Вызывают ли антидепрессанты зависимость?

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 12 сен 2024
  • #депрессия #антидепрессанты #каклечитьдепрессию #медикаментыпридепрессии #чтоделатьпридепрессии #депрессияуженщин #послеродоваядепрессия #европейскаяпсихиатрия
    В новом видео врач и доктор наук из Германии, София Ротэрмель, делится клиническим опытом о том, вызывают ли антидепрессанты на самом деле зависимость. Почему нужно различать термины "привыкание" и "зависимость", что вообще включает понятие "зависимость", что такое синдром отмены, rebound-эффект, и как отличить rebound-эффект от нового рецидива после прекращения приема антидепрессантов?
    Консультации онлайн: evropa.psi@gmail.com
    Instagram - / romelsofya

Комментарии • 100

  • @Kesantielu
    @Kesantielu 4 года назад +13

    Даже правильная медленная отмена не избавляет от синдрома отмены, лишь снижает его интенсивность.

  • @zenacupuncture7356
    @zenacupuncture7356 2 года назад +7

    Тот кто небыл на АД не поймет что с них Нереально соскочить если ты живешь среди людей. Даже на пару граммов (2-3) уменьшение дозы провоцирует: страх, скачки зрения, плаксивость, грусть, злость, агрессич, суицидальные мысли... Думаю автор никогда не принимала АД.

    • @evropapsi
      @evropapsi  2 года назад +1

      Любая ситуация индивидуальна. Надо разбираться, почему так сложно уйти от антидепрессанта. Возможно, недостаточная длительность приема. Возможна, неэффективность и необходимость перехода на другие, более сильные, АД. Если человек полностью восстановился от депрессии, обычно такой проблемы не возникает.

    • @oksanasipliva7159
      @oksanasipliva7159 Год назад

      Здравствуйте,вы принимаете ад,я год сидела на паксиле,три месяца без ад это жесть ,что со мной происходит

    • @ТетрапакМолокоев-ш5н
      @ТетрапакМолокоев-ш5н 4 месяца назад

      Антидепресанты зло стирают все хорошие установки.

  • @user-tx3yq6kd8d
    @user-tx3yq6kd8d 4 года назад +3

    Здравствуйте, София! Очень большое Вам спасибо за такие познавательные фидео. Я много лет лечусь у психиатра... Но, чтобы он вот так ясно и понятно все обьяснил.... Большое спасибо Вам! Всех благ! Жду с нетерпением нового водеоролика. Интересно все, что Вы обьясняете..

  • @user-bw1bj6qs1s
    @user-bw1bj6qs1s 3 года назад +5

    Нейролептики, антидепрессанты, транквилизаторы, нормотимики которые ингибируют а значит осуществляют "блокировку" рецепторов или их "активацию" (антидепрессанты) могут привести к деградации рецепторов а это не излечимо- en.m.wikipedia.org/wiki/Downregulation_and_upregulation и другие неизлечимые побочные действия как сахарный диабет 2 типа, нейролепсиии, эндокринные нарушения, слабоумие, постлекарственный паркинсонизм, ЗНС, деперсонализации, мании, синдромы отмены, нейролептический дифицитарный синдром (овощь), так и антидепрессанты могут вызывать состояния "овощь", изменение QT интервала, изменние артериального давления, ожирение, импотенция, гиперпролактемия который может привести к тяжелым заболеваниям, интоксикация (поражения печени), метаболический синдром и т.д. и т.п. и все эти побочки неизлечимы! Читайте в инструкции побочные эффекты, но иногда в инструкциях описаны не все побочные действия препарата. Будьте осторожны!

    • @CartierCartier
      @CartierCartier 3 года назад

      Побочки такие страшные в любом антидепрессанте 🤷‍♀️ везде страшные побочки и что теперь не лечится? Не заводите людей в заблуждение. И главное дозировка.

  • @oaa_0832
    @oaa_0832 4 года назад +10

    рассуждения врача применяющего способы лечения антидепрессантами..)) синдромы отмены перечислили,те же самые состояния, как после наркотиков) послабее конечно, но это и зависит от слабой концентрации вещества в них..) не дай Бог зависимому человеку начать лечение антидепрессантами даже с лучшим специалистом..

