Посмеялась) Тоська никакой не манипулятор, она ребенок, травмированный войной. Наголодавшийся, настрадавшийся, да, дикий и одинокий. И не собиралась она все сожрать, она попробовала понемногу из каждой банки, и не ходила она с веточками мужиков клеить, а старалась как можно лучше сделать свою работу в первый день, чтобы коллектив ее уважал. Тем более, что поварих до нее этот коллектив ни во что не ставил. Ее так учили - утвердится в коллективе можно хорошей работой. Это было естественно в то время - кто передовик, тому и почет. Намного важнее в фильме то, как относятся к ней соседки. Не столько она влияет на них, сколько они на нее. У каждой она чему-то научится. Ее видно насквозь, ее жалеют, потому что люди, только что пережившие войну привыкли так вот, сообща, выживать. Делится едой, валенками, радостями и бедами. Ничего, и таких воспитывали, и гораздо более трудных. Так было. В наше время гораздо больше нетерпимости, меньше мудрости и участия человека к человеку.
Солидарна с вами. Сафин изложил здесь ту точку зрения, из которой сам состоит. То ли умышленно, то ли ничего другое ему не ведомо. В одном фильме услышала: "... вот ты смотришь в лужу и видишь только мутную воду, а я же облака вижу". Похоже, что и автор этого разбора видит только " мутную воду". У меня же этот фильм всегда вызывал приятное послевкусие от просмотра; ведь недаром он столько лет живет.
Совершенно с Вами согласна, это и снято как комедия, где чуточку утрированы характеры !!!! -а не документальный фильм. Разбор фильма больше характеризует Альберта, как крайне циничного человека, чем вымышленых героев
Согласна с вами, Тося это ещё ребенок. Отец герой войны, летчик, погибший в первые дни,. И Тося несёт в себе память о нем и гордость за него. Мать видимо никто, и Тося о ней не упоминает ниразу, она стыдится матери. В детдоме она явная заводила с характером лидера, ибо при всей хрупкости и малюсеньком росте не прогнулась, не жертва . Она не социализирована, не было у нее опыта жизни вне коллектива жила в казарме и под присмотром командира. Поэтому и впитывает она все , как губка, и хорошее и плохое. А фильм отличный, и девчата замечательные. Приехали из разных мест, не от хорошей жизни приехали и не в райский уголок, там где они жили было ещё хуже, чем здесь в общаге на лесоповале. И не пьянствуют они, и в подоле не принесли . Разные судьбы,но все хорошо.
Я читала книгу,в ней больше уделяется внимания Наде,она не смогла выйти замуж за Сан Саныча после того,как увидела,как целовались на "камчатке"Илья и Тося,Надя поняла,что после замужества с нелюбимым женихомв ее жизни ничего такого не будет.В последний момент,когда им дали комнату,она решается на важный разговор с женихом,спрашивает его о любви и понимает,что и он ее не любит,а женится из-за комнаты и домашнего уюта,и они расстаются Инна Макарова исполнительница роли Нади очень сожалела,что этот момент вырезали Всем советую прочитать эту книгу Автор Борис Бедный "Девчата" Писатель мой земляк воронежец,и Тося по книге Воронежская!
Вот спасибо! Заинтересовали. Обязательно найду и прочитаю. Раньше смотрела этот фильм как простенькую историю, Чулюкин упростил персонажи. Подозреваю, что у Альберта тоже есть свои "скелеты в шкафу", раз он так извратил всю эту историю, но Бог с ним, с Альбертом. Спасибо за наводку, очень интересно будет почитать, комментарии порой несут более интересную информацию , чем само видео.
Меня всегда с детства раздражала сцена копания в чужих вещах без разрешения. А то, что она пооткрывала банки с едой, которые надо и не надо, это называется "не съем, так понадкусываю". И это было дико в любое время, что до войны, что после, что нельзя брать чужое без спроса!!
А как сельчане и в первую очередь эти же девчата в чужих чувствах копались, давали совет, её с Ильёй обсуждали без участия Тоси? Та же самая установка, по сути. Единственной героине, которой не нравится такое знакомство с порога с Тосей, это Анфиса, обратите внимание на это. Она была также единственной, которая не лезла в отношения Тоси и Ильи, не давала непрошеные советы: сойдутся так сойдутся, не выйдет у них - так и буду с Ильёй дальше гуляться. А когда рассказала девочкам про спор Ильи с Филей, уточнила, что это секрет, т.е. дело не девочек, а разве что Ильи и Тоси. Но девчата свой нос в чужое бельё совали, особенно Катя, и своими советами про самоуважение и "кхе-кхе"-хами, сбивая их с пути. Она одна и настаивала, чтобы в лоб ей всё рассказать, когда другие девочки понимали, что это слишком жестоко. А Тосе такая игра с манипуляциями нравилась, видела,что Илья страдает, но не могла марку держать, сама же и страдала, что отталкивает Илью, плакала, когда ей разменной монетой отвечали.
@@sipliza ну Анфиса опередила своё время. Не лезла не в своё дело. Но раньше же "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё", и считалось благим делом в чужие дела и жизни вмешиваться. Коллектив так называемый. Коммунизм и т.д. То суды товарищеские, то на работе пожурить перед всеми, как Афоню перед всеми строили например. Одно дело, если раздолбайство касается работы и это отражается на всех, а другое - это совать нос коллектива в то, что он после работы делал.
Очень жаль, что забыли то, что сказано за кадром. Это время ГУЛАГов. И лесоповал - это тоже лагерь. Тоська - девочка, которая уже, скорее всего отсидела лет 5 в тех лагерях, где был голод. Её переводят поваром в этот лагерь. Она не знает, что здесь правило: "каждый за себя", установленный каким-то общим собранием. Для Тоськи дико, что каждый за себя. Голод физический сменился для Тоськи на голод эмоциональный. Она мечется между всеми взрослыми тётями и дядями, у которых срок, скорее всего позади 10 лет и впереди новые 5-10 лет. Как это было, давали 10, а потом сверху. Эти женщины уже ни на что не надеятся. Для них своя тумбочка - это всё что есть. Как символ души, в которой спрятано что-то хорошее, что не может уже забрать НКВД. А Тоська ещё не в курсе, что её срок здесь, в этом лагере, не закончится. Вспоминаю Солженицына "В круге первом", где новичков в шаражку привезли и их сначала откармливали старожилы, зная, через что эти прошли. Здесь же такого нет. Подлость, стукачи и шутники, у каждого тумбочки с добром, которое трогать нельзя. И мы так живём сейчас. Главное, чтоб в своей тумбочке было что-то, остальные шли бы лесом. Я не согласна с таким разбором фильма! Важно понимать контекст ситуации. В фильме показаны даже вышки, периметр, за который нельзя выходить. Несмотря на "счастливые занятия" это лагерь врагов народа. И Тоська, девчонка, там. За что? За папу с мамой, или просто потому что нужен был повар, её арестовали и таскали по лагерям? В прошлом лагере, скорее всего, ели картошку или на пересылке уже. Потому что столько блюд, сколько Тоська перечисляет, можно готовить, если нет больше вообще ничего. Тоська в аффективном состоянии. Дикая. Можно предположить и ПТСР и насилие над ней. И никому её не жалко. Потому что все эти женщины уже замёрзли в своём несчастьи. Благодаря Тоське они хотя бы чувствовать учатся, вспоминают о себе, о том, что они пережили сами.
Переночевала с этим обзором. Что вижу теперь? Девочка воспитывалась в детдоме. Внимания ей явно не хватало. Не заботился о ней должным образом никто. И никто не научил заботиться о себе самой. И то, что она приехала в "сандальках" - скорее всего, что у нее ничего и нет, что подошло бы для климатических условий. И второе: ей нужно быть красивой, красивые дети нравятся взрослым больше, а какая красота в валенках? ТО, что она ведет себя в общежитии, где присутствует понятие "личное"-это для нее - новый мир, поскольку в детском доме халатик, который она носила на прошлой неделе, через неделю будет носить другая после прачечной. Ее основное желание-получить внимание взрослых, которого катастрофически не хватало, получить какой-то смысл собственного существования-свою нужность. Если заботятся-значит нужна кому-то. И ей неважно, женщина это будет, или мужчина. Она ребенок, а все остальные для нее-взрослые. И опасности себя подвергает для того, чтобы ее спасали и помогли унять основную ее боль: ненужность. И к мужикам она лезет не как самка, а как безотцовщина. Ей интересны, прежде всего, папы, а не половые партнеры. Секс -это то, что ее пугает. Ей нужна ЗАЩИТА, ведь жизнь такая опасная, а она такая МАЛЕНЬКАЯ и ГЛУПЕНЬКАЯ.А сексуальные отношения-это уже жизнь взрослых, ей не хочется взрослеть, она не прожила свое счастливое детство и будет добирать этот дефицит в возрасте, когда обычные люди берут на себя ответственность за своих детей. Потребность в ЗАЩИТЕ-вот основной стимул ее действий. А манипуляции-да, манипулирование она "скачала" и использует грамотно, но не как САМКА, а как детеныш. А так называемый "характер" ее проявляется в том, что несмотря на ситуацию, в которой она выступает в роли разменной монеты в чужой игре, не сломалась, не озлобилась, а выбрала верить в искренность чувств, верить в радость жизни. Пусть тот, кого она избрала себе "папой" немного глуповат, зато он большой, сильный и добрый. Искомое найдено-в этом и "кино", а не реальная жизнь. Разбор, конечно же, меня глубоко зацепил... И фильм очень хорош, поскольку дает множество различных ракурсов внимания. Нет взгляда с позиций ГЛАВНОГО манипулятора - ГОСЗАКАЗЧИКА. Кто платит деньги - тот нашим сознанием и управляет. И эпизод с обжираловкой как будто "вылетает" из канвы образа Тоси-маленькой блондинки с голубыми глазками. Но позиций заказчика всё грамотно. Даже если для тебя все общее, еще не значит, что всё-твоё. И здесь надо зрителя ударить, вызвать негативное чувство, вызвать стах, что сейчас ребенка будут бить, (ведь у зрителя уже есть опыт нарушения границ дозволенного в отношении общей собственности семьи (как схемы коллектива) и опыт последствий этого нарушения), а у Тоси нет опыта доступа к коллективному изобилию, все выдавалось по нормам. Дальше идет компенсация: ролью мамочки утешить: ну ничего, ты (зритель) еще маленький, а государство о тебе заботится. Оставайся маленьким, и будет тебе счастье -вот основной посыл ЗАКАЗЧИКА, который мне видится. Нарушай границы дозволенного, главное-вали лес за условное вознаграждение, а если сильно нарушишь, то будешь валить лес принудительно и бесплатно-и это то, что заказчик скрывает и будет скрывать. А с позиций конечного бенефициара: Госзаказчик, делай всё, чтобы эти дети никогда не взрослели, учи их манипулированию друг-другом, учи их грызться за свое личное и в это же время вынуждай презирать себя за это, делай всё, чтобы мозги были заняты любой херней, заставляй любыми путями верить в счастье, которое уже вот-вот тут, близко...и гоняться за ним. Пока они бегут за счастьем, никогда не увидят то, от чего бегут. А бегут они от страха. Ребенок полон всевозможных страхов. Просмотр таких фильмов-это тоже побег от страхов и чувства неудовлетворенности собственной жизнью.
Александра, Вы очень глубоко влезли в закрытые фонды Госкино. Сюжет Пиноккио- Буратино идёт по многим сказкам Европы. Смысл именно тот самый - проход от состояния « эгоистичная сволочь» к полезному члену общества просматривается под разными углами. Одних сказок - воз и маленькая тележка. А тут Буратино- девчонка в условиях леспромхоза. И так всех задело. Кроме воспитания есть ещё и самовоспитание. Детские дома - можно рассуждать много, но это место где ребенок- сирота проводить время. А были ли средства и силы у общества дать лучшие условия? Моя мама имела подругу из детского дома - в деревнях в те времена жизнь была тяжелее. Но это были проблемы семьи. Сколько было сил , столько и давали . Кто не верит в счастье, тот его и не находит. Это просто сказка в условиях леспромхоза. Сказка.
Я полностью согласна с вашим разбором. Тося была обделена вниманием в детдоме и из-за этого всячески старается привлечь внимание. Именно из за отсутствия воспитания и внимания со стороны взрослых она и швыряет свои валенки как попало, а не из за того, что за ней их уберут и везде мамочки.
Показались жестокими комментарии ,когда Тося обиделась и плачет по поводу борща.У нее ранена самооценка с детства и действия Ильи способствовали тому ,что она погрузилась в травму отверженной.Поэтому плачет и сомневается в качестве борща ,а не потому ,что она опытный манипулятор.Да ,она в этой сцене ребенок ,а не истеричка.Ребенку свойственно так реагировать на несправедливое отношение ,т.е.обижаться .Она это делает искренне и поэтому вызывает сочувствие у Вали и та сразу приходит на помощь и выручает ее.Коментарий воспринимается как циничный ,словно в жизни все происходит только по схемам из- за выгоды.Эмоции сложно иногда невозможно выбирать ,когда человек попадает в травму.
"Ранена самооценка"? У Тоси? Там наглость 100 уровня, зашкаливает. Да она себя центром вселенной считает, которой все должны. И умиление, и сочувствие она может вызывать только у совкодрочеров, вздыхающих о том, как всё было хорошо раньше. Мне 60, но даже в детстве, когда я смотрела этот фильм, Тося вызывала неприятие и возмущение своей беспардонностью, граничащей с наглостью. Отвратная!
А почему поведение Ильи на вечере расценивается как каблук? А поведение Тоси- как дрессировка?А если посмотреть с другой стороны- невербальное считывание поведения Ильи- как альфа-самца, хамоватое и неуважительное отношение к женщине и всем присутствующим? А поведение Тоси- как защита личных границ и отстаивание своих интересов?И почему она должна была подчиняться его приказам?А не подчинение расценивается как сексуальный вызов и привлечение внимания?Именно она зацепила и вызвала интерес и уважение Ильи, что он почувствовал в ней личность и стержень!
Согласна. А у Альберта считывается патриархат и капитализм головного мозга. Да, он умный, да, шарит, да, интересно послушать, поучительно, но вот тоже что-то такое неприятное есть в нем. И нотки женоненавистничества считываются. Не зря же у него жена дома сидит. А он такой весь глава семьи, делает великие дела. И да, тихо делает своё дело, как она говорит в ролике, но на самом деле ему тоже нравится быть в центре внимания, поэтому он и блогер, и по интервью ходит, и говорит о том, какой он классный и альтруистичный. Как-то не сходится тогда с его представлениями о толковом мужчине, который не светится и просто работает. И очень многие талантливые люди, профи, постоянно доказывают свою крутость, потому что мы живём в патриархате, где всё на конкуренции строится. Поэтому он и замечает именно эту сторону, типа мужчина прогибается, а она такая течная сука манипулятивная, потому что есть какая-то часть, которая боится и ненавидит женщин. Хотя по сути Тося всё правильно делает, единственное, соглашусь с Альбертом, что она могла более по-взрослому прояснить ситуацию, а не по-детски играть во включить-выключить музыку. Особенно когда крупный мужчина ей не дал музыку включить, она могла обратиться к коменданту, а не стоять и смотреть, как её опустили и всех остальных танцующих тоже. Много, конечно, вопросов к Альберту... Про подушки - так её пригласили работать сюда, естественно, ей должны дать и подушки, и всё необходимое, вероятно. Это СССР, где коммунизм строили и очень многое давало государство. Нормальная претензия с её стороны. Про менеджмент коменданта - это вообще ахтунг, такое управление надо критиковать, а не рекомендовать, это ужасно, да, это работает на травмированных сотрудниках, но так-то вообще это пздц. И про инстинкты... у человека их нет... И люди во времена охотников и собирателей были более человечными, и иерархии такой там не было, и как раз из-за отсутствия контакта с телом и эмоциями люди в эти манипуляции и попадают, и играют во все эти игры. Из головы манипуляции сложнее отследить, а тело никогда не врёт, оно даёт сигналы, что что-то идёт не так.
@@БарбараСпунерУилберфорс Инстинкты у человека есть как у любого живого существа. Например инстинкт самосохранения. А насчет человечности и отсутсвия иерархии в первобытно-общинных сообществах вы глубоко заблуждаетесь. Именно жесткий прагматизм и строгая иерархия обеспечивали выживание сообщества.
@@БарбараСпунерУилберфорс где здесь капитализм головного мозга, извините?! В СССР любая Тося могла самостоятельно призвать к порядку, не боясь крупного тела, не прибегая к коменданту, милиции и пр., а самое большое - к общественности
Знаете, почему этот разбор вызвал такое противоречие ? Потому что этот разбор сам по себе ОЧЕНЬ *некорректен* . В связи с тем, что автор разбора не делает снисхождение на воспитание СССРного человека. Он все сегодняшние реалии перенёс на то время, на тех людей, которые были молодыми 70 лет назад. Вернее сказать, тех людей и их взаимоотношения перенёс в наше время, в 21 век. Поэтому у взростого поколения этот разбор вызывает диссонанс, а вот потомки сделают неверные выводы о человеке СССР . Тогда было всё иначе -- и отношения, и стремления, и идеалы, и конечный итог ...
Тося - детдомовский ребенок. Она не понимает, что такое личные границы, поэтому лезет в чужие тумбочки. Она - дитя войны, наверняка голодала и страдала. Поэтому «жрет», запихивает в себя быстрые углеводы, и меры не чувствует. Она бесхитростно вытряхивает свои вещи - пользуйтесь! Потому что уверена по-детски, что ее жалкие пожитки - вполне себе настоящий скарб. «Получила письмо - танцуй!» - фишка тех лет. Мы еще в пионерском лагере так играли в 80-е. Да, неуместно 18-летней девочке играть так со взрослой незнакомой женщиной. Но повторим, Тося не понимает границ, она только зашла - и уже своя, и все вокруг свои. А завхоза она правильно осадила, не дала себя обесценивать и заставить «на тумбочке спать». Для меня манипулятор - Илья. Типичный нарцисс, играющий в альфу. У меня всегда была уверенность, что Тося с ним наплачется еще. По бабам будет бегать, воду варить. Как он ее пнул НОГОЙ, когда она за вагон цеплялась, а потом ударил по рукам. И сразу «пожалел» - больно? Не только манипулятор, но и абьюзер. А как он драматично валялся, а мужики вокруг него вились «Илюша, может тебе яишенки?». Тьфу... Конечно, разборы Альберта и о нем тоже. Женщин он, скажем так, любит меньше, чем мужчин.
Не может быть, что она не понимает, что нельзя трогать чужие вещи. Не может. Она же не сумасшедшая. Хоть догадываться должна. :) А Илья просто омерзителен, жалок (спор, драматичное валяние на кровати, искренняя вера, что подарок решит проблему, причем в ту же секунду, нелепый гнев и уничтожение оказавшегося бесполезным подарка у нее на глазах, ради него музыку в клубе по команде надо включать и выключать, все вокруг него должно вертеться, осуждение Анфисы, нелепый театр с отказом от еды, попытка очень некстати лезть с поцелуями к мало знакомой девушке, здесь еще и совсем юной и невинной, вообще сделала его неадекватным в моих глазах, все, что вы упомянули и прочие моменты).
Ох как вы правы! Альберт и говорит, что это просто разбор манипуляций, которые показаны в фильмах. К героям нет претензий, действует, как могут. А для нас отличный полигон наблюдений. Лично для меня, магия фильма не пропадает, актеры прекрасны!
Нда... Работа проделана большая, но однобокая. Отбираются факты и интерпритируются в пользу определенной идеи... В доказательство приведу здесь один пример. В самом начале фильма оценивается и интерпритируется ответ Тоси на замечание коменданта про отсутствие профессии: 02:05. Мне очевидно, что Тосин тон вызван не желанием заставить коменданта "чувствовать себя виноватым" , а предыдущим пассивно-агрессивным комментарием от него. Напомню, что комендант при Тосе говорит о ней не только принебрежительно, но и в третьем лице. Он не спрашивает про профессию, а спрашивает про опыт работы. И получив ответ на другой вопрос, и интерпретировав его неверно, тут же ей жалуется, что коменданту "морока" со "всякими", хотя по сути это его прямые обязанности, обустраивать прибывших.
Психология это не точная наука, как напрмер физика или химия. Поэтому могут быть разные интерпретации происходящего. Кстати, Альберт нам часто напоминает, что это его гипотезы.
По поводу Анфисы, слышала версию, что она по природе женщина-муза, которая прекрасно нашла бы себе человека из творческой, богемной среды. Она могла бы просто вдохновлять своей женственность и красотой. А тут она попала в коллектив работяг и колхозников, которые вообще не понимают этот типаж и что с ним делать. Вот она и мучается не в своей среде, а не потому что "гордость надо иметь" как было сказано.
В любом слое общества были и есть сами себе музы. Везде-то они "не там", где б они не оказались, никто их там не достоин. Высокомерные, чванливые, смешные. А в богемной среде первые же и спиваются, потому что каждый там себе приятней всех.
В фильме не показано что Анфиса легкого поведения , думаю что ей тяжело в таких условиях ,сильно выделяется на фоне других женщин .Женщина -муза это Анфисе ближе ,имя у неё редкое и внешность утонченная и ухоженная .
Мне нравится, что Альберт всегда призывает помнить - это лишь гипотезы! Кто хочет, живите проще, не заморачивайтесь разбором каждого слова, кому-то разбор поможет разобраться в травмирующих ситуациях в жизни. По мне истина где-по посередине. Тот самый срединный «царский путь». Спасибо, Альберт.
Это Альбер все усложняет и видиь негатив там,где вообще ничего нет.Его беда в том,что его не интересует ни эпоха,ни реалии определенного времени,ни психология людей того времени.яон с гордостью заявляет,что люди прошлого доя него призраки.,они мертвы - он говорит о том что есть.Но он говорит с современных позиций,а в 50х восприятие людей было совсем другим.Доя психолога это это недопустимо.
