القول بان العالم قديم النوع حادث الافراد هذا سفسطة وليس علم بل هو من علم الكلام والذي تقولون عنه انه شر ....فمن من السلف قال بهذا : قديم النوع حادث الافراد اما قولكم بتعطيل الرب عن الفعل ....فلتعلم ان الخلق هو صفة فعل وانتم تقولون هذا ما معنى قولكم ان الله يفعل اذا شاء،؟؟؟ هذا سؤال مهم فما معناه بابسط البديهيات معنى هذا انه ٥٠ بالمئة يمكن ان يفعل و ٥٠ بالمئة يمكن ان لا يفعل اليس هذا معنى تلك الجملة ؟ طيب جيد ولكن تاتون فتقولوا لكن لا بد له ان يفعل لانه اكمل فما معنى لا بد هذه ؟ وانا سمعتها من الشيخ صالح ال الشيخ واظنكم ايضا تقولون بها اليس كذلك ؟ فما معنى لا بد عندكم ؟ اطرحوا هذا السؤال على انفسكم ولا تنتظروا احدا ان يطرحه عليكم ..... فما هي اجابتكم ......انا لا اعلم اجابة لهذا السؤال الا .. .. ........ شيئا واحدا ........ فكروا جيدا اليس معناه انكم بهذا تلغون النصف الثاني من اجابة يخلق اذا شاء نعم انتم قد الغيتم النصف الثاني وهذا ببداهة العقول اي انكم الغيتم ٥٠ بالمئة يمكن ان لا يفعل فماذا يبقى ....لا يبقى الا الاجابة الاولى فتأخذ كامل المئة اي تصبح الاجابة على السؤال هي ١٠٠ بالمئة يفعل وتلتغي لا يفعل هذا هو بالبداهة وليس هو فلسفة ابدا فماذا تعني هذه الاجابة لا بد ان يفعل اي انه لا يجوز لله ان لا يخلق اذا ..هو لا يفعل بالاختيار بل هو واجب عليه ان يخلق .... .اليس هذا هو معنى كلمة لا بد له ان يخلق .. ما لكم كيف تحكمون والمذهب الحنبلي ينفي التسلسل في الماضي واذهبوا واقراو مذهب الحنابلة هدانا الله للحق
تسلسل المفعولات في المستقبل باقية ومتجددة بإبقاء الله لها تسلسل الحوادث في الماضي نقول : إن الله هو الأول ليس قبله شيء ثم الحوادث تكون بتكوين الله لها والمفعولات تكون بفعله سبحانه وتعالى ولا يتطرق الى ذلك أن أحدا من أهل السنة يقول بقدم العالم لأنهم يؤمنون بأنه هو الاول ليس قبله شيء
قبل هذا العالم عالم اخر واحادث اخر الو ما لا بدايه فهذا يعني ان هناك معدود مغير محدود وغير مقدر حدث قبل الحادث المعين كيف هذا فهذا يعني ان اليوم متوقف على انقضاء على ما لا نهايه له من الحوادث وكيف ينتهى ما لا نهايه له ستقول اننا نقول ان النهايه من جهه الانهاء ليس من جهه البدء وهذا غريب لا احد يتكلم عن جهه الانتهاء يمكن ان ينقضي شيء غير محدود فكل ما ينقضى واحد يزيد اخر فان حدوث اليوم او الكون كله متوقف على شيء مستحيل واضافه ان النوع متشخص بتشخص افراده فكما ان افراده حادثه فهو حادث لانه ليس له وجود مستقل
@@AlaaAlaa-er4ld كلامك يصح في الصفات الذاتية ولا يصح في صفات الأفعال لأن الفعل في اللغة والشرع هو "ما كان بعد ان لم يكن" كما قال تعالى ( إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَن يَقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ) وقال ( وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ) وقال ( فعال لما يريد) والله يشاء حين يريد ويفعل حين يشاء، والمخلوق يُخلق حين يشاء الله، والفعل والمشيئة والإرادة تفهم بالمعنى اللغوي والشرعي لا بصطلاحات الفلاسفة والمتكلمين، وأي لازم من هذا المعنى هو حق موافق للقران والسنة ولغة العرب ونلتزم به.