  • @slavnii
    @slavnii 4 года назад +6

    Спасибо за видео! По своему опыту: если чётко выполнять указания специалиста, то всё будет ОК.

    • @MrOgogo100
      @MrOgogo100 4 года назад +6

      Сначала найти такого специалиста

    • @evropapsi
      @evropapsi  4 года назад +3

      Слава, Вы абсолютно правы!

    • @slavnii
      @slavnii 2 года назад

      @@zaurzaur3383 Да, лечился. Сейчас не принимаю.

    • @slavnii
      @slavnii 2 года назад

      @@zaurzaur3383 У меня был комплексный подход. Психолог (посещал индивидуальные сессии) и психотерапевт (он выписал медикаменты). Это разные люди, разные специалисты. Благодарю за ваш интерес. Если есть дополнительные вопросы, пишите, пожалуйста.

    • @slavnii
      @slavnii 2 года назад

      @@zaurzaur3383 Это достаточно сложный и личный вопрос, на который я не готов давать ответ в публичном пространстве.

  • @Quququ24
    @Quququ24 3 года назад +3

    София, спасибо за то, что понятным языком доносите сложные вещи! А правда ли, что даже слабые антидепрессанты нельзя совмещать с алкоголем? Мой психиатр говорит, что строго нельзя, но опыт моих знакомых показывает, что умеренное и редкое употребление алкоголя им не мешало. Допустим, 1-2 бокала белого сухого вина при условии, что идёт терапия - это нормально ?

    • @evropapsi
      @evropapsi  3 года назад +3

      Яна, я не зная Вас, не могу Вам что-то запрещать или разрешать. В аннотации любого антидепрессанта действительно есть такая информация о запрете алкоголя. Если человек что-то все-таки употребляет, то только под личную ответственность, а не пытаться скинуть ответственность на врача, который "разрешил". Если антидепрессанты со снотворным эффектом, то действие может усиливаться на фоне алкоголя, описаны случаи угнетения дыхания.

  • @user-le8tp7lm4t
    @user-le8tp7lm4t 3 года назад +1

    Спасибо большое за видео!

  • @arinaosipova9627
    @arinaosipova9627 4 года назад +4

    София давно хочу сказать вам сппсибо, что я узнала от вас про вольдоксан. Давно лечу ТДР на все антидепресанты всегда была побочка. А вольдоксан очень мягкий и нет побочек. Благобарю вас. Здоровья вам и вашим близким.

    • @murman5185
      @murman5185 4 года назад

      Мне Вальдоксан почти не помог, перешел на Пароксетин. Очень помогает.

    • @evropapsi
      @evropapsi  4 года назад +4

      Арина, я очень рада. Спасибо за обратную связь.

    • @user-ri6mu8yv9v
      @user-ri6mu8yv9v 3 месяца назад

      ​@@murman5185как вы спрыгнули с пароксетин у?

    • @murman5185
      @murman5185 3 месяца назад

      @@user-ri6mu8yv9v понемногу понижал дозу и всё

  • @evasolovyova2516
    @evasolovyova2516 2 года назад +3

    Здравствуйте София. Очень информативное видео👌 хотела бы попросить совет. Я уже 2 года пью сертралин, он мне очень помог, но я уже чувствую себя стабильно хорошо, поетому 3 раза пыталась постепенно отказаться от препарата, но безуспешно, потому что как только прекращаю, начинаюттся сильные головные боли, мигрень, странные ощущения в глазах и ушах. Посоветуйте пожалуйста, как мне "спрыгнуть" с сертралина? Спасибо большое 🙏

    • @vesna.....
      @vesna..... Год назад

      Три года пью сертралин, пробовала выйти два раза, возвращаются те же расстройства. Поняла, что без него не справлюсь.

    • @back_to_life0
      @back_to_life0 Год назад

      ​​@@vesna..... Так потому что у вас проблемы в другом, а вы тупо хуярите ад
      Какой идиот вам назначил пить 3 года ад?

  • @ИгорьАнашкин-б8ш
    @ИгорьАнашкин-б8ш Год назад +3

    Моя хорошая, если бы ты знала о чем говоришь ты бы перестала вообще рассуждать на эту тему. Люди торчат от них, привыкают, и они воздействуют на мозги, на мышление и поведение. Они не лечат, а колечат.

