HT Bilim Tarih Felsefe RUclips kanalına “Abone” olarak, geçmişten günümüze bilim, tarih ve felsefe ile ilgili gelişmeleri takip edebilirsiniz. Bağlantıya tıklayarak “HT Bilim Tarih Felsefe” RUclips kanalına abone olabilirsiniz. www.youtube.com/@HTBilimTarihFelsefe/featured
OLAYIN ÜSTÜNÜ KAPATMA GECİSTİRME İNGİLİZLERİN TÜRKLER SOKAK ORTASINDA VURDUĞU. SOKAĞA ÇIKAMADILAR O GÜNLERDEKİ GAZETE BAŞLIKLARI HERSEYİ ORTAYA CIKARIYOR
Bu konuda Bardakçı’ya katılıyorum, tabi başkalarına söylemek yerine kendisi de yapabilir diye düşünüyorum. Tarih sadece kazandıklarımızdan ibaret değil kaybettiklerimizi de bilirsek bir daha aynı hataları tekrarlamayız. Yine de tartışabilmeleri güzel bir şey bence. Başlık bence de saçma olmuş, popülizm içeren hareketler.
Son yüzyilin en dürust ve bilgili tarihçisi murat bey ve ahmet anapalı dir kadir baba da sağlammdi durüsttü ama.millet hep duymak istediği ni yalanlarla abartma şişirmeyi seviyor herşey in çoğu yanliş yunan ı denize dökmek gibi döktünde 600 metre ilerdeki adaya taş atamadinmi! Etrafimiz hep onlarin adasi
Ulusal Kurtuluş ve Cumhuriyet Tarihçilerimiz yazıyor ve anlatıyor. Dinlemek bir yana konuşturtmuyorlar..! ATATÜRK'ü koruma yasası kaldırılsın diyen ve iftira ve hakaret etmekle meşgul olanlara mı ; Osmanlı İmp.nun Payitahtı İstanbul'un ve Topraklarının işgal edilmiş olduğunu anlatacaklar..!?
@@muslumkaplan38değildi ama tarih makalelerinde Murat Bardakçı ya atıflar yapılıyor ve doğduğu ortam ve çevresi sayesinde yakın tarihimizi yaşayarak gören ve istediği her belgeye ulaşabilen birisi
İstanbul'un işgalini 12 yıl okulda tarih dersi görüp sadece tarihini öğrenmek bana hep tuhaf gelmişti.İşgal nasıl oldu ?,kaç sene sürdü ? Ve SENELERDİR İSTANBUL İŞGALİNİN HAYALİNİ KURAN DEVLETLER ,HAZIR İŞGAL ETMİŞKEN NEDEN VE NASIL İSTANBUL'U TEK KURŞUN ATMADAN TERKEDİP GİTTİLER.Üniverstede bile inklap tarihi göreceğimize biraz bunlardan bahsetselerdi keşke
Merak ettiklerin Ingiliz Belgeleriyle Kurtuluş Savaşı kitabında açıklanmıştır. Ama şimdiden söyleyeyim, "Atatürk Ingiliz ajanıymış" şeklindeki İslamcıların ıslak hayalleri yok kitapta. Hatta hain İslamcıların nasıl başarısız olduğu tartışılıyor. Burada aklınca ortalığı bulandıracağına aç oku, herşeyi devletten bekleme.
Sana şunu söyleyeyim İstanbul işgalinde tevavüz edilmedik kadın kız kalmadı diyebiliriz hatta erkeklerde tecavüze uğradı .ama malesef bizim tarihçiler bunları ne yazmak nede konuşmak istiyor.bu her savaşta olduğu gibi bizde de oldu malesef
@@berkayhan1628 salak salak konuşma ya, adama vatan haini demeye mi çalışıyosun? adam ne oldu ne bitti ayrıntıları soruyo, hani tarihçilerin her zaman merak ettiği ve etmesi gerektiği ayrıntıları.
Hatanı gör, kabullen iyi anla ki ders çıkar. Bir sorunu görmezden gelince o sorun yok olmuş olmuyor. O sorun her türlü önüne sorun olsrak gelir. Bu yüzden hata yapmak, hatyı kabullenmek erdemdir, bilgeliktir.
Murat bardakçıda senin gibi söylese sıkıntı yok. Fakat tutturmuş yenilgileri kimse söylemiyor gibi konuşuyor ve bunu sürekli yapıyor. Ben her videosunu severek dinlerim ama üslup konusunu düzeltmesi lazım, malum erdemliktir. 😉
İstediğiniz şeyleri söylese tarihçi olabilir dimi sizin zihniyetinizde gerçekten faşistlik var, yeter ki istenilen şey gelmesin hemen saldır tarihçi falan değil diye len hadi ispatlayın tarihçi olmadığını kimlerle muhatap olmak zorunda bırakıyorsun Allah'ım 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
@@talhacga3978 İlber falan bişeyler demişsin,karıştırmışsın.Ben İlber Ortaylı dan falan bahsetmedim.Tarihçiyle araştırmacıyı bir tutamazsın.Üstelik Murat Bardakçıoğlu sadece tarih değil Din konularına da giriyor.Herşeye burnunu sokan birisi.''Tarih belgelerle düşünmekle fikirlerle anlatılır'' demişsin.Düşünmek ve fikir koymak sadece varsayımdan ibaret olur.Artı ,Tarih konularında gerçek tarihçiler,tarih profesörleri ,din konularında gerçek ilahiyat fakültesi mezunları ,profesörler açıklama yapmalı ve insanları aydınlatmalıdırlar.Her önüne gelen her konuda açıklama yaparsa sonuç çorba olur.Aynı şimdiki içinde bulunduğumuz durum gibi.
