Grabois, me caiste re bien... Por fin alguien que puede hablar pacíficamente con el 🦁... Ahí te das cuenta que mientras haya respeto, el peluca también lo brinda. Re ardidos están en los comentarios, me convencieron, ojalá grabois gane entonces, ah no para...
literal es milei el que vive gritando y poniendo cara de loco malo en todos los programas, por fin lo escuchamos sin gritar ni tratar mal al que no piensa igual
@@braihanleal931Claro, por que cuando Grabois dice que quiere expropiar, o si no tuviera plata saldría a robar con mano armada.. es sumamente pacifico
Sin embargo Milei comienza con una falacia (grave, ominosa y posiblemente perversamente mal intencionada), ya que la robótica moderna si elimina gran cantidad de puestos de trabajo a diferencia de la máquina de vapor, a la que se refiere en la revolución industrial que generó mucho más riqueza, porque dicha máquina ampliaba la capacidad mécanica del hombre de operar complejas cargas y aumentar la productividad. Los robots actuales sustituyen en forma absoluta al trabajador manual (que es gran parte de la humanidad) y adcionalmente gracias al desarrollo de las nuevas IA son innecesarios en gran parte los programadores especializados en robótica.
@@pubdigitalix o le podes dar una vuelta mas y mirarlo como que la robotica moderna da mas trabajo para que se profundice el desarrollo de la IA y las mismas puedan hacer o cumplir aun mas tareas de las que cumple hoy en dia. Utilizar la IA como herramienta de trabajo y no como sustitucion de trabajadores
@@pubdigitalix 1. Ni siquiera mencionas la falacia que hizo Milei 2. No sabes nada de robótica 3. Aún y siempre se necesitarán humanos para trabajar junto a los robots/AI ( .e.g fabricación de autos en Japón ) y para que las personas programen esas AI ( machine learning, deep learning) y para que construyan a los robots ( robótica, mecatrónica, automatización, etc) 4. Si fueras empresario ahora, confiarías en un AI, aún que eso signifique reducir costos? yo no.
@@pubdigitalix te pensas que trabajo es solo trabajo fisico? que es solo levantar bolsas de cemento??? . La curva de los albañiles va bajando mientra la de los programadores y tecnicos va subiendo. Nada se pierde, todo se transforma.
Es lo único posible. De que estudio de televisión horrible salió la idea típica del debate como lo conocemos? Los temas importantes hay que hablarlos sin un minutero atrás. Cuan invadido estamos del show que normalizamos todo así
Que lamentable lo que decís, ¿donde quedó esa frase que decía "con el fascismo no se discute, se lo destruye". Ir a debatir con un fascista en un medio del stablisment, con un periodista del stablismet, es más que infantil, patetico
@@arielgati9085 concuerdo con la frase. Pero tenes q ser o muy ignorante o intencionalmente malicioso para equiparar a milei con un fascista. Ideologías totalmente distintas.
@@alondra3575una semana después grabois salio a los gritos prometiendo sangre y muertos en las calles. El que dijo que va de caño antes que ser cartonero. Granois es el psicopata perfecto: carismático y formal, pero un serial de los peores
Lo mejor que vi de los últimos 10 años de política. No hubo chicanas, ni tampoco agresiones o menos precios de ideas. Estas personas necesitamos. Respeto a Juan G.
Yo no lo respeto, puede sentarse a hablar educadamente ahí, pero eso no quita el motivo por el cual llego a la politica... Mediante el robo, usurpación, extorsión... Creo que nos olvidamos quien es Grabois.
@@elianolveira265 acabo de terminar de ver el debate... tu lo hiciste? osea.. yo soy votante de Milei, pero creo que es inteligente considerar que Grabois hizo puntos muy fuertes y sobretodo matizados... no notaste que por muchos momentos Milei parecía simplemente no entender lo que se estaba planteando, y simplemente se abrazaba de su dogma cual salto de fe... siento que realmente Milei podría no ser la esperanza que tanto teníamos, encima del otro lado esta Massa, es como que votemos a quien votemos... estamos jodidos...
Horrible. Milei hablo unos cuantos minutos más que Grabois. Pero JUAN es muy culto, muy perspicaz y un gran activista político y social...No se quejó. El objetivo era contarle las costillas a MILEI. Grande Juan Grabois! Me muero de orgullo con vos. Y no soy persona de FE...💜💜🧑🦼🧑🦼🇦🇷🇦🇷✌️🇦🇷🇦🇷
@@StellaFem23 Pero es increíble como este nestasto de Milei comienza hablando de los beneficios de clases altas y acomodadas. Increíbe, esto me lleva a pensar que es un hombre que no tiene en cuenta a los trabajadores y sobre todo no da solución a la cantidad de argentinos que tienen hambre. y muchos de ellos lo votaron !
Siendo un amante del liberalismo, hay que reconocer que estos debates sin violencia, respeto y sobre todo escuchando al otro son ricos para poder solucionar ciertos problemas
@@arq.marcosbrizuela5464 liberal en español es la traducción de libertarian en inglés, mientras que el progresista en español sería el liberal en inglés
@@arq.marcosbrizuela5464el liberalismo (en español) es el respeto irrestricto del proyecto de vida del prójimo ( hace lo que se te cante mientras no jodas a los demás ). Para esto hay que sacar al estado del medio lo más que se pueda.
La calidad de este debate es inigualable, nunca lo vi, ni a Javier ni a Juan, tan comprometidos en debatir amenamente y respetuosamente. Este tipo de entrevistas son las que nutren nuestro bagaje de ideas. Muchas gracias!!!
@@jorgebagnasco8594 justo Fontevequia, el mismo que al unísono con Fernández estuvo de acuerdo cuando esté dijo "yo quiero una política racional", en relación al Whellfare State, (el sistema jubilatorio) que ya es insostenible y que fue o casualidad denunciado por LIBERALES REALES en el pasado en contra Nauman y Von Bismark, inventor del nacionalismo colectivo, enemigo de la clase media, y destructor de la herencia que el consideraba nefasta y creador de esta estafa piramidal. (La misma que Ponzi usó para sus esquemas de estafa). Nefasta para él y para sus intereses bélicos imperialistas. Si, sin duda un periodismo muy humanitario el suyo
@@jorgebagnasco8594 Esto definitivamente es periodismo, y constructivo. Lo que hace Fontevecchia es recoger informacion de dos personas que exponen dos modelos distintos usando varios fundamentos, y la elabora para difindirla a la gente a traves de la TV. Ojala la mayoria de los programas de periodismo fuesen asi en Argentina.
Soy Mexicano, y me da orgullo saber que en el lado sur del continente la republica hermana de la Argentina cuenta con este tipo de politicos y pensadores dispuestos a debatir a un alto nivel. Nada comparado con los debates de los ultimos sexenios aca en mi pais. Calido y fraternal abrazo a los hermanos argentinos y que elijan a la mejor opcion para levantar a su pais tan bello
Hermano mexicano, acá está todo podrido. El único diferente es Milei (hasta ahora) y Grabois es un lobo disfrazado de cordero. Organiza cortes de calles y disturbios.
Estan en lo correcto esto q estamos viendo es una excepcion mil veces mejor deben ser los mexicanos q los politicos argentinos .con lo poco q se mexico a crecido mucho mas q argentina .ojala pueda levantar cabeza algun dia y deje de dar lastima
Lo que más celebro de este debate es que por primera vez escucho a dos candidatos a presidente hablar de valores éticos y morales e intelectuales dejando muy atrás las diferencias. Evidentemente esto es posible cuando el que entrevista genera un ambiente de estas características. Jorge Fontevechia, te pasaste, una perla de periodismo!
Felicito a los votantes de Milei, al leer los comentarios pensé que iiba a haber mucha agresión hacia Grabois y me llevé una grata sorpresa al notar que incluso había hasta cierta admiración por él.
No hay conflictos cuando las ideas son presentadas de manera honesta. Y es ahí en donde Milei y Juan salen ganando. Soy votante de Milei pero me gustaría un país en donde unos y otros ayudan a construir un presente mejor. Entiendo que Milei no forma parte de tus preferencias pero a mi me gusta mucho que se preste a este tipo de intercambios. También habla bien de Grabois. No necesitaban de esto para impulsar su lucha, y eso lo hace más loable. De ambos es posible aprender.
@@NicolasMcLoughlin007 exacto imaginate que la mayoria del parlamento fuera como grabois seguramente no concidiria en muchas cosas por que soy mas de la postura de milei pero estoy seguro que se podrian llegar a muchos acuerdos beneficiosos para todos y no como ahora con la casta fastidiando
@@fernandoescalante8397 Amigo, la entrevista es de hace varios meses, nada que ver con el resultado electoral. Estas muy equivocado con tu analisis. Grabois fue respetuoso porque no necesita gritar, ni tapar a nadie para dar sus razones y debatir. Que dicho sea de paso fue mucho mas claro que Miliei. Pero bueno, cada uno que extraiga lo que quiera extraer.
Excelente debate, sin chicanas ni agresiones, debatiendo puramente ideas con argumentos y respeto. Gracias Jorge Fontevecchia, felicidades a Milei y Grabois.
Hacen falta más debates realizados de esta manera. Muy interesante, se derriban muchos mitos y se aprende. La unión de pensantes así contribuye a un país mejor! Me da esperanza! Nos sobran recursos humanos y materiales, hace falta distribuir mejor y escucharse, debatir. Felicitaciones a los tres!
Entiendo lo q decís! Y esta bueno el respeto! Pero lamentablemente por más educado q sea Grabois su política socialista es un fracaso! Necesitamos libertad económica meritocracia etc
@@mbexplosivetraining3715por favor! Alguien cree en la meritocracia a estas alturas de la historia? Hace falta formarse con un marco teórico más completo
@@mbexplosivetraining3715 Pero el socialismo es un sistema politico, al igual que el capitalismo. Lo que a vos te refieris es al liberalismo que es una corriente. osea nada que ver. es como comparar el comunismo y el keynesianismo, no tienen nada que ver.
universidades? es muy basico el debate para una universidad... no hay profundidad. Y Grabois no puede seguirlo a Milei en los conceptos, debería estudiar economía... dice cosas sin comprender las consecuencias nefastas para el pueblo que tendrian... Por que nadie invierte en Venezuela?
@@Rimbo28Créeme que vale la pena explayar las ideas de Grabois. Actualmente es uno de los mayores representantes de la izquierda argentina, de hecho, era la segunda opción después de Massa. Incluso si dice boludeces, hay que dejar en evidencia este tipo de tipejos. Hay que darles voz antes de que tomen el poder así la gente toma consciencia y se puede preveer que gane alguna elección
Los debates con mentes brillantes es siempre con argumentos científicos, realidad empírica , sin necesidad de insultar que es de mediocres que son incapaces de siquiera convencer , muy buen debate que invita a cada persona a pensar a meditar y sobre todo tu existencia
@@DemianManzurtodos tienen derecho a ser escuchados y aparte banco a mieli pero siempre es interesante escuchar q opina el otro eso es parte de la libertad
no se si mejor preparado. massa debe ser de los politicos mas preparados del pais. lo que tiene grabois de superior es que pone a el pueblo argentino ante todo, massa pone por delante el funcionamiento de la estructura economica existente.
Fontevecchia y ambos entrevistados, aportan muchísimo al país y al mundo con esta entrevista. Creo que es histórica y será revisada aún con el correr de los años.
Ya vemos que el discurso de la casta cayó en la primera semana de gobierno de Javier Milei. Aún así esta entrevista es de nivel histórico, fuera para aprender que la intensidad de lo que se dice en campaña suele ser inversamente proporcional a lo que el candidato electo hace en su mandato, o bien para ver lo que esconden los candidatos bajo sus discursos. Más allá de esto la entrevista es despampanante... hasta tiene un nivel de producción que parece hecha a fines de los '90 😀 Creo que a Grabois le va a llegar su turno de escribir un capitulo en la historia argentina, pero esta entrevista es cine y elissir al mismo tiempo. Con elegancia señores 🥃🚬
@@unoesloquehacenoloquedice9335 yo creo que tanto Grabois como Milei se comportaron así por el espacio y el ambiente que les brindaron. Por ejemplo, para mí, los balotajes deberían ser de este estilo, parecido a esto; los que brinda nuestro sistema para eso, es un espacio muy acotado y no da lugar a que los candidatos se explayen en sus ideas.
@@ramirodiaz7689 Solo es buscar en youtube el termino, Milei sacado para que vean su verdadero comportamiento, ruclips.net/video/j7PJb89PtnQ/видео.html
Milei es un neoliberal ultra que lleva a la Argentina a un modelo que ya caducó. Y Grabois es un intelectual que no desenmascara a Milei, o sea que no sirve para nada. Qué esperar de un futuro presidente que le va a quitar a Argentina su moneda nacional y su banca. La quieren hacer una Panamá, una Puerto Rico, cuando Argentina era la quinta economía a principios del siglo XX. Qué bajo han caído. Y Brasil con los BRICS le está enseñando el camino a los argentinos, y éstos se deslumbran con un dizque anarco conservador como Milei. Pero en cuanto salga la gente en la calle a protestarle, va a mandar a toda la policía y militares a tomar el poder de nuevo. Eso es Milei. La mitad de su equipo es de Macri.
@@herberguevaraestaba apunto de enojarme, pero eso haría solo ensuciar este bello debate, y te recuerdo amigo que tu opinión no es la verdad, y tal vez reflexionar otras ideas te puede ayudar mucho
Todo chachara...jajaaja es todo for Zado.yMilei se tiene que cuidar porque se tiene que mostrar tranquilole convene...ycon Gravois no se va hacer El loco no es Tonto 😊😊😊😊😂
Totalmente de acuerdo , porlomenos yo no conocia a Grabois , desde afuera parecia mas de lo mismo , pero gracias a esto porlomenos para proximas votaciones lo voy a tener mas en mente. No importa el partido politico , idiologia , lo que importa es lo que se demostró en esta charla , que podamos salir adelante ,debatir con respeto siempre y lograr llegar a un lugar mejor.