    • @user-nq1rc7tz2j
      @user-nq1rc7tz2j 8 месяцев назад

      Все неврологи назначают садят на антидепрессанты как потом с них слазить как лечить нервную систему. Чем тогда. Состояние не очень, тревожность, слабость, нарушения сна.

  • @user-ne2bv7qe9z
    @user-ne2bv7qe9z 4 года назад +2

    А Вам без челки хорошо 👍, но по- пробовать надо было челку, согласна. София, расскажите почему Вы выбрали именно эту профессию, в каком возрасте определилсь с выбором? Были ли у Вас в семье врачи?

    • @evropapsi
      @evropapsi  4 года назад +1

      Полина, спасибо за вопросы. Я думаю, сделаю отдельное видео на эту тему. Спасибо за интерес.

  • @Kristi2023N
    @Kristi2023N 2 года назад +1

    Врач все правильно говорит.

  • @nellykharisova9301
    @nellykharisova9301 4 года назад +2

    Спасибо вам за разъяснения) Вы меня успокоили

  • @МаксимСтойко-к3л
    @МаксимСтойко-к3л 3 года назад +2

    Подскажите, возможно ли пить минимальные дозы алкоголя на фоне приема Параксина? Просто чтобы не быть белой вороной в компании.
    Спасибо.

    • @evropapsi
      @evropapsi  3 года назад +1

      Максим, "минимальные дозы" у всех разные 😄 Кроме того, официально дать разрешение Вам никто не может. В аннотации любого психотропного медикамента написано, что необходимо воздерживаться от приема алкоголя на время лечения медикаментом. Если Вы все-таки употребляете алкоголь, то только на свою ответственность и риск.

  • @user-ty2oo6dr2k
    @user-ty2oo6dr2k 2 года назад +1

    Если врач сказал прекратить прием АД. И если вдруг сильно станет плохо, можно вернуться к минимальной дозе которую принимала до отмены?

  • @Kiev373
    @Kiev373 2 года назад +1

    Подскажите пожалуйста. Мне назначили антидепрессант "Миасер" при бессонице, после отмены препарата не будет такого что я без него не смогу уснуть?

  • @КристинаВоскресенская-с5ш

    Ну я вот больше года употребляю ,так скажем ,антидепрессанты и сейчас большое желание слезть и решила я резко убрать их из жизни и на 2 день мне стало оооочень плохо, я терпела ,не понимая от чего это , дальше всё больше и больше тошнило, голова не соображала, кружилась.. По началу я даже подумать не могла ,что это может как то быть связано с таблетками, потом решила выпить таблетку , не сразу , но мне стало лучше .. Ну про симптомы ( дикой лени, сонливости , тревоги итп ) я уже молчу , конечно на этом фоне,меня больше беспокоит тошнота… И вот это ли не зависимость ? Теперь не знаю , как избавиться от этого всего ..

  • @user-ne2bv7qe9z
    @user-ne2bv7qe9z 4 года назад +5

    Как бороться с коронофобией?

    • @andryb1990
      @andryb1990 4 года назад +3

      а зачем с ней бороться? со временем когда все уляжется, то и коронофобия пройдет.... в подобных критических ситуациях массовая истерия полезна, так как заставляет людей изолироваться, которые без фобии этого б не зделали. Если б с телевизора вещали ученые, которые расказывали "люди сейчас эпидемия, пожалуста сидите дома", большинство людей б их не послушали... А так СМИ нагнетает остановку, так чтоб среди миллиона людей даже самый тупой понял, что надо посидеть дома, из за страха или просто потому что все так делают и я буду. Там где логика не действует, а ситуация критична, нужно управлять эмоциями, в даном случае страхом и социальным инстинктом "делать как все"

    • @Yuri_SPb
      @Yuri_SPb 4 года назад +2

      Успокойтесь, СМИ действительно нагнетают, как обычно, это не холера. Тем более,
      если Вы будете выполнять рекомендации - минимизировать контакты с
      окружающими, мыть руки и т. п. - то откуда взяться фобии, чисто логически?
      Найдите себе занятие по душе, можно иногда валерьянки попить или новопассит,
      нормально все будет, здоровья Вам!

