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すみません最初「カズヤスティーブ環境で割を食ってるキャラ、得してるキャラTop5」みたいな動画にしようと思ったんだけど方針を途中で変えましたあと僕がコピーで離席してるのに対して「収録前にやれよ！」と怒られそうですが、事前にもらってコピーしてたものと実際に公開されたもので少し内容が違うということを収録直前に知ったので、それで収録中にコピーに行く暴挙に出ました 許してください
いいよ
己のチャンネルなのだからもっと高慢にいくがいい
オムにえとのパセリのバランスいいから全然見れたので許します
バカなお前をそれでも愛そう。
ん？今なんでもするって
立ち回りキャラは「80%で勝てる勝負に5回勝てば勝ち」だったのに壊しキャラの破壊力が高すぎて「80%で勝てる勝負に5連勝しないと負け」になったのがキツいな
これめっちゃ分かりやすい
分かりやすw
もっとこのコメ上げろ
これだわ
めっちゃバカで申し訳ないなんで5連勝なの？？
立ち回りキャラなんて昔は「難しい分、極めたら最強」って感じだったけど、今は「丁寧にやってもどっかで壊される脆いキャラ」ってイメージに変わった(あくまで自分の感覚ではです)
間違いない。一回でも読み負けたらめっちゃリターン稼がれてワンチャン死ぬようなキャラと何回も読み合いしなきゃいけないのは試行回数的にリターン負けするにきまってる立ち回りキャラの常套句「上手くやれば...立ち回りでは...」は夢のまた夢。
立ち回り側がナーフされて壊し側が据え置きだからリターンで負ける展開が多い印象こんな環境で強いホムヒカは超低リスクハイリターンな新時代の立ち回りキャラ
理論値理論値言うけど試行回数少ない方がいいに決まってるもんね....
まさしくこれだと思う。そもそも今作、壊しキャラ側もそこそこ立ち回り強いってのが終わってる
通す側も上手くなっているだろうし
格闘miiは一瞬頭角を現したけどスティーブカズヤに行手を阻まれたキャラだと思う本当ならもっと頑張れた
このゲスト3人組、理論からくだらんボケまでこなせてすこだ
劣化◯◯罪で逮捕！の概念好き。あまりにも酷い扱いすぎて逆に笑顔になれる
上位勢が環境について考察する動画、勝手に自分もスマブラ上手くなった気になれるから好き
ぱせさんがちょっと長めに喋りたい時手上げるの好き
ゲコ4年くらい使ってたのに、遊びで触ったミェンミェンの方が安定するのほんと泣ける
それは流石にミェンミェン適正があるだけ
ゲコオンならトップ10レベルに高レート多いからキャラはクソ強いよミェンはトップ3レベルだけど
結局よく見る上の一部がきついんじゃなくて多くの相手の行動に弱くて耐えきれずに減ってるんですかね
今までの作品が立ち回りと即死キャラに人権があってただのパワータイプみたいなのがワンチャンすらないネタキャラのようなバランスだったから人権ないキャラが今作がシリーズ通して最も勝ちやすくなってるのがイイトコなんよな
キャラが多すぎて不利相性が必ずあるってことは、リターンが高いキャラ相性覆せるから相対的に強くなるよね。結局最後に立ってるのは火力高かったり撃墜簡単な奴らだと思う
納得感あるステカズヤが頷きながらこっち見てたわ
ゼロサムは相手してて嫌だったけど、空Nナーフは絶対使い手が面白くない調整だったと思うなんで普通に下bナーフじゃなかったのか
スティーブ、カズヤ、ミェンミェンで割を食うキャラとむしろこれらが環境トップだからこそメタ位置で飯を食っているソニックという存在
スネーク、ソニックあたりは麺ステカズヤ環境が追い風になって他の上位キャラより評価上がった感じあるね
単純にソニックスが昔より強くなっただけだろ
@@田中太郎-r6f9o トナメの一勝舐めすぎだろ、ルキナ、ウルフ、パルテナ、フォックス環境のときの立ち位置に比べたら断然勝ちやすいのにそれをプレイヤーが強くなっただけだろに収束するのは浅め
ソニックはスティーブいけないだろ
@@user-cg4zm8rt4oいけるよりのキャラやで
クッパはDLC2の影響もデカいけど皆が対策して慣れた感ある