@@user-gs9op7kd8c увы,нет.Плохие и хорошие в 60,70 80х были совсем другими,чем плохие и хорошие в настоящее время.Даже мелодика речи другая.И выражение лиц другое.И отношение к проблемам другое.
Очень жаль, что забыли то, что сказано за кадром. Это время ГУЛАГов. И лесоповал - это тоже лагерь. Тоська - девочка, которая уже, скорее всего отсидела лет 5 в тех лагерях, где был голод. Её переводят поваром в этот лагерь. Она не знает, что здесь правило: "каждый за себя", установленный каким-то общим собранием. Для Тоськи дико, что каждый за себя. Голод физический сменился для Тоськи на голод эмоциональный. Она мечется между всеми взрослыми тётями и дядями, у которых срок, скорее всего позади 10 лет и впереди новые 5-10 лет. Как это было, давали 10, а потом сверху. Эти женщины уже ни на что не надеятся. Для них своя тумбочка - это всё что есть. Как символ души, в которой спрятано что-то хорошее, что не может уже забрать НКВД. А Тоська ещё не в курсе, что её срок здесь, в этом лагере, не закончится. Вспоминаю Солженицына "В круге первом", где новичков в шаражку привезли и их сначала откармливали старожилы, зная, через что эти прошли. Здесь же такого нет. Подлость, стукачи и шутники, у каждого тумбочки с добром, которое трогать нельзя. И мы так живём сейчас. Главное, чтоб в своей тумбочке было что-то, остальные шли бы лесом. Я не согласна с таким разбором фильма! Важно понимать контекст ситуации. В фильме показаны даже вышки, периметр, за который нельзя выходить. Несмотря на "счастливые занятия" это лагерь врагов народа. И Тоська, девчонка, там. За что? За папу с мамой, или просто потому что нужен был повар, её арестовали и таскали по лагерям? В прошлом лагере, скорее всего, ели картошку или на пересылке уже. Потому что столько блюд, сколько Тоська перечисляет, можно готовить, если нет больше вообще ничего. Тоська в аффективном состоянии. Дикая. Можно предположить и ПТСР и насилие над ней. И никому её не жалко. Потому что все эти женщины уже замёрзли в своём несчастьи. Благодаря Тоське они хотя бы чувствовать учатся, вспоминают о себе, о том, что они пережили сами.
@@natalia-3791 Откуда ты, дикое создание? Сколько вас таких здесь! Тосе 18 едва исполнилось. Где она сидела??? Она жила в детдоме, как и множество детей войны, а потом училась на повара. И столько рецептов она знает, потому что училась хорошо. А в Советском Союзе было целое исследование в ведомстве Микояна по изучению питательных свойств продуктов и разработке сбалансированных рецептов. Они же разрабатывали программу для училищ общепита. И она не эта безголовая Маша из мультика! Учится в школе, учится жизни со своими соседками по комнате. Готова отдать все свое и сделать для других все, что только может. Не всегда знает, как надо и почему, но она совсем не эгоистка! Просто в детдоме были свои жизненные установки, все общее, поэтому ей трудно разобраться сразу в другой, взрослой жизни, где люди уже каждый сам отвечает за себя, но она учится и старается!
Не могу согласиться со многим. Начиная с коменданта. Он высмеивает Тосю "едут тут всякие, не профессии, не подушек", на что она справедливо отвечает, что есть у нее профессия, есть. Комендант не сказал, едут без опыта, без умения, он сказал про профессию, на что Тося возразила справедливо, но Альберт это выкрутил в пользу своей версии, мол, Тося пытается выставить его виноватым. Хотя Тося всего лишь справедливо парировала несправедливый выпад. Тося переела в детдоме? Ну-ну. Жрет она потому, что детдомовская. Предлагать станцевать при получении письма обычый прикол тех времен, а Вера не танцует и не улыбается не потому, что не принято у них, а потому что адресат такой. Альберт говорит, что Илью весят на доску почета в первый раз и он так гордится, хотя четко говорят, что он там висел и висит постоянно. Короче, очень-очень много притянуто под теорию Альберта, с реальными героями отношения не имеющееся.
Полностью с вами согласна. Многое вообще не так интерпретировано. Что в начале про тумбочку что при знакомстве, когда убежала от бригады. Ппц. Альберт прям явно считает, что наивная советская девочка будет "обрабатывать" парня.. ужас. Не смогла дальше смотреть. И кто бы что ни говорил люди раньше были наивнее и добрее...
@@viktoriyasapiezyna5538 наивнее потому что не было таких источников информации. Да и время было другое (и не спорьте) в плане больше было добрых людей чтоли. Понятно что во все времена разные люди есть, но всё равно, что-то было по-другому.
💯 я уже слушала несколько разборов этого автора и здесь мне не удивительно, что он идёт по той же схеме со своими треугольниками, манипуляторами, жертвами и прочими эпитетами, которые ему, очевидно нравятся. Да, он сам тот еще манипулятор чужим мнением🤣
Подскажите, что за прикол с письмом и танцуй? Недавно знакомая из Краснодара послала письмо и сказала «танцуй», я отправила. Я подумала, что за манера? Ей 30 лет ) мое отношение к ней теперь через призму этого «танцуй» 😂
Половина обзоров - в точку, половина - "сова на глобус". Проф. деформация: не все люди коварные, продуманные манипуляторы если они ведут себя непоследовательно. Может они просто боятся/не знают/ взволнованы и проч. Если ты - молоток, все кругом кажется гвоздями.
Ключевое в этом фильме- спор. Множество мужчин участвовали в споре, за ним следили, ему подыгрывали, то есть отношение к женщинам понятное. Когда Илья и Филя спорили на Тосю, то прекрасно знали, что сломают ей жизнь, но им было на это плевать. Женщины это для таких «героев» недолюди. Никакого раскаяния за свой поступок этот Илья, Филя и др. не испытывали. А Филе, допустим, Тосю надо было поддерживать, чтобы Илья проиграл спор. Да, Тося потащила фляги в лес. А что ей оставалось делать? Если бы эти «герои» и дальше отказывались есть, то Тосю неминуемо сняли бы с работы. А за вредительство могли бы и посадить. Ведь если бы была разборка этого случая на парткоме ( а раньше все такие случаи разбирали), то что должен был говорить Илья? Он же не мог сказать, что Тося целенаправленно унижается и он, в своих целях, чтобы унизить ее побольше, использует целую бригаду. Конечно, он бы этого не сказал, он бы сказал, что Тося готовит несьедобную пищу, а вся его бригада это подтвердила бы. Что грозило бы в этом случае Тосе? Да ничего хорошего. Даже если бы на парткоме заподозрили бы что что-то не так, что Тося специально оговаривается, то все равно игнорировать мнение целой бригады они бы не могли и Тося неминуемо вылетела бы с работы с такой характеристикой, что больше нигде бы ее поваром не взяли. За Тосю никто не заступился, никто не добился для нее справедливости, ее просто сломали и подчинили. Катя единственная, кто хоть как то пыталась ей помочь. Катин жених не мог помогать Тося в открытую, так как в этом случае ему пришлось бы идти против целой бригады. А эта бригада, что бы по любому выиграть спор стал искать другие пути к Тосе и собрали деньги на золотые часы. Они не оставили бы ее в покое. Спор Илья должен был выиграть. И он его выиграл. Не случайно, когда Тося сидит в конце фильма на лавочке с Ильей, то вспоминает отца. Хотя, казалось бы, вот Илья, он теперь твой защитник. Но Тося вспоминает отца, единственного мужчину, который мог бы ее защитить, но он погиб. Но даже мертвого она его словно призывает. Она понимает, что Илья ей не защитник. На нее просто спорили и Илья выиграл и теперь просто пошел отсчет времени, когда он с ней поиграет и бросит. Она слабо взывает к его совести, но на ее стороне никого нет и отец с того света вряд ли ей уже поможет. Кстати большой вопрос почему за весь фильм Тося ни разу не вспомнила мать. По книге, ее мать погибла во время бомбежки. Она попала в детский дом не потому что ее бросили, а потому что ее родители погибли. Она послевоенная сирота, но это не останавливает мужчин ее унижать, на нее спорить, оставлять ее без работы. Тоесть мужчины показаны просто отвратительно и при чем здесь Тося?
А вот здесь во многом не согласна. Для того, чтобы разбирать этот фильм, надо не только иностранных авторов по психологии читать, но и понимать, какое было общество в Советском Союзе и какие права были у людей. Девчонка, воспитанная без родителей В НОРМАЛЬНОМ детдоме - это не те девочки, которых воспитывают современные детдома. Там прививали коллективизм. Это - когда все свое. Когда нет чужих вещей. и здесь Тося в русле этого воспитания делает все. Вы не забывайте, что это немного иная психология - детдомовский ребенок. И однако же коллектив в детдоме тоже воспитывал в человеке лидерство.Не станешь лидером, не научишься манипулировать - живьем сожрут. Так что, надо поглубже немного смотреть на героев советских фильмов, снятых ДО 70-х годов. Я понимаю, что вы вскрываете подсознательное. Но даже подсознательное тесно связано с сознательным. Тем, кто рос с мамапапами, Тося кажется дикой и невоспитанной. Как говорится, сыт голодного не уразумеет. И по поводу "кадриться". Ей лет всего ничего. И не принято было "кадриться". Считалось неприличным. Это тоже надо понимать. Конечно, гормоны не отменить, да. Но общество было совсем другое. От слова "вообще". Она, конечно, невоспитанная девочка в силу того обстоятельства, где она воспитывалась. И здесь надо видеть, с какой добротой девушки занимаются ее воспитанием, как к ней по - доброму относятся. И, кстати, как профессионал, она подготовлена очень хорошо. Готовит вкусно. И вот это "Не мешают строить государство"... Вообще - то именно они и строили. И самое главное было даже не в доске. Работали они для себя, а не на "папика" - фабрикантика. Поэтому как частник ни развешивай доски почета, на работяг это не подействует так, как действовало в СССР. И танцевать девушка с девушкой и парень - с парнем - было нормой, когда не хватало партнеров, а танцевать хотелось. И лгбт здесь ни разу ни при чем. Гормоны, "Я танцевать хочу" - никто не отменял. Блин, вы так многого не знаете о той жизни. А по поводу остановки музыки - люди пришли танцевать. По какой причине, по какому такому праву кто - то вокруг себя в клубе во время танцев он требует выключить музыку? Это что, нормально? Все в восхищении вокруг Илюшеньки терпят, а она не стала. Про песика. если маленький песик кусает большого, то он рискует своей жизнью. Потому что большой песик одной лапкой "случайно" может переломить хребет маленькому. Поэтому маленькие песики вне поводка стараются не привлекать внимания большого песика. Вообще, как все изменилось... Мировоззрение советского человека совсем было другое. Мужская солидарность заставляет друзей Ильи идти в русле его указаний. Нынешним молодым людям такое не знакомо) современным молодым и дружба непонятна - нет сейчас друзей настоящих. И да, сняв с себя одежду в мороз Илья не простудится, не заболеет и не погибнет) Это тоже сейчас многим не понять)))))) Здоровый кабан, понятия не имеющий, что такое болезнь) Закаленный) Потому и в передовиках всегда. Ну смешно же такое непонимание)
Экспертно заявляю: девочка, которую дёргают за косички НЕ влюбляется в того, кто её дёргает. Она влюбляется в того, кто адекватно интересуется её миром.
Девочка влюбляется в того, кто дергает ее за косички??? Вы издеваетесь? Кто меня в школе дергал за косички и т п, до сих пор ничего кроме отвращения не вызывает и раньше не вызывал. Предпочитала и предпочитаю адекватное ухаживание.
Это фантазии мальчика, который как раз дёргал тех в кого влюблён за косички... В младшей школе эмоционально незрелые мальчики так "привлекают внимание". Именно чтобы на них посмотрели, сфокусировали внимание. Но не все из них уверены, что после этого в них влюбятся - так далеко они в своих планах не идут... Да и не каждому в голову придёт что тот, кому ты делаешь больно или неприятно, должен в тебя влюбиться. А есть те, кто "не вырастают" и так думают всю жизнь
Полностью поддерживаю! Я одноклассников, которые ко мне нагло лезли даже видеть не хочу, 8 лет после школы прошло, а до сих пор, когда вспоминаю, раздражаюсь на них..
Я думаю,эти голодные мужички вошли в мутную игру героя еще и потому,что это закрытое место,глушь,в котором нет развлечений помимо клуба.Такая эмоционально- бедная жизнь заставляет себя развлекать как можешь,в частности таким образом.
Ну она тоже как бы авторитет- повар...с ним же лучьше не ссориться и она этим пользуеться...вообщем хваткая- всем подряд пользуеться...детдоме заставил не считать ворон. Правдивый образ довольно.
не,потому что это сказка. я приехала в коммуналку и столкнулась с лживыми холодными соседями. попросила тряпку пол помыть и получила оскорбления. работая регистратором вставала в 4 утра. обозвали проституткой...
Разбор фильма больше говорит о Вас Альберт, чем о персонажах. Выводы предельно субъективны, спорны, куча домысливаний и фантазий на тему и самое главное не знание эпохи и не понимания движущих механизмов именно того времени
Это не исторический разбор. Альберт рассматривает с точки зрения психологии. Ему не важен временной контекст. Я тоже не сразу привыкла к этому, но я начала смотреть его разборы с "жестокого романса", и он столько раз это проговаривал там, что сложно было не понять.
Есть такое. Есть моменты, которые Альберт "притягивает за уши" исходя из своих убеждений. Хотя видно, что девушки балуются и шутят, но Альберт на полном серьезе их осуждает.
Я начинала, ещё не дочитала книгу. И смотрела фильм сто раз. Всегда возмущало, как Тося по вещам лазит. А в книге она Анфисе духи испортила, воду долила, чтоб не было заметно, что она духами брызгалась не раз!
Образ Тоси всегда раздражал и не нравился. Но сколько девочек копировали такую модель поведения!!! Спасибо, Альберт, ты гений, понимаю преувеличения. Ты для нас стараешься! Браво! Полностью разделяю!❤
Точно ! Был такой типаж. У меня бабушка их поколения, точь в точь движения тела, интонации, фразы, эмоции на лице и их интенсивность, почему то раздражал такой тип «харизмы» )
Альберт, в начале фильма Ксан Ксаныч в кульке принёс не цветы, он не романтик, так макароны продавали на развес. К разбору не относится, просто вспомнила детство. Спасибо Вам.
Как можно делать такие ошибки ?! Мы сейчас видем Филю он был на доске почета целых две недели, а Илья оказался там может даже случайно , потому что Филя... 32:19 Посыпался Филя не долго повесел опять Ковригина повесят!Кто смотрел фильм знает, что как раз Илья всегда был первым ! Невнимательный автор делает акцент на этом моменте и делает вывод ,что Илью это обнажает как человека уязвимого и то как легко он будет вестись на манипуляции Тоси . Характеристика персонажа изначально неверна следовательно и последующие выводы хромают .Это как лечить поставив неверный диагноз
Вы совершенно правы, я тоже обратила на это внимание. Автор на все фильмы даёт свою оценку, притянутую за уши, именно такую какую он хочет внушить зрителям. Это тоже офигенная манипуляция. При этом фильмы, он не смотрит полностью и у него очень много ошибок и несостыковок.
Всё верно вы подметили. Давно не смотрела фильм, но очень удивилась, что автор разбирал сцену в клубе так долго и так настойчиво, при этом опираясь на ложную информацию, которую (недо)получил, видимо, из-за постоянных пауз при просмотре. Ребята верят фигуре Ильи как лидера, потому что он действительно хорошо руководит и приводит их к результату. А вот Филя -- фигура на стене почёта залётная. Фильм чётко даёт это понять. Илья всё же не только красавец первый, но и работник первый на деревне.
@@Театр-студияБраво Согласна, что случаются нестыковки. Но автор очень определенно заявляет, что то, что он говорит всего лишь его точка зрения которую он высказывает, но ни в коем случае не навязывает. Каждый волен согласиться с ней или остаться при своем мнении.
Я не верю что Тоська выстраивает манипуляции и стратегии, просто она упрямая детдомовская пацанка, которая привыкла драться кулаками чтобы выжить. Война и упрямство это её самая любимая "стратегия".
@@katushashtrudel я тоже об этом думала, что ну не может она специально делать.. так скорее всего просто сформировалась она.. а ведь все с детства идет
@@use_esus я тоже выросла без родителей, но без установки, что мне должны, а с установкой просто выжить. Так и иду по жизни, рассчитывая только на себя.
Разбор конечно интересный, но полностью оторван от реалий того времени!😅 Никого Тося не клеила, когда ходила веточки собирать, когда отстаивала право слушать музыку тоже - это Альберт придумал! Единственная смелая девчонка, которая посмела противостоять Илье-нарциссу, когда ему видите ли музыка мешает в шашки играть.
Мелкая, страшненькая, ни коло ни двора, спецом творит все свои дела, что бы выделиться, а там уже два пути или он обратит на неё внимание или она будет мстить за не обращённое внимание!!!
@@Надежда-э1м9п ты будешь спорить с моим вкусом??? 😂😂😂 Девка явно «синий чулок» от внешности до роста, ни чего природа не дала, а писклявый голос это вишенка на торте!!! 👎👎👎
Спасибо за прекрасный разбор! Лично для меня был очень полезным тот момент о суете. Я узнала свою родственницу, которая постоянно суетится, а результата-ноль. Оказывается, она так привлекает к себе внимание, а вовсе не старается реально что-то сделать. Это было прямо открытием для меня.
Да Тоська просто росту маленького. Где комендант делает шаг, там она два. И в кухне тоже ей руками до всего сразу не дотянуться, приходится суетиться. А автор свои мысли натянул на этот не очень подходящий эпизод.
Торопливость это не манипуляция. Таки люди торопятся не для демонстрации. Там другие причины. У меня самой суетливость это очень некомфортно но успокоиться иногда можно только таблетками ((
Разбор отличный, но в бизнесе, политике, карьере и жизни разные средства могут применяться. Никто не хочет, чтоб им манипулировали, каждый хочет манипулировать сам. Кто-то больше, кто-то меньше, осознанно или не замечая за собой. А то прям все кристально честные тут собрались, бревна в глазу не замечая.
Ребенок, который воспитывался в детдоме. Вы же понимаете - в среде жесткого выживания. )) Все средства хороши для самоутверждения и привлечения внимания, потому что росла без родительской любви и внимания.
"Если что-нибудь человек говорит что-то о другом, он в первую очередь говорит о себе". Сильно сказано, у меня долго эта мысль крутилась в голове, но никак не могла её сформулировать
Это спорное утверждение. Вспомните, что говорил профессор Преображенский о Шарикове. Он был объективен. А вот когда Шариков давал людям характеристики, то он говорил точно о себе самом.
Не согласна с тем, что Тося думает о том, что ей замуж пора. Она как раз в таком возрасте, когда хочет со всеми играться и забавляться, что весь фильм она и делала.
Никогда не могла подумать, что такой прекрасный фильм с лучезарной, обаятельной героиней можно раскрасить в тёмные краски и напридумывать ей столько качеств. Альберт, вы просто сказочник!
Я тоже просто ужаснулась,как можно из простой невинной детдомовской девчонки сделать такое исчадие ада?!!!! Автор разбора больной на всю голову! И книгу Бедного не читал! Бедная Тоська!😂😂😂
Фильм мне понравился, но я все никак не могла понять, почему все восхищаются Тосей как персонажем. Да, за ней было интересно наблюдать, но мне лично она казалась провокатором, от которого вреда и сумятицы больше, чем пользы. Ваш обзор как бальзам на душу, подтвердил мои догадки) Спасибо.
Я постоянно сталкиваюсь с тем, что "симпатичных " не любят. Либо считают их скучными (если не к чему придраться), либо ищут подвох, дескать, двуличные они, прикидываются, манипулируют. Порой выглядит как целенаправленное обесценивание, при этом ещё и выставляют как добродетель хамство, называя его "честностью".
Не со всем согласна. Тося все таки беззлобная. Если она и манипулирует то бессознательно, не специально, что бы навредить или насолить кому то. Сказывается то что не имела родителей, воспитывалась в дет доме, а какое там воспитание, сами знаете. Да и сомневаюсь, что в том дет доме в котором она выросла так о ней заботились как уважаемый автор нам говорит в своём разборе
Согласна, она же добрый такой человечек. А суетливость может говорить о тревожности, я сама суетливая, люблю торопиться и опаздывать, и часто остаюсь с носом...
В дет домах появлялись и закреплялись самые эффективные стратегии для выживания и нахождения своих ресурсов,а так же- использования чужих ресурсов.. То,что дедомовцы не умели почти ничего - факт Уже в советское время из начали привлекать к бытовой деятельности ..по кухне,по уборке и тд. А так- да..подтирали..за ними...Верно. И есть ощущение себя жертвой. .которая может использовать свое положение для того,чтобы использовать других..и инфантилизм так же присутствует... А стратегии для окаблучивания-да..это бессознательно плюс психика детдомовца... Так что ,Автор прав
"без родителей выросла..." - это Не аргумент. И в полных семьях с хорошими родителями дети научаются и манипулировать, и обманывать, и хитрить. Они наблюдательные и копи́руют всё.
Решила пересмотреть. Про гормоны и ужзамужневтерпеж не согласна. Видимо, Альберт здесь говорит с точки зрения мужчины и от лица опыта мужского проживания юности. У женщин я такого не встречала, даже самые раскованные и любящие близкий контакт женщины, по юности и не имея опыта, а тем более объекта влюбленности, не склонны к тому, чтобы гормоны преобладали. Это просто не интересует, либо идёт фоном. Вот если появляется ухажёр и направленное на даму внимание симпатичного и подходящего мужчины, тогда механизмы и включаются. А не сами по себе, как у мужчин. Имхо. Говорю как женщина, причем далеко не фригидная))
Не поддерживаю такое утверждение. Гормоны работают вне зависимости от всего. природные механизмы работают в любые времена, при всех социальных системах и вопреки промывке мозгов и сильнейших установок. Человек часть природы и живет по законам природы, хотя может и не осознавать этого. Альберт просто, прямо и конкретно обьясняет человеческое поведение и неважно согласны Вы с этим или нет природе до этого нет дела.
