отнюдь! В приборе установлена 5,0,1, а на сайте я нашел 5,0,2! Так что не все так плохо. Правда проблему с джиттером и курсорными измерениями это не решило)
@@ArtemKashkanov Вот тож, акромя циферок и количества багов, у них ничего не растет. Уже много раз люди нарывались на то, что если нет глобального косяка как было у них в транзистор тестере, то никто разрабатывть не собирается...
Брал себе для работы с автоэлектрикой. Для работы с электроникой у меня другой есть. А этого достаточно. Сигналы с датчиков видит, CAN шину ловит, компактный и под рукой всегда.
Это показометр для автоэлектриков, сигнал с катушки глянуть и т.д. не больше. Радиолюбителю как минимум нужно 1с15 брать, который уже похож на осциллограф
+ за 1C15, он весьма недурен за свой прайс, пусть и его характеристики примерно в два раза ниже завяленных, но он как бы всё рано очень хорош за такие-то смешные деньги.
Вот к Hantek 2C42, и его старшей модели - Hantek 2C72 - у меня претензий нет. Очень классный прибор за свои деньги. Один такой разыгрывал, второй - подарил отцу.
По поводу результатов измерений таки мануал читать надо. Для их скрытия/отображения надо зажать кнопку prm (иногда срабатывает не с первого раза). Ничего не сказано про работу с непериодическими сигналами (например посмотреть что идёт по uart) так вот, может я криворукий, но у меня прибор в режиме триггера single ловит далеко не все пачки передач. Ну и после захвата сигнала нельзя менять масштаб картинки, двигать картинку можно.
он вроде одноканальный, там два входа, но обрабатываются они по очереди быстро переключая между каналами. это как двухкамерные холодильники на одном компрессоре :)
генератор есть? я просто смотрю на dpox180h не из-за фосфора, а из-за гены и возможности записи сигнала и последующего воспроизведении (да по воспроизведению вопрос насколько он точно будет воспроизводить но мне 1МГц за глаза... думаю довольно точно воспроизведет.) По точности ослика да вероятнее всего dso2512G его уделает...
Неплохой прибор, но такой же по цене ZT703S на частоту 50 МГц, а не 10. Также, двухлучевой. Есть генератор. А точность мультиметра выше. В общем, FNIRSI здесь пока уступают.
есть дешевенький ослик с али jn sigpick dso2512g, и там такого межканального джитера нет даже близко, любое плавание частоты позволяет ловить без проблем.
😢😢😢😢😢 Ой ..... Фнирси...... А они ж там в своём чате в вацапе такими красивыми картинками кидаются😂😂😂😂😂.... Ну зделайте хоть что-то одно чтоб можно работать было......Где вообще сожно применить их поделия???....Тёма лайк....
У меня такой прибор, хороший👍😎!!! Да и в дополнении да прозвонка у него не оч, соглашусь а вот пробор Master Professional 852D+ на прозвонке и 852G+ очень даже ничего как на вашем простеньком мультиметре.
а я вот думаю взять второй осцил себе (нужны три канала и бывает нужно один потаскать от рабочего стола) и интересно, насколько реально полезна функция цифрового фосфора (или аналоги этой технологии). Вроде как хочется взять весь фарш, чтобы потом не жалеть, но и разница в цене в несколько десятков тысяч немного вызывает амфибиотропную асфиксию.
Купил это поделие и ZT703S. Пожалел. У фнирси куча косяков. Триггер в режимах отличных от Auto срабатывает как бог на душу положит 1 из 6 или 10... Измерение по каналам не совпадают (то, что у вас не показалось...). При одном источнике в 3В разница в 10%. (Щупы менял, если что).Если подать сигнал 2МГц, то ослик "синхронизируется" на 1 кГц, 2МГц и еще на одной (забыл...). Да, знаю природу сего, но всё же... А меандр на 10МГц миандром и не пахнет. У 703го таких трабл нет...
