Полезные советы самодельщикам. Самодельные акустические системы. Если Вас заинтересовало моё видео, наберите в поисковике "ING250" Там будет много моих видео.
Во всех случаях слышен "бумажный звук" , переделанные динамики звучат плохо - хуже непеределаных с отчечетливо-заметными искажениями , хотя и более прозрачно . Единственная система с более-менее приемлемым звуком - заводская фирменная. Басов я так и не услышал. Вам многому ещё предстоит научиться и много чего узнать , особенно о качестве звука в закрытых корпусах.
Имею пару самодельных колонок - на 10 ГДШ и 4а28, оба варианта корпуса труба Войта и всё устраивает кроме габаритов. Да и звук ШП динамиков отличается от многих топовых современных резиновых. Мне очень нравиться ваш канал, хотя я не специалист электронщик, я просто слушатель с начала 70х... и ваши опыты со звуком мне очень нравятся. Спасибо из Ташкента. !!!
Немецкие динамики звучат лучше всех, я , как музыкант и человек , имеющий опыт работы на студии и опыт создания собственной акустики вам это заявляю! Звук у немцев чистый, точный, завораживающий))
Параллельный и таинственный мир. Мистика и зазеркалье. Спасибо за сказочное путешествие. ....только единственное удручили мебельные ручки от кухОнного гарнитура и кольцо потолочного светильника под золото. И всё же это не омрачило волшебного странствия! Звук в сторону - ГЛАВНОЕ АТМОСФЭРА! Ещё раз спасибо!
При отрывании нутрянки динамиков и изменении тут конструкции заводских подвесов была слегка нарушена центровка относительно центральной подмагниченной гильзы на которой нанизана катушка. На вокале слышен легкий дребезг из-за этого. Этим Вы несомненно улучшили часть характеристик, повысили чувствительность, но звук стал с легким дребезгом. Тоесть появились новые, ранее незаметные искажения. За эксперементы ловите лайк!
Хотите слушать линейный звук до 18 кГц? - нет проблем - были такие 1ГД-50, потом из дотянули до 3 ГД- каких-то они там см 9-10 где-то в диаметре У них крутой конус на тангенциальном подвеесе делаете пропитку касторокой (тут надо крайне аккуратно - чем менше касторки, тем лучше, она месяцами ползёт к центру, а надо чтоб не доползла). Потом аккуратно герлените, а потом делаете им ещё магнитное экранирование с таким магнитом от динамика и "стаканом" который придётся рассчитывать и вытачивать. Получится ширококполосник верхней середины до 18 кГц Ставите короткозамкнутый виток на керн приклеиваете, резонанс будет герц 200-230 и здесь ПАСом сглаживаете характеристику. Если всё сделаете правильно - получите "бинокль" для звуковой фактуры. Это будет сателлит. У него прогнозируемая направленность в самом важном диапазоне. А ПАС панелью вы отрубаете "хвосты повышая" раборчивость. Она и изначально там высокая, но можно нагнать Есть одно "но" - эта прелесть не будет давать заметных искажений на больших мощностях - спалите к бабке не ходи.. Я здесь ссылаюсь на многие журналы Радио начиная от 80 годов... Там описнаы рецепты и технологии.
Тут в комментариях пишут ахинею люди, видимо не слышащие качественного звучания. Я разделяю ваши взгляды в поиске качественного звучания. Сам слушаю "ширики" в небольшом свернутом щите. И лучшего оформления не нашел.Успехов вам. Одно замечание - звук записи для ютуба оставляет желать лучшего. Александр
По комментариям к видео на Вашем канале заметно, что люди, не имеющие практики в прослушивании и доработки аппаратуры, не понимают о чём идёт речь. Как правило, с такими людьми невозможно вести конструктивный диалог, ведь одно дело практика, а другое - личные выводы из того, что кто-то написал или сказал, да и маркетологи хорошо стараются, сам, только год назад до конца осознал, что фирменная надпись и красивый корпус абсолютно ничего не значат. Благодарю за то, что делитесь опытом.
Иван Саблин Кабели, в том числе сетевые, меня очень интересовали. Однако на практике, смена усилителя или громкоговорителя приводит к более впечатляющим результатам.Тем не менее, у меня имеются любимые кабели.
Последний вариант звучит объемно, но с эффектом поднятых ВЧ, как будто +9db, а вот предпоследний по сч супер, но все эти мелкие гдш очень быстро уходят в клиппинг, что слышно, и ВЧ без рупора браво, я тоже так же поступил.
Сашины широко полосные субъективно приятнее звучат. Ярко и разборчиво, насыщенно звуками, не глуховато. Когда то мне подарили без корпуса Беларусь 53 ламповую. Для тренировки ремонтов. При увеличении громкости не хватало мощности ламп выпрямительных и звук засвистывал. Панельки от выпрямительных ламп оставил, в них впаял диоды по схеме работы лампы. Приёмничек зазвучал на большой громкости. Там в св диапазоне была возможность на местных станциях включать режим приёмника прямого усиления. На большинстве кнопок пол кнопки -подстройка кажется построечным конденсатором на удлинителе кнопки. Сделал ему колонку из 4-х 4гд 28 в одном объёме из толстой финской фанеры. С жёсткостями внутри. ЗАС. Звук получился отличный приятный по низам, можно сказать особенный. Я тогда ещё не знал и не применял вибро /звуко поглотитель внутри ящика. Всё таки я считаю что группа широкополосников в одном правильном ящике хоть и громоздка, но всё же даёт наиболее правдоподобную картину по звуку. Да можно добавить вч, по желанию, но без фильтра, за счёт согласования звукового давления/сопротивлением последовательно подключённых высокочастотных, бумажно диффузорных. Лучше чем 2гд 36 в вч ничего не слышал, да и вряд ли есть лучший динамик по вч.
Добрый вечер! 1. Клиппинг, в разной степени, особенно на гд. 2. Тональный баланс у всех разный 3. Мы слушаем не столько акустику сколько ваш микрофон. 4. Ободрав бумагу вы снизили жесткость дифузора (за нее вообще то борются) -искажения выросли.
Композиция для сравнения звучания различных оформлений и динамиков выбрана крайне не удачно, узкий диапазон частот, малый динамический уровень, менять системы каждый раз для каждой композиции не реально и это значит что ас должна быть более менее универсальная, как пример на 4а32.
Дикие резонансы в районе где-то 1кГц, в остальном, похоже, неплохо но вот те пики бьют по ушам и просто оглушают меня. Это или микрофон или помещение ужасное, или личное АЧХ автора(кстати знакомый музыкант-железнодорожник показал мне как то результаты медобследования чувствительности его слуха по частотам (у них обязаловка), я чуть не выпал - у него был оч резкий провал на ~2000Гц(порядка 20дб(!!!) на обоих ушах), врачи сказали - всё нормально - обычное явление) . Вот и спорь с ним о качестве тембровой окраски женского вокала.. :)
IEdSww S Нет смысла анализировать звучание с микрофона Кэнона. Я уже отвечал на это. А уши действительно у всех разные, поэтому раньше были в ходу тембры. Притом качественные. Ныне эти секреты утрачены.
вы слушаете не динамик а видео камерувидео камеру ..сколько раз я выставлял звук ..реальное и видео камера - это разные вещи---а ваши оценки это от непонимание что вы щасс слушаете дин или видеокамеру с коррекцией ютуба
Вот это вот - послушайте через ютуб... записанное на микрофон... Что-то не срастается, вроде умный мужик. Мне лично несколько раз слух резанул клипинг, который меня, если честно бесит. Ну и музон всегда чисто на любителя.
Тестировать акустику нужно на записях только живых инструментов. Потому что мы знаем как они звучат на самом деле и следовательно, к чему надо стремиться. И чем старше запись, тем меньше в ней присутствие различных "улучшайзеров" которые не позволят узнать, каким был звук изначально.
Интересно все аудиофилы слушают только забугорное вытье 50ых годов? Я конечное понимаю что на вкус и цвет все фломастеры разные но если вы хотите показать как звучит акустика наверное надо взять что-то поинтереснее.
Многие почему-то ошибочно полагают, что на этом видео я демонстрирую качественное звучание. Вовсе нет, более того, я считаю это невозможным в принципе. Звук здесь воспринимается встроенным микрофоном фотоаппарата, паршиво оцифровывается в нём ни весть чем, да ещё и клиппируется иногда. Так что сравнение весьма условное. А на каких устройствах всё это будет воспроизводиться посетителями, мне и подавно не может быть известно. Лучше слушайте мой рассказ, там не всё тривиально. Добавлю, что здесь не магазин, а пункт обмена опытом. Если что-то заинтересовало технически, задавайте вопросы. А что можно ответить на сравнение звучания ни весть чего с ни весть чем? На видео хотя бы пишется всё в одинаковых условиях.
ING250 Мне интересно Ваше мнение о электростатических акустических системах. Приходилось ли Вам с такими сталкиваться? Что за звери? Я никогда вживую не видел и не слышал. Какие плюсы и минусы? С ув!
самопальные динамики лучше всех - очень грамотно сделан диффузор, из бумаги больше не выжмешь.. Помнится были на закате совка из пенометалла-вот вещь:)
ING250 100АС-060 колонки были, копия японских, диффузоры из спеченных гранул металла (никеля?) ,давали четкий и ясный звук-, после них бумажные динамики слушать не хотелось..:) Диффузор должен быть одновременно жестким и мягким для гашения стоячих волн , дающих горбы на АЧХ
Cursed Paladin Это шаг к статикам, в которых звучит плоская мембрана. У меня их несколько, иногда слушаю классику на них. Но есть и недостатки. А сотовыми торговал, много. Интересный звук.
Возможно вы сделали что-то шедевральное, но то что воспроизводится в youtube - хрень. Слышан дребезг, возможно резонансы там, где они не нужны. Возможно нужно приобрести хороший микрофон и перезаписать ролик. Также для колонок существуют специальные тесты. Что они показывают?
самое главное в любой акустической системе правильно сшить полосы , чтобы тем же ухом не было возможности определить точку перехода между динамиками, т.е. идеально сфазировать и тонально подобрать. а почерк самого звука будет у всех колонок разный, у каких темный у каких светлый, но обязательно он будет вовлекать в процесс прослушивания. а ровная ачх это к источнику, а к усилителям кривые равной громкости и будет всем счастье. 20 с лишним лет аудиофильства и вот я уже меломан, забросил это пустое путешествие по мукам.
ваш коммент, чуть ли ни самый полезный! п.с. особенно с учетом патефонного звучания данного видео - тонна заморочек, а результат приемлем только одним человеком - автором этого видео.
Открытые системы звучат несравненно натуральнее и эмоциональнее. Что касается рупора, духовые мне точно больше нравится с рупором, вопреки всем измерениям.
Николай, спасибо за видео - крайне положительные эмоции и схожесть музыкального звуковосприятия очень удивили. Только лишь за одним исключением - я все детство и юность жил с QT-94 но ничего особенного про него сказать не могу, кроме того что запомнился очень прозрачным звучанием, четкой серединой и выраженными ВЧ, но вот баса у него не было в принципе. Так же очень заинтересовала доработка 4гд-28 - всегда этот динамик чем то привлекал и раньше не знал о такой доработке. Вообще, есть масса вопросов и тем для обсуждения - можно ли с Вами связаться по почте или созвониться? С уважением, Дмитрий.
