【有聲書評】你不覺察環境，環境就會控制你？～《路西法效應》凱宇和嘉玲的對談
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- Опубликовано: 5 сен 2024
- 你玩過角色扮演嗎？
扮演獄卒有權力，一定會整人？
扮演囚犯被管束，一定要服從？
天使變惡魔的關鍵，有你看不見的人性。
#史上最黑暗心理學實驗 #路西法效應 #天使怎麼變惡魔 #墮落天使路西法 #匿名者效應
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這些在我生活中一直觀察，發現權力、地位身份、態度，察覺很多人都不知道自己在做什麼，別人做，我就做，而且因為要合群的安全感去配合。
小編謝謝你的回饋，讓我們陪伴你一起前進～
願意反思，為自己所相信的挺身而出，也是一種平庸的英雄。
聽到這句真的好感動...我會一直記住的
👍🏼👍🏼👍🏼
有種...當頭棒喝的覺醒!~
我們公司是很封閉、很權威的環境，說不出來哪裡不對，只覺得自己很突兀，甚至開始懷疑自己是對的嗎?
終於解開心中的迷
小編謝謝你的回饋，讓我們陪伴你一起前進～
真的環境會影響到一個人,有人說我現在的心情變的比較平穩了,因為之前的職場環境很不友善和不公義,所以會變的不快樂.談到思考會想到上一輩的人會說你怎麼跟別人不一樣?好像全部的人都要一樣,都不會思考才是好的,一方面也是因為這樣好控制...
謝謝凱宇老師與嘉玲老師，今天的節目我在收聽時心情五味雜陳，因為路西法效應與我心裡的信仰就是「人始終可以選擇善良」背道而馳，原來權力會使人腐化，很感謝的事兩位老師並沒有為實驗結果的人性黑暗面做任何批判，一如既往的把球拋給我們去思考，並且重申思考的重要性。
受益良多❤️🙏
Ps.好愛這一集的縮圖🥰
小編謝謝你的回饋，讓我們更有動力持續製作更多優質的內容，跟大家分享喔～
一定要警惕环境、社会、舆论对个人的影响和塑造。感谢分享。
我看現在的政府就有這種感覺...人民不發聲，麻木到整個無言，
不管執政黨，還是在野黨，我都覺得到底，有誰是真的為人民找想...
爛透了，感覺都在測試自己政黨的權力底線，無限上綱
不允許其他聲音=集權
一開始憎恨他-->習慣他-->離不開他
思考的力量，還好我是會思考的人❤
惡就是沒有能力，謝謝分享這本書
在越封閉的環境裡，權力慾越被無限上綱。
極權不是只能在北韓發生，無論是再民主的社會，只要放棄思考，不假思索地配合權威、不容許其他聲音，是平庸是不思考塑造了人性的惡。
常常想要保證、想要答案，而無法獨立思考，你以為你在思考其實是在被操控著。放棄思考的權力，你很可能成為可怕獄卒或是離不開監獄的犯人。體制是一開始你憎恨它，後來習慣它，結果你離不開它。用一種答案匡你、用一種標籤貼你都是危險訊號。
再平凡的人都可以因為反思而挺身而出。思考是人生一切幸福的開端。
真的，小編謝謝你的回饋～
民主，人民做主？盲治而已。選賢與能，不就是菁英統治？
@@janeliou3267 很謝謝你的回饋，我們相信，批評總統，總統不見得會聽。但連批評都不能，那總統會良善的機會就更低了。
這就是為什麼台灣共產黨不但能成立，還可以很大聲的原因。
極權很好做事，但上位者夠不夠公平正義良善仁慈，決定了一個國家究竟是囚牢還是家。
很好的主題.一開始提到的監獄實驗就讓我立刻聯想到Milgram Experiment和漢娜鄂蘭的邪惡的平庸以及2009年法國紀錄片"電椅大風吹". 還有洪仲丘事件.
封閉的環境+不自覺的服從權威+不容許有別的聲音+人性中無須教導的惡...充斥在我們的生活環境裡.
感謝介紹導讀此書.