@@Анастасия-щ2ц9т Во первых я не женщина что бы быть похожей с вами я мужчина а во вторых я не русский что бы идеально владеть русской грамматикой я хорошо говорю на русском и мысли свои несу в понятным смысле которые русскоговорящие понимающие поймут!😉
"Если человек хоть что-нибудь говорит о другом, он в первую очередь говорит о себе" - очень важная мысль, и автор разбора во многом здесь охарактеризовал себя. Разборы хорошие в целом, глубокие (смотрю третий), но такой хороший крен в сторону дьяволизации женщин (а мужские грехи часто замалчиваются). Вот в частности, откуда вообще утверждение, что Надя собирается скакать по чужим койкам, и поэтому предлагает Ксан Ксанычу жениться скорее. Не говоря о том, что Надя не Анфиса и предпосылок такому утверждению в фильме нет, просто хотя бы задайтесь вопросом, как это вообще осуществимо в тех жизненных условиях? Автор явно МДшник или судит по себе.
@@alinavyaznikova Из Вики "Мужское движение Зонтичный термин, означающий разнородные группы людей, связанные с самоидентификацией их участников как мужчин и вопросами гендерного равенства. Мужское движение зародилось в 1960-1970 годах одновременно с распространением феминизма и зачастую в ответ на него. Группы, входящие в мужское движение, участвуют в различной деятельности, от саморазвития до политического лоббизма и активизма, и принимают различные позиции, от антифеминистических до профеминистических, оно не является единым движением."
@@alinavyaznikova Из другой статьи "Мужское Движение было создано там же, где и его обратная сторона Феминизм, то есть на Западе, средоточии всех извращений и разрушений естественных человеческих ценностей. Сперва создали одну глупость, потом создали вторую, не менее "весёлую". В обоих случаях, представители искажённо воспринимают свой пол, и пол противоположный, а по сути, вообще не представляют как устроен человек, и почему мы такие разные. Больное общество сперва развратило женщин, внушив им ложные цели, прикрываясь реальными проблемами, которые были у женщин в начале XX века, потом, дамы настолько обрадовались своим правам, что начали просто-таки глумиться над мужчинами особо циничным образом, чем и ввергли данных бывших и сильных представителей в состояние глубокой депрессии и страдания."
Меня смутило самое начало фильма. Комендант, причитая «приезжают сюда без опыта и без специальности» вынуждает Тосю оправдываться, мол, есть у меня профессия. Потом он показывает девушке «Камчатку» и, вместо того что бы просто описать что это за место, он осуждающе и будто с обвинением говорит, что там чуть ли ни публичный дом. Это ли не «программирование»? Тося там ещё не была, а ее уже будто отчитывают. И тут она задаёт вопрос, который в остальных разборах предлагается задавать в ответ на манипуляцию - «Зачем ты мне это говоришь?». Но в случае с Тосей этот вопрос представлен как манипуляция. Почему?
@@vieuxbouc7327 мне кажется он узнал себя в том поклоннике одной из женщин, которого Тося назвала облезлым, и возможно от этого из образа Тоси раздул коварную злодейку
Еще комендант и не следит за порядком, материально-техническим оснащением: каждый раз, проходя мимо перегоревшей лампы в фонаре, не удосуживается организовать замену оной и проверить выполнение, отмахиваясь:" А может, и не надо..." А на минуточку, кто-то из работников может так поскользнуться или споткнуться в темноте, что упадет, сломает руку или ногу, и окажется нетрудоспособным, что нанесет убытки и снижение производительности всего предприятия.
полностью согласна, комендант тут не менее достоен беспристрастного разбора, он не меньше манипуляций использует, агрессии проявляет, а хаоса в его деятельности - девать некуда. Почему, например, не обеспечивает прибывающих работников полагающимся? Почему подушек нет? Почему не потрудился нормальную кухню-столовую сделать? Только бегает и делает вид, что везде присутствует. Классический имитатор бурной деятельности. "Сделаем!", "Обязательно!" - как начальник приехал, сразу стал не хуже Тоси суетиться ))
Посмотрела только начало видео. Пришла к выводу, что автор женоненавистник. Оправдывает коменданта, за каждый шаг осуждает героиню. Вас женщины обижали?
Не знаю точно ли женоненавистник, но тут вообще на каждом шагу любой чих Тоси - «эта коварная манипуляторша задумала чтобы ей сказали будь здорова и испытали чувство вины за то что обдали ее ветром» 🤣🤣🤣🤣 прям так заметна предвзятость автора
В книге все удивлялись, что Илья нашел в ней. В книге она не такая активная, более нежная, незащищенная. А Илья влюбленный описан здорово, даже позавидовала Тоське, каким взглядом он на нее смотрел в конце книги. Анфиску жалко. Как она отрезала жениха. С кровью. И Илья помоложе в книге. Это важно мне кажется.
В книге Анфиса выбрала страдание и подтверждение установки, что с мужчиной счастья не построить. А ведь могла честно рассказать о проблеме, может он и такой принял бы её, может, ежели очень детей захотели бы - усыновили. А может, и сама бы смогла забеременеть, врачи ведь тоже могут ошибаться. Уехали бы вдругое место, где про неё сплетни никто пускать не будет. Ведь начала же она добреть, преображаться, порядок и уют в его комнате наводить... Думаю, жизнь подкинула ей этого мужчину, как шанс начать строить отношения по-новому, искренне, но она сама в итоге отказалась от него.
Тося и Илья нашли друг друга. Что Тося с первых минут провоцирует соседок по комнате поедая чужую еду, чтобы вызвать возмущение у большого числа людей. Она специально это сделала и понятно зачем. Выигрыш - все взоры устремлены на нее и эмоционально сверкают. Что Илья еще до знакомства с Тосей провоцирует людей на танцполе, сказав выключить музыку там, куда люди пришли затем, чтобы потанцевать. Он специально это сделал и понятно зачем. Выигрыш - все взоры устремлены на него и эмоционально сверкают. Илья встретил родственную душу по своему психическому устройству.
Думаю, что в детдоме действительно было все общим и для Тоси это естественное поведение. Илья избалован общим вниманием, как передовик и мачо, и получить щелчки от Тоси ему было полезно. Но у Тоси слишком пробивной характер, ей надо сдерживать себя, прислушиваться к другим, а то мужа потеряет, мне кажется.
@@НикаТрифонова-м1я моя мама росла в интернате, у каждого было всё своё, кто-то делился, кто нет, но чужого никто не брал. К одной девочке часто приезжала ее тетя и привозила импортные конфеты. Та ночью доставала их и под одеялом ела. Мама рассказывала, что так хотелось попробовать, но попросить никто не решался. И выросли они все разные. Моя по жизни "мам Вера" причем не только для близких, но и для моих подруг, всех накормит, сумки гостинцев наложит с собой, но никогда ничего у других не попросит, а уж тем более не возьмет.
Тося-представитель женщин-не красавиц. Чтобы завоевать внимание мужчин,им надо придумывать трюки и привлекать внимание противоположного пола чем то другим...... Иначе- одиночество на всю жизнь. Красавицам ничего не надо придумывать,на них и так клюют. Так что Тося либо манипулирует,либо сидит одна. Вот она и скачет весь фильм,стараясь хоть чем то выделиться. Я ее понимаю. Там на заднем плане другая не красавица-высокая девушка. Она,похоже, не умеет манипулировать и судьба ей - всю жизнь стоять в сторонке.....
У меня муж дет.домовский....еще тот манипулятор...сидя на шее,умудряется вызывать жалость и чувство вины у окружающиих...,капец ,только сейчас это осознала....
A у меня свекровь такая была... 😏 где то неосознанно ( по инерции) , а где- то и вполне осознанно манипулировала. Тоже, кстати, детдомовское воспитание 🤨
Тося росла и воспитывалась в детдоме. А там растили не личностей, а полезных членов общества. Все были одной большой семьей , всё общее. Все мальчишки как бы братья для неё. В детдоме много народа, там приходится бороться за существование, вот характер у Тоси и сформировался. Себя в обиду не даёт. Очень люблю этот фильм.
Разумеется,ведь это быдло,которое после 1917 года необходимо размножать.У. быдла есть такая привычка,гадить,хватать чужое,присваивать или портить.Производить ничего не могут,только разрушать.
В семье не приходится бороться за существование и что-то отвоевывать для себя. Тося росла в другой атмосфере. Там все общее и нет ничего своего. Ребенок с деформированной психикой.
У меня в дет доме дед был во время войны. Так вот он не был таким. Фильм советский, осуждающий единоличное владение, все это отголоски коммунизма. На самом деле дети в детдоме недоедали и есть вот так пол батона за столом себе не могли позволить, по причине отсутствия. Даже у меня, смотря на эту сцену появляются мысли, как бы мамины слова( куда столько, другим оставь), хотя я не голодала и не голодаю , а тут, дет домовская девочка позволила себе взять значительную часть продуктов, не зная на сколько людей и на какое время расчитано.... сомнительно. Тут скорее режиссеры сняли так, что б показать изобилие на советских столах.
Т,е по вашемему личность не может быть полезным членном обшества? . В детдоме много народа, там приходится бороться за существование, вот характер у Тоси и сформировался. С каких пор быдлость стала называться характером?
Ксан Ксанычу 50 лет. А его невесте 28 лет. Поэтому он не молодой человек, а именно "облезлый". В книге они расстаются, Девушка хотела выйти замуж, потому что она засиделась в девка. Любви там не было.
Как услышала, что ребенок Тося специально пошла собирать ветки в лесу, чтобы пожилых мужиков закадрить, так расхохоталась и закрыла просмотр. Альберт, скоро обзор на развратницу Лолиту и бедняжку Гумберта выйдет? А тот тут еще не у всех дур инсайты случились.
@@desertranger3453 Ну, Надя вообще-то выглядела шикарно, имела свою квартиру, образование, сама себя обеспечивала. К тому же имела обеспеченного влюбленного поклонника, готового жениться на ней. Сама тоже не из мухо...ка, простите. Питер многими ценится больше Москвы. А плюгавый, нищий алкаш Женя, в свой сорокет живущий под маминой юбкой... боже, да кому оно надо, такое чудо?
Ой, ведь таких мужиков полным полно, которые детей с женским полом, ДАЖЕ ТРЕХЛЕТНИХ, в совращении обвиняют!! Почитайте про то, как некоторые педофилы себя оправдывают, там точь в точь этого "психолога" психопата увидите.
В общем-то, не смотря на то, что мне не нравится акртриса и сам персонаж Тося вызывает раздражение, мне все-таки кажется, что отношение к ней несправедливое. Девочка потеряла родителей на войне, может даже братьев и сестер, выросла в детском доме (а в детских домах тогда отношение к демям было более жесткое, чем сейчас), и не сломалась, умела за себя постоять, выучилась полезной профессии, не побоялась уехать к черту на рога в тайгу, там жить в рабочем поселке среди незнакомых ей людей, смогла поставить на место мужика, который из женщин веревки вил, заставила его уважительно к себе относиться. В отличие от многих не стояла и не пускала сопли в сторонке, когда ее интересы попирались. Не думаю, что она всегда привлекала к себе внимание, чтобы устроить скандал, просто она не боялась конфликтов и не пыталась их трусливо избежать. Скорее всего, ее вызывающее поведение большей частью - это недостаток воспитания, недостаток внимания со стороны взрослых, особенности жизни и отношений в детдоме, лидерские черты ну и яркая эмоциональность, что для женщины вовсе не недостаток, а даже наоборот. Мне кажется, что в половине случаев, где уважаемый Альберт видит бессознательную манипуляцию, присутствует банальная растерянность от незнакомой ситуации.
Главное, чего от Тоси можно смело не ждать, так это подлости. Все остальное - дело вкуса. А также нельзя рассматривать характер в отрыве от эпохи , в которой он формировался. Иначе, получается не объективный анализ, а какой-то монолог о собственных комплексах.
Меня всегда сбивает с толку, когда автор ярко описывает бессознательные действия обрисовывая их так, как будто герои фильма осознанно делают ВСЁ. Но если я понимаю правильно, то Альберт ставит перед собой задачу разобрать так называемую природу человека и объяснить почему он поступает так, а не иначе. Я кое где и себя узнала)), не приятно может, но полезно видеть другую сторону.
\\ъ\ автор ярко описывает бессознательные действия как будто герои фильма осознанно делают\\ъ\\ Екатерина- вы можете "бессознательно" закурить, украсть кошелек или, поколотить незнакомого прохожего? Т.е. сделать что то несвойственное ни вашему поведению., ни вашему воспитанию? Если на какое-то действие у вас "табу"- вы его не совершите даже бессознательно. Если я по жизни не суетливая (а наоборот иногда злоупотребляю рациональностью)-то я не буду дергаться на улице, трещать языком, носиться по комнатам и в секунду менять эмоции
@@angelikanikoulina1795 как говорит автор, у персонажа внутри черепной коробки выгравирован план его жизни, и в соответствии с этим планом он действует бессознательно. Ведь она не думает, не размышляет, что вот сейчас возьму полбатона с вареньем, и начну есть, как только соседки вернутся. Они возмутятся, а я им в ответ. . . . Действует бессознательно, но согласно своему сценарию.
Наоборот, Филя оказался на доске почета случайно и всего на две недели. А Ковригин там висит постоянно. На заднем плане девушка говорит: опять Ковригина повесят.
Меня Тося всегда раздражала и её поведение казалось каким-то неуместным,нелогичным что-ли... Да,по мере взросления понимаешь как мерзки и плОхи именно те манипуляторы,которые под маской добра и наивности.Спасибо,интересный разбор
\\\Девчонка по сути ребенок \\\если бы она ощущала себя ребенком-она бы и вела себя как ребенок (например как та затюканная дылда с которой она танцевала) Но Тося с разбегу врезается во "взрослые" ситуации даже малознакомых людей (намного старше ее), еще и раздает всем оценки. О чем автор ролика и поведал нам подробно..
@@elenajansen4419 поведение ребенка-т.е инфантилизм-это одно. Им могут страдать и в зрелом возрасте. Не даром автор ролика заметил что у более старшего Ильи те же детство в щаднице играет. Но я отвечала на реплику "по сути ребенок- т.е намек на возраст. Послевоенные дети, ещё и с детдома вряд ли были оторванными от жизни. Там жизненный опыт был ого-го. Поэтому считаю все ее закидоны следствием социальной незрелости, а не возрастной
Сейчас пересматриваю, и не важно осознанно или нет она действует. Неприятная личность. Мне тоже эта бесцеремонность её никогда не нравилась. Понятно, что ещё из детдома она могла вынести, какой опыт. Выживает может и не самый сильный, а самый хитрый и умеющий манипулировать. Плюс, конечно, полное незнание жизни за стенами интерната. Всё вместе создаёт весьма неприглядную картину. Есть надежда, что всё же она сумеет научиться и другому, более здоровому, взаимодействию между людьми. По сути, получается, это драма, хоть и комедия положений
@@Mahsasovershenstvo для начала, я с вами на брудершафт не пил, чтобы на "ты" переходить, а во-вторых, научитесь культурно дискутировать. Смотрите такой канал, но, видимо, без толку. Для вас, похоже, существуют только ваше мнение и неправильное.
Комендант сказал "едут тут всякие: Н профессии, ни подушек. Одна марока с вами"---это тоже способ вызвать к себе жалость и заставить Тосю испытывать чувство вины. Комендант тоже использует манипуляции
Особенно слово "всякие". Ты, мол, никто и звать тебя никак. Это называется пренебрежение в отношении другого человека (не важно женщина это или мужчина). Тося, кстати, на это ничего не ответила.
@@annee331 Тося сама с пренебрежением относится к людям. Вспомните очередь голодных людей в столовой, а она отношения выясняет. Или с письмом.., или человека обозвала...
Ну не знаю, Альберту самому надо к психологу. У него все настолько темно, непролазно и страшно, что у меня возникает ощущение, что это не комедия, а трагедия - хорор. Посмотрела первые минут 10 с каждого фильма - это же ужас. Зашла в комменты, такие же негативщики.
Это фильм о других людях и о другой структуре общества, а вы разбираете с точки зрения капиталиста- собственника- " моё и не трогай". А Тоська- это ребёнок коммунизма и общается как с равными, и работает для всех на равных, пусть и без подушки и в ботиночках, но готовить, стараться будет, чтоб всем хорошо было- её сюда ведь работать определили! Я коренным образом не согласна с разбором. Многие фильмы после 65-х уже имеют капиталистическое "моё-твоё" и показывают ломку социалистического мышления, там действительно видно персонажей такими, как мы сейчас привыкли воспринимать.
Это поведение типичное для человека который вырос в детском доме. У меня была родственница выросшая в детдоме. Это был УЖАС. Все ей были должны и обязаны. Про детдом мы слышали по сто раз на дню. И мы все были виноваты что у нас были мама и папа, а у неё они умерли. Все с ней няньчились до самой её кончины и всегда она была всем недовольна. Это была сестра моего мужа. Кстати он тоже вырос в детдоме, но он все-таки вырос не таким эгоистом как эта его сестра. Кстати она была патологически жадна. Вот как то так.
Слышала тоже, что те, кто вырос в детдоме считают себя жертвами всю жизнь, что им все должны всё приносить на блюдечке, быстро и бесплатно, просто потому-что "ну они же настрадались". Хотя есть такие семьи, в которых живут дети, и которые также "страдают", но не ноют. К тому же много информации, что они вырастают ни к чему не приспособлены, не социализированы. Выходят из детдома и даже не знают, как сходить в магазин и купить себе еду, как заплатить коммуналку и прочие повседневные дела. Их этому просто не учат.
Я начал вести дневник и записывать мысли, которые возникают по пути просмотра твоих разборов и это действительно стоящее дело, жаль, что не начал его вести раньше. Но за это открытие спасибо тебе большое, Альберт! 🙏😊💪
С этим надо быть осторожнее. Идеальных людей не бывает а если искать признаки манипуляций то вы их везде на1дете и перестанете верить в искренность людей.
Слишком Вы глубоко копаете😉Выставлять молоденькую девчушку этакой хищницей -акулой на мужчин и целым стратегом,выстраивающим целый сценарий по захвату власти в комнате ,или всего её окружения!Много Вы приписываете ей ,обычная детдомовка,привыкшая жить с зубками и коготками и вынужденная бороться за себя среди сотен таких же волчат после Войны!Закрутили вы конечно!!!!!Просто решила сразу всем показать ,что обижать её не стоит ,даст отпор!Только это взрослые люди .А вот парни, конечно глупо и жестоко посмеялись над глупышкой!
@@fys9110 КОНЕЧНО,тоько она молодой волчонок!Опыта не нажила в отношениях между ужчиной и женщиной,так,интуиция одна.Но,интуитивно шла верным путём.Мужчин всегда привлекают девушки ,которые не вешаются на шею первыми!!!🌹👋👋👋
@@АлександраАлександра-ш7ч А МЫ РОДИЛИСЬ И ЖИЛИ В СССР, НАС ВОСПИТЫВАЛИ КОМСОМОЛ И ПИОНЕРИЯ,СТРЕМИЛИСЬ БЫТЬ ЛУЧШИМИ,АКТИВНЫМИ ,ПЕРЕДОВИКАМИ.А СЕЙЧАС ДЕВУШКИ ЧАСТО ПЕРЕДОВИЦЫ В ПЛАНЕ СЕКСА ,МОДНО БЫТЬ СОДЕРЖАНКАМИ..ЧТО ПАРЕНЬ ПОДАРИТ ,В КАКОЙ РЕСТОРАН СВОДИТ ....ЛЮБОВЬ С ЕЁ ИСТИННЫМ СМЫСЛОМ ГДЕ-ТО ПОТЕРЯЛАСЬ!.А В ФИЛЬМЕ СТРАННО,ПОЧЕМУ ПОВАР ТОСЯ СОБИРАЕТ ВЕТКИ СЫРЫЕ И ЩЕПКИ ,ЧТОБЫ РАСТОПИТЬ ПЕЧЬ И СГОТОВИТЬ ОБЕД НА БРИГАДЫ ЛЕСОРУБОВ И ПРОЧИХ РАБОТНИКОВ,ДА ЕЩЁ ВОДУ ТАСКАТЬ ВЁДРАМИ НАДО 🤷♀️🤦♀️
@@Орхидея-ю5й Я тоже родилась и выросла в СССР, вы чушь написали. В СССР были и привилегии, у исполкомовских работников были СВОИ магазины, СВОИ поликлиники, где стояла охрана и простых работяг там не было, были СВОИ больницы. Вы очень глупая. Мне много лет и мне вы не вкрутите, как было хорошо при СССР. Хорошо было партийным элитам и исполкомовским работникам. А все это стройки отдаленные были полны венерическими заболеваниями, там работал мой родственник врачом, так сказал, что там один сифилис цвел буйным цветом и аборты.
Не знаю, кто такой Альберт. Вскользь посмотрела разбор двух фильмов, явно прослеживается, что у него есть какой-то страх, что женщины обманщицы, корыстные манипуляторши, желающие подчинить мужчин, а мужчины у него мамкины сынки и подкаблучники
Ужас. Смотреть тяжело. Занимаюсь вопросами жилья доя лиц из числа сирот, могу сказать, что всё что говорит автор чистая правда, ведут себя выпускники именно так. Их очень жалко, и права свои отстаивать не умеют и консультации сразу забывают, и при этом очень хотят внимания.
А как они могут уметь отстаивать свои права, если всю их жизнь им демонстрируют как раз, что прав у них нет, что на них всем плевать? Да и вы написали "ДОЯ лиц из числа сирот". Это оговорочка по фрейду? Что вы имели ввиду?
С веточками Вы ошибаетесь. Это не единственный дом с печкой. А значит все веточки вблизи уже сто раз подобраны. И на улице снег, значит под снегом веточки не достать. А вот там где валят лес веточек очень много. То, что там можно пофлиртовать с парнями это бонус. А опасность Тося не осознает.