знаете , всё таки уровень наушников сейчас высочайший , подрегулировал и кайф. и ...соседи по прежнему здороваются по утрам. всё-таки надо это учитывать этот момент тоже.
В общем собери свои колонки. Сделай их максимально качесвенными. Потом сравни их с крутыми фирменными колонками. И мы посмотрим чего стоят их поделия, и твоё произахведение искусства
7753191 virtual А почему вдруг с крутыми? Для справедливости, надо той же стоимости. Не все рождаются великими поэтами, но это не означает, что писать стихи другим запрещено.
Не впечатлило. Полагаю есть слаборазрешимые закономерности. Длинна волны, (частота) , и размер диффузора имеют прямую зависимость. Каждая частота имеет свой идеальный, закономерный размер. Поэтому для басов большой размер, для средников поменьше, для ВЧ еще меньше пищалки с диффузором 2,5 см. Пытаться на пищалке воспроизвести бас, не получится. Пытаться на басовике воспроизводить высокие частоты, тоже, не получится. Средник предназначен для средних частот. И бас на нем, будет звучать, не очень и высокие. тоже не сможет. Поэтому и разделяют на три и больше диапазона и делают трех, и больше полосники, а сигнал или усиливают по разным частотам или ставят фильтры, которые оставляют для динамика его наилушевоспроизволимые частоты. Широкополосник физически не может одновременно колебаться в басах, СЧ и ВЧ. Посмотрите как колеблется мембрана на басах? Как поршень который еще и выворачивает по разному. И вот в это колебание диффузора мы еще добавим СЧ и ВЧ. Мелкой тряски. И что получится? Идеальный звук? Могут ли электростаты хорошо воспроизводить басы? Не вид
@@ЭлинаЗиннатуллина-г3ш Вы правы. В самых дорогих системах делают отдельный корпус и отдельный динамик, - для нижних частот, для средних частот и для высоких частот. Басовик имеет большой размер и ему нужен большой корпус, средник, имеет размеры поменьше, а для высокочастотника корпус совсем маленький, размером с сам динамик. Но чтобы не делать много разных корпусов, их все стараются обьединить в один, единый корпус, где для каждого динамика выделяют своё место, свой обьём колонки, для усиления звука. Хотя некоторые дорогие фирмы делают несколько разных корпусов, как Вы и говорите.
Николай, вы не обижайтесь, но запись не получилась. Там похоже что-то балует с микрофонами. Я не знаю чем вы писали (микрофонная система), но перерегулировки какие-то слышны. я бы никак не удовлетворился конечным звуком из Ю-туба, который сейчас слышу.
Владимир Ильин "перерегулировки " - Да, перегрузка цапа в кеноне. Но лень было нереснимать, суть не в этом. А в том, что многого можно достичь рукодельем, и это интересно.
Последние "сашины" не смотря на размерище, очень хорошо бы подошли в качестве экзотики на мидренж. Не хуже сканспиков. Чисто, без искажений и горбов. Но края диапазона резать безжалостно! Нет там ни высоких, ни баса.
Как-то хорошо заметно на среднечастотных динамиках, установленных в щитах, разница звучания по средним частотам: чем больше диаметр динамика, тем ближе край его диффузора к краю щита, и тем более ярко выражена среднечастотность. Это неудивительно, ведь более низкие звуки, ниже 1 кГц, начинают съедаться в результате акустического короткого замыкания. Наверное, будь щит пропроционально побольше, к размерм динамика, меньше бы сказывалось акустическое короткое замыкание, когда волна не илучается к слушателю, а просто перегоняет воздух по обе стороны диффузора. Так же, к звучанию динамиков, установленных в щитах, добавляются отражённые от предметов сзади щита, звуковые волны с задней стороны динамика. Комната должна наполниться звуком отражённым от тыльной стороны динамика. Это придаст сложность звуковой картине, больший объём. Но так же и непредсказуемость по результату: "понравится или нет?".
Евгений Суслов Я рассуждаю похоже. Отражения всегда имеются. В том числе в колонках, причём такие отражения более сильные. Щиты на практике звучат более естественно, отражения ощущаются слабо. Басы у меня формируют закрытые ящики от отдельного усилителя с регулируемым от ПДУ фильтром. Комната 27 м. Статики Мартин Логан тоже играют в обе стороны и это считается нормой.
Евгений Суслов Мысль течёт по древу у всех одинаково. И синтепон я за щитом вешал, конечно. Он резко снижает качество звучания, делает его безжизненным. Остаётся только притянуть за уши какую нибудь теорию под этот факт.
Теории всегда полезны и интересны. Но ваше наблюдение не менее ценно и интересно, о том, что звук с синтепоном за щитом делает звучание безжизненным. Ведь от этого наблюдения всего один шаг до рассмотрения электростатических колонок, где, по-моему, не используется закрытый ящик и нет синтепона на тыльной стороне электростатика? А между тем, именно электростатики по-моему, держат первенство в достижении чистого и естественного звучания? Я очень мало что знаю про электростатики. Мне это так же интересно. И если у вас есть что рассказать о ваших электростатиках, то я бы с интересом посмотрел бы ваш ролик.
Евгений Суслов Да , статики звучат интересно. Было время, когда я вообще не понимал, зачем делают другие. Звук не отпускал. Самая сложность - трансформаторы. Извлечение звука принципиально иное, чем движущаяся катушка, посылающая волны из центра к краям диффузора с отражениями и задержками. В статиках движется тангенциально вся легчайшая мембрана. Если наберётся хотя бы десяток интересующихся, сделаю ролик про конструкцию и схемы.
Мне кажется, что все известные излучатели звука, которые представляют из себя колеблющуюся мембрану, все они получают возбуждение из какого-то центра. У динамиков - от катушки, у барабанов - от места удара, у деки музыкального инструмента - от места крепления струн. И только электростатические динамики принципиально иначе излучают звук - всей поверхностью. Конечно, и в них меня так же интересует тема акустического короткого замыкания. Получается, что края статиков способны менее излучать низкие звуки, нежели центр излучателя? Это должно, наверное, сказаться и на их частотной характеристике, которая хорошо должна излучать именно средние и высокие частоты и слабее низы? Лично мне интересно узнать что либо о ваших статиках. Кстати, переходные (или развязывающие?) трансформаторы, наверное, должны быть тоже не простыми трансами. Известно, чем больше индукция сердечника (можно сказать, что и чем больше площадь сечения сердечника), тем более низкие частоты транс способен пропустить через себя (воспроизвести). А для хорошего воспроизведения высоких частот раньше, на хороших ламповых усилках, намотку вторичной катушки вели секционно. А иначе высокие "съедались" трансформатором - потери. Словом, интересно, является ли транс препятствием для качественного звуковоспроизведения у статиков? И последнее. Интересно узнать, не занимались ли вы изготовлением бездиффузорных излучателей (типа ионофона)? Вот где совершенно нет искажений от промежуточного звена - диффузора.
Немножко есть замечание про бездоказательность "слышания проводов" (2:16) и отсутствия соответсвующей базы. Акустический кабель это не два проводника в диэлектрике с разъёмами на концах, которые почему-то рассматриваются только с точки зрения закона Ома. Для начала просто нарисуйте на бумаге эквивалентную электрическую схему акустического кабеля и это уже будет первым шагом для накопления доказательной базы))). Далее наложите электрический сигнал с полосой 20-20кГц на эту схему и вы увидите работу как минимум ФВЧ. Долее нужно понимать, что акустический кабель это "длинная линия" и для оптимальной передачи энергии требуется согласованное волновое сопротивление. И т.д... Не нужно изобретать сихрофазатроны - учебник "Связь", раздел "Теория длинных линий" в помощь.
@@ING250 , если приведённая ниже цитата из того форума куда вы меня послали, то это не форум а скорее секта адептов свидетелей святого звука!))) -"Я много гонялся за "ясностью" проводов (не буду перечислять обьем и количество поисков - это уже было), но каждый раз при нахождении ясного провода, не раз менял половину, а то и всю систему и каждый раз получалось одно и то же - нехватка полноценности, насыщенности, да очень приятный окрас у медных чистых жил ......."
9:20 ну вот послушаем... и что мы слышим? Да клипинг, который просто выворачивает мозг наизнанку. Ну можно же при записи контролировать уровень сигнала!
С одной стороны согласен со второй не согласен - объясню: Согласен по тому, что мы не слышем реальный звук. Тоесть микрофон не справляеться с записью всех колонок и звука с них - от сюда и клипинг (возможно). С другой стороны - несогласен, по скольку с моей точки зрения, само лучше звучащая АС только в коробке и хотябы двухполосная или трехполосная с фильтрами и с фазоинверторами (не иначе)... Я слышал много АС в парах с разными усилками и источниками, и могу сказать, что мозг выворачивает только тот звук, (как мне помнится, когда в детстве в 2000-ных в деревне, родительская тусовка звучала с динамиком от автомагнитоллы без коробки на пару с той же автомагнитоллой, что в результате не только выглядело ужасно, но так же и звучало...) который был показан и здесь в этом видео, в случае с теми советскими динамиками (не помню их модели...), которые были прикручены к блинам пресованных опилок без коробки, в этом случае ничего хорошо не звучит (это по моему мнению...) А если все сделать по стандарту но правильно, то не только трехполосные АС с фильтрами и фазоинверторами хорошо зазвучат, но и АС с широкополосным динамиком могут звучать ровно также. Повторюсь, только если сделать или доработать все правильно! 🙂
Нечаянно вслушался во первые строки (0:51) и отчасти повеселился, отчасти призадумался. Такой жёсткий школьный уровень ...... просвещать и просвещать! Метрологические измерения это сложная тема, которая требует знания самой метрологии (науки измерять) плюс глубокого знания самого предмета измерения. Из увиденного можно предположить, что автор более-менее ориентируется в электрических величинах и имеет абсолютный провал в понятиях звука, акустики и метрологии. Ну не измеряют параметры акустических систем в комнате на столе уставленной мониторами!!! Ну не делается так!!! С древнейших времён есть методики измерения параметров акустических систем, в которой регламентируется требование к помещению (глухая или гулкая камера, камера с конкретным значением реверберации и равномерностью акустического поля по объёму .....), требование к микрофону(нам), требованию к размещению акустической системы и микрофона(ов) в помещении, требование к сигналам и их мощностям и т.д. Конкретно по объяснению автора, про несовпадения визуальной картины осциллографа (спектрометра) и акустического восприятия во время проведения так называемых "измерений" можно добавить следующее - не верная интерпритация полученных данных. Микрофон (не понятно какой в видео ) измеряет значение звукового поля в конкретной локальной точке пространства (комнаты). Само же акустическое поле внутри объёма комнаты является крайне сложным, неоднородным и распределено крайне неравномерно как результат наложений прямых, отражённых и перетражённых волн непосредственной измеряемой колонки и источников паразитного шума. Внутри помещения могут образовываться точки экстремумов и замираний. Вот и получилось, что микрофон снимает значение с локальной точки, а слушатель (голова с ушами слушателя) снимает усреднённые значения с некоторого объёма пространства. Микрофон ловит максимумы и минимуму, а голова считает среднее арифметическое с нескольких точек разнесённых в пространстве. На самом деле и микрофон долеко не идеальный инструмент и его нужно уметь применять, т.к. имеет реальные физические размеры, которые в свою очередь вносят своё влияние в искажение акустического поля + имеют специфические диаграммы направленности. Метрология наше всё!!!)