Ahora para quienes se desayunan de que este debate existió. Otros lo vimos hace meses. De dónde creés que se origina que milei está a favor de la venta de órganos? Grabois lo saca a pasear con bozal y correa.
Dos caballeros debatiendo ideas. Dos intelectuales notables y destacados filosofando y buscando la verdad, cada uno desde sus razonamientos lógicos. Excelente material, excelente programa y conducción.
Esta entrevista no tiene un solo minuto de desperdicio. Es EXCELENTE por donde se la quiera mirar. EL respeto mutuo y la calidad de debate, por sobre todas las cosas. Jorge Fontevecchia gracias por el contenido
No estoy de acuerdo en algo: hay algo más importante que hablar de forma tranquila ("respetuosa"): la honestidad intelectual. Grabois usó una serie de trampas con los datos que me hacen creer que fue muy deshonesto intelectualmente. Y para mí, eso no es respeto mutuo. La calidad de un debate también depende de la calidad de los argumentos, no sólo de si hubo respeto o no, y varios de los argumentos de Grabois me parecieron muy truchos, pero esto puede ser simplemente una apreciación personal.
Si tiene desperdicio ,no por el marco que si es excelente y es como deberían ser todos los debates de ideas,de política ,pero si ver a Milei como se le cae a pedazos los argumentos en el minuto 1:35:30 con el tema desigualdad
@@sabrinagrau1890 eso es una opinión, y de todas formas, si así fuese, sigue siendo una entrevista excelente. El valor no se lo da la calidad o veracidad de los argumentos del entrevistado si no el conjunto de argumentos, tiempos, preguntas y respuestas y mutuo respeto que se tuvieron dos personas que piensan en dos ideas distintas
Muy buen debate, estuvimos años esperando este momento. Gracias Grabois por tu coherencia, por la defensa de ideales siempre desde la experiencia, el diálogo y el respeto. Que pena que no hayas llegado a las presidenciales de octubre. Nos falta mucho por andar aun, esto recién empieza
Esto sí es periodismo! "Quieren interrumpirse o no?" Les da el gusto a los que fueron a debatir, les da el tiempo que quieran para explayarse, mismas preguntas para ambas partes, sin chistesitos de sonidistas, 0 arbitrariedad. Felicidades.
Seguramente tendrá otra oportunidad de representar al pueblo, espero que el también quiera porque la política es un lugar muy sucio y se lo ve mejor trabajando por la gente y defendiendo desde las organizaciones sociales...
Paaaaa cuanto hacía que no veía un debate con tanta altura!!! Como me gustaría que siempre fuera así. Después que cada uno saque sus conclusiones. Así deberían ser todos los debates políticos. Felicitaciones al entrevistador que dejó hablar. No como otros tarambanas que no quieren perder protagonismo y hablan encima, interrumpen, etc
Esto demuestra que los espacios y el tiempo para que cada candidato plantee sus ideas, existen. Depende de cada candidato querer exponerlas como hicieron Milei y Grabois en este caso, no como otros candidatos que evaden todas las preguntas diciendo que es algo que no pueden explicar en 5 minutos pero después no los ves debatiendolas en ningún programa como este.
Hay q ver de q y para q se genera riqueza.. Si el producto es uno q genera a su vez problemas de salud q luego su costo debe resolverlo el estado. No vale. Educación ,y más educación. Si el capital acumulado se usa para confundir y orientar al consumidor a más consumo innecesario caso Coca Cola.q además enferma , de x vida. Esto crea más problemas.
Que tristeza que se haya propagado tanto odio mediante medios de comunicación que hoy nos sorprende un diálogo con respeto, sin gritos, ni violencia. Es tristísimo.
Que lindo poder escuchar a todos exponiendo frente a frente sus ideales a todos los candidatos con argumento y no guitarreando , por eso cada uno saca sus conclusiones
Concuerdo..!!😊 Me encanta la dinámica de la conversación, respetuosa de los argumentos. Se puede estar o no de acuerdo, pero se aprende. Cada quien saca sus propias conclusiones. Entiendo que este encuentro no es de este año sino anterior a las elecciones PASO. Sería interesante escucha a Massa, que ahora es el candidato. Ojalá lo tenga en cuenta el organizador..!!!
No nos incluye como ciudadanos solo menciona el mercado, mercado es inhumano todo lo que dice! Habla de plata, plata, solo menciona frases de libros, es todo confuso! Donde está el trabajador en todas las palabras que expresa! Palabras, palabras,
@@susanauturralde5632vos le entendes todo? Te sentís representada en algo? Porque tira palabras, palabras, citas de libros, no dice como vamos a,salir de esta crisis no responde nada claro , usa términos que son complicados y no sabemos si están bien utilizados!
La verdad no entiendo como la mayoría de los comentarios dicen que Milei anda clarito, que le pasa por arriba a Grabois, que no se qué no se cuánto. Patinó en el 90% de sus argumentos (sin hablar de la cantidad de muletillas y artefactos idiomáticos que usa para hacer más pomposo su discurso).
Se la pasó de cita en cita. Las teorias que propone son inaplicables en la politica argentina. Me pone nerviosa el periodista que no repregunta. Grabois sencillo y real.
La verdad, habla de una terrible integridad y es un enorme ejemplo el que dan Juan y Milei intercambiando sus opiniones con ese respeto y escucha activa. Dos ejemplos. Hablando de ideas desde su honestidad intelectual y sin atacarse. Creo que unir y lograr consenso entre estos dos tipos que saben mucho, es genial para el pueblo.
@@nicolasoviedo66es lo que debería ser la política o hacer política. Pasa que nos acostumbramos a los malos políticos y dentro de estos a muchos Kirchneristas carentes de todo tipo de formación.
¿Porqué deberíamos irnos quienes no apoyamos a Milei? ¿Desde cuándo para vivir en nuestra tierra hay que simpatizar con los gobernantes o posibles gobernantes de turno? Además Milei se llena la boca con su conceptuslización de "la casta" y ahora anda carne y uña con Macri que es uno de los pseudodirigentes que nos undió en más deuda con el FMI entre otras cosas. Al final está demostrando ser uno más.
@@inakileguizamon4303 Soy laburante viejo, me quedo acá,mí país no es una mierda como Milei dijo, tampoco entiendo porque quiere gobernar acá, si esto para el es una mierda
@@mariainessotomayor2530 tenes infinidad de videos de Milei que responden a tu inquietud. Buscalo en RUclips, la parte donde esta la lupita. Ahi se hacen las busquedas.
Lo único, o mejor dicho, lo PRINCIPAL que me surge como sentimiento y resúmen básico es que ASÍ SE GOBIERNA UN PAÍS . Con personas presentando posiciones de manera : -educada. -fundamentada. -abierta a análisis y revisión. -respetuosa aún con la antípoda. -autocritica. -ilustrada. -monitoreada por alguien neutral que es respetado por ambos. En fin. Ojalá se aprenda de todo esto. -
Gracias Jorge Fontevecchia por promover el diálogo y espacio común de las visiones que pueden ser contrapuestas como mecanismo de paz para salir de las crisis
Me sorprende de Grabois, cuando se pone en el centro las ideas, surgen grandes debates, tan difícil es que podamos funcionar así? Sin ataques y tratando de sacar lo mejor de cada ideología. felicitaciones a ambos
Tal vez sean parte del futuro, es que es así, Argentina es el mejor país del mundo, cuando se pongan 10 puntos claves para este país, inamovibles a pesar de cualquier gobierno, vamos a ser potencia
@@ThomyAkd Esos 10 puntos, se suelen hablar en el congreso. Y de ahí salen leyes y métodos. No todos les candidatxs van a las sesiones, o sesionan para el pueblo. De eso se trata el Quorum que no suelen dar Lxs de Ultraderecha.
Los felicito a los tres por el debate. Es muy difícil en Argentina ver discusiones ordenadas y serias, con participantes que, aunque puedan estar en las antípodas, tienen una racionalidad en común. Cosas tan simples como no interrumpirse ni insultarse son cada más difíciles de encontrar. Ojalá todas las discusiones en Argentina tuvieran este nivel! Gracias
@@richardjaumuelsosacoronel8384 Yo temo que gane alguien como Massa. 4 años mas de lo mismo?. El rico te levanta una fabrica. El pobre... bueno, es pobre.
@@matiasdaddiego9676 ahhhh claro voy a negar la realidad para que vos seas feliz 😄. El pobre es pobre si o no?. El pobre puede levantar una fábrica sin capital ni recursos, si o no?. El punto es que este discurso de vivir de la grieta de ricos contra pobres ya quedó desgastado. Ningún país sale adelante si no se trabajan juntos. Que malo que soy no? . Vaya la Generación de cristal les duele la verdad.
@@Supergato77 Y un empresario puede levantar una fabrica sin empleados?. Ambos se necesitan, se retroalimentan, el problema de gente como milei, es que quieren que la clase baja sea eso, clase trabajadora, que no aspire a que su hijo se pueda convertir en profesional, cualquiera sea el rubro. El sistema actual es bueno, no son buenos los que lo manejan, pero tiremos a la basura un sistema que logramos 200 años construir, derechos que costaron 200 años en adjudicarse.
Nunca imagine poder empatizar con ambas miradas. La de Milei gracias a haber estudiado economia, brillante. La de Grabois gracias a mi camino holistico. El ying y el yang. Dos personas muy valiosas para nuestro pais sosteniendo sus muy validas miradas. Que el Universo ilumine a nuestro precioso Pais y su maravilloso Pueblo. Desde Italia... se me caen las lagrimas ❤
@@ivanageimonat Sus ideas atrasan. Un fanático del marxismo, una ideología que sumió en la pobreza a países enteros. No le hallo valor por ninguna parte.
La verdad que da gusto ver este debate. Pese a no coincidir en varias ideas con Grabois, sinceramente me sorprendió y se lleva todos mis respetos. Por su comportamiento demuestra claramente estar a otro nivel, me derribó muchos prejuicios con su persona.
Liberales... Peronistas... Radicales, todos somos argentinos, y el fin común tiene que ser que a todos nos vaya bien, si es con Milei, que sea con el, si es con Massa, también, pero no quiero ver más hermanos sufriendo
@@Franco.okey123Lo que dijo Grabois de Noruega, es cierto. Y te podría dar más ejemplos de paises europeos donde los impuestos son enormes y se pagan sin chistar. Y donde el estado está presente en empresas, etc. Pasa que el problema de Argentina son los sindicatos, empresarios y políticos corruptos que les importa un carajo que al país le vaya bien. Saludos desde Toulouse.
Los ideales de Milei no escapan al marco teórico, no son aplicables en situaciones reales actuales y muchas de ellas fueron experimentos que ni siquiera dieron resultados, la dolarizscion por ejemplo, solo se aplico en islas, colonias y un solo país como ecuador que lejos está de tener resuelto sus problemas económicos sociales etc etc. Los otros dos países (panamá y Salvador) son bimonetarias. Y lo que dijo grabois de los países que los libertarios se rajan las vestiduras como noruega son estatistas, asistencialistas y tributarios, como pocos!!!
Que lindo, que sano poder escuchar un debate entre opuestos respetándose, hablando con profundidad, con responsabilidad!! En serio, Gracias, me hace bien!!
Milei es súper lógico, coherente y muy empírico. Es toda una eminencia. El único que está consciente en ayudar verdaderamente a los pobres, trabajadores, jubilados y mejorar todos los servicios del estado y que ese dinero valla al pueblo y no a los políticos corruptos y empresarios de igual manera. Milei terminará con la pobreza y la inflación. Pondrá al país entero en pie. 🇦🇷🇦🇷🙌☀️🙌🇦🇷💜💜💜Ya basta de kasta política corrupta. Llegó su fin .
Realmente este sr Milei es fuera de serie, un inconsciente un irresponsable Nunca termina las frases , todo es a base de los libros que lee o sea que si GOBIERNA EL PAIS va a aplicar esas lecturas? ME ASUSTA XQ VAMOS A RETROCEDER 200 AÑOS. Si no hay Leyes, normas ,Derechos y Garantias,en una Sociedad, es un Embole total, TODO SERIA ARBITRARIO. Que mente alocada la de este sr Milei.
Primero quiero felicitar a Jorge por lograr este debate extraordinario, sincero y de muy alto nivel, seguramente ellos se llevaron muchas cosas de este programa. Que lindo seria ver a los dos juntos colaborando entre si por el bien comun de la gente. Este tipo de debates necesita nuestra sociedad para entender bien lo que platea cada candidato y agradezco muchísimo a Javier y juan por prestarse y colaborar en este debate. Que bueno seria para el pais que ahora Jorge puedas reunir a los 3 candidatos y realizar algo similar. Muchisimas Gracias !!!!
Juan Grabois ( San Isidro, 23 de mayo de 1983) es un abogado, traductor de inglés, licenciado en ciencias sociales, escritor, dirigente social y político argentino. Es fundador del Movimiento de Trabajadores Excluidos (MTE), de la Confederación de Trabajadores de la Economía Popular (CTEP)y del Frente Patria Grande. Además, es miembro del Dicasterio para el Servicio del Desarrollo Humano Integral del Vaticano.1 Trabaja como docente de Teoría del Estado en la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires. Fue pre candidato a presidente en las PASO del 13 de agosto de 2023 por Unión por la Patria en las que fue electo Sergio Massa.
EXCELENTE!!! Lo vi todo. El mejor debate político que vi en Argentina. Y Jorge Fontevecchia , más allá de cualquier diferencia, es el mejor periodista vivo de Argentina. Un orgullo.