クッパ(へろーさん)
結局みんなのコンボフードにされてるよね、復帰も弱いし
今やドンキーの方が強く感じる
んー対策より触ったら死ぬ（に近いパーセント）取られるようになったのがなあ
@@lifta_1334意外とやれること多いよね
サムネだけ見た時 動画を開いたらよく見る人達が出てくるのか、真っ黒い画面に点々とした白文字が出てくるのか分からなかった
今回現役で大会ガチってる人居ないから辞めた側目線で見れるのがある意味よかったな
今の環境って、立ち回りキャラは「立ち回りはだいたい勝てるけどリターン低くて撃墜も難しい」のに、壊しキャラは「立ち回り少しだけキツイけど1.2回触れば撃墜まで持ってける」からこんな地獄みたいな環境になってるんだと思う
立ち回りキャラがワンタッチも触らせずに一生マジレスして弱キャラの足切りしてたからむしろ今の方がキャラの多様性保たれてる説ない？
自分もそう思います 立ち回り環境はいいみたいな先入観はあるけど、本当にそうなったらひどいことになると思いますシークとかが安定して勝てるゲームは対戦ゲームとして終わってます
スティーブとのパワー差を見せつけられるのは立ち回りで封殺してるのよりしんどい
スティーブが壁立ててるより有利展開でパルテナにテレポートされる方が絶望感ある
勝ってるのが好きなキャラかどうかすぎる
立ち回りキャラの空N擦りやってること最風と変わらんもん
みんな先生がいない間自習してて偉い
ピカはシャニマがいる限り今が全盛期やと思ってる
ゲッコウガは麺カズヤに滅ぼされたのではなく、麺ステカズヤによって台頭してきたキャラに滅ぼされた気がするんよな。スネークソニックヨッシーばかきつそうやし
ゲッコウガとか麺カズヤおやつだろ、、、
シュルクは政治に敗北しただけのキャラでしょ
今でもまだ頑張れてる方だから
なんならVIPについては伍長・伍長・Raitoさんの影響で増えてる気がするMii界隈
向かい風なのに増えてる矛盾界隈
@aoki-youtube 強キャラに胸焼けして弱キャラが下剋上して成り上がるなろう展開を望んでる
何で伍長二回出てくるのかと思ったらケツ・カトウ・シャゲミに対応してるのか。
言っていいのかわからないんですけど棒キンクルメインなのにセフィロスの戦闘力が高い人もmii界隈に貢献してる気がs
ゼロサムずっと使ってるけど、弱体化はフリップの無敵削除にして、空N上Bはそのままにしてほしかったわ
インクリングは終点カズヤキラー風神ステップにNBで下スマ横スマ出させてつかみで展開したりローラーで地面を塗るとデビルフィスト追撃ないし下投げ最風めちゃむずくなるし
もう何年も立ち回りキャラ使ってきたせいで、今さらステカズ麺みたいなゲテモノなかなかメインにはできないジレンマ
17:25 シュルクの次にダクハンに触れあの人は今…射撃Miiにお熱だよ…ってトーク期待してた自分がいた
Rait〇さん
@@hage0395 それ隠せてないだろ
よっぽど防御が上手いプレイヤーでないと破壊されるから、立ち回りキャラを使って勝つのが難しい環境なのだろう
ゲコ使っててガーキャン撃墜無いのと、空前範囲とジャンプ高度が微妙すぎて上りで置ける撃墜技がないのがしんどく感じる。
結局使い手がコロナ後にモチベ戻ってくるのかが全てな気がする
ステカズ麺のせいで消えていったのは特定のキャラよりプレイヤー達なんだ…
破壊するされるゲームよりもシークとかパルテナとかが安定して勝てる方が下にはワンチャンすらないエゲつないゲームなんだよってことを広めていきたいです
アプデが終わってから復帰した民として、本当にそう
ステに格下が勝てるかと言ったら無理だし何も変わってないぞ むしろ立ち回りキャラのが壊しやすかったまである
ガチ勢向けアプデしてるspがそれってゲームとしてめちゃくちゃ不健全じゃない？
@@kemono_land 8:28
スマ4は一部キャラ除いてそれだったけど、俺は好きだったよ弱キャラが壊し技通した時の盛り上がりも良かったし、最上位勢の立ち回りキャラが優勝したときの納得感もあった
ポケトレとウルフはキャラもそうだけど、あとりえさんがいなくなったのも大きいと思う。
あとりえさん今やってないの?