Олег Дорошук "про несовпадения визуальной картины осциллографа (спектрометра) и акустического восприятия" - Да, они не совпадают. И в камерах не совпадают. Но снятие этим кустарным способом АЧХ таки помогает настроить акустику. Собсно и всё.
Верно, поэтому просто забейте на измерения. Берите проверенную конструкцию и просто повторите ее. (желательно 1 к 1, тогда параметры будут что-то около рядом).
Мне интересно что вы скажет о метрологии современных ширпотребовских динамиков/наушников которые стоят в ноут буках другой наст акустики. Которая по факту более 3000 Гц не воспроизводит вообще даже на слух или с неравномерностью АЧХ не более 12 Дб от 100 до 10 000Гц. Даже в кнопочной почти ретро нокии х2-02 звуковой микрофонный капсуль, которому присвоили звание динамика воспроизводит выше частоты 3000 Гц. И никого это особенно не волнует. А народ платит за этот обман свои деньги. Как бы претензии более логично предъявлять к фирмам производителям, торговле этим, отделам защиты прав потребилелей, а не частному лицу со своим мнением. Мне так кажется. Не слышно и не видно никаких возражений против вранья в этом смысле нигде. Как по вашему работает метрология тех фирм производящих наушники с указанием параметров 20-20 000 Гц, без упоминания неравномерности АЧХ по звуковому давлению? Они из этого извлекают выгоду обманным путём. Вас это беспокоит как потенциального потребителя? А автор видео выгоду не извлекает, просто имеет своё вполне достойное мнение и делится им БЕСПЛАТНО.
Не, ну что можно услышать в этой музыке? Её и на рупоре можно по слушать с таким же качеством. А фазоинвертор нужен для баса который явно отсутствует в выбранном трэке не вывозит эксперимент джазвумен. Можно норм музыку? С широким диапазоном частот, вокал не тащит
Что можно услышать? Например разницу в громкости между нотами - её быть не должно! В данном ролике заметно, что большинство из представленных систем имеют значительную нелинейность АЧХ и голос "плавает".
Вы пробовали подключать колонки к телевизору, где очень много "набора слов"? Так вот, очень хорошо заметно даже по речи, какие динамики (колонки) хороши, а какие барахло. Тестировать нужно в самых разных условиях, на самых разных задачах.
Истина. Джазок или классику легко сыграет даже мультимедийная акустика, рояль или саксофон практически на любых колонках звучит хорошо, а вот с бласт-битами из быстрой рок музыки, такой как павэр метал или блэк метал сможет совладать далеко не любая акустика.
Я однажды с мороза зашёл в один магазин, на котором появилось новое название "Аура". Очевидно, прежний магазин съехал и въехал новый. Так вот, зайдя, я сразу перестал всё видеть - очки запотели с мороза. Но я чётко услышал, что в центре торгового зала стоит рояль и кто-то на нём гирает. Когда я протёр очки, то никакого рояля там не оказалось, а это был магазин элитной акустики со сверхдорогими ценами. Играли колонки... Я думаю, что любые колонки вряд ли бы создали у меня впечатление реального музыкального инструмента в помещении.
Ннсколько раз смотрел этот ролик. Сегодня опять решил посмотреть другими глазами. Что сильно не понятно, как слушать голос певицы на 10 дюймовом шп. Она сразу начала басить как мужик. Неужели этого ни кто не слышит? Я в самом начале своего увлечения заметил это. Нельзя такими размерами воспроизводить весь диапазон. Потом все динамики далеки по балансу от реальной записи. Специально слушал оригинал и тут сравнивал.
Как минимум на китайскую мультимедию просятся более тонкие резиновые подвесы (этот "универсальный" задел на дискотечное применение сильно портит нормальное прослушивание). Хоть их шлифуй на чпу... Прогревать 10 лет не предлагать.
Мои предпочтения для нч это закрытый ящик с 6гд2 или 8гдн. Пойдут и 4а12. Для СЧ это 4гд28, 4гд35, 10гдш. Для вч можно и кинаповские рупора или ионофон. Аппаратура за килобаксы не настолько лучше играет насколько "лучше" стоит. Можно и линейный массив из 4гд28 по 10 шт в панель или ящик или 10гдш, низов за счёт фазоинфертора или другого акустического оформления добавить, если верха не будет хватать, то доработкой самих динов (форму колокольчиков сменить) или добавить пару вч каких-нибудь динамиков.
Тигра Электронная имею пару 6гд-2, есть еще 4гд -28 пара, и 4гд-35 пара, ну к ним еще пара 2гд-36. И вот что я вам скажу. 6гд - 2 очень хороший динамик но только для тихой музыки в щите или же в очень крепком массивном зя литров так 100- 140. но к сожалению наверное он уже не актуален. 6гд-28 в щитах замечательны касаемо детализации и глубины сцены ... но есть горб в диапазоне 2-2,5 кгц что очень неприятно , убирается спец-фильтром но теряется детализация . 4гд -35 просто хороши, но ничего более. так же есть горб но не такой выразительный . полагаю что интересно из них сделать групповой излучатель или линейный массив.
Musiclab Спасибо Здесь видео без монтажа, прямо на Canon EOS 700D с его родным микрофоном. Позже я стал делать с монтажом, там звук уже с отдельного микрофона.
Пример, ссылку на который чел выше вам привел, сомнительный, т.к. в нем присутствует бубнеж. Слушать через мик неправильно. Но разница в ваших примерах этого видео отчетливо слышна.
Synthetic Здесь видео без монтажа, прямо на Canon EOS 700D с его родным микрофоном. Позже я стал делать с монтажом, там звук уже с отдельного микрофона.
Очень интересно. Но вот только мне(думаю и не только мне) тяжело воспринимать Ваши эксперименты "на слух". Думаю что с частотным графиком было бы информативней(особенно при наличии корпусов у головок). А также, хотелось бы узнать список композиций или исполнителей которых Вы предпочитаете.
B&W это усредненный по звучанию кевларовый хлам с понтами. Самопал В ЭТОМ случае превосходит однозначно. В самом начале видео сказано о науке Психоакустика. Рецепторы у всех разные - кому то надо котлету с макаронами, а кому то нечто более изысканное.
Вы меня извините пожалуйста, а чем вы пропитываете бумажный диффузор динамика? У меня есть динамики 4гд-35 вот хочется их подновить,посоветуйте что нибудь?
Николай Яблонский Сам я отказался от попыток делать или улучшать динамики. Этим занимаются мои приятели, которые имеют опыт по 30 лет и профи. Секрет пропитки А. Вагина умер вместе с ним, очень жаль.
Истинные фанаты 4гд-28 на 35-й смотрят уже как на безобразие и новодел. Форму диффузора прощёлкали! Звук другой, не такой интересный. И 4гд-28 внутренняя дудка не нужна, он и так от звуковой катушки выходит "дудочкой".
Тупиковое направление.Избранный автором путь протоптан предшнственниками до нельзя.Как могу сравнить звучание воспринимая его через дырочку в планшете? Вопрос! Должна ли быть разной акустика для ламповой аппаратуры и прочей разной?Многие любители в погоне за выходной мощностью применяют генераторные лампы, корректно ли это? В нелинейных искажениях ламповых усилителей преобладают четные гармоники, может в этом все дело?
Igor P. Я придумал, как можно регулировать уровень второй гармоники в лампах и попробовал. Никакой "теплоты" звучания не обнаружил. Звучит просто, как дополнительная грязь. Не тупиковых направлений в акустике пока не видно. Любители - они и есть любители. Важен процесс.
@@ING250 Я думаю максимальная лёгкость диффузора и максимально возможная жёсткость. Или сочетание. От магнитного поля в зазоре. И на нч он не будет выдавать как на сч/вч. Нужна будет группа широкополосников, для того что бы услышать НЧ при минимальном колебании диффузоров широкополосных. Заметил зависимость, если кл группу колебания диффузоров резко снижается , очень, но НЧ даже лучше чем один,два три. Как только подкл четвёртый, резко падают колебания, а звук есть. Площадь соприкасаемого воздуха тормозит диф , хотя звук становится громче. Т.е проще добиться не одним идеальным динамиком кач звука, а группой.
@@SerjShvediuk Bose 901 даже 9 динамиков ставят, но звук не ахти. У меня по 3 динамика - нижняя середина, ширик и пищаль. Плюс басы отдельно. И ставлю поближе, в двух метрах. Основной звук делают ширики. Остальное лишь макияж.
@@ING250 понятно. Мне понравились последние которые делал 10гд-36 в 130 литровом вертикальном корпусе с вибро звуко внутри , как для себя. Лучшего ничего не слышал по мягкости широкому диапазону средних, глубоких и в то же время коротких низких. На джазе отличное звучание, не однообразные низкие , подробно и ясно средние в сторону высоких. Нехватка высоких может быть , но в сумме звук благородный.
Интересно было бы послушать martin logan. Я тоже иногда подключаю старые широкополосники ради забавы, но "всерьёз" слушать музыку на них бессмысленно, они хороши для фона и для аудиокниг))
Звуку безразлична стоимость динамика. Остальное зависит от слушателя. Малый звук иногда очень забавен. В большом - интересны 10 и15-дюймовые Сашины широкополосники. Они собраны на магнитных системах от кинаповских пищалок. Есть и другие.
С большим и малым звуком теория интересная, но я для себя не могу чётко сформулировать, что есть большой, а что есть малый звук. Я так думаю, что большой звук невозможен без хорошей нч составляющей и широкого динамического диапазона, я так же с трудом представляю "большой звук" в маленком помещении.
В моём видео не рассматривалось оборудование профессиональных залов, только для комнат не более 40 кв. метров площадью. Есть жанры, где я отключаю басовый усилитель. Пластинки имеют большой разброс коррекции по басам, пришлось сделать регулировки. Есть ещё очень интересная тема пластинок на 78 об\мин. Там звук совершенно особенный.
Здравствуйте , очень важно ваше мнение по поводу системы Daewoo acs 7000 , выглядит очень достойно , но хочется знать нюансы и технические характеристики , модель довольно популярна на просторах СНГ, спасибо
Александр Васин Видимо, речь об усилителе НЧ. Фильтр управляется ПДУ, использует моторизованные потенциометры и выполнен на операционных усилителях LM. Сдвоенный 100 кОм для уровня баса и счетверённый 50 кОм для регулировки частоты среза. Схема утрачена, но она стандартная, мне не нужна.
Артур Калустян При последовательном соединении динамиков меньше демпфирование усилителем. Но на слух - кому как нравится. Я предпочитаю параллельно - так звук честнее.
Слушал полочники на ноутбуке( у меня довольно качественный звук на ноуте из 4х динамиков), полочники играли чисто, а когда слушал на нем же 4гд-28 ,были искажения типа "ступенька". Это динамики искажают? Лень наушники подключать)
Edward Smirnoff Это верно, просто я заметил искажения уже после публикации. Чувствительность у 4ГД-28 высокая, и на большой громкости АЦП вошёл в клиппирование. Прошу эти места пропускать "мимо ушей". "Ступенькой" называют искажения в двухтактных усилителях при недостаточном токе покоя.