    • @sergmorozov7990
      @sergmorozov7990 4 года назад +3

      К сожалению, в данном случае " коронофобия" - адекватная реакция организма, выраженная тревогой, соразмерной происходящим событиям вокруг. Правильно ли будет с ней бороться, надевая розовые очки?
      Что меня наводит на глобальный пессимизм, что если с вирусом пронесет, дальше будет нагибать затяжной, на десятилетия мировой экономический кризис, превращающий жизнь в безрадостную борьбу за существтвование, как в средние века.
      Поскольку изменить обстоятельства мы не можем, остается поменять отношение к ним. Наверное более философски относиться к происходящему.

    • @user-cy3qj8cw7u
      @user-cy3qj8cw7u 4 года назад +2

      ну я могу сказать почему у меня нету фобии. во первых возможно я уже переболел пару недель назад, перенес все в легкой форме, температура 1 день была. во вторых у меня сильный иммунитет, поскольку я круглый год закаливаюсь, занимаюсь спортом, стараюсь правильно питаться и в результате очень редко болею. даже если я сейчас заболею - по статистике умирают в основном люди пожилые с ослабленным иммунитетом, именно эти факторы дают мне уверенность, что даже если я и заболею, то шансов у меня попасть в категорию выздоровевших, чем умерших - гораздо больше.

  • @alinapomazan7128
    @alinapomazan7128 2 года назад +1

    Здравствуйте , а что лучше из препаратов , при тревожном расстройстве? Венлаксин или ципралекс? Просто когда первый раз , лечили тревожное расстройство с помощью ципралекса. Пила его около года, чувствовала себя хорошо. Но потом через какое то время, рецидив . И мне врач прописала венлаксин. Принимаю его тоже год, я только набрала вес от этого антидепрессанта, такие симптомы как - напряжение во всем теле , сердцебиение, учащенный пульс, подавленное настроение из за всех этих симптомов. Высокая тревожность. Сохраняются , без эпизодов панических атак. Имеет ли смысл перейти снова к ципралексу? Просто на венлаксине мне лучше не становится. Каждый день в напряжении, соответственно пониженное настроение. Спасибо !

    • @user-ri6mu8yv9v
      @user-ri6mu8yv9v 3 месяца назад

      Займитесь тяжёлой физической нагрузкой, колка дров, бег, и т, д.

  • @user-rl3bx4sr1d
    @user-rl3bx4sr1d 3 года назад +1

    Я пью препарат пиразидол хороший препарат он правда он улучшает когнитивные функции?

  • @Elena_tag815
    @Elena_tag815 4 года назад +4

    А почему некоторые люди принимают пожизненно ?

    • @evropapsi
      @evropapsi  4 года назад +2

      Елена, "некоторые люди" - это очень абстрактно. Надо рассматривать каждый конкретный случай. Люди разные, диагнозы разные. Есть депрессии, есть биполярное расстройство, есть депрессия на фоне шизофрении и т.д.

    • @ТетрапакМолокоев-ш5н
      @ТетрапакМолокоев-ш5н 4 месяца назад

      Не слушайте этих докторов они все врут. Антидепрессанты зло. Подсаживают людей на них и люди всю жизнь мучаются, а они тупо рубят деньги. Вместо того чтобы уберечь человека от антидепресантов они их втюхивают налево и направо. С депрессией можно справиться без медикаментов, но если вы приняли это зло то будет еще хуже.

  • @Kosmoterics.
    @Kosmoterics. 4 года назад +6

    С душой ведь проблема то- с ней и работать надо -но не химией же ? Психиатрия, это бизнес и я бы им не стал заниматься. Тут ведь все бизнес -буквально -все !

    • @iteration2429
      @iteration2429 4 года назад +1

      Психика определяется телом. Химия влияет на причину - на тело.

    • @Kosmoterics.
      @Kosmoterics. 4 года назад

      @@iteration2429 НУ.УЖ ТОЧНО НЕ НА ДУШУ.

    • @Kosmoterics.
      @Kosmoterics. 4 года назад

      @@iteration2429 А МОЗГ ПРОГРАММИРУЕТСЯ ФРАГМЕНТОМ СУЩНОСТИ (ДУШОЙ ТО ЕСТЬ ).

    • @ТетрапакМолокоев-ш5н
      @ТетрапакМолокоев-ш5н 4 месяца назад +1

      Люди не понимают что приняв это зло они будут зависимы всю жизнь от этой гадости.