بالعكس في الدقيقة ٥١ تقريبا ذكر الإمام الطحاوي أن الله استحق اسم الخالق وغيرها من الصفات الفعلية التي ذكرها لأنه على كل شيء قدير أي لأنه قادر على الخلق منذ الأزل وليس لأنه خالق لهم بالفعل منذ الأزل وهو بهذا يوافق الأشعرية
نعم و قد أخطأ هذا الشيخ في القول بلفظ قادر على الخلق حتى و إن لم يخلق و أيضا لفظ قادر بالقوة و قادر بالفعل فهذا قول الكرامية فهم الذين يقسمون القدرة الازلية لله عز وجل إلى قدرة بالقوة و قدرة بالفعل فبقولون بأن الله عز وجل كان في زمن من الازمنة قادرا على الخلق بالقوة و لكنه لم يخلق الى أن جاء زمن شاء فيه أن يخلق و هذا خطأ لأنهم بهذا القول فقد عطلو الله عز وجل عن الخلق لأزمنة مديدة لاننا نتكلم عن من لا بداية له و هو الرب سبحانه أفيعق أنه بقى بدون فعل كل هذا الزمن؟؟و الله سبحانه له صفة الكمال المطلق و له اقصى غايات الكمال و من كان هذا حاله فكيف يقال أنه بقي بلا فعل ؟؟أليست هذه صفة نقص ؟؟ و قد قال سبحانه و تعالى "أفمن يخلق كمن لا يخلق" و هذا استفهام استنكاري أي أنه عاب على المشركين كيف أنهم يعبدون إلاها لا يخلق!!! إذا من كان هذه حاله و لا يستطيع الخلق فلا يستحق بأن يقال بأنه إله و من هذا نفهم أنه لا يجوز القول بانه قادر على الخلق حتى و إن لم يخلق ففيه تعطيل لله عز وجل عن الخلق و هذه كما قلنا سابقا صفة نقص ينزه الله عنها أما القول بتسلسل مفعولات الله عز وجل بانها ممكنة و جائزة فليس المقصود كما قلت أنه يجوز وجودوها و يجوز امتناعها هذا غلط و لم يكن مقصود شيخ الاسلام هذا القول الذي قلته و انما يقصد بأن الموجودات ثلاثة و هي واجب الوجود و ممكن الوجود و ممتنع الوجود فواجب الوجود هو الذي يجب وجوده و يمتنع عدمه و هو الله لانه واجب الوجود لذاته و الذي و ممكن الوجود هو الذي يمكن وجوده و يمكن عدمه و هي مخلوقات الله أي مفعولاته و لكن هذا ليس معناه احتمال عدمها و لكن يقصد بها أنها موجودة ليس لذاتها و إنما بغيرها و هو الله عز وجل فاذا هي واجبة الوجود ليس لذاتها و لكن بغيرها و لهذا تفادى شيخ الاسلام القول بلفظ واجبة الوجود بغيرها إلى القول بممكنة الوجود لكي لا يفهم بانها تشارك الله في وجوده و اقدميته فاذا مفعولات الله في الأزل لابد منها دون تعيينها أي القدم في نوع الخلق و ليس في عين الخلق
@@antimoantimo3593 إذن الذين يلزمون ابن تيمية القول بوجوب الخلق على الله (أي مطلق الخلق وليس خلق مخلوق بعينه ) صادقون وبهذا يكون واجبا على الله تعالى أن يخلق خلقا غير معين ولا يمكنه ألا يخلق أبداً فلو لم يوجد شيء من المخلوقات مطلقا لكان الله ناقصا غير كامل!!!!!! كلام عجيب غريب أكثر الوهابية الذين حاورتهم ينكرونه
@antimoantimo3593 كلامك فيه الكثير من الخلط. الواجب لغيره معناها أنه متحتم الوجود ولكن بفعل غيره وابن تيمية لم يقل أن الحوادث المتسلسلة واجبة لغيرها إنما هى ممكنة فقط والممكن هو الذى تستوى نسبة عدمه مع وجوده ويحتاج إلى مرجح. والله يخلق بالقوة وبالفعل ازلا ولا يتمانع هذا مع مذهب أهل الحديث فكونه يخلق بالقوة يعنى أنه يمتلك قدرة الخلق ازلا حتى وإن لم يخلق فعلا، اما وكونه يخلق بالفعل فمعناه واضح وهو القيام بالخلق ذاته، لا اشكال ولا يعنى اتصاف الله بأنه خالق بالقوة أنه تعطيل له، كلا فكما قلت هو خالق بالقوة اى يمتلك القدرة عليه ازلا حتى وإن لم يخلق شيئا. وقوله تعالى افمن يخلق كمن لا يخلق ليس معناه أنه يجب عليه دوام الخلق بالفعل، تماما ككونه متكلما لا يعنى أنه متكلم على الدوام ولكن كل أفعال الله كما هى عند أهل الحديث بمشيئته إن شاء فعل وإن لم يشأ لا يفعل وهى كذا متجدده من غير أن تغير فى ذات الله شيئا. إذن التسلسل الذى يقصده ابن تيمية هو إمكان حدوث حوادث مسبوقة بعدم على الدوام فى الماضى كما هى ممكنة أيضا فى المستقبل
@@قيدالأرض-خ7و الاخ اعلاه فاهم خطأ، ابن تيمية لم يقل وجوب الخلق ازلا. ابن تيمية يقول بإمكان الخلق من العدم على الدوام فى الماضى. الموضوع بسيط نحن جميعا متفقون على أن الله ازلى والازلية معناها أنه ما من وقت الا والله موجود قبله، تمام؟ طيب فى اى وقت يخلق الله فيه خلقا أليس ذلك معناه أن الله موجود قبله؟ بلى قطعا نحن متفقون على ذلك بناءا على المقدمة الأولى. طيب إذن جملة اى وقت هذه هل تمنعنا من أن نتوقع حدوثها فى اى نقطة من الماضي طالما اقررنا بوجود الله قبلها؟ كلا لا تمنعنا لأن وجود الله الازلى يجعل مخلوقاته على الدوام مسبوقة به تعالى حتى وإن تسلسلت إلى مالا نهاية له. هذا هو مراد ابن تيمية رحمه الله تعالى.