Есть пара RCF 12" 12/31 и ВЧ tonsil gdwt 9/80 а также не знаю название 15" два НЧ драйвера на бумаге винтаж , Думаю да уже купил мат,, для щитов 120/48/30 и спилить от центра по диагонали к верху боковую панель . Вот такой проект Только с ,,фильтрами, я не дружу ну пока ещё не вник в это А усилитель sherwood rx 4109 и эквалайзер eq 3550 с sherwood источник meizu pro6+ и всякий там интернет hi ris Как думаете что то получается или нет.
Сонус Фабер звучат ровно, немецкие динамики 12 дюймов очень интересно, пятнашки широкополосные с хитрыми дифами вроде тоже ничего. Остальное так слушать нельзя, звук мерзкий. 1а22 драйверы дальнего поля, кто их дома слушает то?
Иван Иванов Это не нарочно. Повело после утончения бумаги и пропитки. Однако трудно сказать, какая форма диффузора предпочтительнее - мятый или гладкий. По логике - мятый лучше. Но на продажу такие не годятся.
Какие-то манипуляции с 4ГД28 (5:10).... . Если честно, не понятна конечная цель проведения неких действий с динамиком? Проведена достаточно кропотливая работа, потрачены силы и время для того что бы .....????? Обычно в динамиках ценится мощность и ширина частотного диапазона (особенно в области НЧ), и когда были счастливые времена с проблемами наличия динамиков и их потребительскими качествами, то руки так и чесались эти потребительские качества улучшить. ВЧ диапазон легко организовывался путём добавления писчалок, благо их хватало, а улучшение НЧ делалось путём утяжеления диффузора или подвеса, перемоткой катушки с последующим размещением динамиков в переделанный (доработанном) корпус колонки. В данном случае было произведено облегчение подвеса с соответсвующим смещением частотного диапазона в сторону высоких, увеличение чувствительности, а полученный провал в области НЧ ни чем не с компенсирован. Для данного динамика самый простой, самый оптимальный, самый феншуйный по всем учебникам способ тюнинга это вклеить второй диффузор. В центр основного диффузора вклеивается небольшой диффузорчик в виде усечённого конуса из достаточно лёгкого и жёсткого материала (перфокарты). За счёт общего утяжеления диффузора расширяется полоса в области НЧ, а за счёт появившейся жёсткости конуса второго диффузора расширяется полоса воспроизведения в области ВЧ. Несколько ухудшается чувствительность динамика, но это не критично, т.к. музыку на минимальной громкости никто не слушает.
Олег Дорощук "не понятна конечная цель проведения неких действий с динамиком?" - У меня несколько друзей, изготавливающих динамики. Я тоже пытался их делать. На видео показаны экспериментальные динамики, они помогли понять, какими приёмами возможно пользоваться. Не в производственных условиях, а в домашних. Сейчас уже достигнуты очень впечатляющие результаты. А рассказал я об опытах, чтобы люди о них знали, ведь это реально работает. А.Вагин, добившийся очень серьёзных успехов в изготовлении ШП, к сожалению унёс все свои секреты туда, откуда не возвращаются. И очень жаль, надо было ими делиться.
@@ING250 , "Сейчас уже достигнуты очень впечатляющие результаты." - у вас нет оснований для таких утверждений от слова совсем. Даже не видя (слыша) всех результатов вашего творчества в модификациях динамиков и даже не трогая метрологию (объективность), только на косвенных наблюдениях видеокартинки по характерным особенностям акустики (формирование и распостранение акустического сигнала) и звука (психофизическая реакция) у вас нет возможности оценить результат своего творчества. Что именно из увиденного позволяет предполагать, что с "впечатляющими результатами" может быть, что-то не так: 1) Динамик проверяется (работает) без акустического оформления. Автор не вставил динамик в корпус (колонку) или в широкий лист фанеры и тем самым гоняет динамик в режиме акустического короткого замыкания теряя мощность, напрочь убив НЧ; 2) Немного не оптимальное помещение- могут появиться всякие паразитные эффекты. Это не относиться непосредственно к динамику, но может в некоторых случаях испортить общую картину от выполненной работы; 3) Музыка, которую слушает автор (демонстрирует в видео) очень бедненькая по частотному диапазону и основной спектр лежит в области СЧ. Тут не нужно быть ни каким меломаном и не нет необходимости предъявлять хоть сколь нибудь вменяемые требование к звуковоспроизводящей аппаратуре и акустике; 4) Музыка, которую слушает автор (демонстрирует в видео) не обладает большим динамическим диапазоном сигнала, что тоже не предъявляет никаких требований к аппаратуре и акустике; 5) Музыку автор слушает на малом уровне громкости, что в свою очередь ограничивает воспринимаемый ухом частотный диапазон. Автор же знает, что чувствительность уха к частоте имеет зависимость от громкости (уровня акустического сигнала)?
"т.к. музыку на минимальной громкости никто не слушает." - а чувствительность нужна совсем не для этого. Чувстительный динамик передает все ньюансы записи, которые нечувствительный "съедает".
Моряк Волны Бас у меня регулируется с ПДУ по трём параметрам. Для него отдельный усилитель и колонки. Без этого с винилом не обойтись - слишком разные стандарты встречаются. На классике надо обычно больше баса.
@@pilotr1371 Скорее, уникальны. У мастера А.В. был секрет пропитки диффузоров. У меня есть ещё знакомый мастер, мы вместе пытались сделать такую. Но так и не вышло. От мастера А. В. остались разные детали, мы много динов наделали. Но нечем похвастаться.
Petko Vasilev Их назвал "немцами" мой приятель, от которого динамики перешли мне по наследству. На самом деле, никаких обозначений на них нет. Скорее всего, не немцы. Использую их без переделок. Имеют хороший верхний бас. Идеально срослись по уровню с кинаповскими пищалками.
Существуют разные модели - ВК 3013 А, ВКШ 3013 А, ВКН 1221 А и другие и все они с литые алюминиевым корпусом и магнитом альнико. Современные прозводство имеют ферритовые магниты.
Если Вас заинтересовало моё видео, наберите в поисковике "ING250" Там будет много моих видео.
можно же просто перейти на канал. да и подписаться :)
@@danbeeat автор не ищет легких путей
Во всех случаях слышен "бумажный звук" , переделанные динамики звучат плохо - хуже непеределаных с отчечетливо-заметными искажениями , хотя и более прозрачно . Единственная система с более-менее приемлемым звуком - заводская фирменная. Басов я так и не услышал. Вам многому ещё предстоит научиться и много чего узнать , особенно о качестве звука в закрытых корпусах.
Имею пару самодельных колонок - на 10 ГДШ и 4а28, оба варианта корпуса труба Войта и всё устраивает кроме габаритов. Да и звук ШП динамиков отличается от многих топовых современных резиновых. Мне очень нравиться ваш канал, хотя я не специалист электронщик, я просто слушатель с начала 70х... и ваши опыты со звуком мне очень нравятся. Спасибо из Ташкента.
!!!
Парадокс ! Имея дома "правильные " колонки ,слушаю 4 гд-28 , правда без "тюнинга и волшебных пропиток" . 4 гд 28 это кайф !
Да, в правильном корпусе, не бракованные, 4Гд -28 лучшие на малой и средней громкости в сравнениис многими.
Соглашусь,мне 4 гд-28 тоже нравятся: как звучат и на вид они красивые
Мне очень нравится 4гд-4
Ретро записи не дают полную картину звучания. Звук, как из старинной радиоточки, как ни крути.
Тут цель иная... Вспомнить, прикоснуться к старым способам передачи звука...
Немецкие динамики звучат лучше всех, я , как музыкант и человек , имеющий опыт работы на студии и опыт создания собственной акустики вам это заявляю! Звук у немцев чистый, точный, завораживающий))
Бумажечка особенная.Наверно добавки из старых запасов человеческой кожи.
На советских динамиках далеко не уедешь, как бы ты их ни дорабатывал...
отличный обзор, спасибо, тоже очень люблю экспериментировать с аккустикой, только видеообзор ниразу не составлял, нужно будет попробывать
отличное видео спасибо вам !!
От не знаю но у меня в наушниках страшные какие-то резонансы
Параллельный и таинственный мир. Мистика и зазеркалье. Спасибо за сказочное путешествие. ....только единственное удручили мебельные ручки от кухОнного гарнитура и кольцо потолочного светильника под золото. И всё же это не омрачило волшебного странствия! Звук в сторону - ГЛАВНОЕ АТМОСФЭРА! Ещё раз спасибо!
Мастер сарказма))?
Щедрой души человек - делится хорошим ..а многие оболваненные англосаксонскими технологимяи руские - им нравится делится только дермом...
для начала выучил бы русский язык.
Sonus Faber показал лучший звук.
При отрывании нутрянки динамиков и изменении тут конструкции заводских подвесов была слегка нарушена центровка относительно центральной подмагниченной гильзы на которой нанизана катушка. На вокале слышен легкий дребезг из-за этого. Этим Вы несомненно улучшили часть характеристик, повысили чувствительность, но звук стал с легким дребезгом. Тоесть появились новые, ранее незаметные искажения. За эксперементы ловите лайк!
Василий Тамкин По мне- так это микрофон виноват, резонирует на определенном расстоянии от динамиков.
Мне кажется, что микрофон или на этапе оцифровки его сигнала вошли в перегрузку. Потому сонус выигрышнее звучат в этом именно ролике, чем 4гд-28.
Хотите слушать линейный звук до 18 кГц? - нет проблем - были такие 1ГД-50, потом из дотянули до 3 ГД- каких-то они там см 9-10 где-то в диаметре У них крутой конус на тангенциальном подвеесе делаете пропитку касторокой (тут надо крайне аккуратно - чем менше касторки, тем лучше, она месяцами ползёт к центру, а надо чтоб не доползла). Потом аккуратно герлените, а потом делаете им ещё магнитное экранирование с таким магнитом от динамика и "стаканом" который придётся рассчитывать и вытачивать. Получится ширококполосник верхней середины до 18 кГц Ставите короткозамкнутый виток на керн приклеиваете, резонанс будет герц 200-230 и здесь ПАСом сглаживаете характеристику.
Если всё сделаете правильно - получите "бинокль" для звуковой фактуры. Это будет сателлит. У него прогнозируемая направленность в самом важном диапазоне. А ПАС панелью вы отрубаете "хвосты повышая" раборчивость. Она и изначально там высокая, но можно нагнать Есть одно "но" - эта прелесть не будет давать заметных искажений на больших мощностях - спалите к бабке не ходи..
Я здесь ссылаюсь на многие журналы Радио начиная от 80 годов... Там описнаы рецепты и технологии.
Тут в комментариях пишут ахинею люди, видимо не слышащие качественного звучания. Я разделяю ваши взгляды в поиске качественного звучания. Сам слушаю "ширики" в небольшом свернутом щите. И лучшего оформления не нашел.Успехов вам. Одно замечание - звук записи для ютуба оставляет желать лучшего. Александр
По комментариям к видео на Вашем канале заметно, что люди, не имеющие практики в прослушивании и доработки аппаратуры, не понимают о чём идёт речь. Как правило, с такими людьми невозможно вести конструктивный диалог, ведь одно дело практика, а другое - личные выводы из того, что кто-то написал или сказал, да и маркетологи хорошо стараются, сам, только год назад до конца осознал, что фирменная надпись и красивый корпус абсолютно ничего не значат. Благодарю за то, что делитесь опытом.