@@talhacga3978 Senin dediğine göre okuyup diploma sahibi ya da profesör olmaya gerek yok,araştırmacı ol yeterli yani?Sen cevap verip duruyorsun da ,olayı halâ algılayamadın.Tarih konusunda,din konusunda,ya da diğer konularda işin erbabı dururken ,örneğin;Din konusunda ,yıllarca okuyup öğrenimini bitirmiş belirli bir yere gelmiş birisinimi Tv ye çağırıp insanları aydınlatması gerekir?Yoksa bu kişilerden hiç birini çağırmayıp sadece araştırmacıları mı Tv programlarına konuk etmeleri gerekir?Bilmiyorum Murat Bardakçıoğlu senin hısmın ya da arkadaşınmıdır nedir bu kadar savunduğuna göre.Tv kanallarına ilgili meslek sahiplerini çıkarmayalım,araştırmacıları çıkaralım onlar aydınlatsınlar milleti o zaman.Çok acayip çok ilginç ,çok ters düşüncelerin var.
Milli mücadele dönemi için şu çılgın türkleri okuyun çokta iyi anlatıyor yunan işgalini ama cidden viyana bozgunu inebahtı zenta yenilgileri üzerine pekte yazılmış ciddi çalışma yok
Ben İlber hocanın bilgisine her zaman saygı duydum.. Hocamız mübarek ayaklı ansiklopedi.. Allah huzurlu ömür versin...Lakin Murat Bardakcinin bu serzenişi haklı çünkü hakikaten İşgal altındaki İstanbul konusunda fazla bir araştırma yada eser yok...Tarihi bir bütün olarak ele alıp tarihin ibretlik bir kısmı olan işgal,yenilgi konularında da tarafsız eserler yazılmalı
Hiç bilenle bilmeyen bir olurmu? Mış gibi yapanlar kendilerini çok açık belli ettiler. Sözüne güvendiğim tarihçi, Murat Bardakçıdır. Hava atarak kibir yaparak ilmi konuda üstünlük kurmaya çalışanlar, gözümden düştüler. Onlar çok aşikar değilmi? Teşekkürler Murat hoca.👏🇹🇷🙏
Yusuf allah mısın sen? Kutsal kitap mı indiriyorsun? RUclips'da videonun birinin altına yazım yanlışlarıyla dolu bir yorum atarken neden bu kadar kasıntı, üstü kapalı bir üslup tercih ettin?
murat bardakçı tarihçi felan değildir celal şengör gibi meraktan tarih okuyan adamlardır orda tek tarihçi özellikle osmanlı tarihçisi ilber ortaylıdır götünüzden uydurmayın birşeyler ilber hoca söz keser onu ayrıca tartışırsın
Tüm yorumları dikkatle okudum. Bence en doğru yorumu Kaan Hazerfen yapmış. Onun yorumunun altına yanıt yazdım ama yazdığım nedense bir türlü eklenmediği için üşenmeyip bu şekilde birleşik ekledim. :)) ) Birebir şöyle demiş Kaan Hazerfen: "Murat hoca konuyu bir yere getirmek istedi (anlayan anlar) İlber hoca çaktı davayı o yüzden sinirlendi. Garibim Celal hoca (dümdüz bilim insanı siyasetten anlamaz) da arada kaldı." 😂" Tebrikler Kaan bey. Bence en doğru yorum sizin yorumunuz olmuş. Hele garibim Celal hoca kısmına gül gül öldüm. Çok haklısınız. Sağlıklı günler dilerim. :))
Kamuran Ekenler Bey ben isviçrede yaşiyorum tarih arşiv araştırmacısıyım Türk tarihimize ait avrupadaki ulusal kütüphanelerdeki orijinal kaynaklari latinceden fransızcadan bulup Türkçeye çevirip anlatmak ATATÜRKE VE TÜRK DÜNYAMIZA BORCUMDUR ilginize teşekkür eder saygılarımı sunarım
Murat Bardakçı doğruları söyleyen tek tarihçidir,o yüzden adamın ayağını kestiler kanallardan,çıkartmıyorlar.Bazıları da maşallah bol bol masal anlatıyor..
Sayın (!) admin "click bait" yapmana gerek yoktu. Videonun başlığını gören de kavga çıktı sanır. Yahu bu 4 adamın hepsi aynı fikirde olsa yine bu programı izleyeceğiz, orası magazin programı değil, biz onları kavgaları için değil entelektüel birikimleri için izliyoruz, hâlâ anlayamadınız mı ?
Sadece Mütareke yılları değil ilk dönem Cumhuriyet dönemide yeterince incelenip kritik edilmedi. İstanbul da mütareke döneminde İngiliz Muhipleri cemiyeti kurucularından mandacı İnönü ve Amerikan mandacılığını savunanların daha sonra Ankara ya gelip en önemli makamları nasıl ele geçirdikleride incelenmelidir.
Duygusal milletiz, dolayısıylada bizim aleyhimize neticelenmiş tarihsel olayları değerlendirirken etkileniyoruz, tarafsız, objektif gözle bakamıyoruz. Öyle oluncada ya bir çalışma yapılmıyor, yapılıyorsa da çalışmaların çok bilimsel bir değeri olmuyor..
Sadece atladıklarımızdan bahsetmek bize atlayanlardan bahsetmemek duygusallıkmıdır? Nasıl olur ya, gerçeği görmemenin adı duygusallık oldu vaybe...... Gerçeği araştırmamanın ve görmemenin adı tam anlamı ile dangalaklık cahillik tek taraftan bakmadır..... Dindede aynı şeyi yapıyoruz, şianın övdüklerine, Sünnilerin yerdiklerine, Sünnilerin övdüklerine şianın yerdiklerine bakın.... Aynı insan şia ya göre kötü sünniye göre iyi, aynı insan sünniye göre kötü şia ya göre iyi... Olurmu lan böyle bir din.... Niye biliyormusunuz? Çünkü din iki toplumda anadan babadan mirasta ondan.....
Siz neden yazıpta halkı aydınlatmıyorsunuz. Sizlerin kitaplarını okudum. Fakat sizler yan yana gelip yazmıyorsunuz Eğer yazılamıyorsa bizde tarihci yok demekki.cok yazık
Ülkemizin en iyi iki tarihçisi olarak hiç bir koruma kanunu dahil, hiç bir şeyden korkmadan çekinmeden tüm tarihimizi bize elinizdeki tüm belgeler ile tüm bilgilerinizle doğru bir şekilde bize anlatmanızı bekliyoruz
Ben tarihçi değilim Tetkik-i Mezalim Heyeti'nin notlarını okudum. Berthe Gaulis'in notları Türkçe olarak yayınlandı. İlber Hoca haklı. Ben bunları okuduysam nasıl oluyor da çalışma yok denilir?