@@abomalek8 كلام ابن تيمية واضح جدا بالنسبة لي طبعا كلامه فيه تناقض واضح وكل كلامه ينهدم بمعرفة قاعدة واحدة يعرفها كثير من صفار طلبة العلم وهي أن التسلسل مستحيل عقلا ف الماضي ونقطة على السطر. وأي كلام بعد هذه القاعدة السهلة الواضحة مجرد لف ودوران ولخبطة للتحايل عليها والالتفاف حولها
مفعول مخلوق الفعل فعل الله صفة له ، لما يفعل الله شجرة مثلا عندنا الفعل الذي خلق الشجرة و عندنا مفعول عن ذلك الفعل الذي هو الشجرة ، شجرة مخلوقة فعل الله صفته غير مخلوق
تسلسل المخلوقات واجبة الوجود بغيرها لا بذاتها لأن الله عز وجل هو فقط الواجب الوجود لذاته و القول بامكان تسلسل الأحداث فيه تعطيل لأفعال الله عز وجل و قد اخطا في الشرح لما قال كان قادرا على الخلق بالقوة و لما خلق أصبح قادرا على الخلق بالفعل و هذا قول الكرامية
@@antimoantimo3593 كل المخلوقات عند الإسلاميين ممكنة الوجود ولا يوجد واجب الوجوب لغيره الا عند الفلاسفة مثل أرسطو الذى قال بأن العقل الأول الذى فاض عن الله ازلا هو واجب الوجوب لغيره اى إن وجوده كان لابد أن يصدر عن الله ، لابد تعنى أنه واجب وصدوره عن الله معناها أنه واجب نتيجه فعل غيره اى الله. عند جميع فرق المسلمين لا أظن أن أحدا يقول بأن الله تعالى وجب عليه خلق شيئا. وتسلسل المخلوقات لا يعنى وجوب خلقها على الله تعالى إنما يعنى إمكان خلقها وبمشيئة وإرادة قطعا.
السلام عاليكم اخي الكريم،الله منزه عن المكان والزمان لو تاملت في هذا لزال عليك الاشكال ومنه التسلسل وغيره لان الله لا يتاثر بالزمان اي الزمان عند الله يساوي صفر
قد أخطأ هذا الشيخ في القول بلفظ قادر على الخلق حتى و إن لم يخلق و أيضا لفظ قادر بالقوة و قادر بالفعل فهذا قول الكرامية فهم الذين يقسمون القدرة الازلية لله عز وجل إلى قدرة بالقوة و قدرة بالفعل فيقولون بأن الله عز وجل كان في زمن من الازمنة قادرا على الخلق بالقوة و لكنه لم يخلق إلى أن جاء زمن شاء فيه أن يخلق و هذا خطأ لأنهم بهذا القول فقد عطلو الله عز وجل عن الخلق لأزمنة مديدة لأننا نتكلم عن من لا بداية له و هو الرب سبحانه أفيعقل أنه بقى بدون فعل كل هذا الزمن؟؟و الله سبحانه له صفة الكمال المطلق و له اقصى غايات الكمال و من كان هذا حاله فكيف يقال أنه بقي بلا فعل ؟؟أليست هذه صفة نقص ؟؟ و قد قال سبحانه و تعالى "أفمن يخلق كمن لا يخلق" و هذا استفهام استنكاري أي أنه عاب على المشركين كيف أنهم يعبدون إلاها لا يخلق!!! إذا من كان هذه حاله و لا يستطيع الخلق فلا يستحق بأن يقال بأنه إله و من هذا نفهم أنه لا يجوز القول بانه قادر على الخلق حتى و إن لم يخلق ففيه تعطيل لله عز وجل عن الخلق و هذه كما قلنا سابقا صفة نقص ينزه الله عنها أما القول بتسلسل مفعولات الله عز وجل بانها ممكنة و جائزة فليس المقصود كما قلت أنه يجوز وجودوها و يجوز امتناعها هذا غلط و لم يكن مقصود شيخ الاسلام هذا القول الذي قلته و انما يقصد بأن الموجودات ثلاثة و هي واجب الوجود و ممكن الوجود و ممتنع الوجود فواجب الوجود هو الذي يجب وجوده و يمتنع عدمه