Здравый коммент насчет сбора дров. И с деревьев ветки ей самой не содрать, как предлагает автор. Для нормального розжига печи абы какие ветки не подойдут, нужны именно сухие внутри и разной толщины, где-то с дамскую/детскую руку. Голыми руками, да еще и низенькой слабенькой Тосе, такие ветки самой не наломать. А будет пытаться ломать - сугробищем снега с дерева себя завалит, вся мокрая будет. Нужно идти именно на лесоповал, где годные ветки уже обломанные в достаточном количестве валяются в верхнем слое.
@@nika18567 нормальные дрова уж наверняка заготавливали в поленницу, а вот насчет хороших щепок для розжига - сомневаюсь. Можно, конечно, настругать щепы из полешка топориком или крепким ножом, но не думаю, что это под силу хрупенькой Тосе.
Мне не нравится чудаковатый образ Тоси, и уж тем более не верю во влюблённость в неё главного героя. Рыбникову, кстати, тоже не нравилась Румянцева в этой роли. Он так и говорил: "Ну как я могу влюбиться в такую??.."
Отличный разбор! Особенно манипуляции Тоси в начале фильма - нарушить личные границы - вызвать агрессию и жалость- как способ манипулировать: обижаться (искусственно создавать врагов) , получать сочувствие (приобретать защиту) , "виноватить", обращать на себя внимание любыми способами и не испытывать чувства вины - внушая её другим !
Как жаль, что лет тридцать назад не было такого разбора... Моя бывшая свекровь, копия Тоси, выпила крови немерено... и после 21 года брака я испытала радость от развода в первую очередь от того, что больше Тосю не увижу и никто меняя не заставит это сделать.
С первых кадров было весело слушать разбор. Тося-манипулятор - смехота))). Капканы она хитроумно расставляет))). Выгоду везде ищет))). После войны и детдома, где выживала, а не жила... Нет, другие были времена. Моя маман росла в детдоме после войны. Какая там сексуальная охота, какие крючки! Они в принципе не знали, что существует секс. И замуж она вышла, потому что сказали: надо замуж выходить обязательно. Удивляюсь, что автор совсем ничего не знает о тех временах. Кино, снятое 60 лет назад и сегодня смотрится легко, в отличие от всех старых фильмов, потому что это шедевр, и он о любви.
Ещё одна защитница социалистической ЛАГЕРЯ. Это поведение быдлячки,именно быдлячки,послушайте,что она говорит,сожрав,украв,по сути чужое то она их ещё и обвиняет,подкатывает, нападает.Это была пропаганда леваков,которые ничего не производят ,а только отнимают и призывают это делать.
Альберт, благодарю Бога, что Вы есть и делитесь вашим знанием и вашим видением мира. Подхватив это ваше, мне стало гораздо легче общаться с людьми. Спасибо Вам, желаю процветания и всех благ!
Согласна с каждым словом. Я сама такая была, только последние годы, начала голову включать. А благодаря вам , до конца розовые очки сняла, и учусь прекращать всех в свои игры затягивать
Я думаю, Надежда Румянцева ужаснулась бы услышать такие вещи о её персонаже. Мне кажется, это уже заходит в заумь - вкладывание смыслов в вымыслы. А ещё вот меня мучает вопрос - мне лень или не хватает способностей? - придумывать стратегии, ходы, крючки и тому подобное... Всё это хорошо - показать нам и увидеть потом в деле и суметь среагировать или наоборот - не попасться. Но если постоянно, как собака, чуять след, то когда просто жить-то? А с другой стороны - если я не улавлию, или мне лень вести эту нить - значит ли что я неспособный или глупый или неумный? Просто я человек, который всегда мыслит и говорит прямо и четко.
Альберт умён и циничен. Все всем подвохи находит . Интересно послушать, невозможно согласиться со всем. Думается мне быть подругой Альберта то ещё наказание..)!
Досмотрела до 1.36 мин. Илья при движущемся составе ногой пинает сначала руку Тоси, потом только втащил в вагон. Для меня после этого первого пинка перестал бы существовать вообще! Здравствуйте-досвиданья, кушать подано, всё!
Но с тех пор как начала ваши , Альберт , разборы смотреть, быстро перестала. Благодаря вашим разборам я за несколько просмотров повзрослела на целую жизнь. Спасибо вам, очень рада что наткнулась когда-то в сети на ваш канал. Началом был фильм Догвилль.
Я принимаю вашу обратную связь с благодарностью! И я очень рад быть полезным! Рад, что вы написали, как вы нашли эти материалы. Разбор по "Догвиллю" - славный вышел.
А у меня началом был фильм про Клюеву,"Я самая обаятельная и привлекательная"- и понеслась)) интересно, понравилось ,что вы не манипулировать учите , а рассказываете про взрослое взаимодействие, экологичное
@@seodrum а я нашёл Вас благодаря ЧБД с Понасенковым :) Спасибо большое, Альберт. Ваши обзоры позволяют расти и развиваться, думать, оценивать, взрослеть до сих пор местами не выросшему дитю во взрослом теле. Вы очень полезны. Как минимкм для трёх людей, кого я знаю. Я рекомендовал Ваши видео своим близким. Так вот они нашли Вас. Вы делаете полезнейшую работу, продолжайте в том же духе. Единственное, чего я боюсь, что Вы когда нибудь зазнаетесь и потеряете связь с реальностью... Хотя, я искренне верю, что такой ход развития событий это не о Вас. Спасибо и всего Вам доброго в новом году!
Я думала, это я только повзрослела и увидела себя со стороны, благодаря таким анализам)) Сложнее всего познать и победить себя)) Благодарю, Альберт, что в такой иносказательной форме Вы меняете мир вокруг)
@@В.Т-з2г старые привычные реакции сильнее новых. Если осознали "крючок"- уже отлично, ведь так много людей живут по шаблону не замечая своих однотипных действий/реакций.
Альберт, огромное спасибо за разбор! Тося копия моей свекрови первой ... Вот один в один... Итого она 10 раз только официально замуж выходила и фамилию меняла (мотивируя честностью в отношениях)... поведение просто один в один героини.... наконец-то я поняла что это значит быть вот такой типа справедливой женщиной (себя так позиционирует всю жизнь) с характером. Женщина гребла по жизни ... всех под себя ..(выжили только те, кто сбежали..)... сейчас в 83 она такая же ...С такими Тосями страшно жить .... Меня спас только развод с ее сыночком... 10 лет приходила в себя от такого мужа и свекрови...но опыт да... получила... жизненный.
Вы описали нарциссическое расстройство личности НРЛ. Погуглите видео тут, их много про это расстройство. У меня мать была такая. Правильно, мне пришлось бежать. Нарцыссы и фениксы хороший канал на эту тему.
Вы знаете, я думала, что такие Тоси (я имею ввиду и эти вот её чудаковато-придуркоаатые выходки) бывают только на экране. А здесь, пример из жизни да ещё такой печальный...
Когда смотрела этот фильм, меня раздражала эта Тося, хотя она как бы положительный персонаж, и жалко было Анфису, отрицательный соответственно, теперь поняла почему, общественное мнение это цунами, редко кто уцелеет если пришелся не ко двору, и выживают миленькие дурочки со звериным оскалом
@@lorellapalmer285 нет, справилась! Просто с русским языком проблемы и пунктуация, знаки препинания и т.д. для меня непонятные мне символы иностранного языка :))
В моём обществе есть знакомая, которая устраивала каждый раз истерику, когда я ездила в отпуск или покупала себе хорошую вещь. Для меня стали понятнее ее слёзы и крики и то, что я поступила верно, когда перестала с ней общаться.
C выводом о взрослом невоспитанном ребенке согласиться могу, но то, что она делает это сознательно, не согласен. Просто есть такие люди, которые бессознательные эгоисты, коим Тося и является. Её, как только она вылупилась так приучили, как утёнка, что так именно и надо, что она центр вселенной. И она не специально, но бессознательно создает всем проблемы, когда люди не вписываются в её картину мира. Она даже не понимает, что может быть по-другому, а своих мозгов понять, что проблема в ней, у неё нет.
О каком центре вселенной Вселенной Вы говорите. Вы историю этого персонажа знаете? И никто её не приучал, потому что у неё послевоенное детдомовское, отнюдь не сытое и богатое детство, отец на фронте погиб, про маму мы ничего не знаем. Вся коротенькая жизнь Тоси - это сплошное выживание, чего она, кстати, и не скрывает, полное отсутствие любви со стороны окружающего мира, отсутствие семейного опыта и опыта взаимодействия с мужчинами хотя бы на уровне дочь-папа. Странно, что Альберт её постоянно называет "дамочка". Кстати, эгоисткой её вообще назвать трудно, просто у неё совсем нет опыта жизни среди взрослых людей, где у каждого своя жизненная история. А на, по сути, совсем ещё ребёнок и, как каждый ребёнок, искренне пытается получить радость от жизни
@@ezhikVtumane23 а в детдоме хотя бы с 16 по 18 она могла наблюдать как ведут себя учителя воспитатели дворники и какие то еще представители мужских профессий в детдоме? У каждого из взрослых вокруг Тоси была жизнь, семья, дети. Но она не это впитывала. Она с детства научилась вызывать жалость к себе и оттачивала свои навыки манипуляции , пребывая в мире грез. Можно сейчас даже, обсуждая ее, пожалеть и предположить , оправдывая ее неадекватное поведение, что вокруг были обиженные женщины, которые и научили ее так себя вести. На мой взгляд, с детства скорее всего , она в пространстве вокруг так и высраивала отношения: хороший воспитатель, плохой воспитатель, она жертва; хороший друг, обидчик, она жертва.
@@irinav8557, вы поживите в послевоенном детском доме и понаблюдайте за всем, что Вы понаписали. За какими семьями она должна была наблюдать, кто её в эти семьи пускал и были ли они вообще вокруг неё? И при чем здесь мужчины с их профессиями? Вы обсуждаете Тосю с позиции взрослого современного человека и после хорошего прогрева Альберта. Он, кстати, всегда говорит, что его разбор персонажей - это всего лишь гипотиза, Вы сейчас пытаетесь доказать чужую гипотезу о вымышленном персонаже из художественного фильма.
Интересно, что когда я смотрела этот фильм лет 10 назад, я так восхощалась Тосей, что она такая смелая. Я тогда себя всю обесценила, понимая, как далеко мне до такой смелости. Боже боже...
Тося вольный дух и смелость тут вовсе не причем.Пожили бы в детдоме может были бы ещё более раскованной. За то она такая какая есть, хоть и наглая конечно, но не лицемерка это бесспорно, что поделаешь, её жизнь трудная такой сделала.
@@lubovgoryacheva3394 каждому дается то, что ему нужно пройти. Ей детдом. Значит так надо было для ее развития. А мне не детдом. И так было нужно для моего. Поэтому то, что я не в детдоме - это не моя идея. Так жизнь распорядилась. И это, видимо, идеальный расклад.
Ну надо же, какой Илья белый и пушистый!!!!! А то, что он спорил на девушку? Или то, что на танцах ведёт себя как павлин? Это делает ему честь!!!!????? По моему мнению, он получил то, что заслужил. С такими так и надо.
Вами так легко манипулировать? Вы так запросто приняли точку зрения автора ролика. Это всего лишь его видение ситуации ,проекции на действительность его ума .
Тесть, по вашему, Филя, человек умный и поэтому предлагает спор. Разве Филя не моральный урод, подленькая душенка, которая решила отомстить за свое поражение, втягивая наивного главного героя в гниленькое дельце?
Когда смотрела этот фильм даже в детстве, возникало чувство внутреннего неудобства, стыда за Тосю (словно за себя) и желание, чтобы она исправилась и вела себя деликатно, по-человечески. И не понимала, почему этот парень , взрослый мужчина, зациклился на чудичке.
Тося воспитывалась не в институте благородных девиц, а в детдоме, и не смотря на вытекающие из этого привычки, она очень хороший, искренний, смелый человек. Многое воспринимает по детски, потому что очень молоденькая, и это, в конце концов, ей не мешает, а помогает. Вы - рассуждающий, вам в два или больше раза больше
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Посмеялась) Тоська никакой не манипулятор, она ребенок, травмированный войной. Наголодавшийся, настрадавшийся, да, дикий и одинокий. И не собиралась она все сожрать, она попробовала понемногу из каждой банки, и не ходила она с веточками мужиков клеить, а старалась как можно лучше сделать свою работу в первый день, чтобы коллектив ее уважал. Тем более, что поварих до нее этот коллектив ни во что не ставил. Ее так учили - утвердится в коллективе можно хорошей работой. Это было естественно в то время - кто передовик, тому и почет. Намного важнее в фильме то, как относятся к ней соседки. Не столько она влияет на них, сколько они на нее. У каждой она чему-то научится. Ее видно насквозь, ее жалеют, потому что люди, только что пережившие войну привыкли так вот, сообща, выживать. Делится едой, валенками, радостями и бедами. Ничего, и таких воспитывали, и гораздо более трудных. Так было. В наше время гораздо больше нетерпимости, меньше мудрости и участия человека к человеку.
Солидарна с вами. Сафин изложил здесь ту точку зрения, из которой сам состоит. То ли умышленно, то ли ничего другое ему не ведомо.
В одном фильме услышала: "... вот ты смотришь в лужу и видишь только мутную воду, а я же облака вижу". Похоже, что и автор этого разбора видит только " мутную воду".
У меня же этот фильм всегда вызывал приятное послевкусие от просмотра; ведь недаром он столько лет живет.
Совершенно с Вами согласна, это и снято как комедия, где чуточку утрированы характеры !!!! -а не документальный фильм. Разбор фильма больше характеризует Альберта, как крайне циничного человека, чем вымышленых героев
Половина страны такие, даже не осознают что они жертвы
Согласна с вами, Тося это ещё ребенок. Отец герой войны, летчик, погибший в первые дни,. И Тося несёт в себе память о нем и гордость за него. Мать видимо никто, и Тося о ней не упоминает ниразу, она стыдится матери. В детдоме она явная заводила с характером лидера, ибо при всей хрупкости и малюсеньком росте не прогнулась, не жертва . Она не социализирована, не было у нее опыта жизни вне коллектива жила в казарме и под присмотром командира. Поэтому и впитывает она все , как губка, и хорошее и плохое. А фильм отличный, и девчата замечательные. Приехали из разных мест, не от хорошей жизни приехали и не в райский уголок, там где они жили было ещё хуже, чем здесь в общаге на лесоповале. И не пьянствуют они, и в подоле не принесли . Разные судьбы,но все хорошо.
В кино, может это и смешно кому-то, а в жизни от таких хочется подальше находиться.
Я читала книгу,в ней больше уделяется внимания Наде,она не смогла выйти замуж за Сан Саныча после того,как увидела,как целовались на "камчатке"Илья и Тося,Надя поняла,что после замужества с нелюбимым женихомв ее жизни ничего такого не будет.В последний момент,когда им дали комнату,она решается на важный разговор с женихом,спрашивает его о любви и понимает,что и он ее не любит,а женится из-за комнаты и домашнего уюта,и они расстаются Инна Макарова исполнительница роли Нади очень сожалела,что этот момент вырезали Всем советую прочитать эту книгу Автор Борис Бедный "Девчата" Писатель мой земляк воронежец,и Тося по книге Воронежская!
@@kishenkagatta7569 ,Анфиса не хотела причинить боль Вадиму,она говорит Тосе"Сначала он согласиться жить без детей,а потом жалеть будет!"
А писатель тоже Тосю изобразил-отрицательным героем ?
@@fanitani3689 она не отрицательный герой -просто человек обычный ., в этом вся соль )
Вот спасибо! Заинтересовали. Обязательно найду и прочитаю. Раньше смотрела этот фильм как простенькую историю, Чулюкин упростил персонажи. Подозреваю, что у Альберта тоже есть свои "скелеты в шкафу", раз он так извратил всю эту историю, но Бог с ним, с Альбертом. Спасибо за наводку, очень интересно будет почитать, комментарии порой несут более интересную информацию , чем само видео.
@@ЕкатеринаФ-б1ф Какое полное имя Тоси?Антонина?
Меня всегда с детства раздражала сцена копания в чужих вещах без разрешения. А то, что она пооткрывала банки с едой, которые надо и не надо, это называется "не съем, так понадкусываю". И это было дико в любое время, что до войны, что после, что нельзя брать чужое без спроса!!
А как сельчане и в первую очередь эти же девчата в чужих чувствах копались, давали совет, её с Ильёй обсуждали без участия Тоси? Та же самая установка, по сути. Единственной героине, которой не нравится такое знакомство с порога с Тосей, это Анфиса, обратите внимание на это. Она была также единственной, которая не лезла в отношения Тоси и Ильи, не давала непрошеные советы: сойдутся так сойдутся, не выйдет у них - так и буду с Ильёй дальше гуляться. А когда рассказала девочкам про спор Ильи с Филей, уточнила, что это секрет, т.е. дело не девочек, а разве что Ильи и Тоси. Но девчата свой нос в чужое бельё совали, особенно Катя, и своими советами про самоуважение и "кхе-кхе"-хами, сбивая их с пути. Она одна и настаивала, чтобы в лоб ей всё рассказать, когда другие девочки понимали, что это слишком жестоко. А Тосе такая игра с манипуляциями нравилась, видела,что Илья страдает, но не могла марку держать, сама же и страдала, что отталкивает Илью, плакала, когда ей разменной монетой отвечали.
@@sipliza ну Анфиса опередила своё время. Не лезла не в своё дело. Но раньше же "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё", и считалось благим делом в чужие дела и жизни вмешиваться. Коллектив так называемый. Коммунизм и т.д. То суды товарищеские, то на работе пожурить перед всеми, как Афоню перед всеми строили например. Одно дело, если раздолбайство касается работы и это отражается на всех, а другое - это совать нос коллектива в то, что он после работы делал.
можно и нужноо, если планируешь доминировать
@@sipliza , а вот это очень по советски.
Помните коллективные проработки и унижения публичные?
Очень жаль, что забыли то, что сказано за кадром.
Это время ГУЛАГов. И лесоповал - это тоже лагерь. Тоська - девочка, которая уже, скорее всего отсидела лет 5 в тех лагерях, где был голод. Её переводят поваром в этот лагерь.
Она не знает, что здесь правило: "каждый за себя", установленный каким-то общим собранием. Для Тоськи дико, что каждый за себя. Голод физический сменился для Тоськи на голод эмоциональный. Она мечется между всеми взрослыми тётями и дядями, у которых срок, скорее всего позади 10 лет и впереди новые 5-10 лет. Как это было, давали 10, а потом сверху.
Эти женщины уже ни на что не надеятся. Для них своя тумбочка - это всё что есть. Как символ души, в которой спрятано что-то хорошее, что не может уже забрать НКВД.
А Тоська ещё не в курсе, что её срок здесь, в этом лагере, не закончится.
Вспоминаю Солженицына "В круге первом", где новичков в шаражку привезли и их сначала откармливали старожилы, зная, через что эти прошли.
Здесь же такого нет. Подлость, стукачи и шутники, у каждого тумбочки с добром, которое трогать нельзя.
И мы так живём сейчас. Главное, чтоб в своей тумбочке было что-то, остальные шли бы лесом.
Я не согласна с таким разбором фильма!
Важно понимать контекст ситуации.
В фильме показаны даже вышки, периметр, за который нельзя выходить.
Несмотря на "счастливые занятия" это лагерь врагов народа.
И Тоська, девчонка, там. За что?
За папу с мамой, или просто потому что нужен был повар, её арестовали и таскали по лагерям?
В прошлом лагере, скорее всего, ели картошку или на пересылке уже. Потому что столько блюд, сколько Тоська перечисляет, можно готовить, если нет больше вообще ничего.
Тоська в аффективном состоянии. Дикая. Можно предположить и ПТСР и насилие над ней.
И никому её не жалко. Потому что все эти женщины уже замёрзли в своём несчастьи.
Благодаря Тоське они хотя бы чувствовать учатся, вспоминают о себе, о том, что они пережили сами.