Полоса пропускания к форме сигнала никакого отношения не имеет. Она лишь задаёт допустимые рамки ослабления этого сигнала - 3db или 2-а раза. А за поддержание формы сигнала дискретизация отвечает, для меандра это x10 от частоты исследуемого сигнала. Хочешь меандр в 10Mhz глядеть? - будь добр иметь ослик с дискретизацией хотя бы в 100 мегасемплов...и т.д
что бы пропустить и обработать меандр 1МГц надо обработать все его гармоники, которые простираются до десятков и сотен МГц. Меандр и состоит из суммы гармоник. Это, основная гармоника задающая частоту и практически бесконечный ряд убывающих по амплитуде гармоник задающих форму... А если у ослика полоса 10, то он будет сильно и очень сильно ослаблять все высшие. В итоге он (меандр) и должен выводиться на экран простого прибора- несколько заваленным
Тут может и есть 10 MHz, чуть меньше, но не стоит верить тому что написано на коробке. У того же народного FNIRSI 1C15 заявлена полоса 110 MHz, и частота дискретизации 500 Ms/s, а по факту 50-60 MHz, семплирование примерно в два раза ниже заявленного. Фишка портативного ослика, внезапно в его портативности, типа провести первичную диагностику не отходя от кассы, а если случай серьезный или запущенный то тащить уже серьезный агрегат, на кой ляд такому два канала не совсем понятно. Если конечно совсем ничего нет, то можно и купить, не шибко он и дорогой.
Мне и двух каналов обычно мало. У ригола можно внешний синхросигнал завести (например мастер-клок) и будут полноценные два канала. Тут такого не получится и посмотреть можно только один канал относительно другого. Но и это очень важно - банально вход с выходом у элемента сравнить. Но джиттер...
@@ArtemKashkanov Понятно дело все зависит от сложности ремонта\проекта. У одноканальных тоже есть костыль в виде сохранения предыдущего сигнала и просмотра на его фоне актуального, да, это совсем полумеры, но и совсем одноканальники сбрасывать со счетов не стоит, как инструмент первичной диагностики или если не стоит каких-то сверхзадач, то и такие сгодятся. Я не говорю что FNIRSI-2C23T плохой, все дело в цене, как бы тут либо полоса пропускания, либо два канала, ибо дешевле только игрушечный DSO-150
Спасибо за честность! Плохой и за эти деньги. Пикового детектора нет, сэмплрейт непонятно какой, несинхронность между каналами?! Таким можно только смотреть только те сигналы которые и так знаешь какими должны быть, и знаешь что они сейчас правильные. То есть на уроках электроники в детском садике.
В импульсных источниках питания ковыряться самое оно. Частот выше мегагерца там не бывает (а в большинстве случаев выше 100 кГц), с сетью вообще никак не связан, а если сгорит то и не жалко
В самом начале, ruclips.net/video/loeVKUdYTx8/видео.html подали с генератора 1 МГц, развёртка 1 мс на клетку вместо 1 мкс, на экране ровная (ну, почти) синусоида)) Что это, алиасинг, или интеллигентный глюк от фнирси?
Там, вроде, контакты от входа идут напрямую в основной чип, через какую-то сопливую микроскопическую SMD-детальку. И вот наличие этой микроскопической детальки, которая якобы должна обеспечивать какую-то там защиту, и является супер-пупер крутой технологией антисгорания:)
А на мой взгляд, ни за какую цену, это не нормально, даже за 500 р. Если заявлено, что полоса 10 МГц, то до этих 10 МГц, он должен работать адекватно, и позволять увидеть настоящую форму сигнала, а не рисовать какую-то ерунду, совершенно не соответствующую реальности. Если до таких параметров не дотягивает, то не заявляй. Не надо обманывать пользователей. Про остальные постоянные глюки, что в синхронизации, что в автомасштабе, что в работе мультиметра, вообще молчу. Ни одна из необходимых функций, ни один из режимов, не работает в полной мере адекватно, каждый так или иначе глючит. Такое вообще должно быть стыдно выставлять на продажу. И даннная фирма подобные вещи годами производит, но при этом толком не выпускает новые прошивки, и вообще ничего не исправляет, и даже не пытается исправлять. Практически все её устройства сделаны на аналогичном уровне. Т. е. ничего не исправляется :)
Фнирси лоханулось отправив Артёму прибор для рисования кругов на воде.Ака Касьянцу шлите,он всеяден и хреновато разьирается в электронике.За деньги навешает лапшу на уши.
При всем том бомблении из видео я купил отцу FNIRSI 1013D в подарок на ДР. И честно скажу - очень хороший агрегат. до 20МГц я его протестировал - проблем не нашел. А по удобству интерфейса - мое почтение. А этим поделием из видео никто не пользуется, факт.