و هو الله لانه واجب الوجود لذاته و الذي و ممكن الوجود هو الذي يمكن وجوده و يمكن عدمه و هي مخلوقات الله أي مفعولاته و لكن هذا ليس معناه احتمال عدمها و لكن يقصد بها أنها موجودة ليس لذاتها و إنما بغيرها و هو الله عز وجل فاذا هي واجبة الوجود ليس لذاتها و لكن بغيرها و لهذا تفادى شيخ الاسلام القول بلفظ واجبة الوجود بغيرها إلى القول بممكنة الوجود لكي لا يفهم بانها تشارك الله في وجوده و اقدميته فاذا مفعولات الله في الأزل لابد منها دون تعيينها أي القدم في نوع الخلق و ليس في عين الخلق
وعليكم السلام ورحمة الله .. كلا لم يخطئ ، لانه قرر مسألة تسلسل الحوادث كما قررها ابن تيمية لو شاهدت الحلقة ، لكن الشيخ هنا يقرر قضية أن اتصاف الله بالصفة ليس حادثا بل هو أزلي قبل أن يفعل الفعل وليس هو في سياق الحديث عن مسألة تسلسل الحوادث ، فهو يخبر أن اتصاف الله بالقدرة ليس موقفا على وجود فرد من المفردات المتعلقة بالقدرة في الخارج وكذلك الخلق وشبهه ، أما قضية هل اتى زمان لم يخلق الله فيه ثم خلق فهذه متعلقة بتسلسل الحوادث وقد أفرد لها الشيخ حلقة كاملة فنرجو مراجعتها .
احسنت، معظم الشباب هنا للأسف بيلوش كما نقول فى مصر، الموضوع فى الأساس صعب وحتى يفهم جيدا لابد من العروج إلى أصله الفلسفى عند أرسطو ثم عند تطوره لدى الفلاسفة الإسلاميين إن جاز اللفظ ثم المتكلمين وهذا يستغرق وقتا وصبرا وتركيزا. للاسف الاخ الذى كتب التعليق المطول أعلاه شاهدت له كذا تعليق على الفيديو وكلامه به خلط كثير وفهمه غير مكتمل وغير صحيح.
@@omaddi6469 وانت لم لم تضف احمد و الشافعي و مالك و سفيان بن عيينه و الاوزاعي و ابن المبارك و الحميدي و سفيان الثوري واسحاق بن راهوية و البخاري و مسلم و الترمذي و ابو داود و ابنه و النسائي و ابن خزيمة و ابن ماجه و الدارمي و الاجري و ابن بطه وأئمة لا استطيع ان احصيهم جاي تكلمنا عن بعض المتمشعرة حطّاب الليل جمعوا علم أئمتنا الأولين في كتبهم ونسبوه لانفسهم
ماشاء الله شرح وافي ومبسط انصح كل من سمعه ان يكمل السلسله
شرح مفید جدا مدرس بارع
دروس قيمة بارك الله فيكم
وفيكم الله بارك
جزاك الله خير شيخ إبراهيم
وإياكم
56:00
القول بان العالم قديم النوع حادث الافراد
هذا سفسطة وليس علم
بل هو من علم الكلام والذي تقولون عنه انه شر
....فمن من السلف قال بهذا :
قديم النوع حادث الافراد
اما قولكم بتعطيل الرب عن الفعل
....فلتعلم ان الخلق هو صفة فعل
وانتم تقولون هذا
ما معنى قولكم ان الله يفعل اذا شاء،؟؟؟
هذا سؤال مهم فما معناه
بابسط البديهيات معنى هذا انه
٥٠ بالمئة يمكن ان يفعل و
٥٠ بالمئة يمكن ان لا يفعل
اليس هذا معنى تلك الجملة ؟
طيب جيد ولكن تاتون فتقولوا
لكن لا بد له ان يفعل لانه اكمل
فما معنى لا بد هذه ؟
وانا سمعتها من الشيخ صالح ال الشيخ
واظنكم ايضا تقولون بها اليس كذلك ؟
فما معنى لا بد عندكم ؟
اطرحوا هذا السؤال على انفسكم ولا تنتظروا احدا ان يطرحه عليكم
..... فما هي اجابتكم
......انا لا اعلم اجابة لهذا السؤال الا ..
.. ........
شيئا واحدا ........