Переночевала с этим обзором. Что вижу теперь? Девочка воспитывалась в детдоме. Внимания ей явно не хватало. Не заботился о ней должным образом никто. И никто не научил заботиться о себе самой. И то, что она приехала в "сандальках" - скорее всего, что у нее ничего и нет, что подошло бы для климатических условий. И второе: ей нужно быть красивой, красивые дети нравятся взрослым больше, а какая красота в валенках? ТО, что она ведет себя в общежитии, где присутствует понятие "личное"-это для нее - новый мир, поскольку в детском доме халатик, который она носила на прошлой неделе, через неделю будет носить другая после прачечной. Ее основное желание-получить внимание взрослых, которого катастрофически не хватало, получить какой-то смысл собственного существования-свою нужность. Если заботятся-значит нужна кому-то. И ей неважно, женщина это будет, или мужчина. Она ребенок, а все остальные для нее-взрослые. И опасности себя подвергает для того, чтобы ее спасали и помогли унять основную ее боль: ненужность. И к мужикам она лезет не как самка, а как безотцовщина. Ей интересны, прежде всего, папы, а не половые партнеры. Секс -это то, что ее пугает. Ей нужна ЗАЩИТА, ведь жизнь такая опасная, а она такая МАЛЕНЬКАЯ и ГЛУПЕНЬКАЯ.А сексуальные отношения-это уже жизнь взрослых, ей не хочется взрослеть, она не прожила свое счастливое детство и будет добирать этот дефицит в возрасте, когда обычные люди берут на себя ответственность за своих детей. Потребность в ЗАЩИТЕ-вот основной стимул ее действий. А манипуляции-да, манипулирование она "скачала" и использует грамотно, но не как САМКА, а как детеныш. А так называемый "характер" ее проявляется в том, что несмотря на ситуацию, в которой она выступает в роли разменной монеты в чужой игре, не сломалась, не озлобилась, а выбрала верить в искренность чувств, верить в радость жизни. Пусть тот, кого она избрала себе "папой" немного глуповат, зато он большой, сильный и добрый. Искомое найдено-в этом и "кино", а не реальная жизнь. Разбор, конечно же, меня глубоко зацепил... И фильм очень хорош, поскольку дает множество различных ракурсов внимания. Нет взгляда с позиций ГЛАВНОГО манипулятора - ГОСЗАКАЗЧИКА. Кто платит деньги - тот нашим сознанием и управляет. И эпизод с обжираловкой как будто "вылетает" из канвы образа Тоси-маленькой блондинки с голубыми глазками. Но позиций заказчика всё грамотно. Даже если для тебя все общее, еще не значит, что всё-твоё. И здесь надо зрителя ударить, вызвать негативное чувство, вызвать стах, что сейчас ребенка будут бить, (ведь у зрителя уже есть опыт нарушения границ дозволенного в отношении общей собственности семьи (как схемы коллектива) и опыт последствий этого нарушения), а у Тоси нет опыта доступа к коллективному изобилию, все выдавалось по нормам. Дальше идет компенсация: ролью мамочки утешить: ну ничего, ты (зритель) еще маленький, а государство о тебе заботится. Оставайся маленьким, и будет тебе счастье -вот основной посыл ЗАКАЗЧИКА, который мне видится. Нарушай границы дозволенного, главное-вали лес за условное вознаграждение, а если сильно нарушишь, то будешь валить лес принудительно и бесплатно-и это то, что заказчик скрывает и будет скрывать. А с позиций конечного бенефициара: Госзаказчик, делай всё, чтобы эти дети никогда не взрослели, учи их манипулированию друг-другом, учи их грызться за свое личное и в это же время вынуждай презирать себя за это, делай всё, чтобы мозги были заняты любой херней, заставляй любыми путями верить в счастье, которое уже вот-вот тут, близко...и гоняться за ним. Пока они бегут за счастьем, никогда не увидят то, от чего бегут. А бегут они от страха. Ребенок полон всевозможных страхов. Просмотр таких фильмов-это тоже побег от страхов и чувства неудовлетворенности собственной жизнью.
На мой взгляд, ваш комментарий глубже, чем сам разбор
Александра, Вы очень глубоко влезли в закрытые фонды Госкино.
Сюжет Пиноккио- Буратино идёт по многим сказкам Европы.
Смысл именно тот самый - проход от состояния « эгоистичная сволочь» к полезному члену общества просматривается под разными углами.
Одних сказок - воз и маленькая тележка.
А тут Буратино- девчонка в условиях леспромхоза.
И так всех задело.
Кроме воспитания есть ещё и самовоспитание.
Детские дома - можно рассуждать много, но это место где ребенок- сирота проводить время.
А были ли средства и силы у общества дать лучшие условия?
Моя мама имела подругу из детского дома - в деревнях в те времена жизнь была тяжелее.
Но это были проблемы семьи.
Сколько было сил , столько и давали .
Кто не верит в счастье, тот его и не находит.
Это просто сказка в условиях леспромхоза.
Сказка.
Браво!
Нафига столько накатала
Я полностью согласна с вашим разбором. Тося была обделена вниманием в детдоме и из-за этого всячески старается привлечь внимание. Именно из за отсутствия воспитания и внимания со стороны взрослых она и швыряет свои валенки как попало, а не из за того, что за ней их уберут и везде мамочки.
Показались жестокими комментарии ,когда Тося обиделась и плачет по поводу борща.У нее ранена самооценка с детства и действия Ильи способствовали тому ,что она погрузилась в травму отверженной.Поэтому плачет и сомневается в качестве борща ,а не потому ,что она опытный манипулятор.Да ,она в этой сцене ребенок ,а не истеричка.Ребенку свойственно так реагировать на несправедливое отношение ,т.е.обижаться .Она это делает искренне и поэтому вызывает сочувствие у Вали и та сразу приходит на помощь и выручает ее.Коментарий воспринимается как циничный ,словно в жизни все происходит только по схемам из- за выгоды.Эмоции сложно иногда невозможно выбирать ,когда человек попадает в травму.
У Кати вызывает сочувствие!
"Ранена самооценка"? У Тоси? Там наглость 100 уровня, зашкаливает. Да она себя центром вселенной считает, которой все должны. И умиление, и сочувствие она может вызывать только у совкодрочеров, вздыхающих о том, как всё было хорошо раньше. Мне 60, но даже в детстве, когда я смотрела этот фильм, Тося вызывала неприятие и возмущение своей беспардонностью, граничащей с наглостью. Отвратная!
По поводу щей...Альберт тоже не в курсе,что есть не только борщи,но и щи...😅Смотрите внимательно.Она говорит-у меня по щам,всегда пятёрки были ...
@@ЛюбовьМалышева-я2ъ И ещё он подкаблучников называет каблучками😅
@@alexreks74 Тоже не в курсе чем борщ от щей отличается?😂😂😂Про каблучков как раз всё понятно...
А почему поведение Ильи на вечере расценивается как каблук? А поведение Тоси- как дрессировка?А если посмотреть с другой стороны- невербальное считывание поведения Ильи- как альфа-самца, хамоватое и неуважительное отношение к женщине и всем присутствующим? А поведение Тоси- как защита личных границ и отстаивание своих интересов?И почему она должна была подчиняться его приказам?А не подчинение расценивается как сексуальный вызов и привлечение внимания?Именно она зацепила и вызвала интерес и уважение Ильи, что он почувствовал в ней личность и стержень!
Согласна. А у Альберта считывается патриархат и капитализм головного мозга. Да, он умный, да, шарит, да, интересно послушать, поучительно, но вот тоже что-то такое неприятное есть в нем. И нотки женоненавистничества считываются. Не зря же у него жена дома сидит. А он такой весь глава семьи, делает великие дела. И да, тихо делает своё дело, как она говорит в ролике, но на самом деле ему тоже нравится быть в центре внимания, поэтому он и блогер, и по интервью ходит, и говорит о том, какой он классный и альтруистичный. Как-то не сходится тогда с его представлениями о толковом мужчине, который не светится и просто работает. И очень многие талантливые люди, профи, постоянно доказывают свою крутость, потому что мы живём в патриархате, где всё на конкуренции строится. Поэтому он и замечает именно эту сторону, типа мужчина прогибается, а она такая течная сука манипулятивная, потому что есть какая-то часть, которая боится и ненавидит женщин. Хотя по сути Тося всё правильно делает, единственное, соглашусь с Альбертом, что она могла более по-взрослому прояснить ситуацию, а не по-детски играть во включить-выключить музыку. Особенно когда крупный мужчина ей не дал музыку включить, она могла обратиться к коменданту, а не стоять и смотреть, как её опустили и всех остальных танцующих тоже.
Много, конечно, вопросов к Альберту... Про подушки - так её пригласили работать сюда, естественно, ей должны дать и подушки, и всё необходимое, вероятно. Это СССР, где коммунизм строили и очень многое давало государство. Нормальная претензия с её стороны. Про менеджмент коменданта - это вообще ахтунг, такое управление надо критиковать, а не рекомендовать, это ужасно, да, это работает на травмированных сотрудниках, но так-то вообще это пздц. И про инстинкты... у человека их нет... И люди во времена охотников и собирателей были более человечными, и иерархии такой там не было, и как раз из-за отсутствия контакта с телом и эмоциями люди в эти манипуляции и попадают, и играют во все эти игры. Из головы манипуляции сложнее отследить, а тело никогда не врёт, оно даёт сигналы, что что-то идёт не так.
@@БарбараСпунерУилберфорс Инстинкты у человека есть как у любого живого существа. Например инстинкт самосохранения.
А насчет человечности и отсутсвия иерархии в первобытно-общинных сообществах вы глубоко заблуждаетесь. Именно жесткий прагматизм и строгая иерархия обеспечивали выживание сообщества.
@@БарбараСпунерУилберфорс где здесь капитализм головного мозга, извините?! В СССР любая Тося могла самостоятельно призвать к порядку, не боясь крупного тела, не прибегая к коменданту, милиции и пр., а самое большое - к общественности
@@ТетянаБабак-л6б у человека нет инстинктов. Есть рефлексы.
Знаете, почему этот разбор вызвал такое противоречие ? Потому что этот разбор сам по себе ОЧЕНЬ *некорректен* . В связи с тем, что автор разбора не делает снисхождение на воспитание СССРного человека. Он все сегодняшние реалии перенёс на то время, на тех людей, которые были молодыми 70 лет назад. Вернее сказать, тех людей и их взаимоотношения перенёс в наше время, в 21 век.
Поэтому у взростого поколения этот разбор вызывает диссонанс, а вот потомки сделают неверные выводы о человеке СССР . Тогда было всё иначе -- и отношения, и стремления, и идеалы, и конечный итог ...
Тося - детдомовский ребенок. Она не понимает, что такое личные границы, поэтому лезет в чужие тумбочки. Она - дитя войны, наверняка голодала и страдала. Поэтому «жрет», запихивает в себя быстрые углеводы, и меры не чувствует. Она бесхитростно вытряхивает свои вещи - пользуйтесь! Потому что уверена по-детски, что ее жалкие пожитки - вполне себе настоящий скарб. «Получила письмо - танцуй!» - фишка тех лет. Мы еще в пионерском лагере так играли в 80-е. Да, неуместно 18-летней девочке играть так со взрослой незнакомой женщиной. Но повторим, Тося не понимает границ, она только зашла - и уже своя, и все вокруг свои. А завхоза она правильно осадила, не дала себя обесценивать и заставить «на тумбочке спать».
Для меня манипулятор - Илья. Типичный нарцисс, играющий в альфу. У меня всегда была уверенность, что Тося с ним наплачется еще. По бабам будет бегать, воду варить. Как он ее пнул НОГОЙ, когда она за вагон цеплялась, а потом ударил по рукам. И сразу «пожалел» - больно? Не только манипулятор, но и абьюзер. А как он драматично валялся, а мужики вокруг него вились «Илюша, может тебе яишенки?». Тьфу...
Конечно, разборы Альберта и о нем тоже. Женщин он, скажем так, любит меньше, чем мужчин.
Благодарю, вы изложили мои мысли👍
И мои тоже . 👍👍👍.
Дети лучшие манипуляторы! Особенно детдомовские! У них нет понятия личных границ,у них все общее
Не может быть, что она не понимает, что нельзя трогать чужие вещи. Не может. Она же не сумасшедшая. Хоть догадываться должна. :) А Илья просто омерзителен, жалок (спор, драматичное валяние на кровати, искренняя вера, что подарок решит проблему, причем в ту же секунду, нелепый гнев и уничтожение оказавшегося бесполезным подарка у нее на глазах, ради него музыку в клубе по команде надо включать и выключать, все вокруг него должно вертеться, осуждение Анфисы, нелепый театр с отказом от еды, попытка очень некстати лезть с поцелуями к мало знакомой девушке, здесь еще и совсем юной и невинной, вообще сделала его неадекватным в моих глазах, все, что вы упомянули и прочие моменты).
@@gulfiyamukhamatdinova478 Явный недостаток культуры.
Очень крутой разбор! Конечно, людям не разбирающимся в психологии, лучше не смотреть такие разборы- это разрушит их сказочный мир))
Ох как вы правы! Альберт и говорит, что это просто разбор манипуляций, которые показаны в фильмах. К героям нет претензий, действует, как могут. А для нас отличный полигон наблюдений. Лично для меня, магия фильма не пропадает, актеры прекрасны!
Это разбор того что видно а что за этим поведением стоит непоинтересовались поэтому разбор необьективный.. при всем уважении к Альберту❤
Нда... Работа проделана большая, но однобокая. Отбираются факты и интерпритируются в пользу определенной идеи... В доказательство приведу здесь один пример. В самом начале фильма оценивается и интерпритируется ответ Тоси на замечание коменданта про отсутствие профессии: 02:05. Мне очевидно, что Тосин тон вызван не желанием заставить коменданта "чувствовать себя виноватым" , а предыдущим пассивно-агрессивным комментарием от него. Напомню, что комендант при Тосе говорит о ней не только принебрежительно, но и в третьем лице. Он не спрашивает про профессию, а спрашивает про опыт работы. И получив ответ на другой вопрос, и интерпретировав его неверно, тут же ей жалуется, что коменданту "морока" со "всякими", хотя по сути это его прямые обязанности, обустраивать прибывших.
Смешно. Подгоняешь под свою картину мира
Психология это не точная наука, как напрмер физика или химия. Поэтому могут быть разные интерпретации происходящего. Кстати, Альберт нам часто напоминает, что это его гипотезы.
Однобокая тут только Тося и ты
@@universe7761 слушай, тебе платят что ли за то что подлизыааешь автору разбора?
@@правдаиистина-л5н мне тебя искренне жаль))
По поводу Анфисы, слышала версию, что она по природе женщина-муза, которая прекрасно нашла бы себе человека из творческой, богемной среды. Она могла бы просто вдохновлять своей женственность и красотой. А тут она попала в коллектив работяг и колхозников, которые вообще не понимают этот типаж и что с ним делать. Вот она и мучается не в своей среде, а не потому что "гордость надо иметь" как было сказано.
Совершенно согласна. Анфиса в этой среде просто не должна быть.
Муза - это бытовое название или есть какая-то классификация, где ещë типажи женщин расписаны? Я бы почитала
@@Анималистка изучите архетипы по Юнгу. Есть книга Путь героя тоже.
В любом слое общества были и есть сами себе музы. Везде-то они "не там", где б они не оказались, никто их там не достоин. Высокомерные, чванливые, смешные. А в богемной среде первые же и спиваются, потому что каждый там себе приятней всех.
В фильме не показано что Анфиса легкого поведения , думаю что ей тяжело в таких условиях ,сильно выделяется на фоне других женщин .Женщина -муза это Анфисе ближе ,имя у неё редкое и внешность утонченная и ухоженная .
Мне нравится, что Альберт всегда призывает помнить - это лишь гипотезы! Кто хочет, живите проще, не заморачивайтесь разбором каждого слова, кому-то разбор поможет разобраться в травмирующих ситуациях в жизни. По мне истина где-по посередине. Тот самый срединный «царский путь».
Спасибо, Альберт.
Умница! Золотые слова!
😅
Это Альбер все усложняет и видиь негатив там,где вообще ничего нет.Его беда в том,что его не интересует ни эпоха,ни реалии определенного времени,ни психология людей того времени.яон с гордостью заявляет,что люди прошлого доя него призраки.,они мертвы - он говорит о том что есть.Но он говорит с современных позиций,а в 50х восприятие людей было совсем другим.Доя психолога это это недопустимо.
@@natalin1073 люди всегда одинаковы
@@user-gs9op7kd8c увы,нет.Плохие и хорошие в 60,70 80х были совсем другими,чем плохие и хорошие в настоящее время.Даже мелодика речи другая.И выражение лиц другое.И отношение к проблемам другое.
А мне Тося напоминает Машу из мультика с медведем)))
Такая же разрушительная, бесцеремонная.... Нарушающая все границы....
О, точно! 🐻😄
Ой это такой мультик! Никакого терпения на
эту Машу не хватит
Очень жаль, что забыли то, что сказано за кадром.
Это время ГУЛАГов. И лесоповал - это тоже лагерь. Тоська - девочка, которая уже, скорее всего отсидела лет 5 в тех лагерях, где был голод. Её переводят поваром в этот лагерь.
Она не знает, что здесь правило: "каждый за себя", установленный каким-то общим собранием. Для Тоськи дико, что каждый за себя. Голод физический сменился для Тоськи на голод эмоциональный. Она мечется между всеми взрослыми тётями и дядями, у которых срок, скорее всего позади 10 лет и впереди новые 5-10 лет. Как это было, давали 10, а потом сверху.
Эти женщины уже ни на что не надеятся. Для них своя тумбочка - это всё что есть. Как символ души, в которой спрятано что-то хорошее, что не может уже забрать НКВД.
А Тоська ещё не в курсе, что её срок здесь, в этом лагере, не закончится.
Вспоминаю Солженицына "В круге первом", где новичков в шаражку привезли и их сначала откармливали старожилы, зная, через что эти прошли.
Здесь же такого нет. Подлость, стукачи и шутники, у каждого тумбочки с добром, которое трогать нельзя.
И мы так живём сейчас. Главное, чтоб в своей тумбочке было что-то, остальные шли бы лесом.
Я не согласна с таким разбором фильма!
Важно понимать контекст ситуации.
В фильме показаны даже вышки, периметр, за который нельзя выходить.
Несмотря на "счастливые занятия" это лагерь врагов народа.
И Тоська, девчонка, там. За что?
За папу с мамой, или просто потому что нужен был повар, её арестовали и таскали по лагерям?
В прошлом лагере, скорее всего, ели картошку или на пересылке уже. Потому что столько блюд, сколько Тоська перечисляет, можно готовить, если нет больше вообще ничего.
Тоська в аффективном состоянии. Дикая. Можно предположить и ПТСР и насилие над ней.
И никому её не жалко. Потому что все эти женщины уже замёрзли в своём несчастьи.
Благодаря Тоське они хотя бы чувствовать учатся, вспоминают о себе, о том, что они пережили сами.
@@natalia-3791 Откуда ты, дикое создание? Сколько вас таких здесь!
Тосе 18 едва исполнилось. Где она сидела??? Она жила в детдоме, как и множество детей войны, а потом училась на повара. И столько рецептов она знает, потому что училась хорошо. А в Советском Союзе было целое исследование в ведомстве Микояна по изучению питательных свойств продуктов и разработке сбалансированных рецептов. Они же разрабатывали программу для училищ общепита. И она не эта безголовая Маша из мультика! Учится в школе, учится жизни со своими соседками по комнате. Готова отдать все свое и сделать для других все, что только может. Не всегда знает, как надо и почему, но она совсем не эгоистка! Просто в детдоме были свои жизненные установки, все общее, поэтому ей трудно разобраться сразу в другой, взрослой жизни, где люди уже каждый сам отвечает за себя, но она учится и старается!
@@natalia-3791 Бред сумасшедшего сознания. Впрочем такой же и автор этого ролика с большим приветом.
Не могу согласиться со многим. Начиная с коменданта. Он высмеивает Тосю "едут тут всякие, не профессии, не подушек", на что она справедливо отвечает, что есть у нее профессия, есть. Комендант не сказал, едут без опыта, без умения, он сказал про профессию, на что Тося возразила справедливо, но Альберт это выкрутил в пользу своей версии, мол, Тося пытается выставить его виноватым. Хотя Тося всего лишь справедливо парировала несправедливый выпад.
Тося переела в детдоме? Ну-ну. Жрет она потому, что детдомовская.
Предлагать станцевать при получении письма обычый прикол тех времен, а Вера не танцует и не улыбается не потому, что не принято у них, а потому что адресат такой.
Альберт говорит, что Илью весят на доску почета в первый раз и он так гордится, хотя четко говорят, что он там висел и висит постоянно. Короче, очень-очень много притянуто под теорию Альберта, с реальными героями отношения не имеющееся.
Полностью с вами согласна. Многое вообще не так интерпретировано. Что в начале про тумбочку что при знакомстве, когда убежала от бригады. Ппц. Альберт прям явно считает, что наивная советская девочка будет "обрабатывать" парня.. ужас. Не смогла дальше смотреть. И кто бы что ни говорил люди раньше были наивнее и добрее...
@@viktoriyasapiezyna5538 наивнее потому что не было таких источников информации. Да и время было другое (и не спорьте) в плане больше было добрых людей чтоли. Понятно что во все времена разные люди есть, но всё равно, что-то было по-другому.
Такое впечатление, что Альберт засланный казачок, Вам не кажется и акцент.. 😂
💯 я уже слушала несколько разборов этого автора и здесь мне не удивительно, что он идёт по той же схеме со своими треугольниками, манипуляторами, жертвами и прочими эпитетами, которые ему, очевидно нравятся. Да, он сам тот еще манипулятор чужим мнением🤣
Подскажите, что за прикол с письмом и танцуй? Недавно знакомая из Краснодара послала письмо и сказала «танцуй», я отправила. Я подумала, что за манера? Ей 30 лет ) мое отношение к ней теперь через призму этого «танцуй» 😂
Половина обзоров - в точку, половина - "сова на глобус". Проф. деформация: не все люди коварные, продуманные манипуляторы если они ведут себя непоследовательно. Может они просто боятся/не знают/ взволнованы и проч. Если ты - молоток, все кругом кажется гвоздями.
Вот именно.
Себя увидела? Хватит оправдываться.
@@MarinaZhyvoiChelovek прекращай сама себе врать.
@@universe7761 хватит подлизывать этому горк-психологу.
@@правдаиистина-л5н слушаюсь и повинуюсь))
Ключевое в этом фильме- спор. Множество мужчин участвовали в споре, за ним следили, ему подыгрывали, то есть отношение к женщинам понятное. Когда Илья и Филя спорили на Тосю, то прекрасно знали, что сломают ей жизнь, но им было на это плевать. Женщины это для таких «героев» недолюди. Никакого раскаяния за свой поступок этот Илья, Филя и др. не испытывали. А Филе, допустим, Тосю надо было поддерживать, чтобы Илья проиграл спор. Да, Тося потащила фляги в лес. А что ей оставалось делать? Если бы эти «герои» и дальше отказывались есть, то Тосю неминуемо сняли бы с работы. А за вредительство могли бы и посадить. Ведь если бы была разборка этого случая на парткоме ( а раньше все такие случаи разбирали), то что должен был говорить Илья? Он же не мог сказать, что Тося целенаправленно унижается и он, в своих целях, чтобы унизить ее побольше, использует целую бригаду. Конечно, он бы этого не сказал, он бы сказал, что Тося готовит несьедобную пищу, а вся его бригада это подтвердила бы. Что грозило бы в этом случае Тосе? Да ничего хорошего. Даже если бы на парткоме заподозрили бы что что-то не так, что Тося специально оговаривается, то все равно игнорировать мнение целой бригады они бы не могли и Тося неминуемо вылетела бы с работы с такой характеристикой, что больше нигде бы ее поваром не взяли. За Тосю никто не заступился, никто не добился для нее справедливости, ее просто сломали и подчинили. Катя единственная, кто хоть как то пыталась ей помочь. Катин жених не мог помогать Тося в открытую, так как в этом случае ему пришлось бы идти против целой бригады. А эта бригада, что бы по любому выиграть спор стал искать другие пути к Тосе и собрали деньги на золотые часы. Они не оставили бы ее в покое. Спор Илья должен был выиграть. И он его выиграл.