小編謝謝你的回饋，讓我們陪伴你一起前進～👍👍👍
隨時覺察環境帶給自己的影響，真的很重要
真的，小編謝謝你的回饋，讓我們陪伴你一起前進～
😅😊😊
後知後覺者總要已觀大局旁人的提點
老師們非常勇敢 這種時刻 需要您們的聲音 因為大家太習慣權威人士的觀點。不花時間 仔細想想 挖掘出自己的想法 問問題 獨立思考🤔！謝謝老師們 提醒越多的人越好。
小編謝謝你的回饋，讓我們更有動力持續製作更多優質的內容，跟大家分享喔～
剛剛一直想到蒼蠅王 果不其然真的點名到
那個電極實驗我在"盲點"的書也有看到
我們不論進職場或身處在哪個組織這種氛圍
都會從一開始就慢慢的生長出來
不時覺察自己當下正在做什麼身處何地何種情況真的很重要！
希望下次有機會可以討論"盲點"這本書
謝謝你的回饋，小編會把你的建議轉達給編導，作為日後製作節目內容的參考喔～
聽完好想哭.......謝謝起點文化分享這樣的思維.....
非常有趣醍醐灌顶的一集。我觉得与其说很多人不思考，不如说不够经历和知识是无法有效思考的主因。you dont know what you dont know
人性本善－罪－人性本惡
善惡交戰垂為箴言
所有心理學實驗都不是人道的，即便是自願者。
但是為了實驗精準度，通常被實驗的人本身都不知情。
感謝老師們的分享，這是個值得深思的議題
谢谢分享此书，并且再次提醒不思考的危险性🙏
謝謝你的回饋，小編也邀請你分享給身旁的朋友喔～
這本書我在高中還是大學圖書館有翻完過，我對人性之惡、反社會人格者以及精神病態，蠻有興趣的。
我是無神論者，不過祂是路西法（惡魔）還是路西菲爾（天使），我都喜歡，人類的兩面性。
〝忍8度〞教授的實驗結果很令人吃驚，40分鐘的內容很充實，不知不覺就聽完了，很喜歡這集的分享，很棒~
真的！小編謝謝你的回饋，讓我們陪伴你一起前進～
凱宇的所學與影響力都非常的不有限😆，加油
这个视频太棒了!看了两遍! "思考的重要性!"真的太~重要了!
视频还推荐给朋友们!
谢谢凯宇和嘉玲! 好喜欢你们!
辛苦了🌹❤
鼓勵、提醒大家思考非常令人感動
真的，小編謝謝你的回饋～
感謝分享~很棒的「思考」主題。
小編謝謝你的回饋，讓我們陪伴你一起前進～
對於一個經典數字，一定要糾正~唐伯虎點秋香中的奴隸編號是9527
😎😎😎
謝謝你們的書評，這次的書評對我人生的想法有很大的提醒
小編謝謝你的回饋，讓我們陪伴你一起前進～
讓我也好期待等等我看完影片會有怎麼樣的想法！😽先繼續看影片了～！
谢谢凯宇和嘉玲的书评
小編謝謝你的回饋，讓我們陪伴你一起前進～
感恩你們推薦！
謝謝凱宇老師與嘉玲老師的分享
謝謝你的回饋，小編也邀請你分享給身旁的朋友喔～
感謝老師的分享
有空時都會聽一點，感覺對自己很有幫助
謝謝
謝謝你的回饋，小編也邀請你分享給身旁的朋友喔～
特質與環境都是重要的影響因素，因都不是絕對的，存在例外的情形
如果不覺察自己的環境，會被環境給控制。
- 習得性無助。
- 要記得行駛自己的權力。
破解方式：正念。隨時提醒「自己」是誰。
當你一感覺不舒服或哪不對勁時，記得停下來思考，＂發生什麼事？＂ ＂為什麼會感覺不舒服？＂ ＂你原本是怎樣？你想要成為怎樣的人？你現在可以怎麼做？＂
回到行為，而非貼標籤。
真的，小編謝謝你的回饋～