فكروا جيدا
اليس معناه انكم بهذا تلغون النصف الثاني من اجابة يخلق اذا شاء
نعم انتم قد الغيتم النصف الثاني
وهذا ببداهة العقول
اي انكم الغيتم
٥٠ بالمئة يمكن ان لا يفعل
فماذا يبقى ....لا يبقى الا الاجابة الاولى فتأخذ كامل المئة اي تصبح الاجابة على السؤال هي
١٠٠ بالمئة يفعل وتلتغي لا يفعل
هذا هو بالبداهة وليس هو فلسفة ابدا
فماذا تعني هذه الاجابة
لا بد ان يفعل
اي انه لا يجوز لله ان لا يخلق
اذا ..هو لا يفعل بالاختيار
بل هو واجب عليه ان يخلق
.... .اليس هذا هو معنى كلمة
لا بد له ان يخلق
.. ما لكم كيف تحكمون
والمذهب الحنبلي ينفي التسلسل في الماضي
واذهبوا واقراو مذهب الحنابلة
هدانا الله للحق
جزاك الله خير الجزاء، ولكن الله خلق الزمان
،فهل التسلسل محصورر في زمن ؟
ما دام الزمان مخلوق فهو نفسه خاضع لهذا التسلسل ..
@@gherasal3elm جزاك الله خير الجزاء.
تسلسل المفعولات في المستقبل باقية ومتجددة بإبقاء الله لها
تسلسل الحوادث في الماضي نقول : إن الله هو الأول ليس قبله شيء ثم الحوادث تكون بتكوين الله لها والمفعولات تكون بفعله سبحانه وتعالى ولا يتطرق الى ذلك أن أحدا من أهل السنة يقول بقدم العالم لأنهم يؤمنون بأنه هو الاول ليس قبله شيء
العقيدة الطحاوية توافق المذهب الأشعري وتنزه الخالق عن الجهات والغايات
قبل هذا العالم عالم اخر واحادث اخر الو ما لا بدايه فهذا يعني ان هناك معدود مغير محدود وغير مقدر حدث قبل الحادث المعين كيف هذا فهذا يعني ان اليوم متوقف على انقضاء على ما لا نهايه له من الحوادث وكيف ينتهى ما لا نهايه له ستقول اننا نقول ان النهايه من جهه الانهاء ليس من جهه البدء وهذا غريب لا احد يتكلم عن جهه الانتهاء يمكن ان ينقضي شيء غير محدود فكل ما ينقضى واحد يزيد اخر فان حدوث اليوم او الكون كله متوقف على شيء مستحيل واضافه ان النوع متشخص بتشخص افراده فكما ان افراده حادثه فهو حادث لانه ليس له وجود مستقل
هل ثمرة القول بتسلسل الحوادث أن الله كان خالقا بالفعل أم بالقدرة ؟
بالفعل
بالله عليك الله تقوم به أفعالا له قائمة به يلحقها الزوال وتنعدم.
نعم لانها متعلقه بمشيئته وارادته وهذا لازم الفعل في اللغة.
@@zixo5085 يا حبيبي ما دام تقوم به فهي صفته وصفاته لا تلحقها العدم لا تشبه الله تعالى بخلقه .
@@AlaaAlaa-er4ld كلامك يصح في الصفات الذاتية ولا يصح في صفات الأفعال
لأن الفعل في اللغة والشرع هو "ما كان بعد ان لم يكن"
كما قال تعالى ( إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَن يَقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ) وقال ( وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ) وقال ( فعال لما يريد)
والله يشاء حين يريد ويفعل حين يشاء، والمخلوق يُخلق حين يشاء الله، والفعل والمشيئة والإرادة تفهم بالمعنى اللغوي والشرعي لا بصطلاحات الفلاسفة والمتكلمين، وأي لازم من هذا المعنى هو حق موافق للقران والسنة ولغة العرب ونلتزم به.
