【松本サリン事件】被害者なぜ犯人視報道？メディアと警察が悪い？オウム真理教と当時の空気感は？教訓は？｜アベプラ
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- Опубликовано: 10 сен 2024
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◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
倉田治夫(松本サリン事件当時「テレビ信州」で報道局長)
下村健一(白鴎大学教授 元TBSアナウンサー)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
堀潤(ジャーナリスト)
茂木健一郎(脳科学者)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #オウム真理教 #松本サリン事件 #アベマ #ニュース
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テレビ局の都合が被害者を犯人扱いした要因だろう。下村氏の発言は自らの行動をを正当化しようとしていて見苦しいね。
そもそもは視聴者全ての頭が悪いのが問題。
インパクトのある結論を求めるのが視聴者。白と黒でしか考えられないのが視聴者。人のせいにするのが人間
とりあえず今のTBSをみても何も変わってないので、TBSやTBS出身の人間の発言は信用しないようにしている。あと毎日新聞も。
倉田さんが94年当時の事を聞かれて語ってるのに、堀さんが「僕のニュースウオッチ9では、」ってそれはちょっとヒドいじゃんか
って思ってたら平石さんがちゃんと軌道修正してくれた。
この番組見るたんびに平石さんのこと尊敬する
何を言うとんねん？この元TBSは
TBSとNHKが何を偉そうに言ってるのか。自分達の偏向報道を棚に上げて、ホントに腹が立った。
立民の杉尾も呼べばいい
平石が｢立憲議員は呼んでも来ない｣って発言してる
共産も不利になる時は来ない
元TBS、元NHKのキャスター二人揃って偉そうに言ってるけど、全国放送されるTBSやNHKの方こそ当時は何やってたんだよ
倉田氏、下村氏とも第一声で河野さんに謝罪できないのだろうか？
下村氏は自分たちは黒とは言っていないと強弁するが否定していない時点で同じ。
じゃあ、代わりにキミが謝罪しろよ。解決済みの問題にたいして、文句を言うのは隣国と変わらないよ。
反省してるように言ってても2007年の画伯の事件だって明言してなかっただけで最初からほとんど犯人が父親だと決めつけて報道してただろ。メディアは今も昔も大して変わってない。
日本人は事件について話す被害者の事を勝手に犯人って決め付ける人が多いからね！
坂本弁護士一家の事件がある時点でTBSがアレコレ正義感振りかざした報道しても白い目でしか見れなくなった
そのくらい酷い事件
「今日をもってTBSは死んだ!」（筑紫哲也）あれから30年、死んだままじゃねえか
杉尾呼ばないの？
元TBSの人間が出てるからTBS批判をするのかと思いきや地方局を叩く
叩くなら杉尾秀哉だろ
杉尾さんはただのキャスターだっただけだろ…🙄
当時の、またメディアとしての「人の尊厳を踏みにじった反省」を全く感じない。
これが本質なんだろうと思うよ。
これは酷い。TBSの下村は自分だけの正当化に周知してる。堀にしても。NHKだって警察にどっぷり。
テレビ信州の倉田だけ攻めてどうする。
元NHKの人は古巣を叩く代わりにローカル局の人を叩いて憂さ晴らししているように見えた
TBSは本当にひどいな。こいつら何も反省してない
堀さんは今の価値観で当事者である倉田さんに正義を振りかざしてるけど、かつて自が信じる正義感で河野さんを叩いてた人たちと似たようなことしてない？まず堀さんが一歩立ち止まるべきなんじゃないか？