今ちょっと問題起こして自粛してるだけで全然現役のプロゲーマーだよ
@@はるまき-w9y 何やったん？
@@鶴仙流-e4v 浮気して相手方と揉めた？みたいな詳細は知らんけど
miiは煮詰まったこのゲームで未だにバレてない隠しキャラ
剣術はキャラランク最下層のイメージある
@@えい-c3fミーヤーが剣術Miiでレート2400行ってたし、最弱ではないと思う2400行ってないキャラなんて腐るほどいるわけだし
@@キングコングバンディと猪木のボディス腐るほどいるキャラの中でミーヤーが使えば2400行くキャラも割といそう
@@からす-t6f諦められたウルフ君の立場無い
@@nakano2434 あいつはスティーブ時代の敗北者
リンクとかルキナみたいに空中からの差し込みとガーキャンが強かったキャラが最風と上強に落とされたと思ってたけど、そう思うとネス頑張りすぎてて泣ける
むしろネスは立ち回りキャラ減って得してる側じゃないか
@@じぇろ-y4y まじでそう
@@まなつ-c6h pkファイヤーもあって上りで空前も触れるし個人的にはリンクルキナと一緒とは全く思わないな
@@じぇろ-y4y ？？
@@まなつ-c6h すいません笑何も考えずにネスについての主観話しちゃった
ポケモン好きでスマブラやる時ポケモン使ってがんばりたいのですが、今作ポケモン誰も強くないみたいで悲しいです…
11:03可愛い編集をありがとう
miiはしょーぐん動画に割りを食ってる笑笑
テリーって他のキャラに無い明確な強みとして避け攻撃があったはずなんだけど「無敵で対空できて40％!強い!」とはもう言ってらんないよね
SPは過去作よりも、・火力・体重の２要素が占めるウエイトが、・バースト力・復帰力基準で見てやや大きくなっているような気がする（あくまで過去作内での相対性と今作内での相対性を比較してという意味で、絶対値としてバースト力より火力のほうが重要だ、と言っているわけではない）例えば、旧作からプレイしてるとどうしても体重より復帰力の方に目が行きがちだけど、実際にはSPは体重も復帰力も重要度としてはあまり変わらないように感じるだからセフィロスのようなキャラが、もちろん体重軽くてキツいんだけど、実際には「体重軽くてキツい」という認識以上に重いデメリットに期待値的に見るとなっていて、結果としてなんとも言えないキャラになってしまっているような…（そう考えるとそれと相殺しておつりまで来るゲッチの性能はすごい）11:05ゼロサムのこういう感じもえちだな
結構深いこと言ってるのに最後の一文煩悩が出たな
もはや従来の壊しが普通になりすぎて、現代では立ち回りだけで終始押し切った方が壊してるまである
19:21 2択キャラランク以来のぱせさんの「仕切り」にワイ歓喜
少し関係ないかもだけど6000時間弱使い続けてやっと1800行った俺のジョーカーを、全くプレイしてこなかったサムスとかスネークが簡単にレート超えてきそうで泣きそう
まったくプレイしてないキャラで勝ててるのすごい
立ち回りキャラを長い間使った分のキャラ対が活きてるからこそよ
@@リューガ-q3y 特にサムスは待ちのcs、崖のボム、投げバ、が強すぎてこの主な三つをローテーションしてるだけで相手が死んでいます
なぜか最近リンクを愛用してるフランス人がいるんですよ
昔強かったプレイヤーを上げていく企画かと思ったらなんか違った
飛ばされてるとこ(リュウケンクラウドカムイジョーカーあたり)地味に見たかったな
SPのシステム自体が過去作と比較しても(移動速度がfor以前より速くて差し込み技が多く、空中回避移動など有用なシステムが多いなど)明らかに強力なのも拍車をかけているかも。
キャラパワーを数値化してみて欲しい。技の強さじゃなくて、崖狩りとか着地の強さみたいな状況による強みがどれだけあるか、10段階くらいの評価で。それを現状のS〜Dランクキャラから1体ずつ作って、数値の差がどれだけ開くのか見てみたい。
ケンをやってほしかった・・・。ケンはマジでとんでもないキャラなのに何故か消えてしまったキャラ筆頭だと思う
コイツも劣化カズヤ罪だよなあ結局
@@oran3223カズヤどころかテリーとリュウにすら食われてる説ある