İlber Ortaylı çok sevdiğim ve saygı duyduğum bir hoca. Ama kibri bazı doğruları görmesine engel oluyor. Bu kibrin sebebi de çok fazla bilgiye vakıf olması. İlim tuğyan olduğu için kişiyi kibre sevk edebilir. Oysa İnsan eşref-i mahlûkattır. Kibrini değil *şerefini* korumalıdır. Umarım bu yazıyı görmek ona nasip olur.
Tarafsız tarihçi dünyada yok maalesef. İnsanlar da kendi görüşüne yakın tarihçileri okuyor ve dinliyor, onun objektif olduğunu söylüyor. Bardakçı'ya sorum, Osmanlı İmparatorluğu'nun tarihten silinmesi hangi devletin isteğiydi? Bunun hazırlıkları nasıl yapıldı? Vapura (o çok iyi anlar) izni kim verdi?
Peki bu videodan birşey anlayan varmı? Hayır madem böyle tartışacaklardi hiç programa katılmasalardi resmen kavga ediyorlar sürekli birbirlerinin sözünü kesiyorlar tartışma programı yapacaksan birbirini dinleyecek sin karşındakinin sözünü kesmeyecek sin ki izleyenlerde ne anlatmak istediğini düzgün bir şekilde anlasın
Murat Bardakçı hepsinden daha dürüst tarihi yazarken. Kim neyse o belgelere dayalı yazıyor. Murat Bardakçının dünyaya bakışını tavrını düşüncesini beğenmiyorum ama yazdıklarını okuyorum yorumlarında hep gerçekçi. İlber Ortaylı korkak nabzına göre şerbet veren bir adam. Murat Bardakçı haklı
Celal şengörü günlerce dinlesem sıkılmam ama İlber ortaylyı 10 dk izleyemiyorum.konudan konuya atlıyor ne dediği anlaşılmıyor.okuduğu bilgileri zekası kaldıramıyor gibi geliyor sanki
Murat Bardakçı herzaman daha objektiv ve daha dobra olmuştur. Ilber Ortayli bir çok konusa sadece insanlarin fuxmam istediğini aktarir. Kaleteli Tarihçilik Murat Bardakçınin yaptığı gibi olur
Bundan 10 sene önce hocalarımız önümüze osmanlıca metinler koymuştu. Bizden transkripsiyon istiyorlardı. Dersi geçmek için bunları çeviri yapmamız lazımdı ama konuyu ciddiye almamıza sebep olan bir söz edilmişti; ''bunlar cumhuriyet arşivlerinden çıkarılan yazışmalar ve ilk defa siz çevireceksiniz''. Murat Bardakçı'yı hiç sevmem ama anlaşılan bizim çevirdiğimiz yazışmaları okumuş. Ben Kavalalı Mehmet Ali Paşa ile yapılan bir röportaj'ı çevirmiştim ama diğer çevirilerde; İstanbul'un göbeğinde Fransız gazetelerinin satıldığıyla ilgili şeyleri de okumuştum. İtilaf devletleri deniz yoluyla İstanbul'a ulaşmış ve İstanbul'u ele geçirmişlerdi. (Batırdığımız 3-5 gemiyi saymazsak tabi). Yunanlıların neredeyse iç anadoluya yürümeleri de sayılmazsa, gayet başarılıydık. Deistim ama coğrafya gereği bir tanrıya teşekkür etmem gerekirse '' Allah Mustafa Kemal ve İsmet İnönü'den razı olsun '' Türkiye'de Tarih araştırmaları ve Arkeolojiye ayrılan bütçe çok küçük. Çoğu hocalar, giderleri kendi ceplerinden karşılayarak araştırmalar yapıyor. Türkiye'de Tarih ve Arkeolojiye ayrılan bütçe Diyanet kadar olduğunda, Turist sayısında ilk 3'e gireriz. Gelen mültecilere de iş sahası açılmış olur. Ören yerlerinde tuvaletçi, at ve eşek bakıcısı, otellerde temizlikçi olabilirler.
@@MehmetDemir-jz2pd İlber hoca hakkındaki hükmümü sadece bu videoyu izleyerek vermedim. Adam dinlemeyi bilmiyor. Karşısındaki kişi daha cümlesini bitirmeden karşı atağa geçiyor. Bir şeyi izah ederken fazlasıyla yan konulara sapınca, karşısındakinin konuyu kavramak için kem küm etmesi kaçınılmaz. Ayrıca Bardakçı'nın titrine değil, sözlerininin doğru olup olmadığına bakacaksınız.
@@seyyahseyyaha2362 Bardakçı tarihçiliği belge okumak olarak göruyor ,oysa belgeyi analiz yeteneği tarihçiyi tarihçi yapar,aksi halde bardakçı gibi dedikodu yazarlığı yaparsınız,bu konuda cok örnekleri var,ilbr hocanın sabırsızlığı yanlıs oldugunu gostermez, demek ki uslbu bu ozaman yaynıcıların onu tek basına programlara alması gerekiyr
Murat Bardakçıyı pek sevmem ama burada anlatmak istediği şeyi sebep sonuç olarak ortaya koymuş ve sebebi yanlış buluyor İlber hoca ancak kendisinin bu sonuca herhangi bir önermesi yok. Yakın tarihimizde yaşanan ve hâlâ güncelliğini koruyan birçok tartışmaya nokta koyabilecek bir çalışma kurulalı 50 sene olmuş kürsülerden neden çıkmadı, çıkmıyor? Murat Bardakçının ortaya koyduğu sebep bence gayet makul bir mantık.
HT Bilim Tarih Felsefe RUclips kanalına “Abone” olarak, geçmişten günümüze bilim, tarih ve felsefe ile ilgili gelişmeleri takip edebilirsiniz. Bağlantıya tıklayarak “HT Bilim Tarih Felsefe” RUclips kanalına abone olabilirsiniz. www.youtube.com/@HTBilimTarihFelsefe/featured
İlber hocamızın katılmadığı fikirlerde durmadan müdahale etmesi hoş değil. Murat Beyin düsüncelerini rahat aktarmasına müdahale etti
Belki Murat Bardakçı sonunda Pelin Batu ile empati yapar.