هل سبق ابن تيمية رحمه الله أحد من السلف بهذه المسألة أعني مسألة تسلسل الحوادث؟
لم تكن معروفة ، ولكن أصبح الإجماع عليها بعد ظهور شيخ الإسلام ابن تيمية ، مثل الحد لم يكن موجود قبل ابن مبارك و ظهر و أجمع عليه بعد ابن مبارك
بالعكس في الدقيقة ٥١ تقريبا
ذكر الإمام الطحاوي أن الله استحق اسم الخالق وغيرها من الصفات الفعلية التي ذكرها لأنه على كل شيء قدير أي لأنه قادر على الخلق منذ الأزل وليس لأنه خالق لهم بالفعل منذ الأزل
وهو بهذا يوافق الأشعرية
نعم و قد أخطأ هذا الشيخ في القول بلفظ قادر على الخلق حتى و إن لم يخلق و أيضا لفظ قادر بالقوة و قادر بالفعل فهذا قول الكرامية فهم الذين يقسمون القدرة الازلية لله عز وجل إلى قدرة بالقوة و قدرة بالفعل فبقولون بأن الله عز وجل كان في زمن من الازمنة قادرا على الخلق بالقوة و لكنه لم يخلق الى أن جاء زمن شاء فيه أن يخلق و هذا خطأ لأنهم بهذا القول فقد عطلو الله عز وجل عن الخلق لأزمنة مديدة لاننا نتكلم عن من لا بداية له و هو الرب سبحانه أفيعق أنه بقى بدون فعل كل هذا الزمن؟؟و الله سبحانه له صفة الكمال المطلق و له اقصى غايات الكمال و من كان هذا حاله فكيف يقال أنه بقي بلا فعل ؟؟أليست هذه صفة نقص ؟؟ و قد قال سبحانه و تعالى "أفمن يخلق كمن لا يخلق" و هذا استفهام استنكاري أي أنه عاب على المشركين كيف أنهم يعبدون إلاها لا يخلق!!! إذا من كان هذه حاله و لا يستطيع الخلق فلا يستحق بأن يقال بأنه إله و من هذا نفهم أنه لا يجوز القول بانه قادر على الخلق حتى و إن لم يخلق ففيه تعطيل لله عز وجل عن الخلق و هذه كما قلنا سابقا صفة نقص ينزه الله عنها أما القول بتسلسل مفعولات الله عز وجل بانها ممكنة و جائزة فليس المقصود كما قلت أنه يجوز وجودوها و يجوز امتناعها هذا غلط و لم يكن مقصود شيخ الاسلام هذا القول الذي قلته و انما يقصد بأن الموجودات ثلاثة و هي واجب الوجود و ممكن الوجود و ممتنع الوجود فواجب الوجود هو الذي يجب وجوده و يمتنع عدمه و هو الله لانه واجب الوجود لذاته و الذي و ممكن الوجود هو الذي يمكن وجوده و يمكن عدمه و هي مخلوقات الله أي مفعولاته و لكن هذا ليس معناه احتمال عدمها و لكن يقصد بها أنها موجودة ليس لذاتها و إنما بغيرها و هو الله عز وجل فاذا هي واجبة الوجود ليس لذاتها و لكن بغيرها و لهذا تفادى شيخ الاسلام القول بلفظ واجبة الوجود بغيرها إلى القول بممكنة الوجود لكي لا يفهم بانها تشارك الله في وجوده و اقدميته فاذا مفعولات الله في الأزل لابد منها دون تعيينها أي القدم في نوع الخلق و ليس في عين الخلق
@@antimoantimo3593
إذن الذين يلزمون ابن تيمية القول بوجوب الخلق على الله (أي مطلق الخلق وليس خلق مخلوق بعينه ) صادقون وبهذا يكون واجبا على الله تعالى أن يخلق خلقا غير معين ولا يمكنه ألا يخلق أبداً فلو لم يوجد شيء من المخلوقات مطلقا لكان الله ناقصا غير كامل!!!!!!
كلام عجيب غريب أكثر الوهابية الذين حاورتهم ينكرونه
@antimoantimo3593
كلامك فيه الكثير من الخلط.
الواجب لغيره معناها أنه متحتم الوجود ولكن بفعل غيره وابن تيمية لم يقل أن الحوادث المتسلسلة واجبة لغيرها إنما هى ممكنة فقط والممكن هو الذى تستوى نسبة عدمه مع وجوده ويحتاج إلى مرجح.
والله يخلق بالقوة وبالفعل ازلا ولا يتمانع هذا مع مذهب أهل الحديث فكونه يخلق بالقوة يعنى أنه يمتلك قدرة الخلق ازلا حتى وإن لم يخلق فعلا، اما وكونه يخلق بالفعل فمعناه واضح وهو القيام بالخلق ذاته، لا اشكال ولا يعنى اتصاف الله بأنه خالق بالقوة أنه تعطيل له، كلا فكما قلت هو خالق بالقوة اى يمتلك القدرة عليه ازلا حتى وإن لم يخلق شيئا.
وقوله تعالى افمن يخلق كمن لا يخلق ليس معناه أنه يجب عليه دوام الخلق بالفعل، تماما ككونه متكلما لا يعنى أنه متكلم على الدوام ولكن كل أفعال الله كما هى عند أهل الحديث بمشيئته إن شاء فعل وإن لم يشأ لا يفعل وهى كذا متجدده من غير أن تغير فى ذات الله شيئا.
إذن التسلسل الذى يقصده ابن تيمية هو إمكان حدوث حوادث مسبوقة بعدم على الدوام فى الماضى كما هى ممكنة أيضا فى المستقبل
@@قيدالأرض-خ7و
الاخ اعلاه فاهم خطأ، ابن تيمية لم يقل وجوب الخلق ازلا.
ابن تيمية يقول بإمكان الخلق من العدم على الدوام فى الماضى.
الموضوع بسيط
نحن جميعا متفقون على أن الله ازلى والازلية معناها أنه ما من وقت الا والله موجود قبله، تمام؟
طيب فى اى وقت يخلق الله فيه خلقا أليس ذلك معناه أن الله موجود قبله؟ بلى قطعا نحن متفقون على ذلك بناءا على المقدمة الأولى.