看过内向人如何做外向事-我女，留守儿童，内向，自己坐着思考时间多，行动能量/习惯比较弱，女儿11周岁，儿子9周岁. 前期陪孩子一起，但和孩子真正的心灵相处，给自己打5分,有传递 焦虑 低自尊给孩子，也有鼓励，但批评较多。有保姆，生活习惯也待培养，有担心13岁了青春期就更不好养成习惯。我再自己做生意，老公有另一种生意，在自己行动能力/习惯 不足，性格缺陷，该做好自己 做好榜样为主？还是做自己生意，帮老公生意，培养孩子特长 自理习惯？（自己行动能力不足，支持自己都稍显不足-培养孩子生活、学习习惯，也有完美主义（任务 多 时间短 要求高）我就好像只能干这些，能量就消耗光了，生意就放边；做生意也是，就没有精力管孩子
辛苦了，小編謝謝你的回饋，讓我們陪伴你一起前進～
這個實驗發生在自古自今地球任何一個角落
宗教、社會團體、家庭
任何關係上
如果沒有觀照與覺知的省思
人常受控於實行傳統與制度
罪與罰控制狂的聰明人
卻以為自己是思想行為的自主者
民主與基礎行為的憲法是接近理想生活的國家
但是思想與心靈上
人因為欲望仍無形的相互牽制，控制與被制
凯羽和嘉玲你们的有声书评做得非常好，我对这一本书非常感兴趣[路西法效应]，请问你们有电子书阅读频道吗？
这个节目太好.
謝謝你的回饋，小編也邀請你分享給身旁的朋友喔～
晚上好🌆 非常感谢两位老师分享👍🏼👍🏼👍🏼👏🏼👏🏼👏🏼❤️❤️❤️🧡🧡🧡🇺🇸🇺🇸🇺🇸🌟🌟🌟🌟🌟🌟🙏🏼🙏🏼🙏🏼🌈
👍🏼👍🏼👍🏼
權力使人腐化 絕對的權力帶來絕對的腐敗
小編謝謝你的回饋～
喜欢开宇，一个有自己坚持的人很值得喜欢
小編謝謝你的回饋，讓我們陪伴你一起前進～
我也很喜歡凱宇 堅定穩重的溫柔
謝謝你們的分享。
謝謝你的回饋，小編也邀請你分享給身旁的朋友喔～
據說此二實驗實情並非完全如此
环境很重要，如果一个环境带给自己的影响是不好的，那么应该怎么办才好？
由於老師一直專注在教學與節目製作，因此不會在這裡回覆；小編會把你的問題轉達給編導，作為日後製作節目內容的參考喔～
太棒了
👍👍👍
想請問老師們有沒有看過人慈這本書？
因為書裡面描述的跟今天討論的內容有很大的出入。想了解老師們對這本書內容的看法！感謝～～
由於老師一直專注在教學與節目製作，因此不會在這裡回覆；小編會把你的問題轉達給編導，作為日後製作節目內容的參考喔～
独立思考很重要
👍👍👍
書中有寫獄卒有行前說明會捏
個人覺得這個實驗太浮誇了，用什麼環境激發邪惡面這種很搏眼球的字眼，要是按照這個實驗結果來看，用演的效果都那麼好了，那去真正的監獄當獄警的肯定都被激發百分之兩百的邪惡面，被關到監獄裡面的犯人都會變成智商低於50的麻木白癡，實際上當然不是這樣，獄警和犯人都過著跟我們差不多的生活，很多犯人出來沒有變笨還變得更壞呢！為什麼真實的監獄激發邪惡或白癡的效果反而沒有實驗的監獄「好」呢？因為兩者有一個很大的差別，那就是規範，人若是沒有規範，就會做各種中二做死的事情，如果其中有導致不好的結果，那肯定就是被激發邪惡了。犯人也一樣，如果把人一直限制不能自由活動，頭腦一定會自動放空，不然很痛苦，所以監獄裡面的犯人一樣被規範著，不斷照表操課，他們雖然被限制自由還是要不停動作，就不會放空變成白癡。這個實驗如果要模擬監獄環境，那麻煩請模擬的徹底一點，尤其規範絕對不能少，因為架構起整個人類社會的重要支柱之一就是規範，沒有規範一切馬上就會崩塌，不管是邪惡還是白癡都一樣。