OLAYIN ÜSTÜNÜ KAPATMA GECİSTİRME İNGİLİZLERİN TÜRKLER SOKAK ORTASINDA VURDUĞU. SOKAĞA ÇIKAMADILAR O GÜNLERDEKİ GAZETE BAŞLIKLARI HERSEYİ ORTAYA CIKARIYOR
İlber "Hoca" müesses nizamın tarihçisidir, tarihçiliği beş para etmez.
Ohhhh icim yaglari eriyor. Murat bey dinlemeyi ogrenir belki biraz.
Murat ilber hocaya saygı duymasa asla müsaade etmez, çok çirkefleşebilir :))
Bu konuda Bardakçı’ya katılıyorum, tabi başkalarına söylemek yerine kendisi de yapabilir diye düşünüyorum. Tarih sadece kazandıklarımızdan ibaret değil kaybettiklerimizi de bilirsek bir daha aynı hataları tekrarlamayız. Yine de tartışabilmeleri güzel bir şey bence. Başlık bence de saçma olmuş, popülizm içeren hareketler.
Mutlaka işgal yılları derinlemesine araştırılmalı ve İstanbul'da görkemli bir İşgal müzesi açılmalı.
Çok çok doğru.
Murat bardakçı haklı tarihçi taraf tutmaz. Eğer bu iş bilimsel olarak ele alinacaksa delillere başvurulur.
Son yüzyilin en dürust ve bilgili tarihçisi murat bey ve ahmet anapalı dir kadir baba da sağlammdi durüsttü ama.millet hep duymak istediği ni yalanlarla abartma şişirmeyi seviyor herşey in çoğu yanliş yunan ı denize dökmek gibi döktünde 600 metre ilerdeki adaya taş atamadinmi! Etrafimiz hep onlarin adasi
Ulusal Kurtuluş ve Cumhuriyet Tarihçilerimiz yazıyor ve anlatıyor.
Dinlemek bir yana konuşturtmuyorlar..!
ATATÜRK'ü koruma yasası kaldırılsın diyen ve iftira ve hakaret etmekle meşgul olanlara mı ; Osmanlı İmp.nun Payitahtı İstanbul'un ve Topraklarının işgal edilmiş olduğunu anlatacaklar..!?
Murat bardakcinin tairhci olmamasi peki
taraf tutmaz mı? adam hükümet yalakası bir atatürk düşmanı.
@@muslumkaplan38değildi ama tarih makalelerinde Murat Bardakçı ya atıflar yapılıyor ve doğduğu ortam ve çevresi sayesinde yakın tarihimizi yaşayarak gören ve istediği her belgeye ulaşabilen birisi
Ilber hoca bu yasta hala dinlemeyi ogrenememis.
Adamın söylediği her şey yanlış çünkü , ayrıca münakaşa böyle olur cahil misin
İstanbul'un işgalini 12 yıl okulda tarih dersi görüp sadece tarihini öğrenmek bana hep tuhaf gelmişti.İşgal nasıl oldu ?,kaç sene sürdü ? Ve SENELERDİR İSTANBUL İŞGALİNİN HAYALİNİ KURAN DEVLETLER ,HAZIR İŞGAL ETMİŞKEN NEDEN VE NASIL İSTANBUL'U TEK KURŞUN ATMADAN TERKEDİP GİTTİLER.Üniverstede bile inklap tarihi göreceğimize biraz bunlardan bahsetselerdi keşke
Bolşevik devrimi.
Merak ettiklerin Ingiliz Belgeleriyle Kurtuluş Savaşı kitabında açıklanmıştır. Ama şimdiden söyleyeyim, "Atatürk Ingiliz ajanıymış" şeklindeki İslamcıların ıslak hayalleri yok kitapta. Hatta hain İslamcıların nasıl başarısız olduğu tartışılıyor. Burada aklınca ortalığı bulandıracağına aç oku, herşeyi devletten bekleme.
Sana şunu söyleyeyim İstanbul işgalinde tevavüz edilmedik kadın kız kalmadı diyebiliriz hatta erkeklerde tecavüze uğradı .ama malesef bizim tarihçiler bunları ne yazmak nede konuşmak istiyor.bu her savaşta olduğu gibi bizde de oldu malesef
Gitmeleri seni üzmüş galiba.
@@berkayhan1628 salak salak konuşma ya, adama vatan haini demeye mi çalışıyosun? adam ne oldu ne bitti ayrıntıları soruyo, hani tarihçilerin her zaman merak ettiği ve etmesi gerektiği ayrıntıları.
İlbere kimse sesini cıkarmadığı icin sürekli ben haklıyım modunda aşırı kibirlisin ilber. Bilgisi olan mütevazi olur
Bilgi gönül ile buluşmazsa sahibine kibirden başka bir şey vermez.
Katilmiyorum ilber sadece bunu bu adama yapiyor. Cunku zamaninda verdigi yanlis bilgileri yuzune vurarak duzeltti ama bu murat cok gevsek
Aynen öyle yunus emre illede edep illede edep ...
Çok doğru
İlber. Normalde dikkate alınacak biri değil. Anlatımlarında konu bütünlüğü yok ve konuyu dağıtıyor…
Murat bardakçı hocam mert koca yürekli yolun açık ömrün uzun olsun hocam.
Ilber ortayli hep hakli konuşur. Onu geçecek birisi yok. Tarih bilgisini kimse onun kadar bilmez.
@@kezibantufan4881 o yanlı konuşuyor
@@nazikearslan679Niye Amerika da falan tarih alanında yüksek lisans doktora falan mı yaptın herşeyi ben bilirim kafasından bir çıkın
@@kezibantufan4881 sana dese "salak" sen hemen " ilber hoca doğru konuşur" dersin
@@nazikearslan679ya bı sg
İlber Ortaylı adamı konuşturmaz.
Bu konuda BARDAKÇI HAKLI. İlber bey boşa konuşuyo...
Konuşmuyor, sabote ediyor. Çünkü konunun kendisine dokunduğunu çok iyi biliyor.
