【ノンデリモンスター】レベルの違いを見せつけられ降参する渋谷ハル【

[@トロント-d8q]

かなえ先生や長尾は相手の気持ちをある程度分かった上で素の言葉が強い人なんだろうなと思うけど、くまくまに関してはその次元に納まらないモンスターとしか言えない

[@黒葉-o2o]

共感のツボがズレた上で応用効かない感じなのかなぁ…関西人の間だって、もんじゃの実物を前にしてソレ言うのは相当スベると思うんだけど。

[@mujo_mucha]

かなえ先生含め3人は「自分の苦労や経験込みで、問題ない」の意識からのノンデリ。
ただ、くまさんは「相手の苦労が経験不足からわからない」からくる失礼さだから、他3人のノンデリとは違うかも。
ノンデリというよりも深く考えがえてないというか…

[@猫又スミス]

@@mujo_mucha くまの正体はメンタル小学生だろ。小学生は怒られるとかあんまり計算してないから。体は大人、頭脳とメンタルは子供。それが奴だ。

[@バラードウィード]

解説までノンデリなのがポイント高い
ノンデリの魔境だわ

[@ki1545]

ちゃんとノンデリ大乱闘してたのが渋ハルと星川で
ノンデリより男女の意識の違いという別のバトルしてたのが長尾と文様で
ノンデリレベルが高すぎて拮抗できてないのがクマたまに見えたなぁ

[@TETSU1002]

博多出張忘却事件はあまりにもヤバすぎて「本編をお楽しみに！」にしちゃったか…
あの渋ハルがピキるレベルだったし、ノンデリの枠に納めきれないヤバさだった

[@nekolove-31]

かなえ先生の解説、めっちゃ分かりやすいな…！ありがとうございます！！

[@kuroimedama]

10:43「勇気もらった！」からの10:47のくまの「あ、ダメだ…」 の流れが好きすぎるwww😂

[@振り香炉]

長尾さんの期待すんな俺に
って言い回し、失礼に聞こえるけど、自分がそうだから期待されても答えられない
って気持ちから来てるんだろうなぁ

[@さけのますのすけ]

博多出張忘却事件をカットしたのは正しい

[@merody8953]

何か星川と渋ハルは会話のスタンスの違いとかフミ様と長尾はもろに男女の考え方の違いとか何か片方をノンデリって断ずるほどではないんじゃない？って感じなんだけどクマタマだけは格が違って誰もノンデリであることを否定できないんよな・・・

[@とーけ-z7g]

渋ハルと長尾は論理的な思考で結論出した結果デリカシーのない発言する感じだけど熊谷は思考がノンデリという感じかな

[@typeX-um9qy]

これ被害者側の星川とたまきくんは論外としてまとも枠になりそうなフミ様も割とノンデリとは別ベクトルで面倒と言うか問題あるよな

[@atimu4549]

星川とたまきくんはノンデリが入ってるとわかってるからなるべく抑えてるタイプ
かなえ先生はノンデリだけど色々と考えて伝えることができるから呼ばれた解説役
長尾と渋ハルは自分なりに考えるけど、そのまま伝えてしまうタイプ
タクマは子供みたいに本能的に思った事をそのまま伝えるタイプ
メンバーの中で唯一ノンデリじゃないけど、女性の面倒な面を出しているフミ様
こんな感じかな？

[@gorotlavis2495]

解説がノンデリ扱いされてる事にご立腹だったのも含めて良い企画だった😂

[@6845-k7z]

一回言うならまだしも２回目詳細に太ったこというのほんまノンデリどころじゃなくて草

[@マグナ615]

生産性ないだろはマジでわかる、技術的なものじゃない限り相談って意味あるのかなって感じちゃう

[@05i82]

長尾の気持ち超分かるわ
愚痴なら愚痴と一言ほしい
大体そういう時って言ってくる相手が結構深刻そうな雰囲気出してるんだよな
だからこっちは発せられる言葉からの改善点しか考えない