Это как раз-таки правильный обзор, а не заказной мусор. Здесь честно показано, что реально этот "прибор" из себя представляет, и какую ахинею он, на самом деле, на этих его заявленных 10 мегагерцах, показывает :)
Нормальный прибор для своих мелких задач на то он и портативный, смотрю умные профи собрались и давай обсирать, так вот раз такие умные и крутые сделайте подобный прибор но лучше и дешевле, поставьте на конвейр и потом будете иметь право говорить что фнирси говно.... Что за менталитет такой в СНГ сами ничего нормального не делаем а обосрать все чужое как за здрасте.... Практически не одна продукция наша не конкурентноспособная на мировом рынке, разве что вооружение еще как то ценится...
Мне в целом прибор понравился. Основная претензия к этому прибору - межканальный джиттер. Это убивает весь смысл использования двух каналов. Там два полноценных скоростных АЦП и очень похоже что информация с них снимается независимо по сигналам готовности, а не поочередно. Очень надеюсь что это программный косяк прошивки ПЛИС и его пофиксят.
А вы, как я посмотрю, специалист во всех областях, раз позволяете себе других затыкать? Свое самомнение оставьте где подальше, там откуда оно у вас вылезло. И попробуйте в логику. Ведь говеность фнирси привязывается и к его цене, и к его конкурентам, а не к стране производителю, как вы тут "описали".
@@Opostrof найди за стоимость этого прибора что-нибудь похожее (т.е. компактное, с экраном, с генератором, с мультиметром) и без косяков. И, самое главное, новое
14:02 Сразу видно человека, на сталкивавшегося с фнирсей. Фримварьапгрейда можно ждать до второго пришествия и не дождаться.
отнюдь! В приборе установлена 5,0,1, а на сайте я нашел 5,0,2! Так что не все так плохо. Правда проблему с джиттером и курсорными измерениями это не решило)
@@ArtemKashkanov Вот тож, акромя циферок и количества багов, у них ничего не растет. Уже много раз люди нарывались на то, что если нет глобального косяка как было у них в транзистор тестере, то никто разрабатывть не собирается...
Поддерживаю! :)
Прошивки не выходят буквально годами, а если что-то обновлённое, каким-то чудом, и выходит, то в нём толком ничего не исправляется :)
Сгорать будет интеллигентно без ругани?
Пасиба, больше его не хочу 😂
Брал себе для работы с автоэлектрикой. Для работы с электроникой у меня другой есть. А этого достаточно. Сигналы с датчиков видит, CAN шину ловит, компактный и под рукой всегда.
Классный прибор, довелось покнопать его и использовать по назначению.
Это показометр для автоэлектриков, сигнал с катушки глянуть и т.д. не больше. Радиолюбителю как минимум нужно 1с15 брать, который уже похож на осциллограф
+ за 1C15, он весьма недурен за свой прайс, пусть и его характеристики примерно в два раза ниже завяленных, но он как бы всё рано очень хорош за такие-то смешные деньги.
Считаю главым плюсом 1с15 то,что на нем нет клейма FNIRSI.
ну не, тема одноканальных осциллографов очень ограничена.
Упс. Перепутал с Hantek 2C42.
Вот к Hantek 2C42, и его старшей модели - Hantek 2C72 - у меня претензий нет.
Очень классный прибор за свои деньги. Один такой разыгрывал, второй - подарил отцу.
По поводу результатов измерений таки мануал читать надо. Для их скрытия/отображения надо зажать кнопку prm (иногда срабатывает не с первого раза). Ничего не сказано про работу с непериодическими сигналами (например посмотреть что идёт по uart) так вот, может я криворукий, но у меня прибор в режиме триггера single ловит далеко не все пачки передач. Ну и после захвата сигнала нельзя менять масштаб картинки, двигать картинку можно.
Собственно, ничего удивительного в обзоре - это же FNIRSI)
Ответ на вопрос 11:45. Это что? Это фнирся.
Процессору трудно обработать 1 бит информации для прозвонки 😁
для этого он обрабатывает плавучку этож програмисты.