其次講講漢娜鄂蘭，我忘了第一次看到平庸的邪惡是在大學還是高中，當時我滿震驚的，震驚這個女人怎麼如此無情（不過自己種族遭到這種事情搞不好他就有親人慘遭毒手應該任何人都會變得無情吧）。過了很久很久很久很久以後，我終於想通了這是怎麼一回事：艾希曼沒說謊，但也沒全說實話，他是在執行命令，但卻是很光榮主動熱血的執行命令，而漢娜鄂藍提出的是一個道德陷阱。有人認識保羅·蒂貝茨，我想美國人應該知道他，因為他是一個二戰英雄，大家知道他的偉大事蹟是什麼嗎？他投下了第一顆原子彈，炸死了十幾萬平民。而他怎麼表示呢？他表示他很光榮，一切都是正確的，如果重來一次，他還是會投下原子彈，他後來升到准將，活到92歲。我相信如果我們在路上看到他，他應該也是像艾希曼一樣，是個很普通的白人男性。而這兩位平庸的白人男性，差在哪裡呢？差在他們一個是戰敗國，一個是戰勝國，今天如果德國贏了二戰，那麼艾希曼就會是戰爭英雄，他會告訴大家再重來一次他也會照做，而且會送進去更多，每天晚上還睡得很安穩。
西方人相信上帝，上帝是全善的，因此他們認為有善惡對立，但是事實上，自然中沒有善惡，就算有也不是人類能夠去定義或規範的，因為我們至今仍被自然律規範著，怎麼可能反過來去規範或定義自然律呢？但是人類可以定義自己的善惡，而且總是由勝者來定義誰是善誰是惡，因此，艾希曼和蒂貝茨都做了差不多的事情，一個被勝者定義成平庸的邪惡，另一個卻被定義成戰爭英雄。而用來定義的武器就是道德，被標上不道德邪惡者，會成為正義之劍斬殺的目標。艾希曼說了實話，如果我們接受他的實話，那他就無罪，有罪的是國家機器是戰爭，然而勝者必須讓敗者有罪，讓敗者是邪惡的，這樣勝者才是正義的一方，戰爭才是神聖的有正當理由的，平庸邪惡這樣的道德陷阱，用處在於消弭了艾希曼證詞的真實性與相對性，讓他終究要付出生命的代價。艾希曼和蒂貝茨和所有其他軍人一樣，他們在戰爭中服從命令做的每一件事情都是基於光榮，基於服從，基於人性，不是基於邪惡，既然不存在邪惡，他們怎麼會去反抗呢？要他們如何反抗呢？邪惡是在戰敗時時，才由道德陷阱中產生的，而且是為了勝者的需求而產生的。
進一步說，其實戰後也有不少人指責蒂貝茨，說他是反人道的凶手，可以說這些人也使用了平庸邪惡這樣的道德陷阱，然而看來並未生效，為什麼呢？這個問題的答案是非常重要的關鍵，也是歷來常被忽略的一點：出問題的不是道德陷阱，而是因為統治者沒有採用這些人的道德陷阱。工具人可以製造出各種的道德武器、道德陷阱，但是真正讓這些語言發生效果的，只有統治者。當統治者說要有光的時候，才會真的出現光。大家都以為是社會問題、心理問題，但其實是政治問題。
小編謝謝你的回饋～
誰來畫框?誰有這麼大的權力來規範別人怎麼做才是"對"的?定規範的權力從何而來?規範又依誰的標準?你的?我的?還是所有人的?
你有自己的思考，很棒!
每個公司也是一個小封閉環境
解決提出問題的人
我看过这个实验的录像，没有办法看完，太崩溃了! 很多的分裂，愤怒的情绪。我甚至责问为什么会允许那个实验?
😲😲😲
同感。甚至有想揍設計這个實騐的教授的冲動。當然理性思考時知道他設計的目的，但不忍直視人性之惡可以在短期无限膨脹。真相真的很殘忍。
看完這個就聯想到一個頻道名稱
勾起你心中的惡
🤔🤔🤔
聽到一半覺得好沈重....
極權主義？ 這個詞要小心引用