Не случайно, когда Тося сидит в конце фильма на лавочке с Ильей, то вспоминает отца. Хотя, казалось бы, вот Илья, он теперь твой защитник. Но Тося вспоминает отца, единственного мужчину, который мог бы ее защитить, но он погиб. Но даже мертвого она его словно призывает. Она понимает, что Илья ей не защитник. На нее просто спорили и Илья выиграл и теперь просто пошел отсчет времени, когда он с ней поиграет и бросит. Она слабо взывает к его совести, но на ее стороне никого нет и отец с того света вряд ли ей уже поможет. Кстати большой вопрос почему за весь фильм Тося ни разу не вспомнила мать. По книге, ее мать погибла во время бомбежки. Она попала в детский дом не потому что ее бросили, а потому что ее родители погибли. Она послевоенная сирота, но это не останавливает мужчин ее унижать, на нее спорить, оставлять ее без работы. Тоесть мужчины показаны просто отвратительно и при чем здесь Тося?
Жуть какая-то :(
Спасибо за ваш адекватный комментарий.
@@niki-5779 вам похоже трудно читать более одного слова, так не читайте.
очень понравился Ваш комментарий
А вот здесь во многом не согласна. Для того, чтобы разбирать этот фильм, надо не только иностранных авторов по психологии читать, но и понимать, какое было общество в Советском Союзе и какие права были у людей. Девчонка, воспитанная без родителей В НОРМАЛЬНОМ детдоме - это не те девочки, которых воспитывают современные детдома. Там прививали коллективизм. Это - когда все свое. Когда нет чужих вещей. и здесь Тося в русле этого воспитания делает все. Вы не забывайте, что это немного иная психология - детдомовский ребенок. И однако же коллектив в детдоме тоже воспитывал в человеке лидерство.Не станешь лидером, не научишься манипулировать - живьем сожрут. Так что, надо поглубже немного смотреть на героев советских фильмов, снятых ДО 70-х годов. Я понимаю, что вы вскрываете подсознательное. Но даже подсознательное тесно связано с сознательным. Тем, кто рос с мамапапами, Тося кажется дикой и невоспитанной. Как говорится, сыт голодного не уразумеет. И по поводу "кадриться". Ей лет всего ничего. И не принято было "кадриться". Считалось неприличным. Это тоже надо понимать. Конечно, гормоны не отменить, да. Но общество было совсем другое. От слова "вообще". Она, конечно, невоспитанная девочка в силу того обстоятельства, где она воспитывалась. И здесь надо видеть, с какой добротой девушки занимаются ее воспитанием, как к ней по - доброму относятся. И, кстати, как профессионал, она подготовлена очень хорошо. Готовит вкусно. И вот это "Не мешают строить государство"... Вообще - то именно они и строили. И самое главное было даже не в доске. Работали они для себя, а не на "папика" - фабрикантика. Поэтому как частник ни развешивай доски почета, на работяг это не подействует так, как действовало в СССР. И танцевать девушка с девушкой и парень - с парнем - было нормой, когда не хватало партнеров, а танцевать хотелось. И лгбт здесь ни разу ни при чем. Гормоны, "Я танцевать хочу" - никто не отменял. Блин, вы так многого не знаете о той жизни.
А по поводу остановки музыки - люди пришли танцевать. По какой причине, по какому такому праву кто - то вокруг себя в клубе во время танцев он требует выключить музыку? Это что, нормально? Все в восхищении вокруг Илюшеньки терпят, а она не стала.
Про песика. если маленький песик кусает большого, то он рискует своей жизнью. Потому что большой песик одной лапкой "случайно" может переломить хребет маленькому. Поэтому маленькие песики вне поводка стараются не привлекать внимания большого песика.
Вообще, как все изменилось... Мировоззрение советского человека совсем было другое. Мужская солидарность заставляет друзей Ильи идти в русле его указаний. Нынешним молодым людям такое не знакомо) современным молодым и дружба непонятна - нет сейчас друзей настоящих.
И да, сняв с себя одежду в мороз Илья не простудится, не заболеет и не погибнет) Это тоже сейчас многим не понять)))))) Здоровый кабан, понятия не имеющий, что такое болезнь) Закаленный) Потому и в передовиках всегда. Ну смешно же такое непонимание)
Я солидарна с вашим разбором .
Согласна с каждым словом!
Теперь отрицается все советское, осмеивается .
Однозначно!!!
Аффтор..урод неумный((
заметила, что автор все разборы отрывает от контекста эпохи, идеологии. и часто собственное бессознательное вываливает
Экспертно заявляю: девочка, которую дёргают за косички НЕ влюбляется в того, кто её дёргает. Она влюбляется в того, кто адекватно интересуется её миром.
Экспертное это как? Судя по прическе, у этого эксперта все выдергали))
Так тот, кто дёргает, тот и интересуется
Согласна с Вами. Или другого не видели, а только насилие.
@@Пашечка-ж1с Странный интерес.
Уточнение здоровая ментально девочка не влюбляется, а девочка травмированная ещё как выберет
Девочка влюбляется в того, кто дергает ее за косички??? Вы издеваетесь? Кто меня в школе дергал за косички и т п, до сих пор ничего кроме отвращения не вызывает и раньше не вызывал. Предпочитала и предпочитаю адекватное ухаживание.
Это фантазии мальчика, который как раз дёргал тех в кого влюблён за косички... В младшей школе эмоционально незрелые мальчики так "привлекают внимание". Именно чтобы на них посмотрели, сфокусировали внимание. Но не все из них уверены, что после этого в них влюбятся - так далеко они в своих планах не идут... Да и не каждому в голову придёт что тот, кому ты делаешь больно или неприятно, должен в тебя влюбиться.
А есть те, кто "не вырастают" и так думают всю жизнь
Вы здоровая личность) Невротические отношения просто на каждом шагу. рада за вас☝🏼
Полностью поддерживаю! Я одноклассников, которые ко мне нагло лезли даже видеть не хочу, 8 лет после школы прошло, а до сих пор, когда вспоминаю, раздражаюсь на них..
@@НиколайПоо-о9лСогласна с Вами.
Это люди, мазохистического плана, принимают и ценят такие "ухаживания"..
Согласна на 💯)) мне 15,и мои знакомые романтизируют тех, кто "дёргает за косички", а меня такие вымораживают 😐
Я думаю,эти голодные мужички вошли в мутную игру героя еще и потому,что это закрытое место,глушь,в котором нет развлечений помимо клуба.Такая эмоционально- бедная жизнь заставляет себя развлекать как можешь,в частности таким образом.
В точку!
Я с детства смотрю этот фильм и всегда думала: "Почему Тося такая наглая? И ей все всё прощают?" После Вашего разбора все стало ясно! Спасибо!
Ну она тоже как бы авторитет- повар...с ним же лучьше не ссориться и она этим пользуеться...вообщем хваткая- всем подряд пользуеться...детдоме заставил не считать ворон. Правдивый образ довольно.
А я всегда удивлялась ,как герой фильма передовик и красавец влюбился в нее
@@СветланаСавасон
Ей бы больше мальчик подошел из комнаты бригадира))
не,потому что это сказка. я приехала в коммуналку и столкнулась с лживыми холодными соседями. попросила тряпку пол помыть и получила оскорбления. работая регистратором вставала в 4 утра. обозвали проституткой...
@@ВалерияСмехова Тоже всегда об этом думала!
Другой век , другая эпоха, другие люди, другие ценности. Этот разбор подходит для сегодняшнего случая.
Разбор фильма больше говорит о Вас Альберт, чем о персонажах. Выводы предельно субъективны, спорны, куча домысливаний и фантазий на тему и самое главное не знание эпохи и не понимания движущих механизмов именно того времени
Видно что вас зацепили слова Альберта, ослепляет и обжигает вас чистый свет правды его выводов и рассуждений.
Это не исторический разбор. Альберт рассматривает с точки зрения психологии. Ему не важен временной контекст. Я тоже не сразу привыкла к этому, но я начала смотреть его разборы с "жестокого романса", и он столько раз это проговаривал там, что сложно было не понять.
Есть такое. Есть моменты, которые Альберт "притягивает за уши" исходя из своих убеждений. Хотя видно, что девушки балуются и шутят, но Альберт на полном серьезе их осуждает.
Ну очень циничный разбор.. особенно про сексуальную охоту
@@ЕкатеринаМорозова-ь1м разве в то время секса не было?
Я начинала, ещё не дочитала книгу. И смотрела фильм сто раз. Всегда возмущало, как Тося по вещам лазит. А в книге она Анфисе духи испортила, воду долила, чтоб не было заметно, что она духами брызгалась не раз!
Как вообще можно шариться в чужих вещах хватать чужие компоты это что норма?
В книге все быдло, кроме жениха Анфисы, вы заметили? Совсем все другое.
Мерзкая эта Тося.....
Образ Тоси всегда раздражал и не нравился. Но сколько девочек копировали такую модель поведения!!! Спасибо, Альберт, ты гений, понимаю преувеличения. Ты для нас стараешься! Браво! Полностью разделяю!❤
Всегда меня раздражала, очень противная .
Аналогично. Образ Тоси раздражает и меня.@@Anna-xt4zs
Фу, никогда не могла досмотреть этот фильм, много раз пыталась. Дерзкая Тося🤮
Точно ! Был такой типаж. У меня бабушка их поколения, точь в точь движения тела, интонации, фразы, эмоции на лице и их интенсивность, почему то раздражал такой тип «харизмы» )
Альберт, в начале фильма Ксан Ксаныч в кульке принёс не цветы, он не романтик, так макароны продавали на развес. К разбору не относится, просто вспомнила
детство. Спасибо Вам.
Альберт и не сказал про цветы. Как раз сказал, что еды купил, заботится
@@tatita8902 Сказал - еду и цветы! А цветов там точно не было. Но это ведь детали...
Как можно делать такие ошибки ?! Мы сейчас видем Филю он был на доске почета целых две недели, а Илья оказался там может даже случайно , потому что Филя... 32:19 Посыпался Филя не долго повесел опять Ковригина повесят!Кто смотрел фильм знает, что как раз Илья всегда был первым ! Невнимательный автор делает акцент на этом моменте и делает вывод ,что Илью это обнажает как человека уязвимого и то как легко он будет вестись на манипуляции Тоси . Характеристика персонажа изначально неверна следовательно и последующие выводы хромают .Это как лечить поставив неверный диагноз
Вы совершенно правы, я тоже обратила на это внимание. Автор на все фильмы даёт свою оценку, притянутую за уши, именно такую какую он хочет внушить зрителям. Это тоже офигенная манипуляция. При этом фильмы, он не смотрит полностью и у него очень много ошибок и несостыковок.
Всё верно вы подметили. Давно не смотрела фильм, но очень удивилась, что автор разбирал сцену в клубе так долго и так настойчиво, при этом опираясь на ложную информацию, которую (недо)получил, видимо, из-за постоянных пауз при просмотре. Ребята верят фигуре Ильи как лидера, потому что он действительно хорошо руководит и приводит их к результату. А вот Филя -- фигура на стене почёта залётная. Фильм чётко даёт это понять. Илья всё же не только красавец первый, но и работник первый на деревне.
@@Театр-студияБраво Согласна, что случаются нестыковки. Но автор очень определенно заявляет, что то, что он говорит всего лишь его точка зрения которую он высказывает, но ни в коем случае не навязывает. Каждый волен согласиться с ней или остаться при своем мнении.
Я не верю что Тоська выстраивает манипуляции и стратегии, просто она упрямая детдомовская пацанка, которая привыкла драться кулаками чтобы выжить.
Война и упрямство это её самая любимая "стратегия".
Эти манипуляции бессознательны, так сформировалась личность
@@katushashtrudel я тоже об этом думала, что ну не может она специально делать.. так скорее всего просто сформировалась она.. а ведь все с детства идет
@@use_esus я тоже выросла без родителей, но без установки, что мне должны, а с установкой просто выжить. Так и иду по жизни, рассчитывая только на себя.
Война и упрямство - удел глупых людей
@@uga8487 Давать оценку - удел так же не самых умных
Спасибо дорогой Альберт, после каждого просмотра вашего разбора что то происходит с моим сердцем и душой, меняется отношение к жизни,к людям, к себе.
Яна, я принимаю с благодарностью вашу обратную связь.
Разбор конечно интересный, но полностью оторван от реалий того времени!😅 Никого Тося не клеила, когда ходила веточки собирать, когда отстаивала право слушать музыку тоже - это Альберт придумал! Единственная смелая девчонка, которая посмела противостоять Илье-нарциссу, когда ему видите ли музыка мешает в шашки играть.
Это происходит на подсознательном уровне...
Я думаю, это скорее попытка новичка завалить лидера на его территории, а сексуальная часть подключилась попутно. Борьба за лидерство.
Мелкая, страшненькая, ни коло ни двора, спецом творит все свои дела, что бы выделиться, а там уже два пути или он обратит на неё внимание или она будет мстить за не обращённое внимание!!!
@@Медвежонок-к3е Вообще-то вполне симпатяжка, ничего страшненького в ней нет
@@Надежда-э1м9п ты будешь спорить с моим вкусом??? 😂😂😂
Девка явно «синий чулок» от внешности до роста, ни чего природа не дала, а писклявый голос это вишенка на торте!!! 👎👎👎
Спасибо за прекрасный разбор! Лично для меня был очень полезным тот момент о суете. Я узнала свою родственницу, которая постоянно суетится, а результата-ноль. Оказывается, она так привлекает к себе внимание, а вовсе не старается реально что-то сделать. Это было прямо открытием для меня.
Да Тоська просто росту маленького. Где комендант делает шаг, там она два. И в кухне тоже ей руками до всего сразу не дотянуться, приходится суетиться. А автор свои мысли натянул на этот не очень подходящий эпизод.
@@МарусяСеливанова-э4у не нужно эту манипуляторшу Тосю оправдывать, тошнит от уёбищности этой и манипуляций
Суетливость и Когда вас торопят это манёвр вас обмануть.
Торопливость это не манипуляция. Таки люди торопятся не для демонстрации. Там другие причины.
У меня самой суетливость это очень некомфортно но успокоиться иногда можно только таблетками ((
я давно, еще в школе училась, понимала как она манипулирует. местами даже бесила типа наигранной наивностью. отличный разбор
Разбор отличный, но в бизнесе, политике, карьере и жизни разные средства могут применяться. Никто не хочет, чтоб им манипулировали, каждый хочет манипулировать сам. Кто-то больше, кто-то меньше, осознанно или не замечая за собой. А то прям все кристально честные тут собрались, бревна в глазу не замечая.
@@rozmarieva ne kashdij.
Ну она то этого не видит.
Ребенок, который воспитывался в детдоме. Вы же понимаете - в среде жесткого выживания. )) Все средства хороши для самоутверждения и привлечения внимания, потому что росла без родительской любви и внимания.
Наигранная наивность здесь присутствует потому, что 18-тилетнюю девочку играет женщина за 30-ть.
Бесят меня такие женщины. Но я стеснялась об этом говорить. Хорошо хоть вы, Альберт, озвучили.
ну а что) зато она добилась того, чего хотела)
Они хоть что-то делают
@@alyonaluck2997 .................................................................................................................................................................................................................................................. Я..........
.
.....
. . . Р... ,!. , g,.. ,! G.. ,!,...,.,...,!!. ,. G!!! ,., р,!, т. !,!! Р. G.!!,,! Рg. То. Б.. !,. . G. , g, !. G, ..!! . , g. ,,. II g.!. ,.... Р.! .. !. . .., и. ...!. .!!, . .. G... G.!!.. G, р!.. !! !. But!! !.., .!,,!!.. G..... !,! !,,!,!.. !.!.. ,!.!,.... G,,!,!.,,,,!.. Р. Р.!... G..,!.. .. Рр!. Р. . !!,.,. G g,,!..! Б,,! Р,,!. .. ,.. Р.. Р.,.,!, .. G. . Р., g New....! Р. в...
...
....
"Если что-нибудь человек говорит что-то о другом, он в первую очередь говорит о себе". Сильно сказано, у меня долго эта мысль крутилась в голове, но никак не могла её сформулировать
Да-да, Альберт все рассказал о своих тараканах )))))))))))))))))
Это спорное утверждение. Вспомните, что говорил профессор Преображенский о Шарикове. Он был объективен. А вот когда Шариков давал людям характеристики, то он говорил точно о себе самом.
@@beatricedelavoielactee8712 loo
@@НәркәсНәркәс 👍прям с языка сняли. С такими рассуждениями можно до этого дойти.. "Зеркальная проекция", в характере, не у всех присутствует.
@@еленаильина-к7п "Зеркальная проекция", в характере, не у всех присутствует.
Не согласна с тем, что Тося думает о том, что ей замуж пора. Она как раз в таком возрасте, когда хочет со всеми играться и забавляться, что весь фильм она и делала.
Да. Вот именно. Тем более она и психологически, и физически, как девочка. У таких гормоны долго долго раскачиваются.
С гормонами у неё все в порядке, и ей хочется иметь парня, для обнимашек и защиты. А вот секса она не хочет, потому что это опасность для неё.
Никогда не могла подумать, что такой прекрасный фильм с лучезарной, обаятельной героиней можно раскрасить в тёмные краски и напридумывать ей столько качеств. Альберт, вы просто сказочник!
Злой сказочник
Черный сказочник. Из тех которые из всего извлекают только негатив
Каждый живет в своей сказке,вы видимо в своей)
Я тоже просто ужаснулась,как можно из простой невинной детдомовской девчонки сделать такое исчадие ада?!!!! Автор разбора больной на всю голову! И книгу Бедного не читал! Бедная Тоська!😂😂😂
@@СветланаЯгунова-ф7м интересно, насколько хватило бы вашей доброты, если б вы жили с ней в одной комнате
Фильм мне понравился, но я все никак не могла понять, почему все восхищаются Тосей как персонажем. Да, за ней было интересно наблюдать, но мне лично она казалась провокатором, от которого вреда и сумятицы больше, чем пользы. Ваш обзор как бальзам на душу, подтвердил мои догадки) Спасибо.
Я постоянно сталкиваюсь с тем, что "симпатичных " не любят. Либо считают их скучными (если не к чему придраться), либо ищут подвох, дескать, двуличные они, прикидываются, манипулируют. Порой выглядит как целенаправленное обесценивание, при этом ещё и выставляют как добродетель хамство, называя его "честностью".
Я думаю восхищаются тосей потому, что сами такие, как она. Или хотели бь1 бь1ть , как она...
Провокатор - замечательно подмечено. Лучше и не скажешь 👍
Тося крайне отвратный персонаж, как же она раздражает 😵
Только воду баламутит
Тося живет по принципу "Проще извиняться, чем просить разрешения"
Хорошая фраза
Хорошая фраза
Лучше заделать и каяться...
Чем незделать и маяться...
🙂👍🏻
Чем просить и унижаться,
Лучше с3,14здить и съ...ться.
( знакомый бывший детдомовец говорил)
Не со всем согласна. Тося все таки беззлобная. Если она и манипулирует то бессознательно, не специально, что бы навредить или насолить кому то. Сказывается то что не имела родителей, воспитывалась в дет доме, а какое там воспитание, сами знаете. Да и сомневаюсь, что в том дет доме в котором она выросла так о ней заботились как уважаемый автор нам говорит в своём разборе
Согласна, она же добрый такой человечек. А суетливость может говорить о тревожности, я сама суетливая, люблю торопиться и опаздывать, и часто остаюсь с носом...
Согласна. Детдом - это конвейер!
☝Не путайте воспитание 1961 с нынешним!!!
Тогда в дет.домах работали фронтовики...
Дети для них не были чужими.
В дет домах появлялись и закреплялись самые эффективные стратегии для выживания и нахождения своих ресурсов,а так же- использования чужих ресурсов..
То,что дедомовцы не умели почти ничего - факт Уже в советское время из начали привлекать к бытовой деятельности ..по кухне,по уборке и тд.
А так- да..подтирали..за ними...Верно.
И есть ощущение себя жертвой. .которая может использовать свое положение для того,чтобы использовать других..и инфантилизм так же присутствует...
А стратегии для окаблучивания-да..это бессознательно плюс психика детдомовца...
Так что ,Автор прав
"без родителей выросла..." - это Не аргумент. И в полных семьях с хорошими родителями дети научаются и манипулировать, и обманывать, и хитрить. Они наблюдательные и копи́руют всё.
Но ведь старший оскорбил Тосю!? Он сказал "понаедут всякие(!)...а есть ли у тебя профессия?". Некрасиво!!!
Решила пересмотреть. Про гормоны и ужзамужневтерпеж не согласна. Видимо, Альберт здесь говорит с точки зрения мужчины и от лица опыта мужского проживания юности. У женщин я такого не встречала, даже самые раскованные и любящие близкий контакт женщины, по юности и не имея опыта, а тем более объекта влюбленности, не склонны к тому, чтобы гормоны преобладали. Это просто не интересует, либо идёт фоном. Вот если появляется ухажёр и направленное на даму внимание симпатичного и подходящего мужчины, тогда механизмы и включаются. А не сами по себе, как у мужчин. Имхо. Говорю как женщина, причем далеко не фригидная))
согласна)) гормоны бурлят с конкретным мужчиной
Не поддерживаю такое утверждение. Гормоны работают вне зависимости от всего. природные механизмы работают в любые времена, при всех социальных системах и вопреки промывке мозгов и сильнейших установок. Человек часть природы и живет по законам природы, хотя может и не осознавать этого. Альберт просто, прямо и конкретно обьясняет человеческое поведение и неважно согласны Вы с этим или нет природе до этого нет дела.