Я бы вопрос решил столиком на колёсах для оборудования
он вроде одноканальный, там два входа, но обрабатываются они по очереди быстро переключая между каналами. это как двухкамерные холодильники на одном компрессоре :)
Я покупал себе на Алике ZEEWEII DSO2512G - гораздо круче по параметрам чем этот FNIRSI-2C23T, при чём примерно за ту же цену.
Да! Тоже есть такой, классный осц, он еще и двухканальный :) и настройки понятные, не такой заумный... и генератор свой есть разных сигналов, и ффт
генератор есть? я просто смотрю на dpox180h не из-за фосфора, а из-за гены и возможности записи сигнала и последующего воспроизведении (да по воспроизведению вопрос насколько он точно будет воспроизводить но мне 1МГц за глаза... думаю довольно точно воспроизведет.)
По точности ослика да вероятнее всего dso2512G его уделает...
Интеллигентная система поможет
радиолюбителям, чем сможет.
Не шмогла - не шмола... :)
Скока стоит?
ps нашел на Али за 7200.
Неплохой прибор, но такой же по цене ZT703S на частоту 50 МГц, а не 10. Также, двухлучевой. Есть генератор. А точность мультиметра выше. В общем, FNIRSI здесь пока уступают.
О, прикольно, еще и режим XY есть судя по описанию на алике.
Entonces utilizando 1 canal mide bien hasta 10Mhz, cierto? Y usando los 2 canales hasta que rango mide bien?? 5MHZ? Digame..🤔
есть дешевенький ослик с али jn sigpick dso2512g, и там такого межканального джитера нет даже близко, любое плавание частоты позволяет ловить без проблем.
Когда уже будет ламповый комп?
Вы всегда можете ускорить выход новых видео про ламповый компьютер, закрыв пару таксов на страничке проекта op.dekatronpc.com/projects/dekatronpc/
😢😢😢😢😢 Ой ..... Фнирси...... А они ж там в своём чате в вацапе такими красивыми картинками кидаются😂😂😂😂😂.... Ну зделайте хоть что-то одно чтоб можно работать было......Где вообще сожно применить их поделия???....Тёма лайк....
У меня такой прибор, хороший👍😎!!! Да и в дополнении да прозвонка у него не оч, соглашусь а вот пробор Master Professional 852D+ на прозвонке и 852G+ очень даже ничего как на вашем простеньком мультиметре.
а я вот думаю взять второй осцил себе (нужны три канала и бывает нужно один потаскать от рабочего стола) и интересно, насколько реально полезна функция цифрового фосфора (или аналоги этой технологии). Вроде как хочется взять весь фарш, чтобы потом не жалеть, но и разница в цене в несколько десятков тысяч немного вызывает амфибиотропную асфиксию.
разница в несколько десятков тысяч это разница в выборе между одним сортом говна и другим.
@@dukenukem5752 ну звиняй - пары лимонов на Тектроникс у меня нет. Приходится укладываться в бюджет тысяч в сто
@@dukenukem5752 Ну звиняй, пары лимонов на Тектроникс нету. Приходится выбирать из китайцев в пределах ста тысяч.
@@dukenukem5752 извини, миллиона-другого на Тектроникс нету. Зато есть выбор у китайцев тысяч до ста..
@dukenukem5752 извини, миллиона-другого на Тектроникс нету. Зато есть выбор у китайцев тысяч до ста..
когда ламповый комп?
скоро
Купил это поделие и ZT703S. Пожалел. У фнирси куча косяков. Триггер в режимах отличных от Auto срабатывает как бог на душу положит 1 из 6 или 10... Измерение по каналам не совпадают (то, что у вас не показалось...). При одном источнике в 3В разница в 10%. (Щупы менял, если что).Если подать сигнал 2МГц, то ослик "синхронизируется" на 1 кГц, 2МГц и еще на одной (забыл...). Да, знаю природу сего, но всё же... А меандр на 10МГц миандром и не пахнет.
У 703го таких трабл нет...
Всё же, думаю, полоса пропускания осциллографа - это частота на которой меандр он ещё может показать меандром.
Нет. полоса пропускания осциллографа к меандру никакого отношения не имеет.
Нет.
Полоса пропускания к форме сигнала никакого отношения не имеет. Она лишь задаёт допустимые рамки ослабления этого сигнала - 3db или 2-а раза.