クロム入るかなと思ったけど、あれに関しては復帰の脆さが全体的に広まっただけだった
ぱせりまん、三ツ矢サイダーを一気飲みしてAからZを言う人に似てきたな
オムにえぱせ安定して面白い
オムナオトさんが真剣で真面目になってる時のオーラに芯が強い人特有のそれを感じる
11:06 マジ好き。11:30あの人強スンギ
スティーブ、カズヤ、麺麺のせいでスマブラ辞めて観戦に回ったプレイヤー自分含め何人おるんだろ
麺の時点でほとんどいなくなったよね
リンク使いとしては、対カズヤは足振りに行ったら最風で負け、空前は100%先端やないとドゥエで負け、B技で待とうものならカズヤのビームの方が火力もリーチもフレームも優秀、爆弾ない時の復帰阻止は誰でも出来る等振り要素しかありませんステもカズヤもリンク側が工夫して技を降りに行っても撃墜するまでの試行回数が多すぎて1回相手の技に引っかかったら負ける
19:10 MkLeoが使うだけでキャラの評価上がるってやっぱりおかしい
メタナイト6年使ってレート1600行けなかったのに、遊びでステ触ったらすぐ達成できて複雑な気持ちになった
セフィロスってキャラは麺からセフィロスに行ってセフィロスから麺に戻った
ゲッコウガマジで撃墜困るんだよな。空前はジャスガ、下強 DAはガード安定だし、崩すのが本当に難しい
崖狩りで撃墜して来る択無いからなあいつ
あいつバ安キャラとか言われてたのにな😢
@@トリケラトプス-i8qまじ？
@@からす-t6fパワー君達が参戦する前やからな
撃墜帯で下強当てさせてくれる相手なんか今やVIPにも少ないんだよな。未だにゲコをバ安って言ってる人見るけど，もともとそうでもないと思ってる。
DLC組割りと好きだけど、DLC居ない世界は見てみたいんだよなぁ
ソニック、スネークの二強環境は変わらんだろうな
つまり、ステ、カズヤ、麺に有利付けれるピカチュウが最強
まだ観てないけど、多分ピチューの話がいっぱいあるんだろうな
わろた
シュルクsランクみたいなの流石に過剰だったな ザクレイに嫌われたのが悪い
初期もforの流れで立ち回りキャラが持て囃されてただけで実は強くなかった説があるな
まぁ立ち回りで勝つって相手より上手くないと成り立たないしなぁかつ壊し寄りのキャラも相手より上手いなら勝率は更に上がるわけで…カズヤは知らんけどミェンスティーブはまた別で独自の立ち回り性能を持ってるし、現在の環境はリターン(技性能)は必須として、立ち回りの強さはプレイヤー性能でどうにかなるって印象だなぁ
ポケトレに関してはガチで「あの人は今」すぎる
全キャラジャンル分けしてほしい。剣士立ち回り飛び道具
リンク使いです。リンクはまだ火力伸ばす余地はあるし、カズヤはポジるなら全然処理できるし有利つけたいんですが、サブでてきとーに使ったルイージで簡単に勝った時にリンク出す意味ある？ってなります
逆もやってほしい昔弱かったあの人は今…
最初の結論が即落ち2コマで好き
へろーさんめっちゃ好きだしまじで人強いと思ってるからまた勝ってるとこみたいな現におまかせくそ強いし
へろーさんおまかせは強いけど魂キャラがクッパだったという悲しい状態よね
ミーヤーの元メインがドンキーだったみたいな感じ
@@焼きたこ-u1qガチで申し訳ないけど弱キャラ使って強い人は強キャラ使ったら絶対もっと実績残せるやんって思ってしまう
@煌-q7q 世間的強キャラのスネーク、カムイ、ヨッシー触ってたけどそのキャラ達はどこ行ったの？って感じなんよね
スネークだったら世界取れてたな
0:08 これ話題になってた大会結果に基づくキャラランクとは画像違くないですか？
スティーブカズヤいなかったらロイはもっと増えてた気がする
ロイってたしか弱体化されて無い....？
ロイは弱体化されてないですね〜
@@user-uv6ui8ms6o あれ弱体化しないってどんだけ魔境なんだ笑笑
@@たんご-j9d 強キャラなのはみんな分かってたけど意外と人口少なくて、アプデ終盤くらいから使用者増えたイメージですね
@ 初期から使ってて思うけど難易度高いんかなって感じはする。VIP行って魔境までは割と早く行くけどそっから全然伸びない....