Говорите только за себя за всех женщин не логично не формально не можете если вы не такая это не означает что все женщины похожы на вас!
@@ЕрвандГалстян-ь5ч действительно, не все женщины похожи на меня... Судя по вашей грамотности, мы с вами точно не похожи
@@Анастасия-щ2ц9т Во первых я не женщина что бы быть похожей с вами я мужчина а во вторых я не русский что бы идеально владеть русской грамматикой я хорошо говорю на русском и мысли свои несу в понятным смысле которые русскоговорящие понимающие поймут!😉
"Если человек хоть что-нибудь говорит о другом, он в первую очередь говорит о себе" - очень важная мысль, и автор разбора во многом здесь охарактеризовал себя. Разборы хорошие в целом, глубокие (смотрю третий), но такой хороший крен в сторону дьяволизации женщин (а мужские грехи часто замалчиваются). Вот в частности, откуда вообще утверждение, что Надя собирается скакать по чужим койкам, и поэтому предлагает Ксан Ксанычу жениться скорее. Не говоря о том, что Надя не Анфиса и предпосылок такому утверждению в фильме нет, просто хотя бы задайтесь вопросом, как это вообще осуществимо в тех жизненных условиях? Автор явно МДшник или судит по себе.
Да, МДнщина, к сожалению, постоянно сквозит (((
Плешивый мизогин. Бабы не дают, вот и бесится.
А что такое МД?
@@alinavyaznikova Из Вики "Мужское движение
Зонтичный термин, означающий разнородные группы людей, связанные с самоидентификацией их участников как мужчин и вопросами гендерного равенства. Мужское движение зародилось в 1960-1970 годах одновременно с распространением феминизма и зачастую в ответ на него. Группы, входящие в мужское движение, участвуют в различной деятельности, от саморазвития до политического лоббизма и активизма, и принимают различные позиции, от антифеминистических до профеминистических, оно не является единым движением."
@@alinavyaznikova Из другой статьи "Мужское Движение было создано там же, где и его обратная сторона Феминизм, то есть на Западе, средоточии всех извращений и разрушений естественных человеческих ценностей. Сперва создали одну глупость, потом создали вторую, не менее "весёлую". В обоих случаях, представители искажённо воспринимают свой пол, и пол противоположный, а по сути, вообще не представляют как устроен человек, и почему мы такие разные. Больное общество сперва развратило женщин, внушив им ложные цели, прикрываясь реальными проблемами, которые были у женщин в начале XX века, потом, дамы настолько обрадовались своим правам, что начали просто-таки глумиться над мужчинами особо циничным образом, чем и ввергли данных бывших и сильных представителей в состояние глубокой депрессии и страдания."
Меня смутило самое начало фильма. Комендант, причитая «приезжают сюда без опыта и без специальности» вынуждает Тосю оправдываться, мол, есть у меня профессия. Потом он показывает девушке «Камчатку» и, вместо того что бы просто описать что это за место, он осуждающе и будто с обвинением говорит, что там чуть ли ни публичный дом. Это ли не «программирование»? Тося там ещё не была, а ее уже будто отчитывают. И тут она задаёт вопрос, который в остальных разборах предлагается задавать в ответ на манипуляцию - «Зачем ты мне это говоришь?». Но в случае с Тосей этот вопрос представлен как манипуляция. Почему?
Очевидно в персонаже коменданта автор видео узнал себя. А кто же самого себя критиковать будет?
@@vieuxbouc7327 мне кажется он узнал себя в том поклоннике одной из женщин, которого Тося назвала облезлым, и возможно от этого из образа Тоси раздул коварную злодейку
Еще комендант и не следит за порядком, материально-техническим оснащением: каждый раз, проходя мимо перегоревшей лампы в фонаре, не удосуживается организовать замену оной и проверить выполнение, отмахиваясь:" А может, и не надо..." А на минуточку, кто-то из работников может так поскользнуться или споткнуться в темноте, что упадет, сломает руку или ногу, и окажется нетрудоспособным, что нанесет убытки и снижение производительности всего предприятия.
полностью согласна, комендант тут не менее достоен беспристрастного разбора, он не меньше манипуляций использует, агрессии проявляет, а хаоса в его деятельности - девать некуда. Почему, например, не обеспечивает прибывающих работников полагающимся? Почему подушек нет? Почему не потрудился нормальную кухню-столовую сделать? Только бегает и делает вид, что везде присутствует. Классический имитатор бурной деятельности. "Сделаем!", "Обязательно!" - как начальник приехал, сразу стал не хуже Тоси суетиться ))
Посмотрела только начало видео. Пришла к выводу, что автор женоненавистник. Оправдывает коменданта, за каждый шаг осуждает героиню.
Вас женщины обижали?
Не знаю точно ли женоненавистник, но тут вообще на каждом шагу любой чих Тоси - «эта коварная манипуляторша задумала чтобы ей сказали будь здорова и испытали чувство вины за то что обдали ее ветром» 🤣🤣🤣🤣 прям так заметна предвзятость автора
А вы дальше посмотрите, он и мужчин обсуждает
Лариса,все гораздо проще.Людей готовят в ''Новый Мир,, , хитрО и завуалированно.Стадо хавает и умиляется.
Тося ты ли это)
В книге все удивлялись, что Илья нашел в ней. В книге она не такая активная, более нежная, незащищенная. А Илья влюбленный описан здорово, даже позавидовала Тоське, каким взглядом он на нее смотрел в конце книги. Анфиску жалко. Как она отрезала жениха. С кровью. И Илья помоложе в книге. Это важно мне кажется.
В книге Анфиса выбрала страдание и подтверждение установки, что с мужчиной счастья не построить. А ведь могла честно рассказать о проблеме, может он и такой принял бы её, может, ежели очень детей захотели бы - усыновили. А может, и сама бы смогла забеременеть, врачи ведь тоже могут ошибаться. Уехали бы вдругое место, где про неё сплетни никто пускать не будет. Ведь начала же она добреть, преображаться, порядок и уют в его комнате наводить... Думаю, жизнь подкинула ей этого мужчину, как шанс начать строить отношения по-новому, искренне, но она сама в итоге отказалась от него.
В книге Анфиса сделала аборт от Ильи, и после этого потеряла способность иметь детей.
Тося и Илья нашли друг друга. Что Тося с первых минут провоцирует соседок по комнате поедая чужую еду, чтобы вызвать возмущение у большого числа людей. Она специально это сделала и понятно зачем. Выигрыш - все взоры устремлены на нее и эмоционально сверкают. Что Илья еще до знакомства с Тосей провоцирует людей на танцполе, сказав выключить музыку там, куда люди пришли затем, чтобы потанцевать. Он специально это сделал и понятно зачем. Выигрыш - все взоры устремлены на него и эмоционально сверкают. Илья встретил родственную душу по своему психическому устройству.
Думаю, что в детдоме действительно было все общим и для Тоси это естественное поведение. Илья избалован общим вниманием, как передовик и мачо, и получить щелчки от Тоси ему было полезно. Но у Тоси слишком пробивной характер, ей надо сдерживать себя, прислушиваться к другим, а то мужа потеряет, мне кажется.
@@НикаТрифонова-м1я моя мама росла в интернате, у каждого было всё своё, кто-то делился, кто нет, но чужого никто не брал. К одной девочке часто приезжала ее тетя и привозила импортные конфеты. Та ночью доставала их и под одеялом ела. Мама рассказывала, что так хотелось попробовать, но попросить никто не решался. И выросли они все разные. Моя по жизни "мам Вера" причем не только для близких, но и для моих подруг, всех накормит, сумки гостинцев наложит с собой, но никогда ничего у других не попросит, а уж тем более не возьмет.
@@annastepanova1474 наверное, в разных детских домах разные порядки. Это зависит от того, в каком возрасте дети попали в детский дом.
НРЛ никогда не будут с себе подобными. И они, я читала, быстро "своих" опознают.
@@annastepanova1474интернат и детский дом это разные вещи. В детском доме все общее . В интернете как детское общежитие под присмотром.
Тося-представитель женщин-не красавиц. Чтобы завоевать внимание мужчин,им надо придумывать трюки и привлекать внимание противоположного пола чем то другим...... Иначе- одиночество на всю жизнь. Красавицам ничего не надо придумывать,на них и так клюют. Так что Тося либо манипулирует,либо сидит одна. Вот она и скачет весь фильм,стараясь хоть чем то выделиться. Я ее понимаю. Там на заднем плане другая не красавица-высокая девушка. Она,похоже, не умеет манипулировать и судьба ей - всю жизнь стоять в сторонке.....
У меня муж дет.домовский....еще тот манипулятор...сидя на шее,умудряется вызывать жалость и чувство вины у окружающиих...,капец ,только сейчас это осознала....
A у меня свекровь такая была... 😏 где то неосознанно ( по инерции) , а где- то и вполне осознанно манипулировала. Тоже, кстати, детдомовское воспитание 🤨
Вы ещё живете с ним?
У меня муж единственный сынок у мамочки с виной матери-разведенки... Тоже тот ещё фрукт... И не знаешь, кто хуже... 😅
Тося росла и воспитывалась в детдоме. А там растили не личностей, а полезных членов общества. Все были одной большой семьей , всё общее. Все мальчишки как бы братья для неё. В детдоме много народа, там приходится бороться за существование, вот характер у Тоси и сформировался. Себя в обиду не даёт. Очень люблю этот фильм.
Разумеется,ведь это быдло,которое после 1917 года необходимо размножать.У. быдла есть такая привычка,гадить,хватать чужое,присваивать или портить.Производить ничего не могут,только разрушать.
В семье не приходится бороться за существование и что-то отвоевывать для себя. Тося росла в другой атмосфере. Там все общее и нет ничего своего. Ребенок с деформированной психикой.
У меня в дет доме дед был во время войны. Так вот он не был таким. Фильм советский, осуждающий единоличное владение, все это отголоски коммунизма. На самом деле дети в детдоме недоедали и есть вот так пол батона за столом себе не могли позволить, по причине отсутствия. Даже у меня, смотря на эту сцену появляются мысли, как бы мамины слова( куда столько, другим оставь), хотя я не голодала и не голодаю , а тут, дет домовская девочка позволила себе взять значительную часть продуктов, не зная на сколько людей и на какое время расчитано.... сомнительно. Тут скорее режиссеры сняли так, что б показать изобилие на советских столах.
Т,е по вашемему личность не может быть полезным членном обшества?
. В детдоме много народа, там приходится бороться за существование, вот характер у Тоси и сформировался. С каких пор быдлость стала называться характером?
А "личность" - это бесполезный член общества?😮
У меня другое восприятие этого фильма. Все герои. вызывают только теплые. чувства.
Так и должно быть. Это хороший фильм.
Да, если не анализировать поступки героев , то фильм теплый ... а если смотреть серьезно, то понимаешь, как поступать не надо
Конечно, вы смотрели это в детстве
Ксан Ксанычу 50 лет. А его невесте 28 лет. Поэтому он не молодой человек, а именно "облезлый". В книге они расстаются, Девушка хотела выйти замуж, потому что она засиделась в девка. Любви там не было.
Так и у него большой любви не было. Скорее, трезвый расчет: жениться, чтобы отдельную комнату на двоих получить.
28 в то время, это была уже старуха, для которой женихов не осталось, и этот жених вполне нормальный, заботливый, хозяйственный
Но это не повод называть человека облезлым
Удивительно, но актеру Байкову, который играл Ксан Ксаныча в 1961 году было 39 лет. А по виду действительно 50.
@@Svetlana_K88 Не удивительно,многие люди прошедшие войну выглядели старше своих лет.
У нас была начальница, которая суетилась именно из-за самой суеты, создавая в отделе кучу проблем.
Как услышала, что ребенок Тося специально пошла собирать ветки в лесу, чтобы пожилых мужиков закадрить, так расхохоталась и закрыла просмотр. Альберт, скоро обзор на развратницу Лолиту и бедняжку Гумберта выйдет? А тот тут еще не у всех дур инсайты случились.
😁😁😁
@@desertranger3453 Ну, Надя вообще-то выглядела шикарно, имела свою квартиру, образование, сама себя обеспечивала. К тому же имела обеспеченного влюбленного поклонника, готового жениться на ней. Сама тоже не из мухо...ка, простите. Питер многими ценится больше Москвы. А плюгавый, нищий алкаш Женя, в свой сорокет живущий под маминой юбкой... боже, да кому оно надо, такое чудо?
Ой, ведь таких мужиков полным полно, которые детей с женским полом, ДАЖЕ ТРЕХЛЕТНИХ, в совращении обвиняют!! Почитайте про то, как некоторые педофилы себя оправдывают, там точь в точь этого "психолога" психопата увидите.
Ага, а у дураков не все их гипотезы нашли подтверждение 😆😆😆
💜
В общем-то, не смотря на то, что мне не нравится акртриса и сам персонаж Тося вызывает раздражение, мне все-таки кажется, что отношение к ней несправедливое. Девочка потеряла родителей на войне, может даже братьев и сестер, выросла в детском доме (а в детских домах тогда отношение к демям было более жесткое, чем сейчас), и не сломалась, умела за себя постоять, выучилась полезной профессии, не побоялась уехать к черту на рога в тайгу, там жить в рабочем поселке среди незнакомых ей людей, смогла поставить на место мужика, который из женщин веревки вил, заставила его уважительно к себе относиться. В отличие от многих не стояла и не пускала сопли в сторонке, когда ее интересы попирались. Не думаю, что она всегда привлекала к себе внимание, чтобы устроить скандал, просто она не боялась конфликтов и не пыталась их трусливо избежать. Скорее всего, ее вызывающее поведение большей частью - это недостаток воспитания, недостаток внимания со стороны взрослых, особенности жизни и отношений в детдоме, лидерские черты ну и яркая эмоциональность, что для женщины вовсе не недостаток, а даже наоборот. Мне кажется, что в половине случаев, где уважаемый Альберт видит бессознательную манипуляцию, присутствует банальная растерянность от незнакомой ситуации.
👍👍👍
Главное, чего от Тоси можно смело не ждать, так это подлости. Все остальное - дело вкуса. А также нельзя рассматривать характер в отрыве от эпохи , в которой он формировался. Иначе, получается не объективный анализ, а какой-то монолог о собственных комплексах.
Вот уж точно. Тося чистый, наивный человечек.
Мне кажется, Вы правы про "монолог о собственных комплексов" )))
💯💯💯
Всё её поведение - это сплошная подлость. Манипуляции, закручивающие в неадекватное видение мира - это самая большая подлость
Как можно не ожидать подлости. Если она и так подлая больше некуда. Слепые чтоли совсем? Или фильм не смотрели?
Меня всегда сбивает с толку, когда автор ярко описывает бессознательные действия обрисовывая их так, как будто герои фильма осознанно делают ВСЁ. Но если я понимаю правильно, то Альберт ставит перед собой задачу разобрать так называемую природу человека и объяснить почему он поступает так, а не иначе.
Я кое где и себя узнала)), не приятно может, но полезно видеть другую сторону.
Прям с языка сняли !;)) спасибо!))
\\ъ\ автор ярко описывает бессознательные действия как будто герои фильма осознанно делают\\ъ\\ Екатерина- вы можете "бессознательно" закурить, украсть кошелек или, поколотить незнакомого прохожего? Т.е. сделать что то несвойственное ни вашему поведению., ни вашему воспитанию? Если на какое-то действие у вас "табу"- вы его не совершите даже бессознательно. Если я по жизни не суетливая (а наоборот иногда злоупотребляю рациональностью)-то я не буду дергаться на улице, трещать языком, носиться по комнатам и в секунду менять эмоции
@@angelikanikoulina1795 полностью с вами согласна 👍🏻🙂🙂
@@angelikanikoulina1795 как говорит автор, у персонажа внутри черепной коробки выгравирован план его жизни, и в соответствии с этим планом он действует бессознательно. Ведь она не думает, не размышляет, что вот сейчас возьму полбатона с вареньем, и начну есть, как только соседки вернутся. Они возмутятся, а я им в ответ. . . . Действует бессознательно, но согласно своему сценарию.
Наоборот, Филя оказался на доске почета случайно и всего на две недели. А Ковригин там висит постоянно. На заднем плане девушка говорит: опять Ковригина повесят.
Альберг, даже страшно представить если Вы сделаете разбор произведений Толстого "Анна Каренина" или "Война и мир"....))) Многообразный мир манипуляций
Всегда возмущалась этой сценой с чаепитием!
Меня Тося всегда раздражала и её поведение казалось каким-то неуместным,нелогичным что-ли... Да,по мере взросления понимаешь как мерзки и плОхи именно те манипуляторы,которые под маской добра и наивности.Спасибо,интересный разбор
100%
ну ей всего 18 лет и она из детдома. Там чем лучше умеешь манипулировать, тем больше шансов на выживание. Может, перерастет.
К сожеления по мере взросления не все это понимают , многое так и остались в мире розовых пони
С этим разбором не согласна. Девчонка по сути ребенок плюс брошенный недолюбленый. Уж слишком спрос идёт с нее))
По мне, так разбор высосан из пальца.
@@fys9110 ну так для этого ей нужно воспитательная реакция других взрослых
\\\Девчонка по сути ребенок \\\если бы она ощущала себя ребенком-она бы и вела себя как ребенок (например как та затюканная дылда с которой она танцевала) Но Тося с разбегу врезается во "взрослые" ситуации даже малознакомых людей (намного старше ее), еще и раздает всем оценки. О чем автор ролика и поведал нам подробно..
@@angelikanikoulina1795 Типичное поведение ребёнка!
@@elenajansen4419 поведение ребенка-т.е инфантилизм-это одно. Им могут страдать и в зрелом возрасте. Не даром автор ролика заметил что у более старшего Ильи те же детство в щаднице играет. Но я отвечала на реплику "по сути ребенок- т.е намек на возраст. Послевоенные дети, ещё и с детдома вряд ли были оторванными от жизни. Там жизненный опыт был ого-го. Поэтому считаю все ее закидоны следствием социальной незрелости, а не возрастной
С детства такой персонаж как Тося вызывал неприятие, не понимала почему. Спасибо, разобралась😂
Точно , даже смотреть не могла этот фильм тоже )
Сейчас пересматриваю, и не важно осознанно или нет она действует. Неприятная личность. Мне тоже эта бесцеремонность её никогда не нравилась. Понятно, что ещё из детдома она могла вынести, какой опыт. Выживает может и не самый сильный, а самый хитрый и умеющий манипулировать. Плюс, конечно, полное незнание жизни за стенами интерната. Всё вместе создаёт весьма неприглядную картину. Есть надежда, что всё же она сумеет научиться и другому, более здоровому, взаимодействию между людьми. По сути, получается, это драма, хоть и комедия положений
Тебе бы без родителей вырости
@@Mahsasovershenstvo а вам бы с мозгами
@@Mahsasovershenstvo для начала, я с вами на брудершафт не пил, чтобы на "ты" переходить, а во-вторых, научитесь культурно дискутировать. Смотрите такой канал, но, видимо, без толку. Для вас, похоже, существуют только ваше мнение и неправильное.
Комендант сказал "едут тут всякие: Н профессии, ни подушек. Одна марока с вами"---это тоже способ вызвать к себе жалость и заставить Тосю испытывать чувство вины. Комендант тоже использует манипуляции
Особенно слово "всякие". Ты, мол, никто и звать тебя никак. Это называется пренебрежение в отношении другого человека (не важно женщина это или мужчина). Тося, кстати, на это ничего не ответила.
Согласна
Просто более опытный манипулятор встретился с менее опытным. :)
@@annee331 Тося сама с пренебрежением относится к людям. Вспомните очередь голодных людей в столовой, а она отношения выясняет. Или с письмом.., или человека обозвала...
Ну не знаю, Альберту самому надо к психологу. У него все настолько темно, непролазно и страшно, что у меня возникает ощущение, что это не комедия, а трагедия - хорор. Посмотрела первые минут 10 с каждого фильма - это же ужас. Зашла в комменты, такие же негативщики.
Согласна с вами. Кажется, ему самому надо к психологу
Точно, сплошное говно на вентилятор )
Ну, ему надо подписоту зарабатывать. А на хайпе это проще сделать 😉
Это фильм о других людях и о другой структуре общества, а вы разбираете с точки зрения капиталиста- собственника- " моё и не трогай". А Тоська- это ребёнок коммунизма и общается как с равными, и работает для всех на равных, пусть и без подушки и в ботиночках, но готовить, стараться будет, чтоб всем хорошо было- её сюда ведь работать определили! Я коренным образом не согласна с разбором. Многие фильмы после 65-х уже имеют капиталистическое "моё-твоё" и показывают ломку социалистического мышления, там действительно видно персонажей такими, как мы сейчас привыкли воспринимать.
Это поведение типичное для человека который вырос в детском доме. У меня была родственница выросшая в детдоме. Это был УЖАС. Все ей были должны и обязаны. Про детдом мы слышали по сто раз на дню. И мы все были виноваты что у нас были мама и папа, а у неё они умерли. Все с ней няньчились до самой её кончины и всегда она была всем недовольна. Это была сестра моего мужа. Кстати он тоже вырос в детдоме, но он все-таки вырос не таким эгоистом как эта его сестра. Кстати она была патологически жадна. Вот как то так.
Не все такие
Слышала тоже, что те, кто вырос в детдоме считают себя жертвами всю жизнь, что им все должны всё приносить на блюдечке, быстро и бесплатно, просто потому-что "ну они же настрадались". Хотя есть такие семьи, в которых живут дети, и которые также "страдают", но не ноют. К тому же много информации, что они вырастают ни к чему не приспособлены, не социализированы. Выходят из детдома и даже не знают, как сходить в магазин и купить себе еду, как заплатить коммуналку и прочие повседневные дела. Их этому просто не учат.