А за поддержание формы сигнала дискретизация отвечает, для меандра это x10 от частоты исследуемого сигнала. Хочешь меандр в 10Mhz глядеть? - будь добр иметь ослик с дискретизацией хотя бы в 100 мегасемплов...и т.д
что бы пропустить и обработать меандр 1МГц надо обработать все его гармоники, которые простираются до десятков и сотен МГц. Меандр и состоит из суммы гармоник. Это, основная гармоника задающая частоту и практически бесконечный ряд убывающих по амплитуде гармоник задающих форму...
А если у ослика полоса 10, то он будет сильно и очень сильно ослаблять все высшие. В итоге он (меандр) и должен выводиться на экран простого прибора- несколько заваленным
Твою ж мать, и тут это барахло рекламируют... 🤦♂
Ток короткого замыкания в розетке забыл померить. Без этого обзор неполный!!!
А-а-а... Хнирси... Же-е-е-чь! :)
😂😂😂👍👍👍 в топку в отопительный сезон
Вытащил свои тестеры и звонилка отлично работает только на клещах от уни-т.
Ждуны дождались. Взял похожий от OWON, моторы диагностировать, вполне норм за свои деньги.
Почему при упоминании этого F~, мне мерещится другое F~, состоящее из 4 букв? 🤣 Спасибо за обзор!
Тут может и есть 10 MHz, чуть меньше, но не стоит верить тому что написано на коробке.
У того же народного FNIRSI 1C15 заявлена полоса 110 MHz, и частота дискретизации 500 Ms/s, а по факту 50-60 MHz, семплирование примерно в два раза ниже заявленного.
Фишка портативного ослика, внезапно в его портативности, типа провести первичную диагностику не отходя от кассы, а если случай серьезный или запущенный то тащить уже серьезный агрегат, на кой ляд такому два канала не совсем понятно.
Если конечно совсем ничего нет, то можно и купить, не шибко он и дорогой.
Мне и двух каналов обычно мало. У ригола можно внешний синхросигнал завести (например мастер-клок) и будут полноценные два канала. Тут такого не получится и посмотреть можно только один канал относительно другого. Но и это очень важно - банально вход с выходом у элемента сравнить.
Но джиттер...
@@ArtemKashkanov Понятно дело все зависит от сложности ремонта\проекта. У одноканальных тоже есть костыль в виде сохранения предыдущего сигнала и просмотра на его фоне актуального, да, это совсем полумеры, но и совсем одноканальники сбрасывать со счетов не стоит, как инструмент первичной диагностики или если не стоит каких-то сверхзадач, то и такие сгодятся.
Я не говорю что FNIRSI-2C23T плохой, все дело в цене, как бы тут либо полоса пропускания, либо два канала, ибо дешевле только игрушечный DSO-150
100мгц при 1:10 , а так до 6мгц . Где-то я видел такое описание таких щупов
Ага, но этому даже 6 МГц слишком много, он по факту что-то более-менее соответствующее реальности отображает только до 1 мегагерца :)
Спасибо за честность! Плохой и за эти деньги. Пикового детектора нет, сэмплрейт непонятно какой, несинхронность между каналами?! Таким можно только смотреть только те сигналы которые и так знаешь какими должны быть, и знаешь что они сейчас правильные. То есть на уроках электроники в детском садике.
Про джиттер я уже написал производителю. Если ПЛИСа доступна для обновления прошивки - то вполне могут исправить
В импульсных источниках питания ковыряться самое оно. Частот выше мегагерца там не бывает (а в большинстве случаев выше 100 кГц), с сетью вообще никак не связан, а если сгорит то и не жалко
В самом начале, ruclips.net/video/loeVKUdYTx8/видео.html подали с генератора 1 МГц, развёртка 1 мс на клетку вместо 1 мкс, на экране ровная (ну, почти) синусоида)) Что это, алиасинг, или интеллигентный глюк от фнирси?
Ха, и правда развертка стояла 1мс. это так удачно совпали частоты сигнала и семплирования. на риголе такой глюк тоже можно иногда словить.
Спасибо Артем за достоверный обзор!Подумывал за него,но нет. Хуняо....!
3:58 Ты отражения ловишь! Это не прямоугольник страшный, а неправильно проведенный замер!
Ты правда думаешь что с терминатором тут будет идеальный прямоугольник?
приборы f-nirsi? Нет, спасибо.Уж лучше брать приборы у компаний которые специализируются по этим приборам, а не которые делаю все подряд.