何度も触りに行くキャラ同士では最強だったけど、今はカズヤスティーブによって1回ミスればハイリターンを取られるからだよ
シュルク使いだったけど、今さら使うには重すぎるって理由で使われないと思ってた。
11:01 ここすき
Miiはあの人は今どころか、今の方が遊ばれてるまである
DLCもだけど今はみんなジャスガ取りすぎなんや。だからウルフとか上から差し込む系は消えていった。
ゼロサムは弱体化とか環境の変化より上位の使い手がみんな社会人で忙しくなったのが大きい気がするMarssとか大会出たら今でも普通に強いしゼロサム自体がそこまで勝てないキャラになったわけじゃないと思うんだよな麺ステカズヤにもどっちかと言えば抗える側の数少ないキャラだと思う
君はあのナーフの影響の大きさを知らないようだ
弱体化されたから社会に出て行っちゃったという話もあると思うんだ
@@まなつ-c6hナーフの影響はキャラの強さの変化も大きいけどモチベの変化が多いと思う。当時のゼロサムは即死もお手軽で使ってて楽しかっただろうけど、今は頑張らないといけないからね。
実はリターン差グロすぎてカズヤにもみんなが思ってるほど勝てるわけじゃないんだ...
@@アーボックまーいーか 君もゼロサムを知らなさすぎる...
ポケトレというかフシギソウってスティーブかなり行ける寄りのキャラだけど…
なんかシークとかのキャラってスト6で言う春麗みたいな理論値出すキャラだったけど、カズヤステ麺に普通に理論値超えられたからもうやり込む意味ないから消えたのかなって思った。voidとか今スマブラのパクリゲーばっかやってるし。
逆に、あるプレイヤーのおかげで消えてないキャラっていうのはいそうだな。マリオとかゲッチって絶対dlc2集団きついと思うんだよな。コンボ火力とかは現代スマブラぽいけど、脆い部分もあるから、プレイヤーに支えられてる感はある
ミーヤーがバケモンすぎる。最不利くらいでしかも世界一のスティーブ使いあコーラに勝ち越し？してるのマジでおかしいもん
@@無名金メダリスト いやガン振りやで。ミーヤーも俺だから勝ててる、普通はガン振りって言ってるし、スマアナの統計でもスティーブは最不利やで
ゲッチは普通にカズヤ麺はいけるよ
@@鶴仙流-e4vRaflowはゲッチ使い始めてスティーブに勝てるようになったよ
@@初心者-b3u いやそれ俺やからって言ってなかった？普通はガン振りって言ってるぞ。あとスマメイトの統計を見ろwデータあるからw
ゲッコウガって、フォックスと同じステの弱ハメ族と一緒なんじゃなかったでしたっけ？違っていたらすみません
11:05 ~ 草
てかleoはトナメ序盤だったらジョーカーとベレトどっちが安定すると思ってるんだろ？
ワリオはフトくんがまだ頑張ってるから挙げてほしかった感はある
グルトがいる限りワリオは負けねえ
この動画のにえとのビジュ良くない？
彼女ができるとカッコよくなるらしいからね、仕事辞めてピチューと復縁してから生き生きしてるよね
ポケトレ使うなら強キャラ3キャラ持ちたいよな…
4:26このパサさんマジ可愛い
乾燥してそうなパサリマン
発売時から今に至るまでオンオフどっちでも最弱レベルのキャラをメインで使ってた身としては「昔は強かったよな〜w(今も全然強い)」って盛り上がれるだけ羨ましい…
何使ってんだよ〜言えよ〜
プリンリトマガノンのどれかなあ
ドクマリとかいう麺ステカズヤ積んでるキャラ
他のキャラもキツいからこの話題には入って来れない
機動力と復帰が弱いキャラはいつの時代も競技シーンでは詰んでるでしょ
それでもドクマリシュルクのカードより多少はマシだから(震え声)
全キャラ割食ってる定期
ワリオ君
プレイヤーが好きだから動画や配信は今でも見てるけど、スティーブカズヤが台頭し始めてからあまり大会を見なくなったな。