[@素振りをする素振り-u5m]

しかもちょっと言いづらいことを相手を想って言ってる

[@05i82]

@@素振りをする素振り-u5m 親密な関係性あるからこそのマジレスよね
まさに「躓いてる事がくそしょうもない」

[@shu-hh2658]

すごいなかなえ先生
実際長尾って結構前にソロ雑談でフミさまとのあれこれで「こういうのはやりたがらないと思うからそこは避けて～」みたいな話をしてたのを思い出したわ

[@tenkawakiirobou]

長尾君単体の切り抜き別で先に観たけど、くまくま観てるとまだ可愛いもんじゃんってなる
やば

[@靴下履男]

フミさんの内容、まんま「車の故障を男に相談する女」のヤツや
リアルであるんやな、マジで、、、

[@Chigau_Nakatsuka]

ながおと渋ハルは結構理解できるところばっかだったんで、「価値観とか重要視する場所の違いだな」って思ったんだけど。
熊谷さんはアウトやおまえ…。

[@ssrb2699]

そもそも女性に年齢と体重はNGなのは当たり前だろ何やってんだ熊谷

[@赤文字-i5t]

@@ssrb2699 あと恋愛の話とか彼ピ有無の話とか結婚の話とか年収の話とかもな。クマ吉は2ちゃんや5ちゃんスレで学べw

[@soresore_9]

@@赤文字-i5tこの世で最も参考にしてはいけない場所だろ、その場所は

[@dohimasatoshi4764]

@@赤文字-i5tせめて丁度そこにいる先生に聞けよ

[@珈琲うまー]

『そういうNGな話題も
　気兼ねせず言えちゃう
　気さくでフランクな俺』
･‥をアピールしようとして
ド派手にコケちゃったやつ。←これじゃね？

[@norit7778]

一応、男の娘。

[@h2so40627]

画面の大部分がノンデリじゃないか

[@user-yanbaruKuina]

フミ様以外全員ノンデリよ

[@Xhn-ce8gq]

9割ノンデリ、フミ様だけ理性が残ってるメンヘラって感じた

[@赤文字-i5t]

@@Xhn-ce8gq まあにじには同期の星川の他に最強のメンヘラがセレ女におるしな。kwskは今回のようにかなえ先生がゲストで来てたアーカイブか切り抜きを見てクレメンスw😅

[@Hydrogen-Cyanide]

高濃度

[@Xhn-ce8gq]

@@赤文字-i5t
その配信もリアルタイムで視聴しました
御親切にどうもありがとうございます

[@shuuse1]

渋ハル:叩けばいい音で鳴るおもちゃだからわざとノンデリの方向に持っていってる(ビジネスノンデリ
長尾さん:男女のズレ...?
クマさん:たぶん幼稚園~小学校低学年で成長が止まった男子
みたいな印象があって、真のノンデリはこの企画を実行したたまき君じゃないｋ...?

[@おにぎり-c1o]

長尾と渋ハルは男性特有の解決型思考ゆえのズレって感じするからノンデリとはちょっと違うかも
熊谷は無理です

[@yamazaki_badman]

まあでもその思考を口に出して相手をイラッとさせるのはノンデリかもな……

[@ああ-k3m9l]

たまきくんの新衣装良い

[@きのこの里-j6s]

かなえ先生があんま絡まん人と絡んでる、新鮮だ。😊

[@MsDsi]

長尾最高だわ

[@kawas8061]

くまくま群を抜いてノンデリなのに炎上してないのはある意味才能だよなぁ

[@501戦闘統合航空団]

たまき君がダル絡みするからノンデリでも許されている気がする。

[@TenseiKaito]

のりプロの庇護下にあるからこそだよなぁ・・・
庇護がなかったら一瞬よ

[@mwmwmwmw307]