Иван Саблин Я просто решил поделиться опытом. Никаких неожиданностей в комментариях для меня не было. А Вам спасибо за понимание.
А Вы экспериментировали с кабелями питания? Один знакомый моего знакомого добился в этом направлении впечатляющих результатов.
Иван Саблин
Кабели, в том числе сетевые, меня очень интересовали. Однако на практике, смена усилителя или громкоговорителя приводит к более впечатляющим результатам.Тем не менее, у меня имеются любимые кабели.
Последний вариант звучит объемно, но с эффектом поднятых ВЧ, как будто +9db, а вот предпоследний по сч супер, но все эти мелкие гдш очень быстро уходят в клиппинг, что слышно, и ВЧ без рупора браво, я тоже так же поступил.
Игорь Медведев В клипинг уходит АЦП фотоаппарата.
Сашины широко полосные субъективно приятнее звучат. Ярко и разборчиво, насыщенно звуками, не глуховато. Когда то мне подарили без корпуса Беларусь 53 ламповую. Для тренировки ремонтов. При увеличении громкости не хватало мощности ламп выпрямительных и звук засвистывал. Панельки от выпрямительных ламп оставил, в них впаял диоды по схеме работы лампы. Приёмничек зазвучал на большой громкости. Там в св диапазоне была возможность на местных станциях включать режим приёмника прямого усиления. На большинстве кнопок пол кнопки -подстройка кажется построечным конденсатором на удлинителе кнопки. Сделал ему колонку из 4-х 4гд 28 в одном объёме из толстой финской фанеры. С жёсткостями внутри. ЗАС. Звук получился отличный приятный по низам, можно сказать особенный. Я тогда ещё не знал и не применял вибро /звуко поглотитель внутри ящика. Всё таки я считаю что группа широкополосников в одном правильном ящике хоть и громоздка, но всё же даёт наиболее правдоподобную картину по звуку. Да можно добавить вч, по желанию, но без фильтра, за счёт согласования звукового давления/сопротивлением последовательно подключённых высокочастотных, бумажно диффузорных. Лучше чем 2гд 36 в вч ничего не слышал, да и вряд ли есть лучший динамик по вч.
Есть, и вы удивитесь, что это 3гд-31, но после переделок.)))
Толковые и достаточно понятные рассуждения!
Добрый вечер! 1. Клиппинг, в разной степени, особенно на гд.
2. Тональный баланс у всех разный
3. Мы слушаем не столько акустику сколько ваш микрофон.
4. Ободрав бумагу вы снизили жесткость дифузора (за нее вообще то борются) -искажения выросли.
Композиция для сравнения звучания различных оформлений и динамиков выбрана крайне не удачно, узкий диапазон частот, малый динамический уровень, менять системы каждый раз для каждой композиции не реально и это значит что ас должна быть более менее универсальная, как пример на 4а32.
Восторг! Огромный труд! Спасибо!!!
Музыка такова, где заведомо нет нужных частот, да и музыкой это назвать сложно.
УжОсс а не звук , редкий хлам....😀
это точно
Дикие резонансы в районе где-то 1кГц, в остальном, похоже, неплохо но вот те пики бьют по ушам и просто оглушают меня. Это или микрофон или помещение ужасное, или личное АЧХ автора(кстати знакомый музыкант-железнодорожник показал мне как то результаты медобследования чувствительности его слуха по частотам (у них обязаловка), я чуть не выпал - у него был оч резкий провал на ~2000Гц(порядка 20дб(!!!) на обоих ушах), врачи сказали - всё нормально - обычное явление) . Вот и спорь с ним о качестве тембровой окраски женского вокала.. :)
IEdSww S Нет смысла анализировать звучание с микрофона Кэнона. Я уже отвечал на это. А уши действительно у всех разные, поэтому раньше были в ходу тембры. Притом качественные. Ныне эти секреты утрачены.
вы слушаете не динамик а видео камерувидео камеру ..сколько раз я выставлял звук ..реальное и видео камера - это разные вещи---а ваши оценки это от непонимание что вы щасс слушаете дин или видеокамеру с коррекцией ютуба
Вот это вот - послушайте через ютуб... записанное на микрофон... Что-то не срастается, вроде умный мужик.
Мне лично несколько раз слух резанул клипинг, который меня, если честно бесит. Ну и музон всегда чисто на любителя.
Paraveda Paraveda. А бывает музон не на любителя?
Бывает музон в котором есть динамика, верх и бас, а тут одна широкая середина.
Тестировать акустику нужно на записях только живых инструментов. Потому что мы знаем как они звучат на самом деле и следовательно, к чему надо стремиться. И чем старше запись, тем меньше в ней присутствие различных "улучшайзеров" которые не позволят узнать, каким был звук изначально.
Интересно все аудиофилы слушают только забугорное вытье 50ых годов? Я конечное понимаю что на вкус и цвет все фломастеры разные но если вы хотите показать как звучит акустика наверное надо взять что-то поинтереснее.
Распаковка двапаковка?
одна палка два струна еще слушают. Там вообще непонятно качество.
Бум-бум, ца-ца-ца? 😂
Многие почему-то ошибочно полагают, что на этом видео я демонстрирую качественное звучание.
Вовсе нет, более того, я считаю это невозможным в принципе. Звук здесь воспринимается встроенным микрофоном фотоаппарата, паршиво оцифровывается в нём ни весть чем, да ещё и клиппируется иногда.
Так что сравнение весьма условное. А на каких устройствах всё это будет воспроизводиться посетителями,
мне и подавно не может быть известно. Лучше слушайте мой рассказ, там не всё тривиально. Добавлю,
что здесь не магазин, а пункт обмена опытом. Если что-то заинтересовало технически, задавайте вопросы.
А что можно ответить на сравнение звучания ни весть чего с ни весть чем? На видео хотя бы пишется всё
в одинаковых условиях.
ING250 Мне интересно Ваше мнение о электростатических акустических системах. Приходилось ли Вам с такими сталкиваться? Что за звери? Я никогда вживую не видел и не слышал. Какие плюсы и минусы? С ув!
Очень дорогая информация ,всегда пролетает мимо ушей . Но мы послушаем дважды
самопальные динамики лучше всех - очень грамотно сделан диффузор, из бумаги больше не выжмешь.. Помнится были на закате совка из пенометалла-вот вещь:)
Cursed Paladin Сотовые, наверное. Это технология Текникс, насколько я помню. Наши тоже делали много.
ING250 100АС-060 колонки были, копия японских, диффузоры из спеченных гранул металла (никеля?) ,давали четкий и ясный звук-, после них бумажные динамики слушать не хотелось..:) Диффузор должен быть одновременно жестким и мягким для гашения стоячих волн , дающих горбы на АЧХ
Cursed Paladin Это шаг к статикам, в которых звучит плоская мембрана. У меня их несколько, иногда слушаю классику на них. Но есть и недостатки. А сотовыми торговал, много. Интересный звук.
@@ING250 Говорят, статики склонны к пиротехническим эффектам:) И вообще, зачем нужна мембрана, если есть плазма- или ионофон? :)
Cursed Paladin Иногда и коровы взрываются. Зачем нужны огурцы, если есть помидоры?
людям бум ца ца надо включать а не вой кобылы когда широкополосники в рекламе...
😂😂😂 рассмешил! Браво
Спасибо за опыт
Возможно вы сделали что-то шедевральное, но то что воспроизводится в youtube - хрень. Слышан дребезг, возможно резонансы там, где они не нужны. Возможно нужно приобрести хороший микрофон и перезаписать ролик. Также для колонок существуют специальные тесты. Что они показывают?
самое главное в любой акустической системе правильно сшить полосы , чтобы тем же ухом не было возможности определить точку перехода между динамиками, т.е. идеально сфазировать и тонально подобрать. а почерк самого звука будет у всех колонок разный, у каких темный у каких светлый, но обязательно он будет вовлекать в процесс прослушивания. а ровная ачх это к источнику, а к усилителям кривые равной громкости и будет всем счастье. 20 с лишним лет аудиофильства и вот я уже меломан, забросил это пустое путешествие по мукам.
ваш коммент, чуть ли ни самый полезный!
п.с. особенно с учетом патефонного звучания данного видео - тонна заморочек, а результат приемлем только одним человеком - автором этого видео.
Про электростатические ваши колонки интересно было бы узнать. Спасибо!
Евгений Суслов Да, у меня есть и наши панели и Мартин Логан. Как-нибудь расскажу подробнее. Звук там более всего подходит для вокала и классики.
Прекрасный ролик
Спасибо большое за видео
Открытые системы звучат несравненно натуральнее и эмоциональнее. Что касается рупора, духовые мне точно больше нравится с рупором, вопреки всем измерениям.
Николай, спасибо за видео - крайне положительные эмоции и схожесть музыкального звуковосприятия очень удивили. Только лишь за одним исключением - я все детство и юность жил с QT-94 но ничего особенного про него сказать не могу, кроме того что запомнился очень прозрачным звучанием, четкой серединой и выраженными ВЧ, но вот баса у него не было в принципе. Так же очень заинтересовала доработка 4гд-28 - всегда этот динамик чем то привлекал и раньше не знал о такой доработке.
Вообще, есть масса вопросов и тем для обсуждения - можно ли с Вами связаться по почте или созвониться?
С уважением, Дмитрий.
знаете , всё таки уровень наушников сейчас высочайший , подрегулировал и кайф. и ...соседи по прежнему здороваются по утрам. всё-таки надо это учитывать этот момент тоже.
по сравнению с самыми обычными бюджетными колонками на микросхемном усилителе любые наушники это просто шлак.
и еще требования к ящикам не всегда подтверждаются на практике. иногда тонкий и гулкий ящик оказывается лучше, чем тяжелый и заглушенный
ребята,просто послушайте ширик 4а32...проблема выбора у меня лично исчезла.Главное чтобы кобальт был.
Согласен! Вау эффект обеспечен! Но только на первое время! Потом начнете придираться, что крикливая середина и баса нет)
помойму все плохо звучат.
В общем собери свои колонки. Сделай их максимально качесвенными. Потом сравни их с крутыми фирменными колонками. И мы посмотрим чего стоят их поделия, и твоё произахведение искусства
7753191 virtual А почему вдруг с крутыми? Для справедливости, надо той же стоимости. Не все рождаются великими поэтами, но это не означает, что писать стихи другим запрещено.
Не впечатлило. Полагаю есть слаборазрешимые закономерности. Длинна волны, (частота) , и размер диффузора имеют прямую зависимость. Каждая частота имеет свой идеальный, закономерный размер. Поэтому для басов большой размер, для средников поменьше, для ВЧ еще меньше пищалки с диффузором 2,5 см. Пытаться на пищалке воспроизвести бас, не получится. Пытаться на басовике воспроизводить высокие частоты, тоже, не получится. Средник предназначен для средних частот. И бас на нем, будет звучать, не очень и высокие. тоже не сможет. Поэтому и разделяют на три и больше диапазона и делают трех, и больше полосники, а сигнал или усиливают по разным частотам или ставят фильтры, которые оставляют для динамика его наилушевоспроизволимые частоты. Широкополосник физически не может одновременно колебаться в басах, СЧ и ВЧ. Посмотрите как колеблется мембрана на басах? Как поршень который еще и выворачивает по разному. И вот в это колебание диффузора мы еще добавим СЧ и ВЧ. Мелкой тряски. И что получится? Идеальный звук? Могут ли электростаты хорошо воспроизводить басы? Не вид
А ухо- это же широкополосник. Хотя ухо это сложнейший компьютер.