インクリング、面白そうで使ってみたけど完封するかされるかみたいな感じでかなり苦しかったわね……リードしたらあと作業だし、リードされたら鬼のようにキツいしかも何故か普段使ってる不快代表みたいなキャラより切断されるんだよな……やっぱ塗った時の火力と埋めが相手からしたら相当不愉快なのかあの時間相手なんもできないもんね世界最強目指すぞ！って気持ちの人とか、「そういう気持ちごっこ」が楽しい人じゃないとああいうのやってらんないっていうのは根本的にあるよね
遭遇率低いキャラは戦い方わからんくて切断かもしれない
陰湿関東と言われかねないグレーな動画だが、オムナオトにえとのともう1人でこういう言語化に長けたぱせりまんを選んだのはナイスキャスティングだ
本来、スティーブやカズヤの位置に立ちたかったのがクッパやガオガエンやガノンドロフだったんだろうな…立ち回りキャラに差し合いで5回負けても2回触れば互角以上に戻せるみたいなタフネスキャラとして。
とても良い動画ですね。
21分の動画に公開1分でこのコメw
すみません最初「カズヤスティーブ環境で割を食ってるキャラ、得してるキャラTop5」みたいな動画にしようと思ったんだけど方針を途中で変えました
あと僕がコピーで離席してるのに対して「収録前にやれよ！」と怒られそうですが、事前にもらってコピーしてたものと実際に公開されたもので少し内容が違うということを収録直前に知ったので、それで収録中にコピーに行く暴挙に出ました 許してください
いいよ
己のチャンネルなのだからもっと高慢にいくがいい
オムにえとのパセリのバランスいいから全然見れたので許します
バカなお前をそれでも愛そう。
ん？今なんでもするって
立ち回りキャラは「80%で勝てる勝負に5回勝てば勝ち」だったのに壊しキャラの破壊力が高すぎて「80%で勝てる勝負に5連勝しないと負け」になったのがキツいな
これめっちゃ分かりやすい
分かりやすw
もっとこのコメ上げろ
これだわ
めっちゃバカで申し訳ない
なんで5連勝なの？？
立ち回りキャラなんて昔は「難しい分、極めたら最強」って感じだったけど、今は「丁寧にやってもどっかで壊される脆いキャラ」ってイメージに変わった(あくまで自分の感覚ではです)
間違いない。一回でも読み負けたらめっちゃリターン稼がれてワンチャン死ぬようなキャラと何回も読み合いしなきゃいけないのは試行回数的にリターン負けするにきまってる
立ち回りキャラの常套句「上手くやれば...立ち回りでは...」は夢のまた夢。
立ち回り側がナーフされて壊し側が据え置きだからリターンで負ける展開が多い印象
こんな環境で強いホムヒカは超低リスクハイリターンな新時代の立ち回りキャラ
理論値理論値言うけど試行回数少ない方がいいに決まってるもんね....
まさしくこれだと思う。そもそも今作、壊しキャラ側もそこそこ立ち回り強いってのが終わってる
通す側も上手くなっているだろうし
格闘miiは一瞬頭角を現したけどスティーブカズヤに行手を阻まれたキャラだと思う
本当ならもっと頑張れた
このゲスト3人組、理論からくだらんボケまでこなせてすこだ
劣化◯◯罪で逮捕！の概念好き。
あまりにも酷い扱いすぎて逆に笑顔になれる
上位勢が環境について考察する動画、勝手に自分もスマブラ上手くなった気になれるから好き
ぱせさんがちょっと長めに喋りたい時手上げるの好き
ゲコ4年くらい使ってたのに、遊びで触ったミェンミェンの方が安定するのほんと泣ける
それは流石にミェンミェン適正があるだけ
ゲコオンならトップ10レベルに高レート多いからキャラはクソ強いよ
ミェンはトップ3レベルだけど
結局よく見る上の一部がきついんじゃなくて多くの相手の行動に弱くて耐えきれずに減ってるんですかね
今までの作品が立ち回りと即死キャラに人権があってただのパワータイプみたいなのがワンチャンすらないネタキャラのようなバランスだったから人権ないキャラが今作がシリーズ通して最も勝ちやすくなってるのがイイトコなんよな
キャラが多すぎて不利相性が必ずあるってことは、リターンが高いキャラ相性覆せるから相対的に強くなるよね。
結局最後に立ってるのは火力高かったり撃墜簡単な奴らだと思う