⁠@@TenseiKaitoそもそもノンデリで炎上することってなくないか？
ノンデリすぎwwみたいに言われることはあっても

[@TenseiKaito]

@@mwmwmwmw307
庇護が無かったら炎上するよねって言いたかっただけで別段炎上するようなことはくまくまはしてませんからね

[@jackpot5016]

対象がたまきくんだからってのはありそう

[@ぎやな-h6q]

地味に自分が所属事務所の社長にもんじゃ作らせるっていうのもやべえ

[@JACKY-MAN]

戦場の外側もノンデリで埋め尽くされてるんですが…

[@HACHI373]

こんなにノンデリなのにそれぞれ付き合いが続いてるってことはよっぽど仲良しなんやな。

[@TenseiKaito]

想像以上にくまくまノンデリ過ぎて笑った
あそこまで突き抜けてると他二人が全然マトモに見える不思議

[@user-ii3jo7cr1m]

長尾には普通に賛同しちゃうわ　共感が欲しいなら共感してくれる人に話すしかない。ほんと人選ぶのも必要だよね
熊谷さんはこれノンデリじゃなくてただやばいだろw全部口から出るの笑う　ある程度制御できたら面白いだろうな

[@SigureAki13178]

マジレスパンチ事件に関しては長尾別に悪くないだろww
改善すべきとこわかってるならそこ直せってだけだし

[@ディミトリ-q5z]

長尾は効率マシン
しぶはるはタスクを常に気にしてる
熊谷はモンスター

[@黑齣-n6f]

ガチノンデリかまして険悪になったことある身的にはこの配信結構間接的に刺さるものがあった

[@さけのますのすけ]

6/7ノンデリで草なんだ

[@user-lumiere32]

たまきくんの例以外はどっちも許容できる相手だったら問題ないタイプに思える
私に寄り添って相手して！とか俺の意見はこう！とかお互い自分が〜となる相手だと問題起きやすいだけだよね

[@sol6085]

他の企画でノンデリ王になったk4senさんと戦って欲しい

[@僕黄色野菜]

12:41 ほんとそれw
1回や2回じゃないんだからそろそろ周りが知らん勝手にしろと匙を投げるレベル...

[@kantannguuusu3867]

フミ様が面倒拗らせすぎてこれに折り合いつけてやっていけてる長尾は根っからの弟根性なんだなって思う。

[@amane4325]

真のノンデリはこの企画をやった犬山というオチ

[@ナツメグ-r6m]

くまくまやっぱ別格だから箱から出すな

[@ひんやりバウム]

長尾は作業効率のために感情を切り離せる超合理主義なんだけどそれが特別だって分かってないからノンデリなんだよな

[@レイリン-r9l]

長尾の思考は特別でなくて、世の中にまあまあ存在すると思う。自分も長尾側の思考だし。
自分は逆にフミ様のほうがビジネス相手に求めすぎなのではと思ってしまう。長尾も悪い所あるけど、フミ様側のコミュニケーションも悪い部分があるのではないだろうか。

[@ねこのみや-k7l]

​@@レイリン-r9lつまりお前はノンデリってことね

[@nlns5181]

@@ねこのみや-k7l 他人を数文字で判断してノンデリ扱いする君もノンデリ
そして僕もノンデリ　これ以降全員ノンデリではあるよ

[@---xb7pz]

⁠​⁠@@レイリン-r9l長尾の思考が特別で無いは同意、そう言う人は一定数いる
ただフミ様が悪いと言うより、ビジネスパートナーに信頼性を求めるか、親密性を求めるかの差なのかなと思う
大抵はどっちでもそれなりでこなすけど、この二人は表現者としてそこが顕著に現れるから衝突を生む
でも、そこまでぶつかれる相手が居るなんて幸せなんや

[@Haru-1125]

⁠​⁠​⁠@@レイリン-r9l
たったこれだけの情報でフミさん側のコミュニケーションにも問題があるといえますかね…

[@杏仁豆腐-f4k]