İlber boş konuşmaz, Bardakçı kaypaktır.
murat bardakçı tarihçi değil neyini konuşturacak
@@BoraKaan-l5g
Celal tarihçi mi?
Bu konuda bardakçı çok haklı. Dosya usulü iradeler özetsiz daha.
Hatanı gör, kabullen iyi anla ki ders çıkar.
Bir sorunu görmezden gelince o sorun yok olmuş olmuyor. O sorun her türlü önüne sorun olsrak gelir.
Bu yüzden hata yapmak, hatyı kabullenmek erdemdir, bilgeliktir.
Murat bardakçıda senin gibi söylese sıkıntı yok. Fakat tutturmuş yenilgileri kimse söylemiyor gibi konuşuyor ve bunu sürekli yapıyor. Ben her videosunu severek dinlerim ama üslup konusunu düzeltmesi lazım, malum erdemliktir. 😉
Hatayı yapan ve hatayı kabullenemeyen kim..?
Objektif olan en doğru tarihçi Murat hocadır adamsın
Eminmisin? :)))) Murat Bardakçı tarihçi değil araştırmacıdır.Vahhh vahhh.
Murat Bardakçı gazeteci ve yazardır. Tarihçi değil ve hiç bir zaman da olmadı.
İstediğiniz şeyleri söylese tarihçi olabilir dimi sizin zihniyetinizde gerçekten faşistlik var, yeter ki istenilen şey gelmesin hemen saldır tarihçi falan değil diye len hadi ispatlayın tarihçi olmadığını kimlerle muhatap olmak zorunda bırakıyorsun Allah'ım 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
@@talhacga3978 İlber falan bişeyler demişsin,karıştırmışsın.Ben İlber Ortaylı dan falan bahsetmedim.Tarihçiyle araştırmacıyı bir tutamazsın.Üstelik Murat Bardakçıoğlu sadece tarih değil Din konularına da giriyor.Herşeye burnunu sokan birisi.''Tarih belgelerle düşünmekle fikirlerle anlatılır'' demişsin.Düşünmek ve fikir koymak sadece varsayımdan ibaret olur.Artı ,Tarih konularında gerçek tarihçiler,tarih profesörleri ,din konularında gerçek ilahiyat fakültesi mezunları ,profesörler açıklama yapmalı ve insanları aydınlatmalıdırlar.Her önüne gelen her konuda açıklama yaparsa sonuç çorba olur.Aynı şimdiki içinde bulunduğumuz durum gibi.
@@talhacga3978 Senin dediğine göre okuyup diploma sahibi ya da profesör olmaya gerek yok,araştırmacı ol yeterli yani?Sen cevap verip duruyorsun da ,olayı halâ algılayamadın.Tarih konusunda,din konusunda,ya da diğer konularda işin erbabı dururken ,örneğin;Din konusunda ,yıllarca okuyup öğrenimini bitirmiş belirli bir yere gelmiş birisinimi Tv ye çağırıp insanları aydınlatması gerekir?Yoksa bu kişilerden hiç birini çağırmayıp sadece araştırmacıları mı Tv programlarına konuk etmeleri gerekir?Bilmiyorum Murat Bardakçıoğlu senin hısmın ya da arkadaşınmıdır nedir bu kadar savunduğuna göre.Tv kanallarına ilgili meslek sahiplerini çıkarmayalım,araştırmacıları çıkaralım onlar aydınlatsınlar milleti o zaman.Çok acayip çok ilginç ,çok ters düşüncelerin var.
Utanma değil de, doğru söyleyeni dokuz köyden kovarlar gerceginin korkusuyla yazmadilar.
Doğrusu ne
Bardakçı omurgasız değildir.
Neyse ne... doğruyu söyler.
Birileri rahatsız olacak diye kıvırmaz.
Bardakçı bu konuda %100 haklı.
Milli mücadele dönemi için şu çılgın türkleri okuyun çokta iyi anlatıyor yunan işgalini ama cidden viyana bozgunu inebahtı zenta yenilgileri üzerine pekte yazılmış ciddi çalışma yok
Roman be olm
İlberin işine gelmezse ,onu hiç birşey ilgilendirmez
🎉hiçbir şey
muthis bir adam 😊😊
Babanın oğlu mu İlber Ortaylı?
aynen, ilber'e guvenilmez
@@aydnyldz9113 Hee RUclips altında İlber beyebendiler diyelim formal formal geç bu işleri ustam
Ben İlber hocanın bilgisine her zaman saygı duydum.. Hocamız mübarek ayaklı ansiklopedi.. Allah huzurlu ömür versin...Lakin Murat Bardakcinin bu serzenişi haklı çünkü hakikaten İşgal altındaki İstanbul konusunda fazla bir araştırma yada eser yok...Tarihi bir bütün olarak ele alıp tarihin ibretlik bir kısmı olan işgal,yenilgi konularında da tarafsız eserler yazılmalı
Onu bunu bırak bir iki kelime söylenip geçiştiriliyor çoğu mesele
Hiç bilenle bilmeyen bir olurmu? Mış gibi yapanlar kendilerini çok açık belli ettiler. Sözüne güvendiğim tarihçi, Murat Bardakçıdır. Hava atarak kibir yaparak ilmi konuda üstünlük kurmaya çalışanlar, gözümden düştüler. Onlar çok aşikar değilmi? Teşekkürler Murat hoca.👏🇹🇷🙏
Aman hocam lütfen deme öyle. Bak yas ilan edicez
Yusuf allah mısın sen? Kutsal kitap mı indiriyorsun? RUclips'da videonun birinin altına yazım yanlışlarıyla dolu bir yorum atarken neden bu kadar kasıntı, üstü kapalı bir üslup tercih ettin?
murat bardakçı tarihçi felan değildir celal şengör gibi meraktan tarih okuyan adamlardır orda tek tarihçi özellikle osmanlı tarihçisi ilber ortaylıdır götünüzden uydurmayın birşeyler ilber hoca söz keser onu ayrıca tartışırsın
Sayın bardakçı bize tarihimizi sevdirdi 🙏
Murat Bardakçı tarihçi değil dostum.