再発防止のための発言の仕方としては下策ですよね…
当時のマス５３興味本位で🩸垂れ流した、腐れメディア報道を責めろよ
テレビ信州は中立に報道した方でそうでなかった人が攻めるという不思議
杉尾呼んでよ
キミが出演料払ってね。
@@美しい日本を愛する心を持とうアホぬかせ。🤣💨
@@美しい日本を愛する心を持とう
論点ずらして逃げるあたり立憲共産党くさいねｗ
@@kuensan26 キミもレッテル貼りして、論点ずらしてますよね。自民党みたいです。
@@美しい日本を愛する心を持とう
猿真似しかできないあたり岸田並のオツムですねｗ
下村健一はどの面下げて物を言ってるんだ。TBSは全く反省してない。
和歌山カレー事件を見ると、メディアは全く河野さんの件から何も学んでないんだよね。
100％林さんを犯人だと決め付けた報道をしていたけど、現在の知見では冤罪の可能性が濃厚になっている。
TBSは河野さんにちゃんと謝罪したのか
12:30
重要視してたのは真実より視聴率＝利益でしょ？
公共民間問わずメディアのいう“公共の利益”とか“ジャーナリズム”なんて絵空事。
人の人生ぶっ壊したメディア関係者は一生かけて河野さんに謝り続けるべきだと思うが、絶対謝らないよな。謝罪したら病気にでもなるんか？杉尾大先生は一体どういう神経してるんだよ。
謝罪してるよ。解決済みの問題に、そんなに怒ることですか？韓国じゃあるまいし。
そして警察や役所から貰った情報をそのまま垂れ流しにする体制は、現代の方がより酷くなってますよね。
12:30 「量を理由にしてはいけない」はっ？なんで？過去の事例を振り返って原因の一つとしてあげたことでしょ。客観的にそうなんだから対策を練るべき一つの要因であって、それを否定するのはどういう了見なんだ。
13:00 「黒とは言えませんという報道を続けてた」どういう言い訳？それで済むと思ってんのか？
倉田さんは当事者の観点から語ってんのにここで急に他2人が現代にトリップして説教始めんのマジで呆れた。
この日こそ、当時新聞記者としてオウム事件を取材していた佐々木俊尚さんに出演してほしかった。
避ける意図はなく偶然だったのだろうけど、残念。
残念ってキミの感想でしょ。佐々木サンのことをなんでそこまでご存知なのかね、キミ？
今回確信したけど、堀潤さんってやっぱり自分を良く見せることに意識が行きがちだよね
学部レベルの化学の知識あれば有機リン系が庭で薬を混ぜて作るのは不可能だから遅くとも県警がサリンと発表した日には
河野さんは犯人ではありえない、と局、新聞で全面的に報道できるはずだが。
記者が文系ばっかりだとこういうことは今後も続くんだろうな。
えっ？数学科に行ったら、化学習わないでしょ。知りませんか、キミ？
@@user-dp1uf8te2q 必修科目ではないですよ。
あの当時のTVでは化学のそれなりに名前のしれた専門家がハッキリと農薬でサリンが作れますと言い切ったからね。警察は河野さんが犯人として家族にも尋問してたし、マスコミだけのせいではない。
@@adonsis123マスコミと警察は別組織だよ
@@adonsis123 バケツで作れますっていった専門家の話の方が視聴者受けするので、庭先でサリンを精製したら死ぬのは真っ先に精製した人だって言う専門家の意見は無視してたよ、マスコミは
元TBS、元地元放送局のおふた方、まず番組冒頭に誤報に対する自責の念を語ればその後の印象がだいぶ変わるのに...、申し訳ありませんでした、の一言だけでも良いのです。
従って誤報報道の当事者の主観を語っているだけと視聴者は感じたのではと思った次第です。
この地元放送局は河野さんが犯人と決めつける全国放送とは違う立場で放送してた、もちろん完全シロとは報道していないが
許されてないぞＴBS。杉尾、TVで無実の河野さんを詰めて しれっと国会議員？