長尾と渋ハルのエピソード仲がいいだけに聞こえる
ノンデリって品がないかつスベってるってイメージ

[@あるで-e4o]

もんじゃに関してはノンデリとかいう問題ではないw

[@scrap1871]

とんでもねぇ企画たてやがったなｗ

[@omaedatanoka]

プロレスにガチモンを連れてきてはいけない（戒め）

[@あい-r1t9q]

長尾と同じ思考すぎて悲しくなる

[@黒い人-n8y]

くまくまだけなんか格が違うな

[@らっこのここ]

高みを知れたは草
低みなんだよなあ

[@KUYOU3101]

ノンデリの高みぃ……
そこは谷であった…

[@00-df8mm]

「悪意由来ではない無自覚ノンデリ←欠点やﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞに対して寛容,ヒス度低い,」って考えると、[ノンデリ言動に至る心理]が想像しやすくなった。

[@norit7778]

魔王降臨回だったか…。

[@mitsumitsu1997]

むしろこれ開催してる主催がノンデリなのでは？

[@user-krissvector]

博多の高級ホテル忘却事件は怖すぎる
くまのこの俺でも擁護できん

[@TV-uo2ef]

くまくまは基礎的なコミュニケーショントレーニングと、会話デッキの入れ替え(改善ではなく全取っ替え)が必要だと思いました。

[@Ushi3-x3p]

多分企画だから過剰に言ってる感じはある。ただガチでノンデリって思ってるならやばいわ
クマ以外

[@aratake212]

昔はくまくまを苦労人だと思ってました
なお現在。

[@kaiji595]

デビュー当初はね…？
ほらたまきに色々準備をセッティングされて連行されてきたって体だったもん
今はね？

[@Isochika]

みんな恐れるなよ。
のりプロにはくまくま以外の2人に匹敵するノンデリがもう1人いる。

[@MM-sb3tt]

この配信のおかげで熊谷タクマというポケットに収まるはずもないモンスターが世に認知されてとても嬉しい

[@吉田そうた-l9r]

外枠も大概なんよなぁ

[@蜂-p3c]

長尾悪くないって思っちゃうのは俺だけ？

[@myu_uuuuuu]

単に、相談と解決の違いってだけよね

[@みおみ-o7z]

長尾とフミさんのかんじわかるわー。これ男女の恋人でもよくあるすれ違いだよね笑

[@ボーパルバニー]

クマクマがノンデリなのは身体が公開される前からわかってたやん！
【ビンゴでiPodが欲しかったのに！！】事件で充分察せられたやん……

[@ハゲ頭1145]

長尾さんと同じ対応する人は普通に多いんじゃないの？愚痴だけ聞いて欲しいのはわかるけどそんな無駄なことに時間割きたくないしな…

[@プッチンプリン派]

効率考えたら無駄なのはめっちゃ分かるけど、人間関係において無駄なことって必要なことやからな…

[@グリーンプレゼンス]

無駄なだけならまだ良いんだ。
愚痴を聞くって相手は吐き出してスッキリしてプラス。こちらは気を使って聞き役に徹しても基本骨折り損のくたびれ儲けでマイナス。
明らかに釣り合いが取れないから不満がたまる。
愚痴の先になにか自分にとってプラスな何かがあるなら全然聞くよ。

[@プッチンプリン派]