طيب إذن جملة اى وقت هذه هل تمنعنا من أن نتوقع حدوثها فى اى نقطة من الماضي طالما اقررنا بوجود الله قبلها؟ كلا لا تمنعنا لأن وجود الله الازلى يجعل مخلوقاته على الدوام مسبوقة به تعالى حتى وإن تسلسلت إلى مالا نهاية له.
هذا هو مراد ابن تيمية رحمه الله تعالى.
@@abomalek8
كلام ابن تيمية واضح جدا بالنسبة لي طبعا كلامه فيه تناقض واضح
وكل كلامه ينهدم بمعرفة قاعدة واحدة يعرفها كثير من صفار طلبة العلم وهي أن التسلسل مستحيل عقلا ف الماضي ونقطة على السطر.
وأي كلام بعد هذه القاعدة السهلة الواضحة مجرد لف ودوران ولخبطة للتحايل عليها والالتفاف حولها
كيف يمكن الفصل بين تسلسل الأفعال وتسلسل المفعولات أليس لكل فعل مفعول وإلا لم يسمي فعلا
جزاكم الله خيرا شيخنا العزيز
تم بفضل الله👍
مفعول مخلوق
الفعل فعل الله صفة له ، لما يفعل الله شجرة مثلا عندنا الفعل الذي خلق الشجرة و عندنا مفعول عن ذلك الفعل الذي هو الشجرة ، شجرة مخلوقة فعل الله صفته غير مخلوق
👍
ابن تيمية هل يقول بجواز تسلسل المخلوقات
ام يقول بوجوب تسلسل المخلوقات
حسب علمي هو يقول بإمكان الوقوع ، و ابن القيم يرى بوجوب الوقوع .والله أعلم
@@samatarsaid9809
من منهم قال ان عدم وجود مخلوق يلزم التعطيل
تسلسل المخلوقات واجبة الوجود بغيرها لا بذاتها لأن الله عز وجل هو فقط الواجب الوجود لذاته و القول بامكان تسلسل الأحداث فيه تعطيل لأفعال الله عز وجل و قد اخطا في الشرح لما قال كان قادرا على الخلق بالقوة و لما خلق أصبح قادرا على الخلق بالفعل و هذا قول الكرامية
@@antimoantimo3593
كل المخلوقات عند الإسلاميين ممكنة الوجود ولا يوجد واجب الوجوب لغيره الا عند الفلاسفة مثل أرسطو الذى قال بأن العقل الأول الذى فاض عن الله ازلا هو واجب الوجوب لغيره اى إن وجوده كان لابد أن يصدر عن الله ، لابد تعنى أنه واجب وصدوره عن الله معناها أنه واجب نتيجه فعل غيره اى الله.
عند جميع فرق المسلمين لا أظن أن أحدا يقول بأن الله تعالى وجب عليه خلق شيئا.
وتسلسل المخلوقات لا يعنى وجوب خلقها على الله تعالى إنما يعنى إمكان خلقها وبمشيئة وإرادة قطعا.
السلام عاليكم اخي الكريم،الله منزه عن المكان والزمان لو تاملت في هذا لزال عليك الاشكال ومنه التسلسل وغيره لان الله لا يتاثر بالزمان اي الزمان عند الله يساوي صفر
في أي آية أو حديث ورد أنه منزه عن الزمان والمكان؟
كان الله ولم يكن شيء معه الحديث يخالف ما تذكرون
انت لم تفهم الحديث بشكل صحيح فهو لا يتعارض
فهمونا بوركتم
ياشيخ أنتم كيف تقولون اذا هل قبل أن يخلق كان خالقا ام اكتسب الاسم بعد الخلق ثم شيخ لا تذكر السلف فأقوالك كلها عن بن تيمية وليس عن أي سلف غيره
الحمد لله نحن نعرف سلفنا وليس سلفنا أرسطو طاليس كسلفكم
ربي يهديك أخي أنصحكم كي توسعوا نظركم لا غير فشيخ الاسلام ابن تيمية الكل يفتخر به لكننا لا نقدسه
قد أخطأ هذا الشيخ في القول بلفظ قادر على الخلق حتى و إن لم يخلق و أيضا لفظ قادر بالقوة و قادر بالفعل فهذا قول الكرامية فهم الذين يقسمون القدرة الازلية لله عز وجل إلى قدرة بالقوة و قدرة بالفعل فيقولون بأن الله عز وجل كان في زمن من الازمنة قادرا على الخلق بالقوة و لكنه لم يخلق إلى أن جاء زمن شاء فيه أن يخلق و هذا خطأ لأنهم بهذا القول فقد عطلو الله عز وجل عن الخلق لأزمنة مديدة لأننا نتكلم عن من لا بداية له و هو الرب سبحانه أفيعقل أنه بقى بدون فعل كل هذا الزمن؟؟