テレビ信州って地方の局を吊るし上げてるキー局の元アナ達、なんかやな感じ
そういう問題ではないと思います。
一番の被害者は報道被害にあった人です。報道被害者は人生が終わってしまう可能性があります。人の人生を奪っているのだから、そこの事実関係はハッキリしておかないと今後にいかせないし、報道被害にあった人の苦しみを考えるとこの程度の批判は仕方ないと思います。
地方局の人間は当時を振り返って理由を述べてるのに、なぜか大上段からその理由はおかしい情報の量で左右されるななどとメタ視点で正論を言って切る元TBSと元NHK。
マジで恥ずかしくないのかな。
え？
ここで終わり？って感じでした
あと堀さんが信州の方を詰めてるのは違うでしょと思った
平石さんも言ってましたが、「その当時どうだったか」を説明しているのに噛みついてもしょうがないでしょ
そこからどういう教訓を得てどのように変わってきたのかをもっと深堀して欲しかったな
ほんっっっと平石さん優秀だな〜〜
11:04
警察発表が誤っているという印象操作も問題発言
完全にマスコミの問題だろ
いや、あの時の長野県警はアホですよ。恥ずかしく無いのかって思いますよ。最近発表しています事件からすぐにオウムが疑わしいと特定してたにもかかわらず河野さんを警察に出頭させて本当に厳しい取り調べを行ったんですよ。宗教法人にビビった結果ですね。
りんたろうはコメンテーターは変わったと言っているがそんな事はない
倉田氏の属したテレビ信州は河野さんを犯人扱いしない放送をし河野さん自身の発言も取り上げてたと言われるが、朝から晩まで河野さんを犯人扱いした全国放送側の輩が自分達側の落ち度は顧みず、何故地方の放送局を批判するのか意味がわからん
警察とか検察に限らず役人の方針とは違う報道をすると、情報が貰えなくなるって話を聞いたことがある。
役所の意向と記者の怠慢で利害が一致してるんじゃないの？
日本はとりあえず誰かを悪者にすると安心する民族である
また始まった
スケープゴートって英語やぞ
杉尾は?ねえ杉尾は?
杉尾が議員ってところが終わってる 目が完全にサイコ
人間は間違えることがあります。それを許せないのは、器が小さいですよ。
人間は間違えることがあります。なんで、そこまで責め立てるんですか？
@@美しい日本を愛する心を持とう推定無罪原則守っていれば報道被害者が出なかったからではないですか。
@@user-wv8ub3hr3p過ぎたことを責めるのは、隣国と同じですよ。
@@美しい日本を愛する心を持とう あなたの価値観 どうなんかね～
杉尾議員が出ていない時点でだめ
堀さんの言ってる事、結果論でしかないと思う。後出しジャンケンはいかんぜよ！堀さんの最近の報道もいい加減な案件のあると思いますよ。
ここに出演されてる皆さん、メディアはちゃんとその反省活かせてますか？自己満足ではなく、視聴者からそれが評価できるほどに変わりましたか？本気で問うてますよ。我々は。
言い訳はいいから
河野さんに謝罪しろよ
堀、毎回薄っぺらい
何で間違った情報だったのに、また間違われた被害者のフルネームをだすんだろう‥
きっと本人の許可を得てるんですね✨
当時、まだ会社員男性としてか報道していなかったときにあえて自ら顔出しで会見をしたんですよ
ですから、この事件でフルネームで話すことなにも変ではないよ
@@Kumi-Ousaka
そうなんですね✨
自ら会見するなんて凄いですね😓
もとNHKや元TBS社員は元職がいまだに偏向報道で国民を欺いとぃるのによくもこんな偉そうなことが言えるものだね。だったら、元職場を徹底的に検証するべきだね。
いいよな～マスコミは謝罪で終わるんだもん！
表現言論の自由…
自由には責任がある！
そろそろマスコミにも変更報道した所に重罰をくわえるべきだと思う！
警察？マスコミだけの問題だろ！
警察が悪いというか法の問題ですね