Sociológicamente..hablando...la ley del mí..HECHO AL OLVIDO..EL SEBO SU TRAMPA ..ROMA JAMAS FUE DUEÑO NI TUVO DERECHO DE PROPIEDAD...EL PADRE DEL MISMO HAZ LO QUE YO DIGO...NO LO QUE YO HAGO...MILEY..TU CUENTO ROMANO..HACERLE AL MUNDO CREER QUE LA CRUZ DE ELLOS ERA LA CRUZ PROPIA DEL MISMO QUE LLEVANDOLO AL CALVARIO..LO CRUCIFICARON..Y MATANDOLE..AL MISMO HASTA LAS MISMAS MADRE.LE CRUSIFICARON EN UNA MISMA.. SEÑAL..Miley..TU CUENTITO SIGUE SIENDO BARATO..LA ECONOMIA DE ESTO QUE CREÍ PUEBLO..POR RELEVANCIA A LOS HECHOS..EN SU GEOGRAFIA..FUE ACIDENTE... AÉREO....COMO DICE EL INDIO..GASPARINO..NO SOY DE AQUI NI SOY DE ALLÁ..AHORA ME QUEDA MAS CLARO.. NADIE ES NESESARIO DE NADIE..PRINCIPIO...FINAL..
Si estos dos pudieran encontrar un punto en el que ambos pudieran tolerarse y trabajar juntos y dejar a un lado algunas ideas que inconscientemente los encierran en una caja idealista, podrían formar un estado casi perfecto... creo que ellos mismos se dan cuenta de que se tiran ideas interesantes todo el tiempo, ojala pudieran llegar a un punto medio.
Al fin pude ver periodismo real y sano, pienso que para mejorar la imagen de los políticos hacen falta muchos más debates como este. Agradezco a los protagonistas por haber dado sus visiones de forma clara y honesta.
Hermanos Argentinos he seguido a Milei desde hace tiempo no me convence mucho sus puntos en la cuestión económica siempre quise q alguien preparado le hiciera frente en un debate no conocía a esta persona Juan me parece excelente a mi juicio acabo con los argumentos de Milei sobre todo en el punto de los Nórdicos, saludos desde México.)
Juan Grabois, es una persona con muchos estudios y6 a su favor no queda en el mundo de las Ideas como Millei . tiene experiencia en la practica. Millei es un teórico que leyó mucho nada mas.
@@Laura-nr1fm gracias por tus comentarios seguiré a Grabois más de cerca, como vez la situación de la elección en Argentina crees que Milei sea el ganador?
Grabois dijo al principio de la charla que el de economía no dominaba ese campo ,por lo tanto su análisis económicos son débiles ,no puedes opinar a profundidad de un campo que no conoces ok
Eres un socialista de mierda, que no tienes ni idea de economía, ni crecimiento. Lo que quieres es que el estado te mantenga y te de todo en la boquita.....animal!!!!
Gran debate para el que no lo vio en su momento. Milei y Grabois pensarán distinto pero la visión de ambos es muy valiosa para la construcción de una Argentina a futuro
@@Tsuchinoko Ayer estuve viendo que decían que Milei iba a integrar a Macri a su plantel, si es así yo no lo voto más. Si el -mismo dice que quiere sacar a la mugre vieja y está metiendo al otro delincuente anterior, no estaría cumpliendo con sus palabras y le estaría faltando el respeto a sus votantes. No se. se dicen muchas cosas, pero si de acá a octubre Milei no aclara eso va a perder muchísimos votos. La gente se canso de siempre los mismos chorros.
Es que lo que propone Milei es la economía de mercado, habrá funcionado en los países escandinavos, pero en nuestro país es neoliberalismos y casta empresarial haciendo de tus derechos lo que se rige el mercado. Hay niveles altísimos de desigualdad social que el mercado no lo va a resolver porque de lo contrario lo debería haber resuelto desde el 76 hasta el 2001 cuando se aplicó esas teorías en el país y nos dejó más pobreza, una economía primaria agroexportadora, la caída de la moneda nacional, la fuga de recursos por la libertad de hacer con la economía lo que cada cual quiera y el desguace de la industria . Acá no hay empresarios con una visión de inversión industrial y desarrollo, estamos en un país con matriz colonial, nada de eso va a suceder nunca en Argentina, no habrá empresarios serios, responsables y no corruptos.
@@Teseo91 en honor a qué? Estamos endeudados por cien años y encima la plata ni siquiera se uso para la Argentina. Ahora Macri se lava las manos y el embajador de USA dice ooh sí, ese préstamo fue una estupidez de ambas partes. Estupidez? El préstamo más grande que hicieron en la historia del fmi no es una estupidez. Lo hicieron a propósito para que pase exactamente lo que está pasando. hundirnos más. Y todavía falta, por lo que veo.
Yo debo haber visto otra entrevista... Milei no para de gritar en interrumpir, parece un loco desquiciado... y no para de tirar teorías tecnicas y nombres para dar una de intelectual frente a la gente ignorante, el que más o menos leyó algo sabe que ninguna de esas teorías funciona nunca jamás en ningún lugar del mundo... teoría del derrame ? Decir que un empresario cuando tenga más va a pensar en el bien general ? Que dice ? Es infumable ... muy difícil escucharlo
@@manuelaluques a vos te parece que es igual esto a cuando se hacen los debates o entrevistas en los canales de tv? Que el periodista interrumpe a cada rato y el entrevistado no puede exponer una idea porque a los 5 segundos le hace otra pregunta totalmente distinta? Ni que hablar cuando se ponen a gritarse el uno contra el otro para ver quien es el que grita mas fuerte y puede hablar mas? Obviamente que pudo estar mejor, mas si Milei no se fuera tanto por las ramas, etc etc, mi comentario es independiente a Milei o Grabois, simplemente a la dinamica que que se INTENTO hacer desde el programa y desde el mediador que esta vez si estaba a la altura de los participantes
La dinámica distinta un Miley agresivo que cuarta las libertades cuando habla de otras libertades , veo mal en el modelo que ofrece desahumanidad , no da ninguna solución
@@anyvm7895 mi comentario es por la dinamica del programa, del mediador/entrevistador. No doy mi opinion de cada uno de ellos. Si es por opinar de ambos...los dos estan en extremos y por ello no coincido plenamente con ninguno. Pero ambos tienen cierto punto de razon y por ello coincidieron en algunos aspectos y puntos de vista
Así es Milei. Para nosotros los Cubanos q fuimos despojados de todos nuestras procesiones incluidas credo y sueños. Nos anima mucho el echo de q Milei pare a esos corruptos. Viva la libertad carajo💪🏼💪🏼💪🏼👏👏👏
Esta entrevista debería tener millones de vistas argentinas de cara a las elecciones. Entender los verdaderos ideales y proyectos detras de los candidatos (partidos) es importante para que se vote sabiendo o teniendo aunque sea noción del modelo de país que propone cada uno, y no siendo guiados por la noticia banal de turno que publica un medio, y su posterior análisis (subjetivo) alrededor de una mesa de panelistas, que a la larga solo siembran un sentido común bastante carente de contenido y guiado a su conveniencia. Estuvo muy bueno el debate, lo ví en 3 días porque larguísimo, pero vale la pena! Por fin un periodista que hace su trabajo de manera objetiva, gracias!
el problema es que lo que plantea grabois es genial hermoso pero quiere hacerlo con los peronistas que son todos corruptos populistas y le interesa muy poco la gente y su bien estar. lamentablemente grabois esta cegado por el peronismo y los K ( hoy en dia )
Gracias a los tres por este debate q creo quedará en la historia ARGENTINA. Tengo 50 años y es primera vez q veo la sabiduría de dos personas con pensamientos diferentes pero q al final se unen por el bien de todos los argentinos. GRACIAS
Gracias Jorge Fontevecchia por el debate. Interesante, aunque en estos primeros 40 minutos la parte de Milei me quedó como dice Juan, en abstracto. Gracias Juan querido, te abrazamos con el alma y nos encanta escucharte. ❤
@@foxdie1919La realidad dice todo lo contrario, de hecho no tiene ninguna denuncia real en la justicia que justifique tu comentario. Y a diferencia de Milei Grabois no es, ni fue funcionario del estado.
@@juansandesqueso No se trata de buena o mala persona, se trata de una persona conciente de la realidad profunda de una sociedad... Y no de querer un cambio radical a toda costa sin medir consecuencias
En caso de producirse un cambio en el país, no se anticipan repercusiones adicionales negativas. La situación actual del país no se vería empeorada por la llegada de nuevos cambios,y sabe que no es un cambio? Grabios y massa,ellos estuvieron años en el poder y sabes que hicieron? nada,son los menos concientes aqui
Qué gratificante escucharlos conversar, defender ideas y concepciones de la vida. Hermosos corazones ambos. Super respetuosos!. Qué orgullo que sean nuestros nuevos dirigentes políticos. Más allá de que yo adhiero a la idea de una Argentina Liberal Libertaria, coincido en que ambos están dándolo TODO por proteger a los más pobres. Mis felicitaciones a los 3 por éste programón ! VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN EN MI PAÍS !!
hola María, con todo respeto, siguiendo la forma de este excelente debate, creo que, aunque es imposible saber objetivamente cual de los modelos funcionaría mejor a largo plazo, porque ninguno se aplicó perfectamente a lo largo del tiempo necesario en ninguna época ni lugar, uno empieza por asumir el riesgo de que los más ricos estén obligados a ceder parte de su dinero para ayudar a los más necesitados, y el otro modelo empieza por asumir el riesgo de que un gran porcentaje de la población, por, probablemente décadas, tenga que deslomarse trabajando 14 horas por día por un ingreso que los llevaría a un estilo de vida de extrema pobreza/indigencia. El modelo de Milei dice que a largo plazo los pobres van a estar mejor pero el plan comienza por proteger a una minoría y desproteger a la mayoría, en cambio el modelo de Grabois comienza por obligar a que la minoría de ricos ceda una parte, pequeña de sus privilegios para que la mayoría tenga acceso a una mejor calidad de vida. En definitiva, me parece que no están ambos dándolo todo por proteger a los más pobres, si no que uno de ellos intenta proteger a los más pobres y el otro quiere proteger a los ricos con una teoría abstracta y complicada que dice que a largo plazo, proteger a los ricos va a terminar ayudando a los pobres (lo cual a mí me genera bastante desconfianza y preocupación).
El modelo de Milei dice que a largo plazo los pobres van a estar mejor pero el plan comienza por proteger a una minoría y desproteger a la mayoría, en cambio el modelo de Grabois comienza por obligar a que la minoría de ricos ceda una parte pequeña de sus privilegios para que la mayoría tenga acceso a una mejor calidad de vida. Uno de ellos intenta proteger a los más pobres y el otro quiere proteger a los ricos, con una teoría abstracta y complicada que dice que a largo plazo, proteger a los ricos va a terminar ayudando a los pobres (lo cual a mí me genera bastante desconfianza y preocupación).
@@solecipollari en un escenario nacional y global de desigualdad, donde un bajo porcentaje de personas acumulan más de la mitad de las riquezas, mientras el resto sufre malestar económico, el socialismo plantea la redistribución de las riquezas mientras libertarios como Milei, financiados por los multimillonarios del mundo, defienden el derecho de esos pocos multimillonarios a preservar su riqueza, mientras otros se mueren de hambre.
Seguramente tendrá otra oportunidad de representar al pueblo, espero que el también quiera porque la política es un lugar muy sucio y se lo ve mejor trabajando por la gente y defendiendo desde las organizaciones sociales...
@@aliciachediack2913Date una vuelta por Noruega, Dinamarca, Suecia, Francia y vas a ver si las políticas de las cuales habla Grabois son mentirosas o no funcionan. Otra cosa son los políticos que las aplican. Saludos desde Toulouse.
@@maiteforner9178 Me he "dado una vuelta" por esos países y además he estudiado su economía. En Noruega, Dinamarca y Suecia la libertad para emprender es de las más altas del mundo, totalmente al revés que en la Argentina, país completamente regulado. Acá no hay libertad de contratación , de afiliación a un sindicato, de transitar. Fijate que en Suecia funcionan los vouchers educativos, o sea que cada familia elige el tipo de educación que reciben sus hijos,. Acá los directores de escuela pública ni siquiera pueden despedir a un maestro que falta o que no sabe sumar. Suecia tuvo que dar marcha atrás con las polìticas izquierdistas porque había bajado sensiblemente la productividad y el bienestar. Ninguno de esos países es socialista; son países fuertemente capitalistas y de gran libertad de mercado con ayuda social . Pero no son países socialistas.
Este debate no se va a repetir porque estas dos personas son dos intelectuales de verdad . Ningun politico argentino va poder hacer un debate asi porque te puede o no gusta mileio o grabois pero estas dos personas debatieron ideas y sin falacias
Milei parte de varias falacias y la primer y fundamental es el reduccionismo a que todo es un mercado y se dirime por un precio. Que es producto del enamoramiento de la teoría, que no siempre tiene un correlato con la realidad, el ejemplo de eso es creer que no existen personas que son HDP y que están dispuestas a joder a su vecino para obtener una ventaja, y lo lleva a la falacia de que por lo tanto todos los empresarios son buenos sino irían a la quiebra.
Y de hecho no se necesita ser un intelectual, sino simplemente saber debatir. Pasa que nos tienen acostumbrados televisivamente a discusiones pasionales que no terminan en nada.
@@fuiel1ensaberlo entonces vos estas cayendo en la falacia en que todo político va a velar por el bien de la sociedad o que los políticos son seres buenos . El mercado somos todos porque somos nosotros quien creamos la demanda y también podemos crear la oferta . Donde hay una necesidad hay un servicio .