納得感ある
ステカズヤが頷きながらこっち見てたわ
ゼロサムは相手してて嫌だったけど、空Nナーフは絶対使い手が面白くない調整だったと思う
なんで普通に下bナーフじゃなかったのか
スティーブ、カズヤ、ミェンミェンで割を食うキャラとむしろこれらが環境トップだからこそメタ位置で飯を食っているソニックという存在
スネーク、ソニックあたりは麺ステカズヤ環境が追い風になって他の上位キャラより評価上がった感じあるね
単純にソニックスが昔より強くなっただけだろ
@@田中太郎-r6f9o
トナメの一勝舐めすぎだろ、ルキナ、ウルフ、パルテナ、フォックス環境のときの立ち位置に比べたら断然勝ちやすいのにそれをプレイヤーが強くなっただけだろに収束するのは浅め
ソニックはスティーブいけないだろ
@@user-cg4zm8rt4oいけるよりのキャラやで
クッパはDLC2の影響もデカいけど皆が対策して慣れた感ある
クッパ(へろーさん)
結局みんなのコンボフードにされてるよね、復帰も弱いし
今やドンキーの方が強く感じる
んー対策より触ったら死ぬ（に近いパーセント）取られるようになったのがなあ
@@lifta_1334意外とやれること多いよね
サムネだけ見た時 動画を開いたらよく見る人達が出てくるのか、真っ黒い画面に点々とした白文字が出てくるのか分からなかった
今回現役で大会ガチってる人居ないから辞めた側目線で見れるのがある意味よかったな
今の環境って、立ち回りキャラは「立ち回りはだいたい勝てるけどリターン低くて撃墜も難しい」のに、壊しキャラは「立ち回り少しだけキツイけど1.2回触れば撃墜まで持ってける」からこんな地獄みたいな環境になってるんだと思う
立ち回りキャラがワンタッチも触らせずに一生マジレスして弱キャラの足切りしてたからむしろ今の方がキャラの多様性保たれてる説ない？
自分もそう思います 立ち回り環境はいいみたいな先入観はあるけど、本当にそうなったらひどいことになると思いますシークとかが安定して勝てるゲームは対戦ゲームとして終わってます
スティーブとのパワー差を見せつけられるのは立ち回りで封殺してるのよりしんどい
スティーブが壁立ててるより有利展開でパルテナにテレポートされる方が絶望感ある
勝ってるのが好きなキャラかどうかすぎる
立ち回りキャラの空N擦りやってること最風と変わらんもん
みんな先生がいない間自習してて偉い
ピカはシャニマがいる限り今が全盛期やと思ってる
ゲッコウガは麺カズヤに滅ぼされたのではなく、麺ステカズヤによって台頭してきたキャラに滅ぼされた気がするんよな。スネークソニックヨッシーばかきつそうやし
ゲッコウガとか麺カズヤおやつだろ、、、
シュルクは政治に敗北しただけのキャラでしょ
今でもまだ頑張れてる方だから
なんならVIPについては伍長・伍長・Raitoさんの影響で増えてる気がするMii界隈
向かい風なのに増えてる矛盾界隈
@aoki-youtube 強キャラに胸焼けして弱キャラが下剋上して成り上がるなろう展開を望んでる
何で伍長二回出てくるのかと思ったらケツ・カトウ・シャゲミに対応してるのか。
言っていいのかわからないんですけど棒キンクルメインなのにセフィロスの戦闘力が高い人もmii界隈に貢献してる気がs
ゼロサムずっと使ってるけど、弱体化はフリップの無敵削除にして、空N上Bはそのままにしてほしかったわ
インクリングは終点カズヤキラー
風神ステップにNBで下スマ横スマ出させてつかみで展開したりローラーで地面を塗るとデビルフィスト追撃ないし下投げ最風めちゃむずくなるし
もう何年も立ち回りキャラ使ってきたせいで、今さらステカズ麺みたいなゲテモノなかなかメインにはできないジレンマ
17:25 シュルクの次にダクハンに触れ
あの人は今…射撃Miiにお熱だよ…ってトーク期待してた自分がいた
Rait〇さん
@@hage0395 それ隠せてないだろ
よっぽど防御が上手いプレイヤーでないと破壊されるから、立ち回りキャラを使って勝つのが難しい環境なのだろう
