中,也就是站起來,這段時間有機會被對手的攻擊碰到,就跳不起來了),還能利用它做最速指令轉招之類的
@@soulinter 哇哇原來乳此 的確很可怕
作為搖桿販售的人,其實還有兩點我想補充,不關遊戲內容優勢什麼的,hb相對搖桿的優勢還有一點是贏在「一致性」以及「實惠」,先講通用的地方,hb的按鍵輸入比較不會有差異,可能就各種輸入媒介手感有差,但本質還是一樣的,相比搖桿的「桿子」hb能改的地方不多,而個別玩家習慣的觸發位置又不同,在線下時也就造就,我拿他人的搖桿,怎麼轉都覺得會被吃指令/太容易誤發/不夠有力等狀況,hb幾乎等於誰用都一樣。至於實惠的部份,就字面意思,因為能改的不多,hb還能做成一體式,基本的hb價格不需要太高,一般人很容易承擔,也不用擔心用了會吃灰塵的風險。
Hitbox確實相較之下比較便宜又一致,說真的新手入坑是蠻推的,而且真的用到需要更換部件時也相對輕鬆,都是按鍵而已,很好做替換。搖桿真的是像我這種老人用情懷的比較多XD,而且搖桿也真的問題比較多,像是您有提到的清潔問題,桿頭的適性很吃玩家感覺之類的...
@@soulinter 搖桿雖然相對有點情懷,只是某些角色或遊戲用搖桿還是比較輕鬆,像TK指令HB都用刷鍵的按就容易最速,而搖桿因為是用(力)去推,所以會比較好算時間差(有些角色講求的是高度不是最速);另外就是ARC系的遊戲(高位移的類別),用搖桿也比較不容易卡手抽筋(個人沒特別嘗試HB的原因也是因為手腕受傷用HB手會痛,不然拿去示範給客人其實蠻重要的)。(當然個別搖桿的適性還是要靠玩家本身用經驗去疊....)
現在SF6是不是直接在遊戲層面擋住了SOCD的可能性?就算控制器同時給兩個相反方向,也只是會被遊戲認為是回中,不管你控制器怎麼傳了?
遊戲本身有內建強制會回中,但玩家主動開啟還是能用後覆蓋
你同時在控制器輸入兩個方向你的控制器直接幫你處理成單一方向的輸入訊號到遊戲就可以繞開檢測了
嗯,我想想,所以這個意思是...他就沒辦法做到作弊等級的操作了對吧?例如說沒辦法一邊往前一邊格檔,也不能一邊往前走一邊向後集氣?
比較像是他幫你決定送出哪個按鍵這樣而已?
@@PXUma 算是弱化很多了,所以現在的控制器之間算是蠻均衡的,各有優缺
@@soulinter 懂了!謝謝石頭老師跟陳阿的解釋!
最近突然一堆這種 剛剛才看NL 再推SOCD鍵盤打特戰= = 按理說應該也該禁止SOCD打槍戰比賽八
該不會momochi也有用... 因為他那套最難夢幻連段 好像要 214 6 (反轉拳 前)同時進行 然後按下 前 重拳
才可以取消sa2
momochi 有在打卡普空杯的老玩家,而且梅原事件日本人不可能不知道,沒必要為了一個連段做這種敗壞自己名聲的事,亂懷疑別人很不好,而且有問題你直接查momochi 回放有沒有socd很明顯,momochi 的回放很明顯沒有socd,6到4都會經過N
@@mzu1567 可我看到他影片順序 214 6沒有N 到6重拳
後才有N
順序
2 N 重拳
3 ⮕重拳
3 ⮕
4 ⬅
3 ↙
35⬇
@@mzu1567 ruclips.net/video/wOheuS-qrI4/видео.html
這段 123 取消SA2的夢幻連段
因為我最近在研究最難的這套 一直按不會 想說到底怎麼按 才剛好看到這影片...
@@mzu1567 ruclips.net/video/wOheuS-qrI4/видео.html
@@mzu1567 影片直播是他 五天前 4:20 那一段
SOCD在競技遊戲比賽還是要禁止 因為它在某些情況還是會超出人類做得到的極限
創造出非人類的優勢 譬如光是可以持續幫你壓後壓P創造出無縫防禦 同時又可以輸入攻擊
讓你騰出專注力在其他應對上
他自己也承認有用SOCD 但還是四處宣傳堅持自己沒開掛
如果稽查不出他在比賽中有用 大家再覺得奇怪也只能吞下去
以後大家越疑神疑鬼 老手腦中被懷疑佔據 新手初玩體驗差不想繼續玩
對遊戲的社群才是最大的傷害
感謝您的回覆,確實SOCD能做出超越一般人極限的操作,所以各種競技類遊戲也開始做出相對的禁止條款,只希望未來官方能更加重視公平性,早早做出對應
我只知道 SOD .....😅
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永支石頭
廢話太多缺乏示範