Milei es un maestrito con su librito, tiene una gran memoria y repite lo que dice en los libros, ahora, en cuanto debe hacer interpretación de la realidad y debe aplicar soluciones en función de las ideas y teorías que dicen sus libros ... hace agua y se muestra tal como es todos los días. / Sus respuestas a las preguntas es citar lo que dicen los libros y en cuanto se lo presiona para que conteste en función de sus ideas comienza a contradecirse y evade.
Este tipo de debates son los más constructivos. Porque llegas a momentos impensables donde Grabois lo mira a Milei y le dice "te banco" (1:17:20). Sí, están debatiendo. Sí, tienen visiones diametralmente opuestas. Pero te hace creer, por lo menos por un momento, que los 2 quieren un futuro mejor, y que lo que los separa es el camino que creen es el correcto para lograrlo.
y si, si todos pensasemos igual el ser humano no estaria donde esta. la gracia es que haya distintas formas de pensar y se pueda debatir para llegar a una conclusion que sea lo mejor de ambos. despues te puede gustar mas uno que otro, pero lo importante es no dejarse llevar emocionalmente por esas ideas. sino objetivamente, a veces, el sesgo individual es lo que ralentiza el progreso.
Excelente debate con altura y sobre todo mucho estudio. Gratamente sorprendido por Juan Grabois. Brillante sus argumentaciones. Todas con ideas históricas pero también ideas propias. Chapeau!!! 👏Y Javier ya sabemos sus ideas. Lo felicito por hablar sin gritar, sin descalificar y con bases teóricas bien estudiadas. Felicito a los tres.
Increible este debate por dios!! Estoy mas alineado con las ideas de Milei pero tambien me sirvio para entender un poco mejor las ideas de Grabois. El hecho de que no se interrumpan y puedan expresar sus ideas completamente lo hizo enormemente util. Muchas gracias Jorge Fontevecchia!
Que lindo debate, conversación... que claros los dos, Grabois y Miley... que intercambio interesante.... desde mi punto de vista Graboi empieza a ser un gran referente politico y de mis preferidos.... enorme moralmente, grande en su intelectualid.... me encanto
Год назад+112
3:45:15 - 3:51:10 Los 6 minutos mágicos, en los que Milei y Grabois estuvieron de acuerdo en algo.
De hecho es muy curioso, pero algo hay de cierto en lo comentado, tanto el comunismo (no estoy diciendo que Grabois sean comunista) cómo el capitalismo (de la escuela austriaca sobretodo) buscan la eliminación del Estado... la distinción está en la forma.
Un placer escuchar un debate así enmarcado en el respeto más allá de las diferencias ideológicas, debatieron con argumentos y con altura intelectual y moral 👏🏽👏🏽
Que buen debate ! Hablando de ideas , de modelos de pais , con respeto , escuchando la opinion del otro . Muchas gracias ! Ojala los debates presidenciales tuvieran este nivel de discusion .
De entre las facciones presentadas, elijo la del señor que esta en el medio. Aplaudo de pie, magnifico trabajo periodistico, es un orgullo poder disfrutar este tipo de contenido en un panorama tan rispido, aspero e incomodo como el que vivimos. Felicitaciones tambien a Javier y Juan por afrontar un debate politico con la altura que merece nuestro tan golpeado pais, pero me mantengo firme en la idea de que sin un periodismo de calidad como el que se ofrece, no seria posible un intercambio de ideas como el que se puede apreciar.
La verdad que este programa es de una calidad invalorable. Jorge como mediador impecable! Gracias Jorge por este espacio, la verdad es muy importante poder escuchar con tiempo real a las personas que disputan el poder de la intervención o no del Estado. Y no me sorprende que Clarin no te ponga en el cable...
Grabois, me caiste re bien... Por fin alguien que puede hablar pacíficamente con el 🦁... Ahí te das cuenta que mientras haya respeto, el peluca también lo brinda.
Re ardidos están en los comentarios, me convencieron, ojalá grabois gane entonces, ah no para...
literal es milei el que vive gritando y poniendo cara de loco malo en todos los programas, por fin lo escuchamos sin gritar ni tratar mal al que no piensa igual
@@braihanleal931los otros te roban y no gritan, por eso son los ladrones de buenos modales
Milei no es un león.. es un gato 🐱 como Macri nada más que psiquiátrico como nadie!
@@reneleo591y tus políticos deberían estar en un psiquiátrico porque cada estupideces que dicen y porque ni leer bien saben 😂😂😂
@@braihanleal931Claro, por que cuando Grabois dice que quiere expropiar, o si no tuviera plata saldría a robar con mano armada.. es sumamente pacifico
Casi 5 horas de debate, qué belleza. Manteniendo respeto, profundizando en los argumentos... Todos los debates deberían hacerse como este
demasiado filosófico o para que mi gusto
Sin embargo Milei comienza con una falacia (grave, ominosa y posiblemente perversamente mal intencionada), ya que la robótica moderna si elimina gran cantidad de puestos de trabajo a diferencia de la máquina de vapor, a la que se refiere en la revolución industrial que generó mucho más riqueza, porque dicha máquina ampliaba la capacidad mécanica del hombre de operar complejas cargas y aumentar la productividad. Los robots actuales sustituyen en forma absoluta al trabajador manual (que es gran parte de la humanidad) y adcionalmente gracias al desarrollo de las nuevas IA son innecesarios en gran parte los programadores especializados en robótica.
@@pubdigitalix o le podes dar una vuelta mas y mirarlo como que la robotica moderna da mas trabajo para que se profundice el desarrollo de la IA y las mismas puedan hacer o cumplir aun mas tareas de las que cumple hoy en dia. Utilizar la IA como herramienta de trabajo y no como sustitucion de trabajadores
@@pubdigitalix
1. Ni siquiera mencionas la falacia que hizo Milei
2. No sabes nada de robótica
3. Aún y siempre se necesitarán humanos para trabajar junto a los robots/AI ( .e.g fabricación de autos en Japón ) y para que las personas programen esas AI ( machine learning, deep learning) y para que construyan a los robots ( robótica, mecatrónica, automatización, etc)
4. Si fueras empresario ahora, confiarías en un AI, aún que eso signifique reducir costos? yo no.
@@pubdigitalix te pensas que trabajo es solo trabajo fisico? que es solo levantar bolsas de cemento??? . La curva de los albañiles va bajando mientra la de los programadores y tecnicos va subiendo. Nada se pierde, todo se transforma.
Me encantó el formato del debate. Nadie interrumpe a nadie y se pueden discutir las ideas.
Es lo único posible. De que estudio de televisión horrible salió la idea típica del debate como lo conocemos? Los temas importantes hay que hablarlos sin un minutero atrás. Cuan invadido estamos del show que normalizamos todo así
Que lamentable lo que decís, ¿donde quedó esa frase que decía "con el fascismo no se discute, se lo destruye". Ir a debatir con un fascista en un medio del stablisment, con un periodista del stablismet, es más que infantil, patetico
@@arielgati9085Patético es que no reconozcas lo primordial ante todo: el respeto.
@@arielgati9085 concuerdo con la frase. Pero tenes q ser o muy ignorante o intencionalmente malicioso para equiparar a milei con un fascista. Ideologías totalmente distintas.
hola loco, para cuando un video tuyo??
No puedo creer que estos dos hayan tenido un debate, es como sacado de un multiverso🤣
Ojala todo fuera así siempre
Es bueno que salgamos de las "cavernas"! Y se de un diálogo civilizado !
Sí, pero no hace falta que llores
14 Octubre 2023
@@alondra3575una semana después grabois salio a los gritos prometiendo sangre y muertos en las calles. El que dijo que va de caño antes que ser cartonero.
Granois es el psicopata perfecto: carismático y formal, pero un serial de los peores
Can you explain? I'm not familiar with latin American politics at all
Lo mejor que vi de los últimos 10 años de política. No hubo chicanas, ni tampoco agresiones o menos precios de ideas. Estas personas necesitamos. Respeto a Juan G.
Yo no lo respeto, puede sentarse a hablar educadamente ahí, pero eso no quita el motivo por el cual llego a la politica... Mediante el robo, usurpación, extorsión... Creo que nos olvidamos quien es Grabois.
@@elianolveira265 fuente: de los deseos
@@Kaiten_4Tiene causas por extorsión a grupos empresarios y de corte de rutas tiene un álbum entero, si buscas piquete mínimo en 100 fotos lo tenes
@@Kaiten_4 Parece que tenes memoria selectiva. Es el cabecilla de la toma masivas de terrenos fiscales y privados en los ultimos 6 años
@@elianolveira265 acabo de terminar de ver el debate... tu lo hiciste?
osea.. yo soy votante de Milei,
pero creo que es inteligente considerar que Grabois hizo puntos muy fuertes y sobretodo matizados...
no notaste que por muchos momentos Milei parecía simplemente no entender lo que se estaba planteando, y simplemente se abrazaba de su dogma cual salto de fe...
siento que realmente Milei podría no ser la esperanza que tanto teníamos,
encima del otro lado esta Massa, es como que votemos a quien votemos... estamos jodidos...
Brillante debate sin interrupciones. Ojalá se repita con otros referentes. La moderación de Fontevecchia... impecable.
Horrible. Milei hablo unos cuantos minutos más que Grabois. Pero JUAN es muy culto, muy perspicaz y un gran activista político y social...No se quejó. El objetivo era contarle las costillas a MILEI. Grande Juan Grabois! Me muero de orgullo con vos. Y no soy persona de FE...💜💜🧑🦼🧑🦼🇦🇷🇦🇷✌️🇦🇷🇦🇷
@@StellaFem23JAJAJAJJAA
Es un gran entrevistador.
@@StellaFem23milei ya mide al menos 10% más que en la paso, te invito a hacer una encuesta en la calle
@@StellaFem23 Pero es increíble como este nestasto de Milei comienza hablando de los beneficios de clases altas y acomodadas. Increíbe, esto me lleva a pensar que es un hombre que no tiene en cuenta a los trabajadores y sobre todo no da solución a la cantidad de argentinos que tienen hambre. y muchos de ellos lo votaron !
Siendo un amante del liberalismo, hay que reconocer que estos debates sin violencia, respeto y sobre todo escuchando al otro son ricos para poder solucionar ciertos problemas
definamos Liberalismo .. porque yo soy "Líberal" en ingles.. (en estados unidos es ser de izquierda) liberal argentino no se bien que es
@@arq.marcosbrizuela5464 Ay yo soy liberal en ingles 👗👗. Vivis en la matanza boludo que te haces el yankee
@@arq.marcosbrizuela5464 liberal en español es la traducción de libertarian en inglés, mientras que el progresista en español sería el liberal en inglés
@@arq.marcosbrizuela5464el liberalismo (en español) es el respeto irrestricto del proyecto de vida del prójimo ( hace lo que se te cante mientras no jodas a los demás ). Para esto hay que sacar al estado del medio lo más que se pueda.
@@jamm2419 y con los monopolios que se hace? Eso es liberalismo?
La calidad de este debate es inigualable, nunca lo vi, ni a Javier ni a Juan, tan comprometidos en debatir amenamente y respetuosamente. Este tipo de entrevistas son las que nutren nuestro bagaje de ideas. Muchas gracias!!!
Esto si es periodismo ! Felicitaciones . Esto es realmente un programa que informa al pueblo.
A dónde ves periodismo? Esto es un debate con un moderador en el medio jaja. La gente habla porque es gratis, encima más de 100 likes el comentario
@@jorgebagnasco8594 justo Fontevequia, el mismo que al unísono con Fernández estuvo de acuerdo cuando esté dijo "yo quiero una política racional", en relación al Whellfare State, (el sistema jubilatorio) que ya es insostenible y que fue o casualidad denunciado por LIBERALES REALES en el pasado en contra Nauman y Von Bismark, inventor del nacionalismo colectivo, enemigo de la clase media, y destructor de la herencia que el consideraba nefasta y creador de esta estafa piramidal. (La misma que Ponzi usó para sus esquemas de estafa). Nefasta para él y para sus intereses bélicos imperialistas. Si, sin duda un periodismo muy humanitario el suyo
Gaboris un piqueter0 que vive del estado. Pagame gratis y te hago el mismo debate
@@jorgebagnasco8594bancá Noam Chomsky. Se entendió lo que quiso decir. Pareces una quinceañera contando los likes
@@jorgebagnasco8594 Esto definitivamente es periodismo, y constructivo. Lo que hace Fontevecchia es recoger informacion de dos personas que exponen dos modelos distintos usando varios fundamentos, y la elabora para difindirla a la gente a traves de la TV. Ojala la mayoria de los programas de periodismo fuesen asi en Argentina.
Soy Mexicano, y me da orgullo saber que en el lado sur del continente la republica hermana de la Argentina cuenta con este tipo de politicos y pensadores dispuestos a debatir a un alto nivel. Nada comparado con los debates de los ultimos sexenios aca en mi pais. Calido y fraternal abrazo a los hermanos argentinos y que elijan a la mejor opcion para levantar a su pais tan bello
Hermano mexicano, acá está todo podrido. El único diferente es Milei (hasta ahora) y Grabois es un lobo disfrazado de cordero. Organiza cortes de calles y disturbios.
te cambio a Lopez Obrador por Alberto toda la vida, eh
@@LautaBravo también lo cambias por los mas de 80 asesinados diarios bajo el gobierno de AMLO?
Hermano, lo que ves acá es una excepción absoluta. Siempre están todos gritando. Es genial el intercambio de ideas.