А что если сделать три частоты в раздельных колонках
@@ЭлинаЗиннатуллина-г3ш Вы правы. В самых дорогих системах делают отдельный корпус и отдельный динамик, - для нижних частот, для средних частот и для высоких частот. Басовик имеет большой размер и ему нужен большой корпус, средник, имеет размеры поменьше, а для высокочастотника корпус совсем маленький, размером с сам динамик. Но чтобы не делать много разных корпусов, их все стараются обьединить в один, единый корпус, где для каждого динамика выделяют своё место, свой обьём колонки, для усиления звука. Хотя некоторые дорогие фирмы делают несколько разных корпусов, как Вы и говорите.
@@Andre-Rossi7 спасибо большое я тоже так думал Нч начинает трещать
Николай, вы не обижайтесь, но запись не получилась. Там похоже что-то балует с микрофонами. Я не знаю чем вы писали (микрофонная система), но перерегулировки какие-то слышны. я бы никак не удовлетворился конечным звуком из Ю-туба, который сейчас слышу.
Владимир Ильин "перерегулировки " - Да, перегрузка цапа в кеноне. Но лень было нереснимать, суть не в этом. А в том, что многого можно достичь рукодельем, и это интересно.
Вот уж точно, поиск "своего" звука, безконечен!
Последние "сашины" не смотря на размерище, очень хорошо бы подошли в качестве экзотики на мидренж. Не хуже сканспиков. Чисто, без искажений и горбов. Но края диапазона резать безжалостно! Нет там ни высоких, ни баса.
Как-то хорошо заметно на среднечастотных динамиках, установленных в щитах, разница звучания по средним частотам: чем больше диаметр динамика, тем ближе край его диффузора к краю щита, и тем более ярко выражена среднечастотность. Это неудивительно, ведь более низкие звуки, ниже 1 кГц, начинают съедаться в результате акустического короткого замыкания. Наверное, будь щит пропроционально побольше, к размерм динамика, меньше бы сказывалось акустическое короткое замыкание, когда волна не илучается к слушателю, а просто перегоняет воздух по обе стороны диффузора. Так же, к звучанию динамиков, установленных в щитах, добавляются отражённые от предметов сзади щита, звуковые волны с задней стороны динамика. Комната должна наполниться звуком отражённым от тыльной стороны динамика. Это придаст сложность звуковой картине, больший объём. Но так же и непредсказуемость по результату: "понравится или нет?".
Евгений Суслов Я рассуждаю похоже. Отражения всегда имеются. В том числе в колонках, причём такие отражения более сильные. Щиты на практике звучат более естественно, отражения ощущаются слабо. Басы у меня формируют закрытые ящики от отдельного усилителя с регулируемым от ПДУ фильтром.
Комната 27 м. Статики Мартин Логан тоже играют в обе стороны и это считается нормой.
Евгений Суслов Мысль течёт по древу у всех одинаково. И синтепон я за щитом вешал, конечно.
Он резко снижает качество звучания, делает его безжизненным. Остаётся только притянуть за уши какую нибудь теорию под этот факт.
Теории всегда полезны и интересны. Но ваше наблюдение не менее ценно и интересно, о том, что звук с синтепоном за щитом делает звучание безжизненным. Ведь от этого наблюдения всего один шаг до рассмотрения электростатических колонок, где, по-моему, не используется закрытый ящик и нет синтепона на тыльной стороне электростатика? А между тем, именно электростатики по-моему, держат первенство в достижении чистого и естественного звучания? Я очень мало что знаю про электростатики. Мне это так же интересно. И если у вас есть что рассказать о ваших электростатиках, то я бы с интересом посмотрел бы ваш ролик.
Евгений Суслов Да , статики звучат интересно. Было время, когда я вообще не понимал, зачем делают другие. Звук не отпускал. Самая сложность - трансформаторы. Извлечение звука принципиально иное, чем движущаяся катушка, посылающая волны из центра к краям диффузора с отражениями и задержками. В статиках движется тангенциально вся легчайшая мембрана. Если наберётся хотя бы десяток интересующихся, сделаю ролик про конструкцию и схемы.
Мне кажется, что все известные излучатели звука, которые представляют из себя колеблющуюся мембрану, все они получают возбуждение из какого-то центра. У динамиков - от катушки, у барабанов - от места удара, у деки музыкального инструмента - от места крепления струн. И только электростатические динамики принципиально иначе излучают звук - всей поверхностью. Конечно, и в них меня так же интересует тема акустического короткого замыкания. Получается, что края статиков способны менее излучать низкие звуки, нежели центр излучателя? Это должно, наверное, сказаться и на их частотной характеристике, которая хорошо должна излучать именно средние и высокие частоты и слабее низы? Лично мне интересно узнать что либо о ваших статиках. Кстати, переходные (или развязывающие?) трансформаторы, наверное, должны быть тоже не простыми трансами. Известно, чем больше индукция сердечника (можно сказать, что и чем больше площадь сечения сердечника), тем более низкие частоты транс способен пропустить через себя (воспроизвести). А для хорошего воспроизведения высоких частот раньше, на хороших ламповых усилках, намотку вторичной катушки вели секционно. А иначе высокие "съедались" трансформатором - потери. Словом, интересно, является ли транс препятствием для качественного звуковоспроизведения у статиков? И последнее. Интересно узнать, не занимались ли вы изготовлением бездиффузорных излучателей (типа ионофона)? Вот где совершенно нет искажений от промежуточного звена - диффузора.
Немножко есть замечание про бездоказательность "слышания проводов" (2:16) и отсутствия соответсвующей базы. Акустический кабель это не два проводника в диэлектрике с разъёмами на концах, которые почему-то рассматриваются только с точки зрения закона Ома. Для начала просто нарисуйте на бумаге эквивалентную электрическую схему акустического кабеля и это уже будет первым шагом для накопления доказательной базы))). Далее наложите электрический сигнал с полосой 20-20кГц на эту схему и вы увидите работу как минимум ФВЧ. Долее нужно понимать, что акустический кабель это "длинная линия" и для оптимальной передачи энергии требуется согласованное волновое сопротивление. И т.д...
Не нужно изобретать сихрофазатроны - учебник "Связь", раздел "Теория длинных линий" в помощь.
Олег Дорошук На темы о кабелях и проч. я до отвала наговорился на форуме АМЛ+. Более желания нет.
@@ING250 , вам информацию про объективное влияние проводов на звук дали - пользуйтесь на здоровье.
@@ОлегДорошук-н3х С такой "информацией" на форум АМЛ+ лучше не соваться.
@@ING250 , если приведённая ниже цитата из того форума куда вы меня послали, то это не форум а скорее секта адептов свидетелей святого звука!)))
-"Я много гонялся за "ясностью" проводов (не буду перечислять обьем и количество поисков - это уже было), но каждый раз при нахождении ясного провода, не раз менял половину, а то и всю систему и каждый раз получалось одно и то же - нехватка полноценности, насыщенности, да очень приятный окрас у медных чистых жил ......."
@@ОлегДорошук-н3х Очень даже может быть из того форума. Но Вы поторопились, там и покруче можно разыскать перлы. Как и везде, впрочем.
9:20 ну вот послушаем... и что мы слышим? Да клипинг, который просто выворачивает мозг наизнанку. Ну можно же при записи контролировать уровень сигнала!
С одной стороны согласен со второй не согласен - объясню:
Согласен по тому, что мы не слышем реальный звук. Тоесть микрофон не справляеться с записью всех колонок и звука с них - от сюда и клипинг (возможно). С другой стороны - несогласен, по скольку с моей точки зрения, само лучше звучащая АС только в коробке и хотябы двухполосная или трехполосная с фильтрами и с фазоинверторами (не иначе)... Я слышал много АС в парах с разными усилками и источниками, и могу сказать, что мозг выворачивает только тот звук, (как мне помнится, когда в детстве в 2000-ных в деревне, родительская тусовка звучала с динамиком от автомагнитоллы без коробки на пару с той же автомагнитоллой, что в результате не только выглядело ужасно, но так же и звучало...) который был показан и здесь в этом видео, в случае с теми советскими динамиками (не помню их модели...), которые были прикручены к блинам пресованных опилок без коробки, в этом случае ничего хорошо не звучит (это по моему мнению...) А если все сделать по стандарту но правильно, то не только трехполосные АС с фильтрами и фазоинверторами хорошо зазвучат, но и АС с широкополосным динамиком могут звучать ровно также. Повторюсь, только если сделать или доработать все правильно! 🙂
@@Tom32211 братан, текст без абзацев и с как попало расставленными знаками препинания, делают твой посыл невоспринимаемым моим мозгом.
@@paravedaparaveda.5308 а, тоесть просто слова вообще не понятны, да?..
@@Tom32211 Микрофоны в умелых руках справляются с любой записью ....😊
Нечаянно вслушался во первые строки (0:51) и отчасти повеселился, отчасти призадумался. Такой жёсткий школьный уровень ...... просвещать и просвещать!
Метрологические измерения это сложная тема, которая требует знания самой метрологии (науки измерять) плюс глубокого знания самого предмета измерения. Из увиденного можно предположить, что автор более-менее ориентируется в электрических величинах и имеет абсолютный провал в понятиях звука, акустики и метрологии. Ну не измеряют параметры акустических систем в комнате на столе уставленной мониторами!!! Ну не делается так!!! С древнейших времён есть методики измерения параметров акустических систем, в которой регламентируется требование к помещению (глухая или гулкая камера, камера с конкретным значением реверберации и равномерностью акустического поля по объёму .....), требование к микрофону(нам), требованию к размещению акустической системы и микрофона(ов) в помещении, требование к сигналам и их мощностям и т.д.
Конкретно по объяснению автора, про несовпадения визуальной картины осциллографа (спектрометра) и акустического восприятия во время проведения так называемых "измерений" можно добавить следующее - не верная интерпритация полученных данных. Микрофон (не понятно какой в видео ) измеряет значение звукового поля в конкретной локальной точке пространства (комнаты). Само же акустическое поле внутри объёма комнаты является крайне сложным, неоднородным и распределено крайне неравномерно как результат наложений прямых, отражённых и перетражённых волн непосредственной измеряемой колонки и источников паразитного шума. Внутри помещения могут образовываться точки экстремумов и замираний. Вот и получилось, что микрофон снимает значение с локальной точки, а слушатель (голова с ушами слушателя) снимает усреднённые значения с некоторого объёма пространства. Микрофон ловит максимумы и минимуму, а голова считает среднее арифметическое с нескольких точек разнесённых в пространстве.
На самом деле и микрофон долеко не идеальный инструмент и его нужно уметь применять, т.к. имеет реальные физические размеры, которые в свою очередь вносят своё влияние в искажение акустического поля + имеют специфические диаграммы направленности.
Метрология наше всё!!!)
Олег Дорошук "про несовпадения визуальной картины осциллографа (спектрометра) и акустического восприятия" - Да, они не совпадают. И в камерах не совпадают. Но снятие этим кустарным способом АЧХ таки помогает настроить акустику. Собсно и всё.