Arşivci 😂
@@dobrabeyiyi de tarihçi olması şart değil ki
@@blauebloom Şart çünkü tarih dersleri ezberden ibaret değildir
@@dobrabey ne alaka ya
Murat Bardakci'nin cikislari son zamanlarda tarih algilarini değistirmeye basladi.
hayırdır ilber neden bu kadar karşı araştırılmasına ?
Tüm yorumları dikkatle okudum. Bence en doğru yorumu Kaan Hazerfen yapmış. Onun yorumunun altına yanıt yazdım ama yazdığım nedense bir türlü eklenmediği için üşenmeyip bu şekilde birleşik ekledim. :)) )
Birebir şöyle demiş Kaan Hazerfen: "Murat hoca konuyu bir yere getirmek istedi (anlayan anlar) İlber hoca çaktı davayı o yüzden sinirlendi. Garibim Celal hoca (dümdüz bilim insanı siyasetten anlamaz) da arada kaldı." 😂"
Tebrikler Kaan bey. Bence en doğru yorum sizin yorumunuz olmuş. Hele garibim Celal hoca kısmına gül gül öldüm. Çok haklısınız. Sağlıklı günler dilerim. :))
Video'da İlber Hoca'nın tek işi lafa girmek, karşısındakini konuşturmamak. Adam hiç dinlemiyor! Hiç yakıştıramadım.
Ozellikle yobazlarla tartismalarda tek sorum vardir " istanbulun 5 yillik isgalini anlat" yeterlidir cok sey icin
Aynı hastalık kemalistlerde, Türkçülerde de var. Siz çok mu temizsiniz?
yobazlar kim tam olarak?
Kamuran Ekenler Bey ben isviçrede yaşiyorum tarih arşiv araştırmacısıyım Türk tarihimize ait avrupadaki ulusal kütüphanelerdeki orijinal kaynaklari latinceden fransızcadan bulup Türkçeye çevirip anlatmak ATATÜRKE VE TÜRK DÜNYAMIZA BORCUMDUR ilginize teşekkür eder saygılarımı sunarım
@@cengizaltinveturkturanlilartar takip ettim hocam
@@canitin_fearless4453 Sağlicakla Kalın Esen Kalın
tartışmaları bile medeni diğerleri olsaydı çay bardaklarını bir birlerine fırlatmışlardı
Sen fetocusun sen abdülhamidi savundun çıkar göster’ler aklıma geldi 😅
😅😂😂❤😅😊
Murat Bardakçı sonuna kadar haklı
İlber Ortaylı Bardakçı nın soz hakkını ikidebir kesmekle ne yapmaya çalışıyor
Otur bi dinle ya hayret bişey
Murat Bardakçı doğruları söyleyen tek tarihçidir,o yüzden adamın ayağını kestiler kanallardan,çıkartmıyorlar.Bazıları da maşallah bol bol masal anlatıyor..
Tarihçi değildir. Gazeteci ve yazardır.
Mesele şu,Ege'de yunana karşı yaptığımız savaş sonunda neden Yunanla değil de Fransa İngiltere ile anlaşma imzaladık....deyin hele...🤔
her saniyesi kalite kokan sohbetler tartışmalar... izlemeye doyamıyorum
Sayın (!) admin "click bait" yapmana gerek yoktu. Videonun başlığını gören de kavga çıktı sanır. Yahu bu 4 adamın hepsi aynı fikirde olsa yine bu programı izleyeceğiz, orası magazin programı değil, biz onları kavgaları için değil entelektüel birikimleri için izliyoruz, hâlâ anlayamadınız mı ?
burda Murat Bardakçı ya aynen katılıyorum
Sadece Mütareke yılları değil ilk dönem Cumhuriyet dönemide yeterince incelenip kritik edilmedi.
İstanbul da mütareke döneminde İngiliz Muhipleri cemiyeti kurucularından mandacı İnönü ve Amerikan mandacılığını savunanların daha sonra Ankara ya gelip en önemli makamları nasıl ele geçirdikleride incelenmelidir.
Yorumlar da İstanbul'dan nasıl tek kurşun sıkma dan gittiler diye soranlar. İstanbul'a nasıl elini kolunu sallayarak girdiler demiyor
Atan sağolsun o soktu düşmanı içeri
Duygusal milletiz, dolayısıylada bizim aleyhimize neticelenmiş tarihsel olayları değerlendirirken etkileniyoruz, tarafsız, objektif gözle bakamıyoruz. Öyle oluncada ya bir çalışma yapılmıyor, yapılıyorsa da çalışmaların çok bilimsel bir değeri olmuyor..
Duygusallıktan değil o, balon gibi şişirilmiş egodan kaynaklanıyo
Cumhuriyeti eleştirirken sövenler öfke kusanlar ' konu Osmanlıya gelince birden masum ve duygusallaşıyor ' buda gerçek niyetlerini ortaya çıkarıyor .
Sadece atladıklarımızdan bahsetmek bize atlayanlardan bahsetmemek duygusallıkmıdır? Nasıl olur ya, gerçeği görmemenin adı duygusallık oldu vaybe...... Gerçeği araştırmamanın ve görmemenin adı tam anlamı ile dangalaklık cahillik tek taraftan bakmadır..... Dindede aynı şeyi yapıyoruz, şianın övdüklerine, Sünnilerin yerdiklerine, Sünnilerin övdüklerine şianın yerdiklerine bakın.... Aynı insan şia ya göre kötü sünniye göre iyi, aynı insan sünniye göre kötü şia ya göre iyi... Olurmu lan böyle bir din.... Niye biliyormusunuz? Çünkü din iki toplumda anadan babadan mirasta ondan.....
Bravo sayın Bardakçı.
Gerçek tarihçi murat bardakçı herşeyi olduğu gibi anlatır diğerleri gibi kıvırmaz
Adam gazeteci.
Mason torunluğunu,Osmanlı düşmanlığını aç bakalım kıvırıyor mu kıvırmıyor mu?Erhan afyoncu arada epey bi kıvırtıyordu bardakçıyı.
İlber Ortaylı muazzam bir tarihçi, çok saygılıyım ama susması, dinlemesi gereken yerleri bilmek zorunda.