現に未だにアレフという尊師を崇拝する後継団体が存続してる訳ですから
無論、マスコミが持ち上げまくった後に掌返しをしたという意味でマスコミの罪は大きいですが
堀潤ずっとパッとしないな…偉そうにしてるけどNHKの傘がないと厳しい
当時のＴＢＳニュースやらワイドショーやらを編集無しでそのまま公開すれば？ 本当にここで語られているような状況だったかどうか、すぐわかるよwww
「松本サリン事件、第一通報者の奇妙な経歴。」これを書きなぐった週刊誌の方々、覚えていますよね。忘れたとは言わせないぞ。😀❤️💢
全員他人に責任なすりつけて、これがじゃーなりすと（）やますめでぃあ（）の本質
なんか言葉を色々丁寧な感じにしてるけど結局報道陣の先走りでしょ？！ただスクープを取りたいだけのね。
失礼します
マスコミ酷いですね、河野さんもそうだし、引っ越しおばさんもそうだし、映像の暴力だと思います
失礼しました
記者クラブ問題は長所と短所がある。上品な報道は人を傷つけないことが多いが、大本営発表ばかりで本当に不都合なことは報じられない。（本件）
下品な報道は人を傷付けるが（松本人志等）、闇を暴くこともある。
当時どうだったっていう客観的説明してんのに堀潤の的外れなちゃちゃ入れまじいらねぇ
自分がもう少し早くキャスターやってたら自分だけは当初から河野さんの潔白を訴え続けたとでも言いたそうだな
そう、正しい間違ってるじゃなくて
ここは当時の人がどういう考えで動いていたかをまず聞きたい場面
さすがTBS出身、期待を裏切らない。メディアの信頼が失墜した訳だわ。
メディアでなくとも松本人志問題でネットリンチしていなかった？
あれからもう、３０年ですかぁ😢。月日が流れるのは早いです😮。松本智津夫は死刑になり処されましたが、ホンマに許せへんわ😡💢。
後からならいくらでも批判出来るよね。
TBSはお祓いして貰ったほうがいい、あの土地にはなんかヤバイ怨霊が取り憑いてるから
子供だったけど確か池からガスが発生したが最初で、そのうち近隣の家に化学薬品の瓶が発見されたに変わった気がする
当時TBSのアナウンサーの（現在、立憲民主党議員）杉尾秀哉が河野さんをTVで犯人扱いで追求した件が語られていない。半端な語らいだ！
堀って、なんか薄いんよなあ😂
かわいそすぎます
堀さん熱いなぁ...
当事者だからこそ自戒もこめて、カチンとくる相手に言葉が強くなるんだろうけど、
分析するなら相手も自分も冷静にしたいな。。
こういう教訓があるから事件があった時の犯人の報道に匿名報道が多くなったのだろうね
3時にあいましょうが事の発端
今と何も変わらん
現実、警察が大手マスコミ(新聞、テレビ局)にリークして、それをマスコミは取材調査せず、そのままを報道してる癖に一体何を言ってるのか？
今も大手マスコミと警察は癒着で、30年間全く変わらず同じ。
この事件をきっかけにメディアからの情報は信じない事にした。
平石さんはやっぱり凄いな。
この人以上に頭の回るファシリテータを見たことがない。
なぜ地方局を責める？
8:53 「坂本弁護士一家が行方不明に」×
「坂本弁護士一家が殺害される」◯
とすべきではないかなあ。
行方不明にで終わらせているのは何か作為を感じる。
まあ、そこも時系列で言うと長らく「行方不明」だったから…
とんでもない、ばかを、しでかす。今も変わって居ない。坂本弁護士一家の事件の件で、当時停波処分として無かった事が、今のオールドメディアの増長を生んでしまった要因の一つ。
本当の意味で真実をAbemaで放送して欲しかった
杉尾にオファーしたのかどうかだけでも教えてほしい
松本市民です。当時はテレビ新聞報道しかなかったですが、報道の内容が河野さんが犯人と決めつけたような内容でした。ところで、松本の警察もお粗末で、強盗や強盗殺人事件で迷宮入りの案件も沢山あります。未解決強盗事件もおおいです。市民としては情けない組織とみんな思っています。