Верно, поэтому просто забейте на измерения. Берите проверенную конструкцию и просто повторите ее. (желательно 1 к 1, тогда параметры будут что-то около рядом).
@@chesser1979 Кому желательно?
@@ING250 что?
Мне интересно что вы скажет о метрологии современных ширпотребовских динамиков/наушников которые стоят в ноут буках другой наст акустики. Которая по факту более 3000 Гц не воспроизводит вообще даже на слух или с неравномерностью АЧХ не более 12 Дб от 100 до 10 000Гц. Даже в кнопочной почти ретро нокии х2-02 звуковой микрофонный капсуль, которому присвоили звание динамика воспроизводит выше частоты 3000 Гц. И никого это особенно не волнует. А народ платит за этот обман свои деньги. Как бы претензии более логично предъявлять к фирмам производителям, торговле этим, отделам защиты прав потребилелей, а не частному лицу со своим мнением. Мне так кажется. Не слышно и не видно никаких возражений против вранья в этом смысле нигде. Как по вашему работает метрология тех фирм производящих наушники с указанием параметров 20-20 000 Гц, без упоминания неравномерности АЧХ по звуковому давлению? Они из этого извлекают выгоду обманным путём. Вас это беспокоит как потенциального потребителя? А автор видео выгоду не извлекает, просто имеет своё вполне достойное мнение и делится им БЕСПЛАТНО.
Не, ну что можно услышать в этой музыке? Её и на рупоре можно по слушать с таким же качеством. А фазоинвертор нужен для баса который явно отсутствует в выбранном трэке не вывозит эксперимент джазвумен. Можно норм музыку? С широким диапазоном частот, вокал не тащит
Что можно услышать? Например разницу в громкости между нотами - её быть не должно! В данном ролике заметно, что большинство из представленных систем имеют значительную нелинейность АЧХ и голос "плавает".
Золотые слова. Вы делаете акустику?
Люди это не рынок , а экскурсия по звуковому опыту и если кому то не по вкусу проходите мимо закрыв хлеборезку , а обсирать много ума не надо ....
Динамики/колонки тестируются роком или металлом, а просто воспроизвести набор слов сможет и китайские свины и джениусы.
Вы пробовали подключать колонки к телевизору, где очень много "набора слов"? Так вот, очень хорошо заметно даже по речи, какие динамики (колонки) хороши, а какие барахло. Тестировать нужно в самых разных условиях, на самых разных задачах.
Истина. Джазок или классику легко сыграет даже мультимедийная акустика, рояль или саксофон практически на любых колонках звучит хорошо, а вот с бласт-битами из быстрой рок музыки, такой как павэр метал или блэк метал сможет совладать далеко не любая акустика.
Я однажды с мороза зашёл в один магазин, на котором появилось новое название "Аура". Очевидно, прежний магазин съехал и въехал новый. Так вот, зайдя, я сразу перестал всё видеть - очки запотели с мороза. Но я чётко услышал, что в центре торгового зала стоит рояль и кто-то на нём гирает. Когда я протёр очки, то никакого рояля там не оказалось, а это был магазин элитной акустики со сверхдорогими ценами. Играли колонки... Я думаю, что любые колонки вряд ли бы создали у меня впечатление реального музыкального инструмента в помещении.
А также в безэховых камерах.
Ннсколько раз смотрел этот ролик. Сегодня опять решил посмотреть другими глазами. Что сильно не понятно, как слушать голос певицы на 10 дюймовом шп. Она сразу начала басить как мужик. Неужели этого ни кто не слышит? Я в самом начале своего увлечения заметил это. Нельзя такими размерами воспроизводить весь диапазон. Потом все динамики далеки по балансу от реальной записи. Специально слушал оригинал и тут сравнивал.
Как минимум на китайскую мультимедию просятся более тонкие резиновые подвесы (этот "универсальный" задел на дискотечное применение сильно портит нормальное прослушивание). Хоть их шлифуй на чпу... Прогревать 10 лет не предлагать.
По средним частотам звучат приятнее вот эти. без слышимых резонансов -ruclips.net/video/lm5RTQi6T7E/видео.html
Мои предпочтения для нч это закрытый ящик с 6гд2 или 8гдн. Пойдут и 4а12. Для СЧ это 4гд28, 4гд35, 10гдш. Для вч можно и кинаповские рупора или ионофон. Аппаратура за килобаксы не настолько лучше играет насколько "лучше" стоит. Можно и линейный массив из 4гд28 по 10 шт в панель или ящик или 10гдш, низов за счёт фазоинфертора или другого акустического оформления добавить, если верха не будет хватать, то доработкой самих динов (форму колокольчиков сменить) или добавить пару вч каких-нибудь динамиков.
Тигра Электронная имею пару 6гд-2, есть еще 4гд -28 пара, и 4гд-35 пара, ну к ним еще пара 2гд-36. И вот что я вам скажу. 6гд - 2 очень хороший динамик но только для тихой музыки в щите или же в очень крепком массивном зя литров так 100- 140. но к сожалению наверное он уже не актуален. 6гд-28 в щитах замечательны касаемо детализации и глубины сцены ... но есть горб в диапазоне 2-2,5 кгц что очень неприятно , убирается спец-фильтром но теряется детализация . 4гд -35 просто хороши, но ничего более. так же есть горб но не такой выразительный . полагаю что интересно из них сделать групповой излучатель или линейный массив.
Сергей Платон линейный массив на излучателях малой мощности?))) . ЛМ предназначены для больших площадей...
Перегруз хорошо выдержат?
сделайте видео о статиках. на ютубе очень мало информации.
Слишком дорогое удовольствие...
Увлеченный человек) Микрофон заменить не мешало бы. Хотя бы на средненький.ruclips.net/video/kRk0dRPbGJ4/видео.html Удачи в экспериментах.
Musiclab
Спасибо Здесь видео без монтажа, прямо на Canon EOS 700D с его родным микрофоном.
Позже я стал делать с монтажом, там звук уже с отдельного микрофона.
Пример, ссылку на который чел выше вам привел, сомнительный, т.к. в нем присутствует бубнеж. Слушать через мик неправильно. Но разница в ваших примерах этого видео отчетливо слышна.
имхо тут все выглядит так же как и играет )) Отстойно.
это потому что слушаете на "домашних" колонках)
На других каналах с тестом звука дорогой акустики звук на много лучше. Дело вовсе не в домашних колонках, а в качестве звука на канале.
Владимир
Я и не обещал лучшую в мире систему. Только хорошую.
Во всяком случае, Мартин Логаны подключаю редко.
Всё бы ничего, но микрофон на камере жутко запирает, что портит всю картину.
Synthetic
Здесь видео без монтажа, прямо на Canon EOS 700D с его родным микрофоном.
Позже я стал делать с монтажом, там звук уже с отдельного микрофона.
Synthetic
Для такого обзора, всё таки нужен хороший стерео микрофон.......
тупо одни искажения и гармоники
Не ругайтесь))) это просто хобби.
Очень интересно. Но вот только мне(думаю и не только мне) тяжело воспринимать Ваши эксперименты "на слух". Думаю что с частотным графиком было бы информативней(особенно при наличии корпусов у головок). А также, хотелось бы узнать список композиций или исполнителей которых Вы предпочитаете.
Блин а где же мягкий рассыпчатыи бас
Для баса можно н е две а одну колонку юзать. Длинна волны большая и они синфазны и поэтому как бы один получается.
VideoTvorec
Правильно, однако две колонки проще рассредоточить. Комната большая.
Ну Вы Батенька сравнили Sonus Faber (или b&w , chario и т.д) с самопалом ! Хотя улавливаю иронию во всём этом :D
B&W это усредненный по звучанию кевларовый хлам с понтами. Самопал В ЭТОМ случае превосходит однозначно. В самом начале видео сказано о науке Психоакустика. Рецепторы у всех разные - кому то надо котлету с макаронами, а кому то нечто более изысканное.
Вы меня извините пожалуйста, а чем вы пропитываете бумажный диффузор динамика? У меня есть динамики 4гд-35 вот хочется их подновить,посоветуйте что нибудь?
Николай Яблонский Сам я отказался от попыток делать или улучшать динамики. Этим занимаются мои приятели, которые имеют опыт по 30 лет и профи. Секрет пропитки А. Вагина умер вместе с ним, очень жаль.
На этот дин неплохо идет спиртовая настойка прополиса. Только пропитывать без фанатизма.
На этот дин неплохо идет спиртовая настойка прополиса. Только пропитывать без фанатизма.
Истинные фанаты 4гд-28 на 35-й смотрят уже как на безобразие и новодел. Форму диффузора прощёлкали! Звук другой, не такой интересный. И 4гд-28 внутренняя дудка не нужна, он и так от звуковой катушки выходит "дудочкой".
Резонансы режут ух даже через ютуб
Тупиковое направление.Избранный автором путь протоптан предшнственниками до нельзя.Как могу сравнить звучание воспринимая его через дырочку в планшете? Вопрос! Должна ли быть разной акустика для ламповой аппаратуры и прочей разной?Многие любители в погоне за выходной мощностью применяют генераторные лампы, корректно ли это? В нелинейных искажениях ламповых усилителей преобладают четные гармоники, может в этом все дело?
Igor P. Я придумал, как можно регулировать уровень второй гармоники в лампах и попробовал. Никакой "теплоты" звучания не обнаружил. Звучит просто, как дополнительная грязь. Не тупиковых направлений в акустике пока не видно. Любители - они и есть любители. Важен процесс.
@@ING250 поподробнее если можно про регулирование 2 ой гармоники в ламповом унч? Сам занимаюсь давно переделкой схемы Прибоя!
Леонид Сальник При двух каскадах вторая гармоника в противофазе и м.б. уничтожена.
Здравствуйте, на 4:20 звучит ас что в ней применены за вч головки?
Утончить ращепить это из области магии.. и не кожному пид силу...
в нашь суетный век....
Наблюдатель РФ Иван недавно сделал отличные ширики, слушаю их. Но диффузоры Сашины, их секрет так и не раскрыли.
@@ING250 Я думаю максимальная лёгкость диффузора и максимально возможная жёсткость. Или сочетание. От магнитного поля в зазоре. И на нч он не будет выдавать как на сч/вч. Нужна будет группа широкополосников, для того что бы услышать НЧ при минимальном колебании диффузоров широкополосных. Заметил зависимость, если кл группу колебания диффузоров резко снижается , очень, но НЧ даже лучше чем один,два три. Как только подкл четвёртый, резко падают колебания, а звук есть. Площадь соприкасаемого воздуха тормозит диф , хотя звук становится громче. Т.е проще добиться не одним идеальным динамиком кач звука, а группой.
@@SerjShvediuk Bose 901 даже 9 динамиков ставят, но звук не ахти. У меня по 3 динамика - нижняя середина, ширик и пищаль. Плюс басы отдельно. И ставлю поближе, в двух метрах. Основной звук делают ширики. Остальное лишь макияж.
@@ING250 понятно. Мне понравились последние которые делал 10гд-36 в 130 литровом вертикальном корпусе с вибро звуко внутри , как для себя. Лучшего ничего не слышал по мягкости широкому диапазону средних, глубоких и в то же время коротких низких. На джазе отличное звучание, не однообразные низкие , подробно и ясно средние в сторону высоких. Нехватка высоких может быть , но в сумме звук благородный.