Murat hoca cesur ve dürüst gerçekleri anlatıyor
Bu nasıl sert tartışma !!! Gayet seviyeli bir tartışma olmuş 🙂
Aynen bende kavga gürültü bekliyorum 😅
Siz neden yazıpta halkı aydınlatmıyorsunuz. Sizlerin kitaplarını okudum. Fakat sizler yan yana gelip yazmıyorsunuz
Eğer yazılamıyorsa bizde tarihci yok demekki.cok yazık
Halkdan da alakalı her kes osmanlını yenilmez falan sanıyo
Hem söz kesiyor hem dinlemeye katlanamıyor. Bir hocanın örnek olmaması gereken bir davranışını izledik.
İlber hocaya daha önce de bu şekilde denk gelmiştim. Konuşturmuyor. Çirkefleşiyor.
bardakçı haklı... hem de çok haklı....
Videoya atılan başlık, Bu kanalın ciddilik yerine magazinsel olmayı seçtiğini gösteriyor. Merak uyandırsin çok tiklensin kolayciligi. Unsubscribe
Hatalar insanı geliştirir ve düzeltir. Görmezden gelmek tekrara sebep olur. İLBER hoca şov , Bardakçı hoca gerçekçi.
murat hocayi cok severim gecen gun benim calistigim yerden telefonu icin kapak aldi direk murat abi hosgeldin demistim cok hosuna gitti adamin 😊
Ülkemizin en iyi iki tarihçisi olarak hiç bir koruma kanunu dahil, hiç bir şeyden korkmadan çekinmeden tüm tarihimizi bize elinizdeki tüm belgeler ile tüm bilgilerinizle doğru bir şekilde bize anlatmanızı bekliyoruz
İlber hoca işin bir tarafı tarihçi olduğu için kendisine dokunacak diye hakikatı kabul etmekde eqo yapıyor. Kesin böyle
Tartışmak önemlidir ve gereklidir...😊
Bir insan her konuda ehil değildir arkadaşlar, bu İlber Ortaylı olsa da… bu başka biri olsa da…
Kendi alanında ehli zaten kardeşim. Tarih ise Bardakçının değil, Ortaylının alanıdır.
tarihten ders çıkarmak istyosan en fazla hatalarına bakman gerekir aslında
ful version nerde? en iyi üçlü bu izlemek lazim 😄
Şu video kesitlerinin tamamının olduğu programın linkini de açıklamaya ekleseniz ne güzel olacak
Neden bardakçıya muhalif olmak için doğru bilgiye karşı çıkıyor
Murat bardakçi
Helal olsun
Sessiz ülkemin sesi oldun
Murat hoca haklı. İlber hoca biraz sussaydı da tam konuşsaydı
Ben tarihçi değilim Tetkik-i Mezalim Heyeti'nin notlarını okudum. Berthe Gaulis'in notları Türkçe olarak yayınlandı. İlber Hoca haklı. Ben bunları okuduysam nasıl oluyor da çalışma yok denilir?
celal hoca masum masum oturuyo orda çok iyi ortam :DDD
Konuşulanlardan bir şey anlamadığından galiba :)
İlber Ortaylı çok sevdiğim ve saygı duyduğum bir hoca. Ama kibri bazı doğruları görmesine engel oluyor. Bu kibrin sebebi de çok fazla bilgiye vakıf olması. İlim tuğyan olduğu için kişiyi kibre sevk edebilir. Oysa İnsan eşref-i mahlûkattır. Kibrini değil *şerefini* korumalıdır. Umarım bu yazıyı görmek ona nasip olur.
Tarafsız tarihçi dünyada yok maalesef. İnsanlar da kendi görüşüne yakın tarihçileri okuyor ve dinliyor, onun objektif olduğunu söylüyor. Bardakçı'ya sorum, Osmanlı İmparatorluğu'nun tarihten silinmesi hangi devletin isteğiydi? Bunun hazırlıkları nasıl yapıldı? Vapura (o çok iyi anlar) izni kim verdi?
İlber hoca çok iyi ya tamam işte yenilmişiz ne konuşacağız 😂
Adamların sert tartışmasına bak. Bizim normal konuşmamız gibi
Celal Şengör büyük bir stresle süreci yönetmeye çalışıyor. İlber Ortaylı sinirlenmesin diye cümleleri yumuşatıyor ve onu sürekli onaylıyor.
Murat Bardakçı gerçekten en iyi tarihidir. Sağ sol demez gerçek bildiğini söyler. Adam gibi adamdır.
Peki bu videodan birşey anlayan varmı? Hayır madem böyle tartışacaklardi hiç programa katılmasalardi resmen kavga ediyorlar sürekli birbirlerinin sözünü kesiyorlar tartışma programı yapacaksan birbirini dinleyecek sin karşındakinin sözünü kesmeyecek sin ki izleyenlerde ne anlatmak istediğini düzgün bir şekilde anlasın
Murat Bardakçı çok haklı!
Murat Bardakçı hepsinden daha dürüst tarihi yazarken. Kim neyse o belgelere dayalı yazıyor. Murat Bardakçının dünyaya bakışını tavrını düşüncesini beğenmiyorum ama yazdıklarını okuyorum yorumlarında hep gerçekçi. İlber Ortaylı korkak nabzına göre şerbet veren bir adam. Murat Bardakçı haklı
İlber Hocayı anlamayadık ve hatta tanımyamadık doğrusu anlamsız tutumuyla...
Celal Şengör tam bir bilim adamı, çok iyi dinliyor..