Estan en lo correcto esto q estamos viendo es una excepcion mil veces mejor deben ser los mexicanos q los politicos argentinos .con lo poco q se mexico a crecido mucho mas q argentina .ojala pueda levantar cabeza algun dia y deje de dar lastima
Lo que más celebro de este debate es que por primera vez escucho a dos candidatos a presidente hablar de valores éticos y morales e intelectuales dejando muy atrás las diferencias. Evidentemente esto es posible cuando el que entrevista genera un ambiente de estas características. Jorge Fontevechia, te pasaste, una perla de periodismo!
Esto se podría dar todos los días en la TV, pero rinde mas poner panelistas chicaneros para que griten y se peleen
@@garciatunion A la "gilada" le gusta la TV basura. Para que te vean tenés que poner esos gallineros tipo Intratables de America 😂
Felicito a los votantes de Milei, al leer los comentarios pensé que iiba a haber mucha agresión hacia Grabois y me llevé una grata sorpresa al notar que incluso había hasta cierta admiración por él.
No hay conflictos cuando las ideas son presentadas de manera honesta. Y es ahí en donde Milei y Juan salen ganando. Soy votante de Milei pero me gustaría un país en donde unos y otros ayudan a construir un presente mejor. Entiendo que Milei no forma parte de tus preferencias pero a mi me gusta mucho que se preste a este tipo de intercambios. También habla bien de Grabois. No necesitaban de esto para impulsar su lucha, y eso lo hace más loable. De ambos es posible aprender.
@@NicolasMcLoughlin007 exacto imaginate que la mayoria del parlamento fuera como grabois seguramente no concidiria en muchas cosas por que soy mas de la postura de milei pero estoy seguro que se podrian llegar a muchos acuerdos beneficiosos para todos y no como ahora con la casta fastidiando
Cómo no dijeron burradas, había respeto xd
no hay agresión en los comentarios de un video de RUclips pero sí en las propuestas bien claritas de Milei. Sus votantes avalan las mismas. Saludos
@@rociobutman En donde ves la agresión en sus propuestas? Yo lo único que veo es que vamos a poder contar con un gran presidente. Le deseo lo mejor.
Que bueno escucharlos! Esto es lo que realmente debería es existir en la política
Si, es verdad así es la politica
@@fernandoescalante8397 Amigo, la entrevista es de hace varios meses, nada que ver con el resultado electoral. Estas muy equivocado con tu analisis. Grabois fue respetuoso porque no necesita gritar, ni tapar a nadie para dar sus razones y debatir. Que dicho sea de paso fue mucho mas claro que Miliei. Pero bueno, cada uno que extraiga lo que quiera extraer.
Grande Milei ❤
👏👏👏👏👏👏👏👏👏
@@fernandoescalante8397la entrevista es de abril 2022
Excelente debate, sin chicanas ni agresiones, debatiendo puramente ideas con argumentos y respeto. Gracias Jorge Fontevecchia, felicidades a Milei y Grabois.
viste la misma entrevista que yo? xd milei no puede hablar 2 minutos sin sacarse
En realidad milei es un mal educado
@@enmiscarrozass4654 xd
@@ivanpaszkowski7301
miles ?@@enmiscarrozass4654
Hacen falta más debates realizados de esta manera. Muy interesante, se derriban muchos mitos y se aprende. La unión de pensantes así contribuye a un país mejor! Me da esperanza! Nos sobran recursos humanos y materiales, hace falta distribuir mejor y escucharse, debatir. Felicitaciones a los tres!
Si quieres aprender y formar una opinion propia tiened que estudiar algo que te interese sino solo estas repitiendo sin pensar
Entiendo lo q decís! Y esta bueno el respeto! Pero lamentablemente por más educado q sea Grabois su política socialista es un fracaso! Necesitamos libertad económica meritocracia etc
@@mbexplosivetraining3715por favor! Alguien cree en la meritocracia a estas alturas de la historia? Hace falta formarse con un marco teórico más completo
@@mbexplosivetraining3715 Se nota que sos un burro ignorante y no entendes nada ni de politica ni mucho menos economia
@@mbexplosivetraining3715 Pero el socialismo es un sistema politico, al igual que el capitalismo. Lo que a vos te refieris es al liberalismo que es una corriente. osea nada que ver. es como comparar el comunismo y el keynesianismo, no tienen nada que ver.
Este video tiene que analizarse en todas las universidades del país.
universidades? es muy basico el debate para una universidad... no hay profundidad. Y Grabois no puede seguirlo a Milei en los conceptos, debería estudiar economía... dice cosas sin comprender las consecuencias nefastas para el pueblo que tendrian... Por que nadie invierte en Venezuela?
@@Rimbo28Créeme que vale la pena explayar las ideas de Grabois. Actualmente es uno de los mayores representantes de la izquierda argentina, de hecho, era la segunda opción después de Massa. Incluso si dice boludeces, hay que dejar en evidencia este tipo de tipejos. Hay que darles voz antes de que tomen el poder así la gente toma consciencia y se puede preveer que gane alguna elección
Felicidades a Milei y Grabois, esto si es un debate
yy grabois segui aprendiendo ajjajaja
@@octaviounrunr1456parece que en el momento que se estaba dando el programa estabas picando cebollas y escuchando cumbias
Que admirable poder tener un debate de esta manera sin interrupciones y ambos respetandose
Los debates con mentes brillantes es siempre con argumentos científicos, realidad empírica , sin necesidad de insultar que es de mediocres que son incapaces de siquiera convencer , muy buen debate que invita a cada persona a pensar a meditar y sobre todo tu existencia
@@DemianManzurtodos tienen derecho a ser escuchados y aparte banco a mieli pero siempre es interesante escuchar q opina el otro eso es parte de la libertad
@@DemianManzurNo entendiste nada de la idea pacífica de este debate.
@@DemianManzurMilei no es ignorante, es un pelotudo nomás. Y grabois no sé si es un genio, pero tiene muchas cosas muy claras...
@@DemianManzurlos de afuera son de palo troll$
Loco... la verdad que Grabois esta infinitamente mejor preparado que Massa. Muy buen debate.
Es nuetro presi ojala lo sea❤❤
Massa es un vendedor de autos usados. Burro y mentiroso
@@tamaranoemi256😂
Era el con Wado... Además, sintiéndome identificado con un partido político, prefería morir con las botas puestas y con alguien del riñón, pero bueno
no se si mejor preparado. massa debe ser de los politicos mas preparados del pais. lo que tiene grabois de superior es que pone a el pueblo argentino ante todo, massa pone por delante el funcionamiento de la estructura economica existente.
Fontevecchia y ambos entrevistados, aportan muchísimo al país y al mundo con esta entrevista. Creo que es histórica y será revisada aún con el correr de los años.
les tengo envidia desde Mexico. Aqui no hay discusiones a este nivel.
Daría mas likes, pero no me deja - soy de Uruguay.
Ya vemos que el discurso de la casta cayó en la primera semana de gobierno de Javier Milei. Aún así esta entrevista es de nivel histórico, fuera para aprender que la intensidad de lo que se dice en campaña suele ser inversamente proporcional a lo que el candidato electo hace en su mandato, o bien para ver lo que esconden los candidatos bajo sus discursos.
Más allá de esto la entrevista es despampanante... hasta tiene un nivel de producción que parece hecha a fines de los '90 😀
Creo que a Grabois le va a llegar su turno de escribir un capitulo en la historia argentina, pero esta entrevista es cine y elissir al mismo tiempo.
Con elegancia señores 🥃🚬
Muy interesante la charla. Qué bueno que ambos se hayan aceptado intercambiar posiciones
Si,estaba claro que la regla era no interrumpir.
Excelente nivel de programa, respeto y elegancia televisiva, modelo a seguir sin orientación política👏👏👏
Si no tuviera orientación política qué sería PERFIL.
Esto fue un verdadero debate entre caballeros. Así debería ser siempre
¿Milei caballero? en este video asume el papel de mr. Jekyll pero todo conocemos su verdadero comportamiento, el de mr Hyde
@@unoesloquehacenoloquedice9335 yo creo que tanto Grabois como Milei se comportaron así por el espacio y el ambiente que les brindaron. Por ejemplo, para mí, los balotajes deberían ser de este estilo, parecido a esto; los que brinda nuestro sistema para eso, es un espacio muy acotado y no da lugar a que los candidatos se explayen en sus ideas.
@@ramirodiaz7689 Solo es buscar en youtube el termino, Milei sacado para que vean su verdadero comportamiento, ruclips.net/video/j7PJb89PtnQ/видео.html
La verdad no me gusta y no entiendo mucho los argumentos de milei, demasiadas definiciones teóricas
Seria genial que hagan algo asi para presidente, con un moderador y sin correrlos con el tiempo.
Qué nutritivo es para la sociedad poder escuchar dirigentes dialogar de una manera tan humana y respetuosa. Aprender se hace mucho mas sencillo
Totalmente de acuerdo
Por fin una charla sin subestimar a nadie y sin ataques personales. Dieron un panorama político distinto al convencional. Muchas gracias!
Lastimosamente Grabois apoya a Cristina ...
@@albertotrevisanello4242y? El comentario de Fredy Rosales va a otra cosa. Te preguntan la hora y respondes martes?
Este paronama político ya se vió y esta discusión ya se dio a nivel mundial entre la ONU, OMS, OMC, FAO, etc y publicaron los ODS.
Milei se la paso gritando t no tenia forma de revertir los argumentos de Grabois.
@@johnnyquaglia4173 A vos quien te conoce?
Qué lujo que Javier y grabois puedan debatir con respeto . Felicito a ambos. Un debate enriquecidor
Milei es un neoliberal ultra que lleva a la Argentina a un modelo que ya caducó. Y Grabois es un intelectual que no desenmascara a Milei, o sea que no sirve para nada. Qué esperar de un futuro presidente que le va a quitar a Argentina su moneda nacional y su banca. La quieren hacer una Panamá, una Puerto Rico, cuando Argentina era la quinta economía a principios del siglo XX. Qué bajo han caído. Y Brasil con los BRICS le está enseñando el camino a los argentinos, y éstos se deslumbran con un dizque anarco conservador como Milei. Pero en cuanto salga la gente en la calle a protestarle, va a mandar a toda la policía y militares a tomar el poder de nuevo. Eso es Milei. La mitad de su equipo es de Macri.
Milei Pachito quedó
@@herberguevaraestaba apunto de enojarme, pero eso haría solo ensuciar este bello debate, y te recuerdo amigo que tu opinión no es la verdad, y tal vez reflexionar otras ideas te puede ayudar mucho
Todo chachara...jajaaja es todo for Zado.yMilei se tiene que cuidar porque se tiene que mostrar tranquilole convene...ycon Gravois no se va hacer El loco no es Tonto
😊😊😊😊😂
si uno a favor del aborto pero dice ser catolico(hipocrita) , el otro judio casi y a favor de la vida ( que dira Jesucristo?)
Muy buen programa. Ahora queda claro q Grabois es quien tendria q haber representado a lq UP. Q bueno escucharse sin agresion los dos.
Totalmente de acuerdo , porlomenos yo no conocia a Grabois , desde afuera parecia mas de lo mismo , pero gracias a esto porlomenos para proximas votaciones lo voy a tener mas en mente.
No importa el partido politico , idiologia , lo que importa es lo que se demostró en esta charla , que podamos salir adelante ,debatir con respeto siempre y lograr llegar a un lugar mejor.
@@Odki. A ustedes les gusta que los gorreen
Grabois el piquetero ladron que amenazo que NO se van a ir aunque pierdan? Que amenazo con prender fuego el país como lo están haciendo actualmente.
Ahora para quienes se desayunan de que este debate existió. Otros lo vimos hace meses. De dónde creés que se origina que milei está a favor de la venta de órganos? Grabois lo saca a pasear con bozal y correa.
Tal cual
Dos caballeros debatiendo ideas. Dos intelectuales notables y destacados filosofando y buscando la verdad, cada uno desde sus razonamientos lógicos. Excelente material, excelente programa y conducción.
Excelente programa, cuando hay tiempo para debatir y en un clima de respeto y distendido se disfruta. Felicidades a Milei y Grabois
😤
Los felicito a ambos,un debate buenísimo, sin agresiones! 👍🇦🇷🇦🇷🇦🇷🤗👏👏👏👏💐💐
Esta entrevista no tiene un solo minuto de desperdicio. Es EXCELENTE por donde se la quiera mirar. EL respeto mutuo y la calidad de debate, por sobre todas las cosas. Jorge Fontevecchia gracias por el contenido
No estoy de acuerdo en algo: hay algo más importante que hablar de forma tranquila ("respetuosa"): la honestidad intelectual. Grabois usó una serie de trampas con los datos que me hacen creer que fue muy deshonesto intelectualmente. Y para mí, eso no es respeto mutuo.
La calidad de un debate también depende de la calidad de los argumentos, no sólo de si hubo respeto o no, y varios de los argumentos de Grabois me parecieron muy truchos, pero esto puede ser simplemente una apreciación personal.
a que te referis ? podrías puntualizar?
@@MrTomyCJ es como decir que milei es un irrespetuoso por querer interrumpir a Grabois jasjsa
Si tiene desperdicio ,no por el marco que si es excelente y es como deberían ser todos los debates de ideas,de política ,pero si ver a Milei como se le cae a pedazos los argumentos en el minuto 1:35:30 con el tema desigualdad
@@sabrinagrau1890 eso es una opinión, y de todas formas, si así fuese, sigue siendo una entrevista excelente. El valor no se lo da la calidad o veracidad de los argumentos del entrevistado si no el conjunto de argumentos, tiempos, preguntas y respuestas y mutuo respeto que se tuvieron dos personas que piensan en dos ideas distintas
Muy buen debate, estuvimos años esperando este momento. Gracias Grabois por tu coherencia, por la defensa de ideales siempre desde la experiencia, el diálogo y el respeto. Que pena que no hayas llegado a las presidenciales de octubre. Nos falta mucho por andar aun, esto recién empieza
la entreviste tiene mas de un año
Esto sí es periodismo!