Как то резко и остро звучит звук не бархатистый!!!!
Интересно было бы послушать martin logan. Я тоже иногда подключаю старые широкополосники ради забавы, но "всерьёз" слушать музыку на них бессмысленно, они хороши для фона и для аудиокниг))
Звуку безразлична стоимость динамика. Остальное зависит от слушателя.
Малый звук иногда очень забавен. В большом - интересны 10 и15-дюймовые Сашины
широкополосники. Они собраны на магнитных системах от кинаповских пищалок. Есть и другие.
С большим и малым звуком теория интересная, но я для себя не могу чётко сформулировать, что есть большой, а что есть малый звук.
Я так думаю, что большой звук невозможен без хорошей нч составляющей и широкого динамического диапазона, я так же с трудом представляю "большой звук" в маленком помещении.
В моём видео не рассматривалось оборудование профессиональных залов, только для комнат
не более 40 кв. метров площадью. Есть жанры, где я отключаю басовый усилитель.
Пластинки имеют большой разброс коррекции по басам, пришлось сделать регулировки.
Есть ещё очень интересная тема пластинок на 78 об\мин. Там звук совершенно особенный.
Дребезжит-то что?
🤣🤣🤣🤣🤣 что это за свалка старья из погреба 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 за ангелочков на щитах отдельный лайк 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Здравствуйте , очень важно ваше мнение по поводу системы Daewoo acs 7000 , выглядит очень достойно , но хочется знать нюансы и технические характеристики , модель довольно популярна на просторах СНГ, спасибо
Aziz Deliyev Не слушал, но подобных слушал много. И покупал. Сейчас могу назвать их стандартными. До настоящего звука им далеко.
Записано с дребезгом к сожалению
Speaker Audio "с дребезгом" - Да, клипировал цап на кеноне.
Как лучше компоновать два динамика 3ГД-38: на одном щите (с щелью или без) или стерео колонки (отдельно)?
Viktor Torgovkin
Я бы сделал два небольших щита и поставил в углах секретера.
Положение подобрал бы по звучанию каждого отдельно.
Можно подробней о фильтре для биампинга, конструкция, частота раздела,номиналы конденсаторов и резисторов ?
Александр Васин Видимо, речь об усилителе НЧ. Фильтр управляется ПДУ, использует моторизованные потенциометры и выполнен на операционных усилителях LM. Сдвоенный 100 кОм для уровня баса и счетверённый 50 кОм для регулировки частоты среза. Схема утрачена, но она стандартная, мне не нужна.
Спасибо.
что на ваш взгляд звучит лучше 16 ом или 4ом Сабы на 12 динамиках. динамики по 8 ом
Артур Калустян
При последовательном соединении динамиков меньше демпфирование усилителем.
Но на слух - кому как нравится. Я предпочитаю параллельно - так звук честнее.
Слушал полочники на ноутбуке( у меня довольно качественный звук на ноуте из 4х динамиков), полочники играли чисто, а когда слушал на нем же 4гд-28 ,были искажения типа "ступенька". Это динамики искажают? Лень наушники подключать)
Edward Smirnoff
Это верно, просто я заметил искажения уже после публикации.
Чувствительность у 4ГД-28 высокая, и на большой громкости
АЦП вошёл в клиппирование. Прошу эти места пропускать
"мимо ушей". "Ступенькой" называют искажения в двухтактных
усилителях при недостаточном токе покоя.
9:13 почему немецкие динамики в этих позорных дймах
Есть пара RCF 12" 12/31 и ВЧ tonsil gdwt 9/80 а также не знаю название 15" два НЧ драйвера на бумаге винтаж ,
Думаю да уже купил мат,, для щитов 120/48/30 и спилить от центра по диагонали к верху боковую панель .
Вот такой проект
Только с ,,фильтрами, я не дружу ну пока ещё не вник в это
А усилитель sherwood rx 4109 и эквалайзер eq 3550 с sherwood источник meizu pro6+ и всякий там интернет hi ris
Как думаете что то получается или нет.
m1crolab129 m1cro1ab "получается или нет" - Главное - любить музыку. И не позволить цифре эту любовь убить.
4гд -28 прекрасный динамик . и что то с ним делать это больше похоже на шаманство когда руки шаловливые..
Очередной аудиофил... Подписался ради темы катушечных магнитофонов, а оказалось... Сталкера не хватает
БЕГN!
Скажите пожалуйста, а есть разница в звуке если широкополосный динамик ставить снаружи или внутри колонки или щита?
Николай Яблонский "есть разница в звуке" - Да.
Я вам больше скажу, есть разница даже от того, что имеется ли демппфирующая вязкая прокладка между рамой динамика и щитом.
@@ВладимирИльин-о4к А вот это хорошая подсказка! Попробую прокладочки сделать.
Salam mən sizin dinamikləri sevirəm və olar barədə çoxlu videolar çəkmənizi istəyirəm zəhmət olmasa
Да, переделанный 4гд28 звучит лучше. А как отдирать?
Саша, это не Алдр Борисович?
Алекс Сим "Алдр Борисович?" - Да, А.Б. Вагин. Его весь Питер знал.
@@ING250 понял. он мне динамики сделал. Я догадался, когда увидел "его" любимый CDP Сони.
Сонус Фабер звучат ровно, немецкие динамики 12 дюймов очень интересно, пятнашки широкополосные с хитрыми дифами вроде тоже ничего. Остальное так слушать нельзя, звук мерзкий. 1а22 драйверы дальнего поля, кто их дома слушает то?
Надоедають..бо окрашивають...и это не hi-fi.....а индивидуально приятный звук...
Почему такие мятые диффузоры??
Иван Иванов
Это не нарочно. Повело после утончения бумаги и пропитки. Однако трудно сказать,
какая форма диффузора предпочтительнее - мятый или гладкий. По логике - мятый лучше.
Но на продажу такие не годятся.
👍👍👍👍
Какие-то манипуляции с 4ГД28 (5:10).... . Если честно, не понятна конечная цель проведения неких действий с динамиком? Проведена достаточно кропотливая работа, потрачены силы и время для того что бы .....?????
Обычно в динамиках ценится мощность и ширина частотного диапазона (особенно в области НЧ), и когда были счастливые времена с проблемами наличия динамиков и их потребительскими качествами, то руки так и чесались эти потребительские качества улучшить. ВЧ диапазон легко организовывался путём добавления писчалок, благо их хватало, а улучшение НЧ делалось путём утяжеления диффузора или подвеса, перемоткой катушки с последующим размещением динамиков в переделанный (доработанном) корпус колонки.
В данном случае было произведено облегчение подвеса с соответсвующим смещением частотного диапазона в сторону высоких, увеличение чувствительности, а полученный провал в области НЧ ни чем не с компенсирован.
Для данного динамика самый простой, самый оптимальный, самый феншуйный по всем учебникам способ тюнинга это вклеить второй диффузор. В центр основного диффузора вклеивается небольшой диффузорчик в виде усечённого конуса из достаточно лёгкого и жёсткого материала (перфокарты). За счёт общего утяжеления диффузора расширяется полоса в области НЧ, а за счёт появившейся жёсткости конуса второго диффузора расширяется полоса воспроизведения в области ВЧ. Несколько ухудшается чувствительность динамика, но это не критично, т.к. музыку на минимальной громкости никто не слушает.
Олег Дорощук "не понятна конечная цель проведения неких действий с динамиком?" - У меня несколько друзей, изготавливающих динамики. Я тоже пытался их делать. На видео показаны экспериментальные динамики, они помогли понять, какими приёмами возможно пользоваться. Не в производственных условиях, а в домашних. Сейчас уже достигнуты очень впечатляющие результаты. А рассказал я об опытах, чтобы люди о них знали, ведь это реально работает. А.Вагин, добившийся очень серьёзных успехов в изготовлении ШП, к сожалению унёс все свои секреты туда, откуда не возвращаются. И очень жаль, надо было ими делиться.
@@ING250 , "Сейчас уже достигнуты очень впечатляющие результаты." - у вас нет оснований для таких утверждений от слова совсем. Даже не видя (слыша) всех результатов вашего творчества в модификациях динамиков и даже не трогая метрологию (объективность), только на косвенных наблюдениях видеокартинки по характерным особенностям акустики (формирование и распостранение акустического сигнала) и звука (психофизическая реакция) у вас нет возможности оценить результат своего творчества.
Что именно из увиденного позволяет предполагать, что с "впечатляющими результатами" может быть, что-то не так:
1) Динамик проверяется (работает) без акустического оформления. Автор не вставил динамик в корпус (колонку) или в широкий лист фанеры и тем самым гоняет динамик в режиме акустического короткого замыкания теряя мощность, напрочь убив НЧ;
2) Немного не оптимальное помещение- могут появиться всякие паразитные эффекты. Это не относиться непосредственно к динамику, но может в некоторых случаях испортить общую картину от выполненной работы;
3) Музыка, которую слушает автор (демонстрирует в видео) очень бедненькая по частотному диапазону и основной спектр лежит в области СЧ. Тут не нужно быть ни каким меломаном и не нет необходимости предъявлять хоть сколь нибудь вменяемые требование к звуковоспроизводящей аппаратуре и акустике;
4) Музыка, которую слушает автор (демонстрирует в видео) не обладает большим динамическим диапазоном сигнала, что тоже не предъявляет никаких требований к аппаратуре и акустике;
5) Музыку автор слушает на малом уровне громкости, что в свою очередь ограничивает воспринимаемый ухом частотный диапазон. Автор же знает, что чувствительность уха к частоте имеет зависимость от громкости (уровня акустического сигнала)?
@@ОлегДорошук-н3х За свою жизнь подобных сведений я наслушался вполне достаточно, не тратьте зря время.
Я слушаю музыку на малой и средней громкости. И считаю что субъективно оценить относительное качество звучания можно только на таком уровне.
"т.к. музыку на минимальной громкости никто не слушает." - а чувствительность нужна совсем не для этого. Чувстительный динамик передает все ньюансы записи, которые нечувствительный "съедает".
Бас то где? Или для каждого произведения своя акустика?
Моряк Волны Бас у меня регулируется с ПДУ по трём параметрам. Для него отдельный усилитель и колонки. Без этого с винилом не обойтись - слишком разные стандарты встречаются. На классике надо обычно больше баса.
А можно такие лирики приобрести?
pilot R1
Мастера уже нет на этом свете.
По этому они бесценны
@@pilotr1371 Скорее, уникальны. У мастера А.В. был секрет пропитки диффузоров. У меня есть ещё знакомый мастер, мы вместе пытались сделать такую. Но так и не вышло. От мастера А. В. остались разные детали, мы много динов наделали. Но нечем похвастаться.
Извините меня, но вы уверены, что немецкие динамики (09:21-10:23) не являются болгарскими ;)
Petko Vasilev Их назвал "немцами" мой приятель, от которого динамики перешли мне по наследству.
На самом деле, никаких обозначений на них нет. Скорее всего, не немцы. Использую их без переделок.
Имеют хороший верхний бас. Идеально срослись по уровню с кинаповскими пищалками.
Существуют разные модели - ВК 3013 А, ВКШ 3013 А, ВКН 1221 А и другие и все они с литые алюминиевым корпусом и магнитом альнико. Современные прозводство имеют ферритовые магниты.