Ну да какахендрия 💩
Програмисты их кривые рученки Ну понятно же.
Готовых бесплатных любительских библиотек надергали с гитхаба и собрали все вместе.
Прозвонка не у всех мильтимитров мгновенная
Да, это типичная проблема. Но тут надо отдать должное прибору - у меня есть мультиметр с более тормозной прозвонкой :)
@@ArtemKashkanov комбайн
Это настолько раздражающая проблема, что проще купить простейшую прозвонку, состоящую из светодиода и батарейки
Технология антисгорания - кулер что-ли? )))
Там, вроде, контакты от входа идут напрямую в основной чип, через какую-то сопливую микроскопическую SMD-детальку. И вот наличие этой микроскопической детальки, которая якобы должна обеспечивать какую-то там защиту, и является супер-пупер крутой технологией антисгорания:)
Огнетушитель.
За 5 тыщ может и нормальный
Но за 7.600 нет
А на мой взгляд, ни за какую цену, это не нормально, даже за 500 р. Если заявлено, что полоса 10 МГц, то до этих 10 МГц, он должен работать адекватно, и позволять увидеть настоящую форму сигнала, а не рисовать какую-то ерунду, совершенно не соответствующую реальности. Если до таких параметров не дотягивает, то не заявляй. Не надо обманывать пользователей. Про остальные постоянные глюки, что в синхронизации, что в автомасштабе, что в работе мультиметра, вообще молчу. Ни одна из необходимых функций, ни один из режимов, не работает в полной мере адекватно, каждый так или иначе глючит. Такое вообще должно быть стыдно выставлять на продажу. И даннная фирма подобные вещи годами производит, но при этом толком не выпускает новые прошивки, и вообще ничего не исправляет, и даже не пытается исправлять. Практически все её устройства сделаны на аналогичном уровне. Т. е. ничего не исправляется :)
Короче больше мегагерца эта шляпа серьезно не тянет...
Да и мегагерц, тоже очень криво :)
Блииин,зажми кнопку и будут тебе цифры. Ты ещё не разобрался с прибором .
Фнирси лоханулось отправив Артёму прибор для рисования кругов на воде.Ака Касьянцу шлите,он всеяден и хреновато разьирается в электронике.За деньги навешает лапшу на уши.
При всем том бомблении из видео я купил отцу FNIRSI 1013D в подарок на ДР.
И честно скажу - очень хороший агрегат. до 20МГц я его протестировал - проблем не нашел. А по удобству интерфейса - мое почтение. А этим поделием из видео никто не пользуется, факт.
Заказал такой все на китайском и раздела языки нету
Подключи нормальные щупы, будет прозвонка моментальная
Это какой-то антиобзор 😮
Это как раз-таки правильный обзор, а не заказной мусор. Здесь честно показано, что реально этот "прибор" из себя представляет, и какую ахинею он, на самом деле, на этих его заявленных 10 мегагерцах, показывает :)
Нормальный прибор для своих мелких задач на то он и портативный, смотрю умные профи собрались и давай обсирать, так вот раз такие умные и крутые сделайте подобный прибор но лучше и дешевле, поставьте на конвейр и потом будете иметь право говорить что фнирси говно.... Что за менталитет такой в СНГ сами ничего нормального не делаем а обосрать все чужое как за здрасте.... Практически не одна продукция наша не конкурентноспособная на мировом рынке, разве что вооружение еще как то ценится...
Мне в целом прибор понравился.
Основная претензия к этому прибору - межканальный джиттер. Это убивает весь смысл использования двух каналов.
Там два полноценных скоростных АЦП и очень похоже что информация с них снимается независимо по сигналам готовности, а не поочередно. Очень надеюсь что это программный косяк прошивки ПЛИС и его пофиксят.
А вы, как я посмотрю, специалист во всех областях, раз позволяете себе других затыкать? Свое самомнение оставьте где подальше, там откуда оно у вас вылезло. И попробуйте в логику. Ведь говеность фнирси привязывается и к его цене, и к его конкурентам, а не к стране производителю, как вы тут "описали".
@@Opostrof найди за стоимость этого прибора что-нибудь похожее (т.е. компактное, с экраном, с генератором, с мультиметром) и без косяков. И, самое главное, новое
О