"Quieren interrumpirse o no?" Les da el gusto a los que fueron a debatir, les da el tiempo que quieran para explayarse, mismas preguntas para ambas partes, sin chistesitos de sonidistas, 0 arbitrariedad.
Felicidades.
Debo decir que nunca había escuchado a Grabois, muy grata sorpresa me estoy llevando.
Que bajo que esta el nivel
me imagino, hace unos dias se postulo como presidente y la verdad es que pocos lo conocemos. es lo mejor que habia para votar. saludos!
@@3totoes no tenes ni idea de lo que estas diciendo. sino argumenta...
@@LUCA-rr7yb Para qué me voy a gastar si ni te va a importar
Seguramente tendrá otra oportunidad de representar al pueblo, espero que el también quiera porque la política es un lugar muy sucio y se lo ve mejor trabajando por la gente y defendiendo desde las organizaciones sociales...
Juan Grabois hoy volvi a ver este debate. Y me volvés a llegar más a mi corazón y a mi raciocinio.
Que bueno che uno ya se fue al pasto cago todo decepcionó a varios
Y lo seguiremos revisitando en los próximos años, tengo la sensación
@@zappertxtsoy mexicana y amé el debate, y vengo de vez en cuando a ver partes
Paaaaa cuanto hacía que no veía un debate con tanta altura!!! Como me gustaría que siempre fuera así. Después que cada uno saque sus conclusiones. Así deberían ser todos los debates políticos. Felicitaciones al entrevistador que dejó hablar. No como otros tarambanas que no quieren perder protagonismo y hablan encima, interrumpen, etc
Majul es uno. Parece que lo odia a milei. En el programa a patricia Bullrich un poco mas y la acaricia jaja. Este es un moderador como la gente.
Una locura esta entrevista, creo después de ver esto que una Argentina con políticas de Estado es aún posible. FELICITACIONES A LOS 3
Esto demuestra que los espacios y el tiempo para que cada candidato plantee sus ideas, existen. Depende de cada candidato querer exponerlas como hicieron Milei y Grabois en este caso, no como otros candidatos que evaden todas las preguntas diciendo que es algo que no pueden explicar en 5 minutos pero después no los ves debatiendolas en ningún programa como este.
La Bullshit apenas puede balbucear su añada preferida de Cabernet Sauvignon
Hay q ver de q y para q se genera riqueza..
Si el producto es uno q genera a su vez problemas de salud q luego su costo debe resolverlo el estado.
No vale.
Educación ,y más educación.
Si el capital acumulado se usa para confundir y orientar al consumidor a más consumo innecesario caso Coca Cola.q además enferma , de x vida.
Esto crea más problemas.
Que tristeza que se haya propagado tanto odio mediante medios de comunicación que hoy nos sorprende un diálogo con respeto, sin gritos, ni violencia. Es tristísimo.
Excelente por fin proponer debates donde haya respeto y un flujo de ideas!
Qué buena performance el debate! Me sorprendió Grabois, su mesura, reflexivo, tolerante. Tenía otra idea sobre él.
es el mismo que al ganar Macri salió corriendo a comprar dólares no? O era otro Grabois? :P
@@n.j.o.8354 Fuente: de la plaza/arial 12/majul.
@@n.j.o.8354yo también lo hice y que? Si el sistema financiero me destruye la moneda porque no gobierno para ellos, voy a ahorrar en dólares.
Además Milei no para de gritar
@@n.j.o.8354 Me parece que fue Del Caño ese
Que lindo poder escuchar a todos exponiendo frente a frente sus ideales a todos los candidatos con argumento y no guitarreando , por eso cada uno saca sus conclusiones
Concuerdo..!!😊 Me encanta la dinámica de la conversación, respetuosa de los argumentos. Se puede estar o no de acuerdo, pero se aprende. Cada quien saca sus propias conclusiones. Entiendo que este encuentro no es de este año sino anterior a las elecciones PASO. Sería interesante escucha a Massa, que ahora es el candidato. Ojalá lo tenga en cuenta el organizador..!!!
Si muy correctos.
No nos incluye como ciudadanos solo menciona el mercado, mercado es inhumano todo lo que dice! Habla de plata, plata, solo menciona frases de libros, es todo confuso! Donde está el trabajador en todas las palabras que expresa! Palabras, palabras,
Vos te sentís representado? Le entendes? Sentís que te va a resolver mejor tu situación actual?
@@susanauturralde5632vos le entendes todo? Te sentís representada en algo? Porque tira palabras, palabras, citas de libros, no dice como vamos a,salir de esta crisis no responde nada claro , usa términos que son complicados y no sabemos si están bien utilizados!
La verdad no entiendo como la mayoría de los comentarios dicen que Milei anda clarito, que le pasa por arriba a Grabois, que no se qué no se cuánto. Patinó en el 90% de sus argumentos (sin hablar de la cantidad de muletillas y artefactos idiomáticos que usa para hacer más pomposo su discurso).
ni siquiera explicó bien porque la desigualdad es buena jsdhjsldhjsjs
Le mete muchos osea en lugar de unos eeee entonces queda mejor
Se la pasó de cita en cita. Las teorias que propone son inaplicables en la politica argentina. Me pone nerviosa el periodista que no repregunta. Grabois sencillo y real.
te lo traduzco, cuando ponen "que belleza, que respeto, que buen debate" =lo dió vuelta como una media grabois
@@nuritagarcia y solo teorias, los casos que daba siempre tuvieron que necesitar precensia estatal
La verdad, habla de una terrible integridad y es un enorme ejemplo el que dan Juan y Milei intercambiando sus opiniones con ese respeto y escucha activa. Dos ejemplos. Hablando de ideas desde su honestidad intelectual y sin atacarse. Creo que unir y lograr consenso entre estos dos tipos que saben mucho, es genial para el pueblo.
Ojalá la política sea un reflejo de la discusión honesta y el acuerdo entre posturas opuestas en la búsqueda del bien común.
@@nicolasoviedo66es lo que debería ser la política o hacer política. Pasa que nos acostumbramos a los malos políticos y dentro de estos a muchos Kirchneristas carentes de todo tipo de formación.
@@Fede_Altamarisi no te gusta Milei anda sacando pasajes por qué gana en primera vuelta
¿Porqué deberíamos irnos quienes no apoyamos a Milei? ¿Desde cuándo para vivir en nuestra tierra hay que simpatizar con los gobernantes o posibles gobernantes de turno? Además Milei se llena la boca con su conceptuslización de "la casta" y ahora anda carne y uña con Macri que es uno de los pseudodirigentes que nos undió en más deuda con el FMI entre otras cosas. Al final está demostrando ser uno más.
@@inakileguizamon4303 Soy laburante viejo, me quedo acá,mí país no es una mierda como Milei dijo, tampoco entiendo porque quiere gobernar acá, si esto para el es una mierda
Que maravilla de debate!..gracias por el respeto , dignidad y comunión..no esta todo perdido..es lo que necesitamos.
Este debate es maravilloso, didáctico e histórico.
Hay uno de Milei con Moreno tambien
El agua es cara en todos lados, no solo en el saara.
Buena clase de Economía Liberal. Para entender el concepto. Ahora bájame el cómo en Argentina hoy.MAMI
@@mariainessotomayor2530 tenes infinidad de videos de Milei que responden a tu inquietud. Buscalo en RUclips, la parte donde esta la lupita. Ahi se hacen las busquedas.
Interesantisimo intercambio ideologico que seria bueno difundir para informar a la poblacion
Lo único, o mejor dicho, lo PRINCIPAL que me surge como sentimiento y resúmen básico es que ASÍ SE GOBIERNA UN PAÍS .
Con personas presentando posiciones de manera :
-educada.
-fundamentada.
-abierta a análisis y revisión.
-respetuosa aún con la antípoda.
-autocritica.
-ilustrada.
-monitoreada por alguien neutral que es respetado por ambos.
En fin.
Ojalá se aprenda de todo esto.
-
Seríamos Suiza si esto fuera así siempre
Gracias Jorge Fontevecchia por promover el diálogo y espacio común de las visiones que pueden ser contrapuestas como mecanismo de paz para salir de las crisis
Me sorprende de Grabois, cuando se pone en el centro las ideas, surgen grandes debates, tan difícil es que podamos funcionar así? Sin ataques y tratando de sacar lo mejor de cada ideología.
felicitaciones a ambos
Si escuchas a Juan, él es siempre así de respetuoso en los debates.
Tal vez sean parte del futuro, es que es así, Argentina es el mejor país del mundo, cuando se pongan 10 puntos claves para este país, inamovibles a pesar de cualquier gobierno, vamos a ser potencia
@@roxija88 como todos, en los debates, pero cuando se suben al atril, todos caen en lo mismo.
Más difícil va a ser cuando privaticen la Educación
@@ThomyAkd Esos 10 puntos, se suelen hablar en el congreso. Y de ahí salen leyes y métodos. No todos les candidatxs van a las sesiones, o sesionan para el pueblo. De eso se trata el Quorum que no suelen dar Lxs de Ultraderecha.
esto nos hace falta ...debate...respeto...tan dificil parece que no es..Felicitaciones por el programa y a ambos disertantes...EXCELENTE...!
GRACIAS POR la entrevista donde ambos muestran las raíces de sus luchas.
Excelente debate, un placer escuchar ambas posturas en un ámbito de respeto.
Que hermosa😍😍😍😍😍
Es que la verdad es irrespetuosa?
Los felicito a los tres por el debate. Es muy difícil en Argentina ver discusiones ordenadas y serias, con participantes que, aunque puedan estar en las antípodas, tienen una racionalidad en común. Cosas tan simples como no interrumpirse ni insultarse son cada más difíciles de encontrar. Ojalá todas las discusiones en Argentina tuvieran este nivel! Gracias
Llegó finalmente y estoy muy sorprendida para bien, que en mi país haya un debate de estas características. Un debate de ideas!!
Comparto con usted. Y temo que gane un tipo como Milei. Y habrán muchos que estarían felices.
@@richardjaumuelsosacoronel8384 Yo temo que gane alguien como Massa. 4 años mas de lo mismo?. El rico te levanta una fabrica. El pobre... bueno, es pobre.
@@Supergato77 que triste decir que el que es pobre, es pobre. Que falta de humanidad y empatía.
@@matiasdaddiego9676 ahhhh claro voy a negar la realidad para que vos seas feliz 😄. El pobre es pobre si o no?. El pobre puede levantar una fábrica sin capital ni recursos, si o no?. El punto es que este discurso de vivir de la grieta de ricos contra pobres ya quedó desgastado. Ningún país sale adelante si no se trabajan juntos. Que malo que soy no? . Vaya la Generación de cristal les duele la verdad.
@@Supergato77 Y un empresario puede levantar una fabrica sin empleados?. Ambos se necesitan, se retroalimentan, el problema de gente como milei, es que quieren que la clase baja sea eso, clase trabajadora, que no aspire a que su hijo se pueda convertir en profesional, cualquiera sea el rubro. El sistema actual es bueno, no son buenos los que lo manejan, pero tiremos a la basura un sistema que logramos 200 años construir, derechos que costaron 200 años en adjudicarse.
Nunca imagine poder empatizar con ambas miradas. La de Milei gracias a haber estudiado economia, brillante. La de Grabois gracias a mi camino holistico. El ying y el yang. Dos personas muy valiosas para nuestro pais sosteniendo sus muy validas miradas. Que el Universo ilumine a nuestro precioso Pais y su maravilloso Pueblo. Desde Italia... se me caen las lagrimas ❤
Lindo comentario pero Grabois me parece muy lejos de ser una persona valiosa para nuestro país...
@@mrvodka10ac No entendiste lo que significa la palabra "valioso" todavía...
@@ivanageimonat Sus ideas atrasan. Un fanático del marxismo, una ideología que sumió en la pobreza a países enteros. No le hallo valor por ninguna parte.
Revisate... Tenés una mayonesa de conceptos.
@@mrvodka10ac qué curioso, a mi me parece más lejos de ser valioso Milei. Un monje budista meditando se abstrae menos de la realidad que el
La verdad que da gusto ver este debate. Pese a no coincidir en varias ideas con Grabois, sinceramente me sorprendió y se lleva todos mis respetos. Por su comportamiento demuestra claramente estar a otro nivel, me derribó muchos prejuicios con su persona.
En cambio el esperpéntico unipersonal de Milei ratifica que se trata de poco mas que un enfermo esquizoide
Liberales... Peronistas... Radicales, todos somos argentinos, y el fin común tiene que ser que a todos nos vaya bien, si es con Milei, que sea con el, si es con Massa, también, pero no quiero ver más hermanos sufriendo
La verdad que si pero lo bueno es que vas mas allá que el tipico zurdo y es mas abierto a ideas diferentes y acepta el error.
@a.j.8292 en donde? El mundo que conoces lo construyo la izquierda despues de la segunda guerra mundial, que por cierto tambien la gano la izquierda.
@a.j.8292las de Milei traen muerte y miseria
la primera vez que escucho a milei no gritar.
Grabois te admiro, son un hombre muy valioso, me da orgullo que seas representación de esos ideales
Los ideales de grabois, nos hicieron pobres, no aprendes mas🤦
@@Franco.okey123Lo que dijo Grabois de Noruega, es cierto. Y te podría dar más ejemplos de paises europeos donde los impuestos son enormes y se pagan sin chistar. Y donde el estado está presente en empresas, etc. Pasa que el problema de Argentina son los sindicatos, empresarios y políticos corruptos que les importa un carajo que al país le vaya bien. Saludos desde Toulouse.