    • @Kosmoterics.
      @Kosmoterics. 4 месяца назад

      @@ТетрапакМолокоев-ш5н Конечно.

  • @user-bb2zi6ci8q
    @user-bb2zi6ci8q 9 месяцев назад

    Скажите, при тяжелой депрессии пожизненно пить андепрессанты?

  • @alex40645
    @alex40645 3 года назад +2

    Ура, значит у меня не зависимость

  • @user-bb2zi6ci8q
    @user-bb2zi6ci8q 9 месяцев назад

    Скажите, а почему появилась тревога, страх, панические атаки?

  • @user-cj7fw1bj6f
    @user-cj7fw1bj6f 2 года назад

    Здравствуйте) Я неделю без адов и есть чувство как будто слегка немеет голова и иногда руки, когда поворачиваю голову.. неприятное ощущение.
    Это же ведь синдром отмены? Скоро пройдёт?

  • @user-ou1mm7cv5m
    @user-ou1mm7cv5m 4 года назад +1

    Здравствуйте, могли бы посоветовать русскоговорящего психиатра в Берлине или земля Бранденбург. Очень нужно для брата, сейчас у него агрессивное состояние. Пожалуйста

    • @evropapsi
      @evropapsi  4 года назад +3

      Я бы не стала ждать, пока найдется русскоязычный психиатр. Если состояние острое - обращайтесь в любую клинику по месту жительства. Главное быстро помочь человеку. А там, может, в Вашем регионе, Вам и посоветуют кого-то.

  • @dinadarsi6992
    @dinadarsi6992 3 года назад +1

    Я за 7 лет снизила употребления миртела до полтаблетки каждый 8 й день. Раньше каждый день, уже не помню дозу. Думаю накапливается ли он при таком режиме. Увеличить интервал или полностью прекратить не решаюсь.

    • @evropapsi
      @evropapsi  3 года назад

      Период полувыведения Миртазапина 20-40 часов. Это значит, что примерно через 3-4 дня его уже нет в крови. И остальные дни до очередного приема Вы уже без медикамента. Активно действует только в первые сутки. Поэтому прием каждый 8 день уже имеет практически эффект плацебо.

    • @dinadarsi6992
      @dinadarsi6992 3 года назад

      @@evropapsi спасибо. Значит у меня психологическая зависимость и я должна справиться.

  • @nataliaborisova315
    @nataliaborisova315 4 года назад +2

    София здравствуйте! У моей дочери, а ей 29 лет, был один маниокальный эпизод, ей прописали препараты, но она как овощь, не выходит из дома, вот уже как два месяца. Боюсь что ведётся не квалифицированное лечение. Очень хочется найти хорошего врача, можете ли вы помочь нам и сколько стоят ваши услуги? Мы из России.

    • @evropapsi
      @evropapsi  4 года назад +1

      Наталья, Вы можете написать моему секретарю на evropa.psi@gmail.com Она занимается организацией и вышлет Вам информацию по консультации

    • @nataliaborisova315
      @nataliaborisova315 4 года назад

      @@evropapsi мне пишут что это не действительный адрес🤷🏼‍♀️

    • @evropapsi
      @evropapsi  4 года назад +1

      @@nataliaborisova315 Адрес действительный, всё работает. От других людей письма доходят. Проверьте ещё раз:
      evropa.psi@gmail.com

    • @nataliaborisova315
      @nataliaborisova315 4 года назад

      @@evropapsi очень странно, пытаюсь все снова и снова и никак🤷🏼‍♀️

    • @nataliaborisova315
      @nataliaborisova315 4 года назад

      А есть ещё какой-то способ с вами связаться?

  • @elenasemikina550
    @elenasemikina550 4 года назад

    Как же мне нужна ваша помощь в лечении моей дочери, диагноз ПТСР. Я самообразовываюсь как вы и советовали ,но как же трудно человека с ментальными проблемами привести куда то, они же не слушаются. Может у вас есть какая то методика как разговаривать с такими людьми?

  • @yuliiastakhorska8978
    @yuliiastakhorska8978 4 года назад

    Здравствуйте, София. Спасибо за видео. Очень прошу подскажите пожалуйста, если моей дочери 26 лет и она уже целый год боится острых предметов. Пьет антидепрессанты, но ничего не помогает. Это пройдет и что делать?....спасибо.