@@グリーンプレゼンス
愚痴を聞いてくれて共感してくれる人＝信頼できる人、優しい人っていうイメージを自分に対して持ってくれるのってメリットだと思う
相手に寄り添って真面目に話を聞こうとすると疲れるけど、相手がただ愚痴を言いたいだけなら適当に相槌して、「それは嫌だったね〜」「相手まじでクソやん」とか、共感してる雰囲気出すだけで相手からの親密度アップすると思えばめっちゃコスパいい
逆に愚痴を言いたいだけの人にアドバイスしたり、話を聞くのを嫌がったりすると信頼して貰えなくなるし親密度下がるから、親密度上げときたいなら適当に聞くのが1番
「どしたん？話聞こか？」も、このタイプ
愚痴を聞いて信頼度上げたところで男女の関係に持っていく
話聞くだけで親密度がゼロからここまで上げられるくらい愚痴聞いてもらうのは嬉しいことだし、相手への信頼に繋がる
結局相手との関係性にもよるけど、相手からの信頼落が落ちないのは自分にとってプラスな事だと思ってる。

[@ハゲ頭1145]

@@プッチンプリン派 その時間が無駄ってよりかはその人に使う時間と、その使った時間に対するリターンに興味が無いからこその無駄なんだと思う...別に関係を深めたいなら好きなようにすればいいけど関係を深める気にならない側からすると全て無駄だよねってことよ

[@プッチンプリン派]

@ まぁ、関係を深める気がないならそもそも聞かなくていいんじゃない？
へ〜そうなんですね〜って分かりやすく興味無いですって感じの相槌してたら相手も話してこなくなると思いますよ
相手によって対応変えたらいいだけですからね
聞いて欲しい人と仲良くなりたいなら愚痴を聞くのはコスパいいよってだけなので、そうじゃないならそもそも聞かなくていいと思います

[@mugenchannel]

ノンデリというか、フミ様以外は効率厨多めってイメージ。にしてもこのメンツだと神様であるフミ様が一番普通になるって面白いな。

[@kunsakana2683]

なんか格が違う人いて草

[@十六夜-e9i]

面白いメンツだなぁ

[@kurosuke5456]

究極の男性脳やな長尾
答えが欲しい時に相談したら正解くれるよ

[@ふにうぷ]

熊谷の太った？ってやつ食事のたびに親にされるんだが

[@めすけ戦闘力400万ニキ]

太ったって３回も言われたらそりゃそうなるってかたまき君がその場で帰らなかったのが偉い😂
自分ならこんな人間みたいなバケモノと同じ空間に居たくないってくらいには嫌悪しちゃいますねー

[@anngumann]

1番のバケモンはクマだったw

[@ハル-l7i]

熊谷はノンデリっていうか、精神性が幼くて付き合い方が中学校の同級生なんだろうな

[@うしへこあおりんご]

思っても口に出してはいけないストッパーが外れてると会社取引先とか客相手に大変まずいことに
なるから誰かの下で配信者として生きていれてよかったね感
長尾は仕事の同僚としての回答であり電話で女性の車を修理したいのか愚痴を聞いてもらいたいのかっていう
男女の違いあるあるだと思うから愚痴なら違う方に言いなはそう
星川に全部に口出ししてラジコンでアドリブ効かなくなるより改善点探すスタイルのがいいわな
優先順位がスマホなのはカラオケみてえなもんだし期間限定だしな
他人の下手なプレイを２時間位見る予定は怠いでしょ（ノンデリ）

[@HAKUA8192]

言われて怒るなら痩せろデブ！ぐらい言って振り切って欲しかったw

[@neanyaruko6473]

叶さん出てほしいけど、しっかりノンデリケアしてるから、出れないんだよなー

[@前腕]

結果全員ノンデリだった

[@homuran]

くまくまがティア1すぎて、他者が霞みすぎてた

[@イマ-y3k]

リングの中も外もノンデリしかいねぇ！

[@---xb7pz]

方向性は一緒で背中を任せれるが、表現法で衝突するフミ様と長尾(要相互理解)
エンタメとしてかまわれたい星川と強めに当たる渋ハル(仲良く喧嘩しな)
バケモンのタクマ(お前……)

[@user-vf7im2eo4e]

相談されてアドバイス返したらノンデリって言われたらムカってするからこのタイプの人たちは嫌い

[@RIN-jh8ys]