Зачем вы с ней возились? сами виноваты что потакали ей. Не общались бы и все. Кровь не гуще воды. Таких "родственников" лучше избегать
Типичный токсичный чел
@@olesiadg2994 это сейчас они неприспособленные, так как сейчас яко бы нельзя эксплуатировать детский труд. Раньше было с точностью до наоборот.
Я начал вести дневник и записывать мысли, которые возникают по пути просмотра твоих разборов и это действительно стоящее дело, жаль, что не начал его вести раньше. Но за это открытие спасибо тебе большое, Альберт! 🙏😊💪
Надо тоже записывать, такие мысли, на вес золота
Я тоже так делаю. Спасибо Вам, Альберт, за интересную и полезную информацию, за Ваш труд и за то, что делитесь с нами Вашим опытом и знаниями.
@@НатальяКлиент тоже конспектирую.
С этим надо быть осторожнее. Идеальных людей не бывает а если искать признаки манипуляций то вы их везде на1дете и перестанете верить в искренность людей.
Слишком Вы глубоко копаете😉Выставлять молоденькую девчушку этакой хищницей -акулой на мужчин и целым стратегом,выстраивающим целый сценарий по захвату власти в комнате ,или всего её окружения!Много Вы приписываете ей ,обычная детдомовка,привыкшая жить с зубками и коготками и вынужденная бороться за себя среди сотен таких же волчат после Войны!Закрутили вы конечно!!!!!Просто решила сразу всем показать ,что обижать её не стоит ,даст отпор!Только это взрослые люди .А вот парни, конечно глупо и жестоко посмеялись над глупышкой!
@@fys9110 КОНЕЧНО,тоько она молодой волчонок!Опыта не нажила в отношениях между ужчиной и женщиной,так,интуиция одна.Но,интуитивно шла верным путём.Мужчин всегда привлекают девушки ,которые не вешаются на шею первыми!!!🌹👋👋👋
@@АлександраАлександра-ш7ч А МЫ РОДИЛИСЬ И ЖИЛИ В СССР, НАС ВОСПИТЫВАЛИ КОМСОМОЛ И ПИОНЕРИЯ,СТРЕМИЛИСЬ БЫТЬ ЛУЧШИМИ,АКТИВНЫМИ ,ПЕРЕДОВИКАМИ.А СЕЙЧАС ДЕВУШКИ ЧАСТО ПЕРЕДОВИЦЫ В ПЛАНЕ СЕКСА ,МОДНО БЫТЬ СОДЕРЖАНКАМИ..ЧТО ПАРЕНЬ ПОДАРИТ ,В КАКОЙ РЕСТОРАН СВОДИТ ....ЛЮБОВЬ С ЕЁ ИСТИННЫМ СМЫСЛОМ ГДЕ-ТО ПОТЕРЯЛАСЬ!.А В ФИЛЬМЕ СТРАННО,ПОЧЕМУ ПОВАР ТОСЯ СОБИРАЕТ ВЕТКИ СЫРЫЕ И ЩЕПКИ ,ЧТОБЫ РАСТОПИТЬ ПЕЧЬ И СГОТОВИТЬ ОБЕД НА БРИГАДЫ ЛЕСОРУБОВ И ПРОЧИХ РАБОТНИКОВ,ДА ЕЩЁ ВОДУ ТАСКАТЬ ВЁДРАМИ НАДО 🤷♀️🤦♀️
@@Орхидея-ю5й Я тоже родилась и выросла в СССР, вы чушь написали. В СССР были и привилегии, у исполкомовских работников были СВОИ магазины, СВОИ поликлиники, где стояла охрана и простых работяг там не было, были СВОИ больницы. Вы очень глупая. Мне много лет и мне вы не вкрутите, как было хорошо при СССР. Хорошо было партийным элитам и исполкомовским работникам. А все это стройки отдаленные были полны венерическими заболеваниями, там работал мой родственник врачом, так сказал, что там один сифилис цвел буйным цветом и аборты.
Она все это делает неосознанно. Потому что такую модель поведения сформировала среда, где она выросла.
@@lilulila5801 А сейчас у вас доступ к самым лучшим поликлиникам и магазинам, вы можете себе позволить все самое лучшее?
Не знаю, кто такой Альберт. Вскользь посмотрела разбор двух фильмов, явно прослеживается, что у него есть какой-то страх, что женщины обманщицы, корыстные манипуляторши, желающие подчинить мужчин, а мужчины у него мамкины сынки и подкаблучники
Ужас. Смотреть тяжело. Занимаюсь вопросами жилья доя лиц из числа сирот, могу сказать, что всё что говорит автор чистая правда, ведут себя выпускники именно так. Их очень жалко, и права свои отстаивать не умеют и консультации сразу забывают, и при этом очень хотят внимания.
А как они могут уметь отстаивать свои права, если всю их жизнь им демонстрируют как раз, что прав у них нет, что на них всем плевать?
Да и вы написали "ДОЯ лиц из числа сирот". Это оговорочка по фрейду? Что вы имели ввиду?
Ну, допустим, не всем и не везде. @@ala2la
@@ala2laдоя это опечатка, «о» рядом с «л» на клавиатуре. А вот вы написали «ввиду» вместо «в виду». Что вы хотите ввести? И куда?
С веточками Вы ошибаетесь. Это не единственный дом с печкой. А значит все веточки вблизи уже сто раз подобраны. И на улице снег, значит под снегом веточки не достать. А вот там где валят лес веточек очень много. То, что там можно пофлиртовать с парнями это бонус. А опасность Тося не осознает.
Здравый коммент насчет сбора дров. И с деревьев ветки ей самой не содрать, как предлагает автор. Для нормального розжига печи абы какие ветки не подойдут, нужны именно сухие внутри и разной толщины, где-то с дамскую/детскую руку. Голыми руками, да еще и низенькой слабенькой Тосе, такие ветки самой не наломать. А будет пытаться ломать - сугробищем снега с дерева себя завалит, вся мокрая будет. Нужно идти именно на лесоповал, где годные ветки уже обломанные в достаточном количестве валяются в верхнем слое.
Думаю, что, вообще, для поваров привозили не веточки , а нормальные дрова и щепки для розжига. Уж чего чего , а дров там хватало.
@@nika18567 нормальные дрова уж наверняка заготавливали в поленницу, а вот насчет хороших щепок для розжига - сомневаюсь. Можно, конечно, настругать щепы из полешка топориком или крепким ножом, но не думаю, что это под силу хрупенькой Тосе.
@@ЕленаПарфенова-ь1ы наверно
@@ЕленаПарфенова-ь1ы ну какой розжиг мокрыми ветками хвойными?))
Мне не нравится чудаковатый образ Тоси, и уж тем более не верю во влюблённость в неё главного героя. Рыбникову, кстати, тоже не нравилась Румянцева в этой роли. Он так и говорил: "Ну как я могу влюбиться в такую??.."
Отличный разбор! Особенно манипуляции Тоси в начале фильма - нарушить личные границы - вызвать агрессию и жалость- как способ манипулировать: обижаться (искусственно создавать врагов) , получать сочувствие (приобретать защиту) , "виноватить", обращать на себя внимание любыми способами и не испытывать чувства вины - внушая её другим !
Как жаль, что лет тридцать назад не было такого разбора... Моя бывшая свекровь, копия Тоси, выпила крови немерено... и после 21 года брака я испытала радость от развода в первую очередь от того, что больше Тосю не увижу и никто меняя не заставит это сделать.
@@ТатьянаЛихт-у2п как я Вас понимаю!!!
Бред, а не разбор. Кто в совке рос, тот понимает какой это бред
@@правдаиистина-л5н Пожалуйста, хватит уже употреблять это дурацкое слово - "совок"! (((
@@ТатьянаЛихт-у2п жаль разбитого брака после 21 года. И рада за ваше ощущение освобождения
С первых кадров было весело слушать разбор. Тося-манипулятор - смехота))). Капканы она хитроумно расставляет))). Выгоду везде ищет))). После войны и детдома, где выживала, а не жила... Нет, другие были времена.
Моя маман росла в детдоме после войны. Какая там сексуальная охота, какие крючки! Они в принципе не знали, что существует секс. И замуж она вышла, потому что сказали: надо замуж выходить обязательно. Удивляюсь, что автор совсем ничего не знает о тех временах.
Кино, снятое 60 лет назад и сегодня смотрится легко, в отличие от всех старых фильмов, потому что это шедевр, и он о любви.
Ещё одна защитница социалистической ЛАГЕРЯ. Это поведение быдлячки,именно быдлячки,послушайте,что она говорит,сожрав,украв,по сути чужое то она их ещё и обвиняет,подкатывает, нападает.Это была пропаганда леваков,которые ничего не производят ,а только отнимают и призывают это делать.
Альберт, благодарю Бога, что Вы есть и делитесь вашим знанием и вашим видением мира. Подхватив это ваше, мне стало гораздо легче общаться с людьми. Спасибо Вам, желаю процветания и всех благ!
много поучительного. Не воспринимаю Альберта как вредного критика, а черпаю для себя уроки, спасибо, есть конструктивные советы
Согласна с каждым словом. Я сама такая была, только последние годы, начала голову включать. А благодаря вам , до конца розовые очки сняла, и учусь прекращать всех в свои игры затягивать
Я думаю, Надежда Румянцева ужаснулась бы услышать такие вещи о её персонаже.
Мне кажется, это уже заходит в заумь - вкладывание смыслов в вымыслы.
А ещё вот меня мучает вопрос - мне лень или не хватает способностей? - придумывать стратегии, ходы, крючки и тому подобное...
Всё это хорошо - показать нам и увидеть потом в деле и суметь среагировать или наоборот - не попасться. Но если постоянно, как собака, чуять след, то когда просто жить-то? А с другой стороны - если я не улавлию, или мне лень вести эту нить - значит ли что я неспособный или глупый или неумный?
Просто я человек, который всегда мыслит и говорит прямо и четко.
Потому что, вы психически здоровый человек. Здоровый- больным не товарищ!!!
Она это делает неосознанно, и вы тоже, возможно. Для этого разбор и сделан, показать психологию поведения персонажей, а вы ничерта не поняли.
Вот именно, что все эти манипуляции люди проделывают неосознанно, на автомате, но при этом в полной уверенности в своей святости)))
Все перевернул с ног на голову, не учитывая ментальность советских людей, их сплочённость и требования общества - коллективное прежде личного.
@Жириновский,это то, что помогло выжить.
Альберт умён и циничен. Все всем подвохи находит . Интересно послушать, невозможно согласиться со всем. Думается мне быть подругой Альберта то ещё наказание..)!
Быть подругой Альберта это счастье. Нужно просто здоровой быть, а не манипуляторшой или пускающей сопли размазней.
😀😁😂🤣
@@universe7761а, ха...да тебя, "здоровую",так по полочкам разложат, что и мявкнуть не успеешь
Думаю, что дружить с Альбертом легко, если сам прост, честен и открыт.
Везде ищет подтекст 😬
Досмотрела до 1.36 мин. Илья при движущемся составе ногой пинает сначала руку Тоси, потом только втащил в вагон. Для меня после этого первого пинка перестал бы существовать вообще! Здравствуйте-досвиданья, кушать подано, всё!
Аналогично, потом еще и ударил .. если такое на стадии конфетно-букетного, что же будет твориться в семейной жизни ..
Но с тех пор как начала ваши , Альберт , разборы смотреть, быстро перестала. Благодаря вашим разборам я за несколько просмотров повзрослела на целую жизнь. Спасибо вам, очень рада что наткнулась когда-то в сети на ваш канал. Началом был фильм Догвилль.
Я принимаю вашу обратную связь с благодарностью! И я очень рад быть полезным! Рад, что вы написали, как вы нашли эти материалы. Разбор по "Догвиллю" - славный вышел.
А у меня началом был фильм про Клюеву,"Я самая обаятельная и привлекательная"- и понеслась)) интересно, понравилось ,что вы не манипулировать учите , а рассказываете про взрослое взаимодействие, экологичное
@@seodrum а я нашёл Вас благодаря ЧБД с Понасенковым :) Спасибо большое, Альберт. Ваши обзоры позволяют расти и развиваться, думать, оценивать, взрослеть до сих пор местами не выросшему дитю во взрослом теле.
Вы очень полезны. Как минимкм для трёх людей, кого я знаю. Я рекомендовал Ваши видео своим близким. Так вот они нашли Вас.
Вы делаете полезнейшую работу, продолжайте в том же духе. Единственное, чего я боюсь, что Вы когда нибудь зазнаетесь и потеряете связь с реальностью... Хотя, я искренне верю, что такой ход развития событий это не о Вас. Спасибо и всего Вам доброго в новом году!
Я думала, это я только повзрослела и увидела себя со стороны, благодаря таким анализам))
Сложнее всего познать и победить себя))
Благодарю, Альберт, что в такой иносказательной форме Вы меняете мир вокруг)
@@В.Т-з2г старые привычные реакции сильнее новых. Если осознали "крючок"- уже отлично, ведь так много людей живут по шаблону не замечая своих однотипных действий/реакций.
Почему то уделили психологии Тоси, но психологии Ильи очень мало. Совершенно не раскрыли как он поплыл по ней
Если сделать из этого алко-игру, выпивать каждый раз, когда он говорит "фиксировать", то до конца ролика не доживёт никто
Господи, какая чушь эти разборы.. Больной на голову!
Я думала,со мной что-то не так, оказывается,я верно чувствовала. Ну реально,противная эта Тося,дикая и нетактичная, абсолютный Маугли
Мне она тоже никогда не нравилась ,Тося .
Альберт, огромное спасибо за разбор! Тося копия моей свекрови первой ... Вот один в один... Итого она 10 раз только официально замуж выходила и фамилию меняла (мотивируя честностью в отношениях)... поведение просто один в один героини.... наконец-то я поняла что это значит быть вот такой типа справедливой женщиной (себя так позиционирует всю жизнь) с характером.
Женщина гребла по жизни ... всех под себя ..(выжили только те, кто сбежали..)... сейчас в 83 она такая же ...С такими Тосями страшно жить .... Меня спас только развод с ее сыночком... 10 лет приходила в себя от такого мужа и свекрови...но опыт да... получила... жизненный.
Вы описали нарциссическое расстройство личности НРЛ. Погуглите видео тут, их много про это расстройство. У меня мать была такая. Правильно, мне пришлось бежать. Нарцыссы и фениксы хороший канал на эту тему.
Вы знаете, я думала, что такие Тоси (я имею ввиду и эти вот её чудаковато-придуркоаатые выходки) бывают только на экране. А здесь, пример из жизни да ещё такой печальный...
Когда смотрела этот фильм, меня раздражала эта Тося, хотя она как бы положительный персонаж, и жалко было Анфису, отрицательный соответственно, теперь поняла почему, общественное мнение это цунами, редко кто уцелеет если пришелся не ко двору, и выживают миленькие дурочки со звериным оскалом
Судя по огромному количеству многоточий,в конце каждой фразы, к месту и не к месту, вы так и не справились с этой травмой, к сожалению ((
@@lorellapalmer285 нет, справилась! Просто с русским языком проблемы и пунктуация, знаки препинания и т.д. для меня непонятные мне символы иностранного языка :))
В моём обществе есть знакомая, которая устраивала каждый раз истерику, когда я ездила в отпуск или покупала себе хорошую вещь. Для меня стали понятнее ее слёзы и крики и то, что я поступила верно, когда перестала с ней общаться.
Это как, вы ей рассказываете о поездке или покупке, а она орать начинала? На ровном месте? Это психушка.
@@garlemvong9880 в чужой башке бывают разные таракашки. Увы и ах. 😂
У меня кума такая..раньше не понимала, почему её так "кроет". Но..общаться - не перестанешь. Тем более, она ещё и соседка моя.
Интересная Тося оказалась. С виду такой ангелочек, а манипулирует всеми.
Манипулирует, т.к. другого опыта не имеет.
@Жириновский а что, потребность в любви - это плохо?
@Жириновский у женщин так не бывает. Они относятся к себе так, как к ним относятся окружающие
@Жириновский ну да, они с Венеры)
Нормальная Тося. Это англосаксы порочат наше советское прошлое.
Фильм хороший, но меня всегда раздражало поведение Тоси. Пришла, начала шарить по тумбочкам, оскорбила Сан Саныча, заставила Веру танцевать.
Дорогой Альберт, благодарю за этот потрясающий разбор!!!!! ❤️❤️❤️
Мысль, сделайте человеку плохо, а потом верните как было, и он будет вам благодарен, сделала мой день. Спасибо. Такая простая и такая мудрая
C выводом о взрослом невоспитанном ребенке согласиться могу, но то, что она делает это сознательно, не согласен. Просто есть такие люди, которые бессознательные эгоисты, коим Тося и является. Её, как только она вылупилась так приучили, как утёнка, что так именно и надо, что она центр вселенной. И она не специально, но бессознательно создает всем проблемы, когда люди не вписываются в её картину мира. Она даже не понимает, что может быть по-другому, а своих мозгов понять, что проблема в ней, у неё нет.
для этого и есть фильмы. что бы люди смотрели.
О каком центре вселенной Вселенной Вы говорите. Вы историю этого персонажа знаете? И никто её не приучал, потому что у неё послевоенное детдомовское, отнюдь не сытое и богатое детство, отец на фронте погиб, про маму мы ничего не знаем. Вся коротенькая жизнь Тоси - это сплошное выживание, чего она, кстати, и не скрывает, полное отсутствие любви со стороны окружающего мира, отсутствие семейного опыта и опыта взаимодействия с мужчинами хотя бы на уровне дочь-папа. Странно, что Альберт её постоянно называет "дамочка". Кстати, эгоисткой её вообще назвать трудно, просто у неё совсем нет опыта жизни среди взрослых людей, где у каждого своя жизненная история. А на, по сути, совсем ещё ребёнок и, как каждый ребёнок, искренне пытается получить радость от жизни
@@ezhikVtumane23 а в детдоме хотя бы с 16 по 18 она могла наблюдать как ведут себя учителя воспитатели дворники и какие то еще представители мужских профессий в детдоме? У каждого из взрослых вокруг Тоси была жизнь, семья, дети. Но она не это впитывала. Она с детства научилась вызывать жалость к себе и оттачивала свои навыки манипуляции , пребывая в мире грез. Можно сейчас даже, обсуждая ее, пожалеть и предположить , оправдывая ее неадекватное поведение, что вокруг были обиженные женщины, которые и научили ее так себя вести. На мой взгляд, с детства скорее всего , она в пространстве вокруг так и высраивала отношения: хороший воспитатель, плохой воспитатель, она жертва; хороший друг, обидчик, она жертва.
Так никто и не говорит, что она это делает сознательно.
@@irinav8557, вы поживите в послевоенном детском доме и понаблюдайте за всем, что Вы понаписали. За какими семьями она должна была наблюдать, кто её в эти семьи пускал и были ли они вообще вокруг неё? И при чем здесь мужчины с их профессиями? Вы обсуждаете Тосю с позиции взрослого современного человека и после хорошего прогрева Альберта. Он, кстати, всегда говорит, что его разбор персонажей - это всего лишь гипотиза, Вы сейчас пытаетесь доказать чужую гипотезу о вымышленном персонаже из художественного фильма.
"Куда дерево будет падать, туда и встану... " 😆😆😆
Интересно, что когда я смотрела этот фильм лет 10 назад, я так восхощалась Тосей, что она такая смелая. Я тогда себя всю обесценила, понимая, как далеко мне до такой смелости.
Боже боже...
Тося вольный дух и смелость тут вовсе не причем.Пожили бы в детдоме может были бы ещё более раскованной. За то она такая какая есть, хоть и наглая конечно, но не лицемерка это бесспорно, что поделаешь, её жизнь трудная такой сделала.
@@lubovgoryacheva3394 каждому дается то, что ему нужно пройти. Ей детдом. Значит так надо было для ее развития. А мне не детдом. И так было нужно для моего. Поэтому то, что я не в детдоме - это не моя идея. Так жизнь распорядилась. И это, видимо, идеальный расклад.
Тося крутой мужик
Ну надо же, какой Илья белый и пушистый!!!!! А то, что он спорил на девушку? Или то, что на танцах ведёт себя как павлин? Это делает ему честь!!!!????? По моему мнению, он получил то, что заслужил. С такими так и надо.
Апплодирую стоя!! Великолепный разбор. Вы явный мастер своего дела👌😁
Теперь я уже не смогу смотреть этот фильм как раньше)))
😭
Вами так легко манипулировать?
Вы так запросто приняли точку зрения автора ролика. Это всего лишь его видение ситуации ,проекции на действительность его ума .
И Я !
@@wolchen6206 o
Меня она теперь раздражает😁😁(главная героиня)
Тесть, по вашему, Филя, человек умный и поэтому предлагает спор. Разве Филя не моральный урод, подленькая душенка, которая решила отомстить за свое поражение, втягивая наивного главного героя в гниленькое дельце?
Ну так такая же душонка у Ильм, который на это согласился.
Спор предложил Илья.
Илья далеко не наивный, а самоуверенный в своей неотразимости!
Всё верно
У Ильи был выбор сказать, а чего мне тратить время на чокнутую девчонку? Да плевать, кому она нужна?
Когда смотрела этот фильм даже в детстве, возникало чувство внутреннего неудобства, стыда за Тосю (словно за себя) и желание, чтобы она исправилась и вела себя деликатно, по-человечески. И не понимала, почему этот парень , взрослый мужчина, зациклился на чудичке.
У нее есть искренность и доверчивость, чего не было у Анфисы - прожженной девицы.
@@ОляЦветочная-в4я это не искренноть, это чстое манипуляторство
@@universe7761 манипулятор Анфиса.
@@ОляЦветочная-в4я самый большой манипулятор это Тося
Очень точный, верный и правильный разбор! Вы тонкий психолог. Спасибо, я в восторге!!!
Тося воспитывалась не в институте благородных девиц, а в детдоме, и не смотря на вытекающие из этого привычки, она очень хороший, искренний, смелый человек. Многое воспринимает по детски, потому что очень молоденькая, и это, в конце концов, ей не мешает, а помогает. Вы - рассуждающий, вам в два или больше раза больше