    • @nataliamakipirtti5668
      @nataliamakipirtti5668 3 года назад

      У вашей дочери ОКР, к антидепресантам нужно добавить психотерапию

  • @mairdan7
    @mairdan7 4 года назад +3

    Я год пью антидеприсанты и не собираюся их бросать,бросите будет откат назад

    • @oksanasipliva7159
      @oksanasipliva7159 Год назад

      Здравствуйте,вы сейчас на ад?

  • @vasilisavladimirovna6894
    @vasilisavladimirovna6894 4 года назад +1

    София, как с Вами связаться?

    • @evropapsi
      @evropapsi  4 года назад

      Василиса, Вы можете написать моему секретарю на evropa.psi@gmail.com

  • @snikers9202
    @snikers9202 4 года назад

    Тут все правильно!!) Сейчас кветиапин номер 1))

  • @МединеАметова-н5э
    @МединеАметова-н5э 11 месяцев назад

    Я отменила постепенно, но все равно симптомы возращались

  • @user-sd3ub4dw4p
    @user-sd3ub4dw4p 4 года назад +6

    Чтобы там не говорили но, психотропные вещества все вызывают привыкание, раз ты начал их пить то, ты будешь пить уже до конца жизни, только доза может меняться то бОльшую то в мЕньшую сторону. А у нас непсихотропных антидепрессантов почти нет, всё лечат "Тормозухой" к сожалению 🙄

    • @iteration2429
      @iteration2429 4 года назад +1

      Где мой синдром отмены? Где моё привыкание, я вас спрашиваю, где?

    • @logozorro
      @logozorro 3 года назад

      Вы изучали нейрофизиологию? Так уверенно заявляете.

    • @iteration2429
      @iteration2429 2 года назад

      @@zaurzaur3383 прекрасно, вылечился. Химия для меня была лишь поддерживающей терапией, основная работа была на приёмах.

    • @iteration2429
      @iteration2429 2 года назад

      @@zaurzaur3383 да.

    • @iteration2429
      @iteration2429 2 года назад

      @@zaurzaur3383 курс. У всех всё по-своему, лучше сходите к специалисту.

  • @user-pq1sg8eo2u
    @user-pq1sg8eo2u 4 года назад

    Истины ради, все таки напомню о в венном и в мышечном употреблении десятикратных терапевтическим доз Коаксила наркоманами, которые сравнивают действие с опиатами, такие пациенты были , думаю и сейчас имеются в наркологических отделениях. Все признаки зависимости при этом присутствуют. Опять же при выяснении наличия зависимости необязательно иметь все признаки, как быть с игровой зависимостью? Из чего складывается ее большой наркоманический синдром? Основная мысль автора в том ,что большинство антидепрессантов в самом деле не вызывают классического пристрастия и это правда.

  • @larisarossiytseva7867
    @larisarossiytseva7867 3 года назад +2

    Предложите диабетикам отказаться от инсулина как это будет выглядеть

  • @ХочуЖить-ф3щ
    @ХочуЖить-ф3щ 4 года назад

    В моём городе, антидепрессанты продаются, без рецепта... транквилизаторы, по рецепту..

  • @user-pn6xx9ol4u
    @user-pn6xx9ol4u 6 месяцев назад

    Это яд и рушат жизнь

  • @andoxachatryan7561
    @andoxachatryan7561 4 года назад

    Zdrastvuyte vrach adin vapros ya pil reksetin 4 meseca patom resko brosil 10 dney bil fsyo ok patom bil galavnie boli kak buto toki v galave a patom temperatura padnimalas 37.2 38.3 mojet eto bit sindrom atmeni

    • @evropapsi
      @evropapsi  4 года назад +1

      Не могу Вам сказать, что это было, я же Вас не наблюдала в то время. В мире есть 1001 причина для головной боли и температуры. Может, коронавирус? 😂😯

  • @Kosmoterics.
    @Kosmoterics. 4 года назад +2

    Да ващпе вся эта фигня вызывает зависимость.

  • @user-gj3dj6te6e
    @user-gj3dj6te6e Год назад

    Психическую зависимость вызывают конечно

  • @ispahan4728
    @ispahan4728 4 года назад +1

    sowietnik365-BRAWO!😊💎

  • @user-hv2xy2re3z
    @user-hv2xy2re3z 4 года назад +2

    Соф это наркамания