Los ideales de Milei no escapan al marco teórico, no son aplicables en situaciones reales actuales y muchas de ellas fueron experimentos que ni siquiera dieron resultados, la dolarizscion por ejemplo, solo se aplico en islas, colonias y un solo país como ecuador que lejos está de tener resuelto sus problemas económicos sociales etc etc. Los otros dos países (panamá y Salvador) son bimonetarias. Y lo que dijo grabois de los países que los libertarios se rajan las vestiduras como noruega son estatistas, asistencialistas y tributarios, como pocos!!!
No viste entonces la entrevista entera, porque grito un par de veces incluso lo tuvieron que parar antes que siga la escalada.
Grabois el piquetero ladron que amenazo que NO se van a ir aunque pierdan? Que amenazo con prender fuego el país como lo están haciendo actualmente.
Que lindo, que sano poder escuchar un debate entre opuestos respetándose, hablando con profundidad, con responsabilidad!! En serio, Gracias, me hace bien!!
Cuando vez a Milei discutiendo con ser humano y no con un panelista de tv te das cuenta las terribles carencias lógicas de su pensamiento.
Milei es súper lógico, coherente y muy empírico. Es toda una eminencia. El único que está consciente en ayudar verdaderamente a los pobres, trabajadores, jubilados y mejorar todos los servicios del estado y que ese dinero valla al pueblo y no a los políticos corruptos y empresarios de igual manera. Milei terminará con la pobreza y la inflación. Pondrá al país entero en pie. 🇦🇷🇦🇷🙌☀️🙌🇦🇷💜💜💜Ya basta de kasta política corrupta. Llegó su fin .
O estás muy ciego o sos un troll 😅@@delfinestelar.mikahank5881
@@delfinestelar.mikahank5881 jajajajaajajajajajajaj
@@delfinestelar.mikahank5881 jajajaj ya paso el tiempo y mira que desastre en milei
Literalmente Milei se basa en lo empírico, lógico y estadístico.
Q grande q sos Juan, el único tipo q pedía debate verdadero! Es una pena q no seas el candidato , massa ni cerca le pasa
Socialista de mierda!!
Realmente este sr Milei es fuera de serie, un inconsciente un irresponsable Nunca termina las frases , todo es a base de los libros que lee o sea que si GOBIERNA EL PAIS va a aplicar esas lecturas? ME ASUSTA XQ VAMOS A RETROCEDER 200 AÑOS. Si no hay Leyes, normas ,Derechos y Garantias,en una Sociedad, es un Embole total, TODO SERIA ARBITRARIO. Que mente alocada la de este sr Milei.
Massa no se ni como llego a estar donde esta jajaja..
@@Tdvo990 Es muy fácil saberlo. Es funcional al poder real.
5 Horas de exposicion de pensamientos diferentes, me encanto !
Primero quiero felicitar a Jorge por lograr este debate extraordinario, sincero y de muy alto nivel, seguramente ellos se llevaron muchas cosas de este programa. Que lindo seria ver a los dos juntos colaborando entre si por el bien comun de la gente. Este tipo de debates necesita nuestra sociedad para entender bien lo que platea cada candidato y agradezco muchísimo a Javier y juan por prestarse y colaborar en este debate. Que bueno seria para el pais que ahora Jorge puedas reunir a los 3 candidatos y realizar algo similar. Muchisimas Gracias !!!!
En serio? con Bullrich?? jajajajaja
Milei enreda todo, siempre hablando desde el individualismo
Ay Milei, qué hacen con la plata?? La invierten en la timba financiera
@@normaaguinaga5743 enreda todo? estudiaste en escuela publica jaja volve a ver el video o a estudiar.
@@normaaguinaga5743No enreda nada, polentero. Que no lo entiendas es cosa tuya.
Me asombró el respeto y la claridad de ambos. Hace mucho no se ve un debate así. Aplausos
Juan Grabois ( San Isidro, 23 de mayo de 1983) es un abogado, traductor de inglés, licenciado en ciencias sociales, escritor, dirigente social y político argentino. Es fundador del Movimiento de Trabajadores Excluidos (MTE), de la Confederación de Trabajadores de la Economía Popular (CTEP)y del Frente Patria Grande. Además, es miembro del Dicasterio para el Servicio del Desarrollo Humano Integral del Vaticano.1 Trabaja como docente de Teoría del Estado en la Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires. Fue pre candidato a presidente en las PASO del 13 de agosto de 2023 por Unión por la Patria en las que fue electo Sergio Massa.
La arruina cuando es k. Por lo tonto un chorro mas
si es abogado y conoce de leyes ... ?por que comete crímenes a la propiedad privada? ?por que el estado le da dinero para que el lo reparta?
Un curriculum demasiado amplio para el nivel de los políticos actuales.
EXCELENTE!!! Lo vi todo. El mejor debate político que vi en Argentina. Y Jorge Fontevecchia , más allá de cualquier diferencia, es el mejor periodista vivo de Argentina. Un orgullo.
No recuerdo preguntas a Grabois . Este último hablo solo del apuntecito de su agenda
Sociológicamente..hablando...la ley del mí..HECHO AL OLVIDO..EL SEBO SU TRAMPA ..ROMA JAMAS FUE DUEÑO NI TUVO DERECHO DE PROPIEDAD...EL PADRE DEL MISMO HAZ LO QUE YO DIGO...NO LO QUE YO HAGO...MILEY..TU CUENTO ROMANO..HACERLE AL MUNDO CREER QUE LA CRUZ DE ELLOS ERA LA CRUZ PROPIA DEL MISMO QUE LLEVANDOLO AL CALVARIO..LO CRUCIFICARON..Y MATANDOLE..AL MISMO HASTA LAS MISMAS MADRE.LE CRUSIFICARON EN UNA MISMA.. SEÑAL..Miley..TU CUENTITO SIGUE SIENDO BARATO..LA ECONOMIA DE ESTO QUE CREÍ PUEBLO..POR RELEVANCIA A LOS HECHOS..EN SU GEOGRAFIA..FUE ACIDENTE... AÉREO....COMO DICE EL INDIO..GASPARINO..NO SOY DE AQUI NI SOY DE ALLÁ..AHORA ME QUEDA MAS CLARO.. NADIE ES NESESARIO DE NADIE..PRINCIPIO...FINAL..
No es un debate político, es una debate de ideología económicas.
ES LA PRIMERA VEZ QUE VEO UN PROGAMA DE DEBATE CON MUNCHO RESPETO Y REFLECCIÓN, GRAN PERIODISTA JORGE FONTEVECCHIA 👏👏👏👏👏👏
Si estos dos pudieran encontrar un punto en el que ambos pudieran tolerarse y trabajar juntos y dejar a un lado algunas ideas que inconscientemente los encierran en una caja idealista, podrían formar un estado casi perfecto... creo que ellos mismos se dan cuenta de que se tiran ideas interesantes todo el tiempo, ojala pudieran llegar a un punto medio.
Al fin pude ver periodismo real y sano, pienso que para mejorar la imagen de los políticos hacen falta muchos más debates como este. Agradezco a los protagonistas por haber dado sus visiones de forma clara y honesta.
Hermanos Argentinos he seguido a Milei desde hace tiempo no me convence mucho sus puntos en la cuestión económica siempre quise q alguien preparado le hiciera frente en un debate no conocía a esta persona Juan me parece excelente a mi juicio acabo con los argumentos de Milei sobre todo en el punto de los Nórdicos, saludos desde México.)
Juan Grabois, es una persona con muchos estudios y6 a su favor no queda en el mundo de las Ideas como Millei . tiene experiencia en la practica. Millei es un teórico que leyó mucho nada mas.
@@Laura-nr1fm gracias por tus comentarios seguiré a Grabois más de cerca, como vez la situación de la elección en Argentina crees que Milei sea el ganador?
si tiene experiencia en usurpar propiedades privadas y terrenos fiscales@@Laura-nr1fm
Grabois dijo al principio de la charla que el de economía no dominaba ese campo ,por lo tanto su análisis económicos son débiles ,no puedes opinar a profundidad de un campo que no conoces ok
@@juliocesarduran6316 entonces que no delire con utopías el Sr grabois
Que manual de realidad tiene Grabois, me emociona que alguien hable así 🥺
Grabois el piquetero ladron que amenazo que NO se van a ir aunque pierdan? Que amenazo con prender fuego el país como lo están haciendo actualmente.
Eres un socialista de mierda, que no tienes ni idea de economía, ni crecimiento. Lo que quieres es que el estado te mantenga y te de todo en la boquita.....animal!!!!
Que es lo que le falta a Milei ...un inestable nonpuede gobernar.
y... es docente de la UBA 🥲
Felicitaciones a Grabois y Milei...
De todo se aprende cuando se sabe escuchar....
Complemtamente de acuerdo contigo.
Me sumo
@@sarpadoencachorro que aprendes de Grabois?
En esa lógica Grabois aprendió mucho.. no lo dejaban de interrumpir...
Grabois el piquetero ladron que amenazo que NO se van a ir aunque pierdan? Que amenazo con prender fuego el país como lo están haciendo actualmente.
Este debe ser el mejor debate en la historia politica Argentina, sin despeinarse.
No es politica, es ideología económicas
Gran debate para el que no lo vio en su momento. Milei y Grabois pensarán distinto pero la visión de ambos es muy valiosa para la construcción de una Argentina a futuro
El tema es quien quiera cumplir sus ideas después de las elecciones...
@@JorgeTorres-tf1rj veremos si Milei llega y puede hacer. Ojalá que si
@@Tsuchinoko Ayer estuve viendo que decían que Milei iba a integrar a Macri a su plantel, si es así yo no lo voto más. Si el -mismo dice que quiere sacar a la mugre vieja y está metiendo al otro delincuente anterior, no estaría cumpliendo con sus palabras y le estaría faltando el respeto a sus votantes. No se. se dicen muchas cosas, pero si de acá a octubre Milei no aclara eso va a perder muchísimos votos. La gente se canso de siempre los mismos chorros.
Es que lo que propone Milei es la economía de mercado, habrá funcionado en los países escandinavos, pero en nuestro país es neoliberalismos y casta empresarial haciendo de tus derechos lo que se rige el mercado. Hay niveles altísimos de desigualdad social que el mercado no lo va a resolver porque de lo contrario lo debería haber resuelto desde el 76 hasta el 2001 cuando se aplicó esas teorías en el país y nos dejó más pobreza, una economía primaria agroexportadora, la caída de la moneda nacional, la fuga de recursos por la libertad de hacer con la economía lo que cada cual quiera y el desguace de la industria . Acá no hay empresarios con una visión de inversión industrial y desarrollo, estamos en un país con matriz colonial, nada de eso va a suceder nunca en Argentina, no habrá empresarios serios, responsables y no corruptos.
@@Teseo91 en honor a qué? Estamos endeudados por cien años y encima la plata ni siquiera se uso para la Argentina. Ahora Macri se lava las manos y el embajador de USA dice ooh sí, ese préstamo fue una estupidez de ambas partes. Estupidez? El préstamo más grande que hicieron en la historia del fmi no es una estupidez. Lo hicieron a propósito para que pase exactamente lo que está pasando. hundirnos más. Y todavía falta, por lo que veo.
Genial programa!! Los dejan hablar, se escuchan, nada de gritos, interrupciones, etc. Haciendo debates asi ya me suscribo al canal
Yo debo haber visto otra entrevista... Milei no para de gritar en interrumpir, parece un loco desquiciado... y no para de tirar teorías tecnicas y nombres para dar una de intelectual frente a la gente ignorante, el que más o menos leyó algo sabe que ninguna de esas teorías funciona nunca jamás en ningún lugar del mundo... teoría del derrame ? Decir que un empresario cuando tenga más va a pensar en el bien general ? Que dice ? Es infumable ... muy difícil escucharlo
@@manuelaluques a vos te parece que es igual esto a cuando se hacen los debates o entrevistas en los canales de tv? Que el periodista interrumpe a cada rato y el entrevistado no puede exponer una idea porque a los 5 segundos le hace otra pregunta totalmente distinta? Ni que hablar cuando se ponen a gritarse el uno contra el otro para ver quien es el que grita mas fuerte y puede hablar mas? Obviamente que pudo estar mejor, mas si Milei no se fuera tanto por las ramas, etc etc, mi comentario es independiente a Milei o Grabois, simplemente a la dinamica que que se INTENTO hacer desde el programa y desde el mediador que esta vez si estaba a la altura de los participantes
La dinámica distinta un Miley agresivo que cuarta las libertades cuando habla de otras libertades , veo mal en el modelo que ofrece desahumanidad , no da ninguna solución
@@anyvm7895 mi comentario es por la dinamica del programa, del mediador/entrevistador. No doy mi opinion de cada uno de ellos. Si es por opinar de ambos...los dos estan en extremos y por ello no coincido plenamente con ninguno. Pero ambos tienen cierto punto de razon y por ello coincidieron en algunos aspectos y puntos de vista
@@nicolassalcedo9102 Sos un tibio
Grande Juan, sos brillante, claro y simple, cómo hablan y actúan los que realmente saben, 👏
Verdad !
👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
Que increíble que le reconozcas eso a Juan. Y no a milei que se nota que es una persona que sabe mucho. Lo hizo quedar a Juan como un salamin.
Grabois el piquetero ladron que amenazo que NO se van a ir aunque pierdan? Que amenazo con prender fuego el país como lo están haciendo actualmente.
Así es Milei. Para nosotros los Cubanos q fuimos despojados de todos nuestras procesiones incluidas credo y sueños. Nos anima mucho el echo de q Milei pare a esos corruptos. Viva la libertad carajo💪🏼💪🏼💪🏼👏👏👏
Excelente debate, banco bastante a Grabois y es increible lo controlado que se vio a Milei, muchas gracias por hacer esto publico
Estaba medicado 🤣🤣🤣
@@ipsofacto994pasó lo de nunca. Hubo respeto.