熊谷タクマという悪魔www

[@mk-zs6kz]

くまくま、のりおに対してデブは結構な割合の女性を敵に回してる気がするよ。

[@umamusume_taninolove]

ノンデリ御三家草

[@址日悠あとひはるか]

ノンデリとして呼ばれてる人達にやばって気持ちはあるけど1番やばこいつって思ったのはフミ様の方な企画だったかも

[@96l429]

かなえ先生がにじさんじライバーと絡むのって意外と初？

[@てゃてゃ-t5e]

全然ひすぴとかと絡んでる

[@96l429]

@てゃてゃ-t5e それは知らなかった、感謝です

[@pocopocop]

愚痴られるとどうすれば解決できるか考えちゃうな
相手が女性ならうんうんbotになるけど

[@doz5637]

熊谷さんは人間に興味が無いのに付き合いで行かされて、会話しなくちゃいけないから
仕方なく何か言おうとして何かの見た目の話をするのだけど、元々興味ないから最悪の選択をしてる感じがする。

[@zamazen-n7z]

The 男性脳、The 女性脳の争い

[@タロウユウ-r4h]

男がノンデリというか女がメンヘラ甘ったれかまって察してちゃんなだけでは…

[@3658q]

犬山たまきと熊谷タクマの話に関してはマジでヤバい

[@イキイキ乳酸菌-n4w]

たまきさんと熊谷さんの関係って、ＤＶ彼氏とその彼女みたいな感じですよね。
ヒドイこと言ってくるし嫌なんだけど、でも離れられなくて寄ってっちゃうみたいな

[@shiny9379]

ノンデリだけど顔良いから許せてしまう（殴）

[@dakimakura_]

モンジャって何に見えんの？モンジャ食ったことないからわからん

[@nlns5181]

最近ノンデリの敷居下がりすぎてるよ
パラハラだのセクハラだの、色んなものの見方が変わって価値観の違いとか出てきてるけど
気安くレッテル張りする世の中になったんだなって思う

[@sakapii]

ノンデリって言葉自体は元々敷居低いよ。若者言葉だし、むしろ柔らかい言い方だし。
言葉変えたら、冷たい奴とか気も使えないとか、人の気持ちに寄り添えない人間だからね。
モラハラは敷居低くなってんなぁとは思う。

[@sss_xyz]

私もノンデリ正論パンチって言われるからなのかどれもノンデリって感じしなかったな。
ちゃんと解決してあげようとか、ちゃんと向き合おうとかした結果なことも結構あるはずなんだよな〜。言わんくてもいいこと言っちゃうのはあるだろうけど、言ってあげた方がいいのかな？と思った事を言ってるのは相手のことを大切に思ってる証拠だよ。（ノンデリへの最大のフォロー）

[@miri246]

解説、司会、被害者までノンデリ人間なのヤバい。notノンデリ、フミ様だけで草

[@音速丸-y4g]

愚痴の際に、男は改善点を求めて女は共感を求めると聞いたことがある。
だから長尾は、「なるほど」と話を聞いて「そうだよね」と共感したうえで「それは」と改善点の提示ができれば両方納得な話になるのかねぇ

[@あいうえおかきくけこ-u5p]

7:42動画内容とマジで関係ないんだけど、「おっはい」って字幕にされると「お◯ぱい」に見える

[@maruco3748]

本当の姉弟なんですか？
本当の姉弟なら絶縁までされないという甘えからくる悪口を言う弟。それにガチギレして何も食べない不貞腐れる姉（これも甘えだけど）
ってのわかるけどビジネス姉弟でこれだったらただ怖い

[@manmarumarumaru0213]

熊谷は弟じゃなくて兄だよ

[@白猫-t5g]

タクマくんのは血の繋がった兄だからこそのやつだと思う
言ってないだけで、今も可愛いけど、痩せたらもっと可愛いのにって思ってのことだと思う
ゲロは知らん