İlber hoca gerceklere cahilce bir yaklaşımla karsilik veriyor, enteresan.
ne diyecek ankara hukumetinde gorev alan ataturk yakin bazi vekiller ingiliz ve fransiz balolarina katildi nasil lahana nasil perhizmi diyecek eger yapilamiyorsa anlayinki durumlar farkli yapamazlarda
Celal şengörü günlerce dinlesem sıkılmam ama İlber ortaylyı 10 dk izleyemiyorum.konudan konuya atlıyor ne dediği anlaşılmıyor.okuduğu bilgileri zekası kaldıramıyor gibi geliyor sanki
İlber hoca neden bu kadar huysuz bugün
Hocam bilmeğimiz çok şey var, okudukça öğreniyoruz
gayet güzel sohpet olmuş karşılıklı 3 güzel insanın sohpeti şahane yorumarı var 👍💐🇹🇷🇹🇷🇹🇷
Ilber hoca niye herkesin sesini kesmeye calisiyor bu adam nasil büyük tarihci olmus oluyor
Neden buraya yorum attınız? Videonun devamını da izleyip oraya yorumunuzu yazsaydınız…
Murat Bardakçı herzaman daha objektiv ve daha dobra olmuştur. Ilber Ortayli bir çok konusa sadece insanlarin fuxmam istediğini aktarir. Kaleteli Tarihçilik Murat Bardakçınin yaptığı gibi olur
1. Dünya Savaşı'ndaki yenilgimizi hala "Almanya yenilince biz de yenik sayıldık" diye anlatıyorlar mı ilköğretimde?
Bundan 10 sene önce hocalarımız önümüze osmanlıca metinler koymuştu. Bizden transkripsiyon istiyorlardı. Dersi geçmek için bunları çeviri yapmamız lazımdı ama konuyu ciddiye almamıza sebep olan bir söz edilmişti; ''bunlar cumhuriyet arşivlerinden çıkarılan yazışmalar ve ilk defa siz çevireceksiniz''. Murat Bardakçı'yı hiç sevmem ama anlaşılan bizim çevirdiğimiz yazışmaları okumuş. Ben Kavalalı Mehmet Ali Paşa ile yapılan bir röportaj'ı çevirmiştim ama diğer çevirilerde; İstanbul'un göbeğinde Fransız gazetelerinin satıldığıyla ilgili şeyleri de okumuştum. İtilaf devletleri deniz yoluyla İstanbul'a ulaşmış ve İstanbul'u ele geçirmişlerdi. (Batırdığımız 3-5 gemiyi saymazsak tabi). Yunanlıların neredeyse iç anadoluya yürümeleri de sayılmazsa, gayet başarılıydık. Deistim ama coğrafya gereği bir tanrıya teşekkür etmem gerekirse '' Allah Mustafa Kemal ve İsmet İnönü'den razı olsun ''
Türkiye'de Tarih araştırmaları ve Arkeolojiye ayrılan bütçe çok küçük. Çoğu hocalar, giderleri kendi ceplerinden karşılayarak araştırmalar yapıyor. Türkiye'de Tarih ve Arkeolojiye ayrılan bütçe Diyanet kadar olduğunda, Turist sayısında ilk 3'e gireriz. Gelen mültecilere de iş sahası açılmış olur. Ören yerlerinde tuvaletçi, at ve eşek bakıcısı, otellerde temizlikçi olabilirler.
Star wars mu konu nedir acaba ?
İlber Ortaylı çok saygısız. Hep söz kesiyor. Okuduğu okulun kapısına....
İlber Ortaylı, Murat Bardakçı' dan hoşlanmıyor, mesele bu. Bay ego İlber Ortaylı.
Siyasi olarak farklı taraftalar
Tarih siyaset çok iç içe
İlber her şeye muhalefet ediyor. Neye muhalif olduğunu kendi de bilmiyor.
Tartışma ve dinleme konusunda iler tutar tarafı yok.
@@MehmetDemir-jz2pd İlber hoca hakkındaki hükmümü sadece bu videoyu izleyerek vermedim.
Adam dinlemeyi bilmiyor. Karşısındaki kişi daha cümlesini bitirmeden karşı atağa geçiyor.
Bir şeyi izah ederken fazlasıyla yan konulara sapınca, karşısındakinin konuyu kavramak için kem küm etmesi kaçınılmaz.
Ayrıca Bardakçı'nın titrine değil, sözlerininin doğru olup olmadığına bakacaksınız.
@@seyyahseyyaha2362 Bardakçı tarihçiliği belge okumak olarak göruyor ,oysa belgeyi analiz yeteneği tarihçiyi tarihçi yapar,aksi halde bardakçı gibi dedikodu yazarlığı yaparsınız,bu konuda cok örnekleri var,ilbr hocanın sabırsızlığı yanlıs oldugunu gostermez, demek ki uslbu bu ozaman yaynıcıların onu tek basına programlara alması gerekiyr
Lütfen sakin olalım
İlber hocama yine beton yetmemiş, sıvası yarım kalmış 😀
3:35 e demek oraya gelmemişlerdir ne demek ya?
Ulan sert tartışma diyince İlber hoca bir tane çakmaz mı diye izledim ama çok medeniler
Herkesi aşağılayan bu tipler mi medeni?
😂
Murat bardakçı gerçekten entelektüel ve Alim bir şahsiyet
İlber hep en iyisini ben bilirim havasında
Çünkü o biliyor dostum.
yoo bilmiyo
adam işine geldiği gibi
konuşuyor
gerçeği bildiği hlade saklıyor
@@multitalentedman1284
Ben de kendi kendime şaşırıp , turklerin İstanbul için fetih değil de işgal tartışmasına girdiklerini düşünmüştüm . Bir daha Türk beni şaşırtmadı !
Celal Hocanın tavsiye ettiği film nedir tam olarak anlayamadım ama High Way To China mi? Yayın yılı vb. Ya da bilgileri... 5:08
cidden şu başlıklar nedir ya? magazin kanalı mı bu kendinize gelin.
Yazmayı unuttum Murat, tarihçi değil magazin tarihçisidir.
İ. Ortaylı her insanın sabrını zorlayacak birisi.
Karşısındakini konuşturmamak için elinden geleni yapıyor.
Başlık ne diyor, videoda ne var!
Murat Bardakçıyı pek sevmem ama burada anlatmak istediği şeyi sebep sonuç olarak ortaya koymuş ve sebebi yanlış buluyor İlber hoca ancak kendisinin bu sonuca herhangi bir önermesi yok. Yakın tarihimizde yaşanan ve hâlâ güncelliğini koruyan birçok tartışmaya nokta koyabilecek bir çalışma kurulalı 50 sene olmuş kürsülerden neden çıkmadı, çıkmıyor? Murat Bardakçının ortaya koyduğu sebep bence gayet makul bir mantık.
Murat Bardakçı büyük bir tarihçi.
Vahdettin den sinraki 5 yil nasil gecti onun belgeseli belgeleri nerde