O vos te dejas denigrar o ser insultado y te quedas Pacífico? Mepa que otro se medica 😆
Todo los conceptos de Grabois se aplicaron en mi país Cuba...y ha Sido un Absoluto Desastre en TODO !
@@aristidesperez5295 Ponele a cualquier pais europeo el bloqueo impuesto a Cuba y ninguno dura mas de 3 meses
Decís "todos los conceptos" y "Absoluto Desastre en TODO", ergo: no escuchaste el debate y mentís @@aristidesperez5295
Siempre un debate es recibido con los abrazos abiertos, por fin hay buenas charlas politicas en argentina
Necesitamos promover espacios como estos, GRACIAS Jorge por tu excelente trabajo, esto es el PERIODISMO PURO que necesitamos.
Diamos
Esta entrevista debería tener millones de vistas argentinas de cara a las elecciones. Entender los verdaderos ideales y proyectos detras de los candidatos (partidos) es importante para que se vote sabiendo o teniendo aunque sea noción del modelo de país que propone cada uno, y no siendo guiados por la noticia banal de turno que publica un medio, y su posterior análisis (subjetivo) alrededor de una mesa de panelistas, que a la larga solo siembran un sentido común bastante carente de contenido y guiado a su conveniencia. Estuvo muy bueno el debate, lo ví en 3 días porque larguísimo, pero vale la pena! Por fin un periodista que hace su trabajo de manera objetiva, gracias!
el problema es que lo que plantea grabois es genial hermoso pero quiere hacerlo con los peronistas que son todos corruptos populistas y le interesa muy poco la gente y su bien estar. lamentablemente grabois esta cegado por el peronismo y los K ( hoy en dia )
Grabois el piquetero ladron que amenazo que NO se van a ir aunque pierdan? Que amenazo con prender fuego el país como lo están haciendo actualmente.
Me gustaría la unión de ambas ideologías, CAPITALISMO LIBERAL SIN PLUTOCRACIA se llamaría
Gracias a los tres por este debate q creo quedará en la historia ARGENTINA. Tengo 50 años y es primera vez q veo la sabiduría de dos personas con pensamientos diferentes pero q al final se unen por el bien de todos los argentinos. GRACIAS
Gracias Jorge Fontevecchia por el debate. Interesante, aunque en estos primeros 40 minutos la parte de Milei me quedó como dice Juan, en abstracto. Gracias Juan querido, te abrazamos con el alma y nos encanta escucharte. ❤
Lastima que como todo k es chorro
@@foxdie1919La realidad dice todo lo contrario, de hecho no tiene ninguna denuncia real en la justicia que justifique tu comentario. Y a diferencia de Milei Grabois no es, ni fue funcionario del estado.
La voz del pirata.
Que bueno que es escuchar a Grabois. Respuestas con explicaciones concretas.
Grabois era por excelencia el mejor candidato a presidente, sin dudas tiene el pensamiento más humanista que puede pensarse en la sociedad
@@maximilianoavallay183lástima que sea un hipocrita, como todo candidato de izquierda
Nha,ningun K es buena persona
Sabes cuanto nos robaron?
@@juansandesqueso No se trata de buena o mala persona, se trata de una persona conciente de la realidad profunda de una sociedad... Y no de querer un cambio radical a toda costa sin medir consecuencias
En caso de producirse un cambio en el país, no se anticipan repercusiones adicionales negativas. La situación actual del país no se vería empeorada por la llegada de nuevos cambios,y sabe que no es un cambio? Grabios y massa,ellos estuvieron años en el poder y sabes que hicieron? nada,son los menos concientes aqui
Qué gratificante escucharlos conversar, defender ideas y concepciones de la vida. Hermosos corazones ambos. Super respetuosos!. Qué orgullo que sean nuestros nuevos dirigentes políticos. Más allá de que yo adhiero a la idea de una Argentina Liberal Libertaria, coincido en que ambos están dándolo TODO por proteger a los más pobres.
Mis felicitaciones a los 3 por éste programón !
VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN EN MI PAÍS !!
hola María, con todo respeto, siguiendo la forma de este excelente debate, creo que, aunque es imposible saber objetivamente cual de los modelos funcionaría mejor a largo plazo, porque ninguno se aplicó perfectamente a lo largo del tiempo necesario en ninguna época ni lugar, uno empieza por asumir el riesgo de que los más ricos estén obligados a ceder parte de su dinero para ayudar a los más necesitados, y el otro modelo empieza por asumir el riesgo de que un gran porcentaje de la población, por, probablemente décadas, tenga que deslomarse trabajando 14 horas por día por un ingreso que los llevaría a un estilo de vida de extrema pobreza/indigencia. El modelo de Milei dice que a largo plazo los pobres van a estar mejor pero el plan comienza por proteger a una minoría y desproteger a la mayoría, en cambio el modelo de Grabois comienza por obligar a que la minoría de ricos ceda una parte, pequeña de sus privilegios para que la mayoría tenga acceso a una mejor calidad de vida.
En definitiva, me parece que no están ambos dándolo todo por proteger a los más pobres, si no que uno de ellos intenta proteger a los más pobres y el otro quiere proteger a los ricos con una teoría abstracta y complicada que dice que a largo plazo, proteger a los ricos va a terminar ayudando a los pobres (lo cual a mí me genera bastante desconfianza y preocupación).
@@pablofdrums?
El modelo de Milei dice que a largo plazo los pobres van a estar mejor pero el plan comienza por proteger a una minoría y desproteger a la mayoría, en cambio el modelo de Grabois comienza por obligar a que la minoría de ricos ceda una parte pequeña de sus privilegios para que la mayoría tenga acceso a una mejor calidad de vida.
Uno de ellos intenta proteger a los más pobres y el otro quiere proteger a los ricos, con una teoría abstracta y complicada que dice que a largo plazo, proteger a los ricos va a terminar ayudando a los pobres (lo cual a mí me genera bastante desconfianza y preocupación).
de qué parte entendés que "va a proteger a una minoría"? sería bueno que pusieras fuentes, no sólo tu interpretación @@pablofdrums
@@solecipollari en un escenario nacional y global de desigualdad, donde un bajo porcentaje de personas acumulan más de la mitad de las riquezas, mientras el resto sufre malestar económico, el socialismo plantea la redistribución de las riquezas mientras libertarios como Milei, financiados por los multimillonarios del mundo, defienden el derecho de esos pocos multimillonarios a preservar su riqueza, mientras otros se mueren de hambre.
Me sorprendió gratamente Grabois.
Fue muy claro en sus ideas.
Dijo nunca nadie
Ideas que han empobrecido a la Argentina y a todo lugar donde se han aplicado.
Seguramente tendrá otra oportunidad de representar al pueblo, espero que el también quiera porque la política es un lugar muy sucio y se lo ve mejor trabajando por la gente y defendiendo desde las organizaciones sociales...
@@aliciachediack2913Date una vuelta por Noruega, Dinamarca, Suecia, Francia y vas a ver si las políticas de las cuales habla Grabois son mentirosas o no funcionan. Otra cosa son los políticos que las aplican. Saludos desde Toulouse.
@@maiteforner9178 Me he "dado una vuelta" por esos países y además he estudiado su economía. En Noruega, Dinamarca y Suecia la libertad para emprender es de las más altas del mundo, totalmente al revés que en la Argentina, país completamente regulado. Acá no hay libertad de contratación , de afiliación a un sindicato, de transitar. Fijate que en Suecia funcionan los vouchers educativos, o sea que cada familia elige el tipo de educación que reciben sus hijos,. Acá los directores de escuela pública ni siquiera pueden despedir a un maestro que falta o que no sabe sumar. Suecia tuvo que dar marcha atrás con las polìticas izquierdistas porque había bajado sensiblemente la productividad y el bienestar. Ninguno de esos países es socialista; son países fuertemente capitalistas y de gran libertad de mercado con ayuda social . Pero no son países socialistas.
Este debate no se va a repetir porque estas dos personas son dos intelectuales de verdad . Ningun politico argentino va poder hacer un debate asi porque te puede o no gusta mileio o grabois pero estas dos personas debatieron ideas y sin falacias
Milei parte de varias falacias y la primer y fundamental es el reduccionismo a que todo es un mercado y se dirime por un precio. Que es producto del enamoramiento de la teoría, que no siempre tiene un correlato con la realidad, el ejemplo de eso es creer que no existen personas que son HDP y que están dispuestas a joder a su vecino para obtener una ventaja, y lo lleva a la falacia de que por lo tanto todos los empresarios son buenos sino irían a la quiebra.
Intelectual alguien que saldría a meter caño?
Y de hecho no se necesita ser un intelectual, sino simplemente saber debatir. Pasa que nos tienen acostumbrados televisivamente a discusiones pasionales que no terminan en nada.
@@fuiel1ensaberlo entonces vos estas cayendo en la falacia en que todo político va a velar por el bien de la sociedad o que los políticos son seres buenos . El mercado somos todos porque somos nosotros quien creamos la demanda y también podemos crear la oferta . Donde hay una necesidad hay un servicio .
@@francoestrubia6503 son intelectuales que están intercambiando ideas en más en algunas ideas son lo mismo
Milei es un maestrito con su librito, tiene una gran memoria y repite lo que dice en los libros, ahora, en cuanto debe hacer interpretación de la realidad y debe aplicar soluciones en función de las ideas y teorías que dicen sus libros ... hace agua y se muestra tal como es todos los días. / Sus respuestas a las preguntas es citar lo que dicen los libros y en cuanto se lo presiona para que conteste en función de sus ideas comienza a contradecirse y evade.
Este tipo de debates son los más constructivos. Porque llegas a momentos impensables donde Grabois lo mira a Milei y le dice "te banco" (1:17:20). Sí, están debatiendo. Sí, tienen visiones diametralmente opuestas. Pero te hace creer, por lo menos por un momento, que los 2 quieren un futuro mejor, y que lo que los separa es el camino que creen es el correcto para lograrlo.
y si, si todos pensasemos igual el ser humano no estaria donde esta. la gracia es que haya distintas formas de pensar y se pueda debatir para llegar a una conclusion que sea lo mejor de ambos.
despues te puede gustar mas uno que otro, pero lo importante es no dejarse llevar emocionalmente por esas ideas. sino objetivamente, a veces, el sesgo individual es lo que ralentiza el progreso.
un aplauso a los 3 exellente programa
Excelente debate con altura y sobre todo mucho estudio. Gratamente sorprendido por Juan Grabois. Brillante sus argumentaciones. Todas con ideas históricas pero también ideas propias. Chapeau!!! 👏Y Javier ya sabemos sus ideas. Lo felicito por hablar sin gritar, sin descalificar y con bases teóricas bien estudiadas. Felicito a los tres.
Totalmente de acuerdo!!! Hacen buen equipo!
Mi presidente 💪🦁🇦🇷 fue una muy buena entrevista.
Increible este debate por dios!! Estoy mas alineado con las ideas de Milei pero tambien me sirvio para entender un poco mejor las ideas de Grabois.
El hecho de que no se interrumpan y puedan expresar sus ideas completamente lo hizo enormemente util. Muchas gracias Jorge Fontevecchia!
Que lindo debate, conversación... que claros los dos, Grabois y Miley... que intercambio interesante.... desde mi punto de vista Graboi empieza a ser un gran referente politico y de mis preferidos.... enorme moralmente, grande en su intelectualid.... me encanto
3:45:15 - 3:51:10 Los 6 minutos mágicos, en los que Milei y Grabois estuvieron de acuerdo en algo.
Magia pura!
El panqueque de Viviana en su programa: ¡Vieron... Milei es Massa!
fuente: Maslaton
Muy bueno, gracias por el aporte
Jorge Asis dice que la perfección sería Milei Grabois. Siempre lo dijo.
Yo creo que no está de acuerdo en nada
Podemos ser humanamente diversos y socialmente semejantes !!! ❤❤❤
Cada tanto, los opuestos se tocan, coinciden, se unen...¡Felicitaciones por el debate en democracia!
No coinciden jajaja. Ya será la próxima candidatura única la de Grabois!!!! Eso espero
Solo coinciden, en conceptos. En ideas: las antípodas.
De hecho es muy curioso, pero algo hay de cierto en lo comentado, tanto el comunismo (no estoy diciendo que Grabois sean comunista) cómo el capitalismo (de la escuela austriaca sobretodo) buscan la eliminación del Estado... la distinción está en la forma.
con sacar el IVA si @@psicopataurbana
Un placer escuchar un debate así enmarcado en el respeto más allá de las diferencias ideológicas, debatieron con argumentos y con altura intelectual y moral 👏🏽👏🏽
Que buen debate ! Hablando de ideas , de modelos de pais , con respeto , escuchando la opinion del otro . Muchas gracias ! Ojala los debates presidenciales tuvieran este nivel de discusion .
De entre las facciones presentadas, elijo la del señor que esta en el medio. Aplaudo de pie, magnifico trabajo periodistico, es un orgullo poder disfrutar este tipo de contenido en un panorama tan rispido, aspero e incomodo como el que vivimos.
Felicitaciones tambien a Javier y Juan por afrontar un debate politico con la altura que merece nuestro tan golpeado pais, pero me mantengo firme en la idea de que sin un periodismo de calidad como el que se ofrece, no seria posible un intercambio de ideas como el que se puede apreciar.
La verdad que este programa es de una calidad invalorable. Jorge como mediador impecable! Gracias Jorge por este espacio, la verdad es muy importante poder escuchar con tiempo real a las personas que disputan el poder de la intervención o no del Estado. Y no me sorprende que Clarin no te ponga en el cable...
Grabois el que amenazo que NO se van a ir aunque pierdan? Que amenazo con prender fuego el país como lo están haciendo actualmente.