و الله سبحانه له صفة الكمال المطلق و له اقصى غايات الكمال و من كان هذا حاله فكيف يقال أنه بقي بلا فعل ؟؟أليست هذه صفة نقص ؟؟ و قد قال سبحانه و تعالى "أفمن يخلق كمن لا يخلق" و هذا استفهام استنكاري أي أنه عاب على المشركين كيف أنهم يعبدون إلاها لا يخلق!!! إذا من كان هذه حاله و لا يستطيع الخلق فلا يستحق بأن يقال بأنه إله و من هذا نفهم أنه لا يجوز القول بانه قادر على الخلق حتى و إن لم يخلق ففيه تعطيل لله عز وجل عن الخلق و هذه كما قلنا سابقا صفة نقص ينزه الله عنها أما القول بتسلسل مفعولات الله عز وجل بانها ممكنة و جائزة فليس المقصود كما قلت أنه يجوز وجودوها و يجوز امتناعها هذا غلط و لم يكن مقصود شيخ الاسلام هذا القول الذي قلته و انما يقصد بأن الموجودات ثلاثة و هي واجب الوجود و ممكن الوجود و ممتنع الوجود فواجب الوجود هو الذي يجب وجوده و يمتنع عدمه و هو الله لانه واجب الوجود لذاته و الذي و ممكن الوجود هو الذي يمكن وجوده و يمكن عدمه و هي مخلوقات الله أي مفعولاته و لكن هذا ليس معناه احتمال عدمها و لكن يقصد بها أنها موجودة ليس لذاتها و إنما بغيرها و هو الله عز وجل فاذا هي واجبة الوجود ليس لذاتها و لكن بغيرها و لهذا تفادى شيخ الاسلام القول بلفظ واجبة الوجود بغيرها إلى القول بممكنة الوجود لكي لا يفهم بانها تشارك الله في وجوده و اقدميته فاذا مفعولات الله في الأزل لابد منها دون تعيينها أي القدم في نوع الخلق و ليس في عين الخلق
قبل الخلق لم يكن هناك ازمنة
حتى تقول ان الله ظل ازمنة مديدة معطلا
وعليكم السلام ورحمة الله ..
كلا لم يخطئ ، لانه قرر مسألة تسلسل الحوادث كما قررها ابن تيمية لو شاهدت الحلقة ، لكن الشيخ هنا يقرر قضية أن اتصاف الله بالصفة ليس حادثا بل هو أزلي قبل أن يفعل الفعل وليس هو في سياق الحديث عن مسألة تسلسل الحوادث ، فهو يخبر أن اتصاف الله بالقدرة ليس موقفا على وجود فرد من المفردات المتعلقة بالقدرة في الخارج وكذلك الخلق وشبهه ، أما قضية هل اتى زمان لم يخلق الله فيه ثم خلق فهذه متعلقة بتسلسل الحوادث وقد أفرد لها الشيخ حلقة كاملة فنرجو مراجعتها .
احسنت، معظم الشباب هنا للأسف بيلوش كما نقول فى مصر، الموضوع فى الأساس صعب وحتى يفهم جيدا لابد من العروج إلى أصله الفلسفى عند أرسطو ثم عند تطوره لدى الفلاسفة الإسلاميين إن جاز اللفظ ثم المتكلمين وهذا يستغرق وقتا وصبرا وتركيزا.
للاسف الاخ الذى كتب التعليق المطول أعلاه شاهدت له كذا تعليق على الفيديو وكلامه به خلط كثير وفهمه غير مكتمل وغير صحيح.
شيخ خطأ الوهابية أنكم تأخذون كلام ابن تيمية في العقيدة كالقرءان المنزل
وأنتم تأخذون كلام الغزالي والرازي كذلك
لم لا تضيف العز بن عبد السلام والنووي وابن حجر والبيهقي والسيوطي وووو
من فضلك انظر مجالس استتابة بن تيمية عن أقواله في العقيدة في الدرر الكامنة
@@omaddi6469
وانت لم لم تضف احمد و الشافعي و مالك و سفيان بن عيينه و الاوزاعي و ابن المبارك و الحميدي و سفيان الثوري واسحاق بن راهوية و البخاري و مسلم و الترمذي و ابو داود و ابنه و النسائي و ابن خزيمة و ابن ماجه و الدارمي و الاجري و ابن بطه وأئمة لا استطيع ان احصيهم
جاي تكلمنا عن بعض المتمشعرة حطّاب الليل جمعوا علم أئمتنا الأولين في كتبهم ونسبوه لانفسهم
وهل هؤلاء مجسمة أم أشاعرة هؤلاء يتنافسهم الفريقان أذكر علماء بعد الأشعري وهم ليسوا أشاعرة
@@AAY977r