警察が悪意を持って流し、これをメディアが忖度で流す場合もあることをちゃんと取り上げてほしい。
人間社会から「人間嫌い」が消え失せれば全ての問題が解決する
30年も経ってしまいますと
事件の歴史を知って
風化させないようにすることは出来ても
もう
細かい真相などを確かめるのは
難しいですね😔
あおちゃんぺっている意味ある？
あおちゃんぺいらないね。
ガラケーが無い時代に生まれてない人に、事件当時に報道を視聴して生きてきた人々の気持ちは理解しがたいでしょう。だから意見しようもできないと思ふ
これだけやってるわけちゃうから
そもそもTBSがオウム事件語んなよ。
坂本一家を殺害したのは実質TBSである。
直接手を下したのはオウムだがね。
『そうなった当時の理由を教えて下さい』
『捜査関係者の情報が多かった』
『それを理由にして欲しくない』『それを理由にしたら未来永劫続く』は意味不明
嘘、偽りの別の理由にすれば満足してたのかな
長野のオーム事件の時、現場の刑事たちはおーむは怪しい団体と踏んでいたが、県警のお偉いさん大丈夫と判断したらしいけどほんとですか
当時テレビ視聴してたが
警察とメディアが酷かった
確か
河村さん宅に農薬があったから
犯人だと決めつけて
当時関わった警察メディアは
河村さんに謝罪したのかな
何にも反省なんぞしとらん事がよーく分かったわ。
謎の責任感と自尊心もやたら強い事も。
河野さんが白と言わなかったけど黒とはまだわかりません？それ言い訳にもなってねぇ、きちんと事実を掴んで報道できないのは今も変わらない、変わらないなら報道の自由なんて与えちゃいけない
新聞でもテレビでもネットでも報道はすべてエンターテイメントですから、
事実をもとに、あるいは事実がなくても興味をひく内容をだせるのが儲かりますね
テレビであればチャンネルを変えさせない。RUclipsであれば最後まで視聴を続けさせる
これまでも、これからも事実かどうかは関係ない面白い内容を伝えられるかが、発展の礎となります。
しかも、テレビでもRUclipsでも謝罪映像が一番再生されますね。
頑張って真実を伝えようとしても、ハッキリしない間はあいまいな表現になり投資した
コストに対して再生数が見合わないのでコスパ悪すぎます。
メディアの仕事としては最悪ですね。会社に所属する人も個人も
仮に間違った報道とても、あとで謝罪できればメディアとしては一番おいしいと思います。
ホリさん情けないな～
これはよいトピック。メディアって反省をしないから。やりっぱなし。我々じゃない、警察がそう報道したから、っていまだに責任感じてないメディアは多そう。市民、国民などの視聴者も無責任よね。報道を正しい批判でみるべき。メディアリテラシーが低すぎるんよね。教育にくみこんでいかんといかん。小学校で英語ふやすまえにメディアリテラシーふやしたほうがいい。
前の草津町の題材の時も思ったけど、なんで話がこうずれてくんだろう。自己主張の激しいゲストは呼ばないで欲しい。
言い訳と何で警察の言う事鵜呑みにするのとかを聞きたいんじゃなくて、
一個人への苛烈なメディアスクラムがどうして起きたのかを知りたかった人が多いんじゃないの？
雁のV字飛行列はカルマン渦の発生を回避して居るんだよ
当時の捜査関係者を招集してまたやってほしい。
吊るし上げになってしまうだろうから厳しいかな？
ほんとに知らなかったかよ！下村
当時の報じた側、堀さんもただ言い訳を言い合ってる感がするなｗ
堀さんも自分は関係ない感を出してるウチは今後も変わらないきがするなｗ
元TBSが当時の報道状況に「危ないなぁ」えー！実際に河野さんがはんにんかのように捉えられる様な報道してたじゃないか、自浄作用のない業界に報道の自由をら与えてる危険性を理解した方が良い
坂本弁護士事件のことがあるから、TBSはこの件もわざとやったと確信できる。