ゲコ使っててガーキャン撃墜無いのと、空前範囲とジャンプ高度が微妙すぎて上りで置ける撃墜技がないのがしんどく感じる。
結局使い手がコロナ後にモチベ戻ってくるのかが全てな気がする
ステカズ麺のせいで消えていったのは特定のキャラよりプレイヤー達なんだ…
破壊するされるゲームよりもシークとかパルテナとかが安定して勝てる方が下にはワンチャンすらないエゲつないゲームなんだよってことを広めていきたいです
アプデが終わってから復帰した民として、本当にそう
ステに格下が勝てるかと言ったら無理だし何も変わってないぞ むしろ立ち回りキャラのが壊しやすかったまである
ガチ勢向けアプデしてるspがそれってゲームとしてめちゃくちゃ不健全じゃない？
@@kemono_land 8:28
スマ4は一部キャラ除いてそれだったけど、俺は好きだったよ
弱キャラが壊し技通した時の盛り上がりも良かったし、最上位勢の立ち回りキャラが優勝したときの納得感もあった
ポケトレとウルフはキャラもそうだけど、あとりえさんがいなくなったのも大きいと思う。
あとりえさん今やってないの?
今ちょっと問題起こして自粛してるだけで全然現役のプロゲーマーだよ
@@はるまき-w9y 何やったん？
@@鶴仙流-e4v 浮気して相手方と揉めた？みたいな
詳細は知らんけど
miiは煮詰まったこのゲームで未だにバレてない隠しキャラ
剣術はキャラランク最下層のイメージある
@@えい-c3f
ミーヤーが剣術Miiでレート2400行ってたし、最弱ではないと思う
2400行ってないキャラなんて腐るほどいるわけだし
@@キングコングバンディと猪木のボディス腐るほどいるキャラの中でミーヤーが使えば2400行くキャラも割といそう
@@からす-t6f諦められたウルフ君の立場無い
@@nakano2434 あいつはスティーブ時代の敗北者
リンクとかルキナみたいに空中からの差し込みとガーキャンが強かったキャラが最風と上強に落とされたと思ってたけど、そう思うとネス頑張りすぎてて泣ける
むしろネスは立ち回りキャラ減って得してる側じゃないか
@@じぇろ-y4y まじでそう
@@まなつ-c6h pkファイヤーもあって上りで空前も触れるし個人的にはリンクルキナと一緒とは全く思わないな
@@じぇろ-y4y ？？
@@まなつ-c6h すいません笑
何も考えずにネスについての主観話しちゃった
ポケモン好きでスマブラやる時ポケモン使ってがんばりたいのですが、今作ポケモン誰も強くないみたいで悲しいです…
11:03
可愛い編集をありがとう
miiはしょーぐん動画に割りを食ってる笑笑
テリーって他のキャラに無い明確な強みとして避け攻撃があったはずなんだけど「無敵で対空できて40％!強い!」とはもう言ってらんないよね
SPは過去作よりも、
・火力
・体重
の２要素が占めるウエイトが、
・バースト力
・復帰力
基準で見てやや大きくなっているような気がする（あくまで過去作内での相対性と今作内での相対性を比較してという意味で、絶対値としてバースト力より火力のほうが重要だ、と言っているわけではない）
例えば、旧作からプレイしてるとどうしても体重より復帰力の方に目が行きがちだけど、実際にはSPは体重も復帰力も重要度としてはあまり変わらないように感じる
だからセフィロスのようなキャラが、もちろん体重軽くてキツいんだけど、実際には「体重軽くてキツい」という認識以上に重いデメリットに期待値的に見るとなっていて、結果としてなんとも言えないキャラになってしまっているような…（そう考えるとそれと相殺しておつりまで来るゲッチの性能はすごい）
11:05
ゼロサムのこういう感じもえちだな
結構深いこと言ってるのに最後の一文煩悩が出たな
もはや従来の壊しが普通になりすぎて、現代では立ち回りだけで終始押し切った方が壊してるまである
19:21 2択キャラランク以来のぱせさんの「仕切り」にワイ歓喜
少し関係ないかもだけど6000時間弱使い続けてやっと1800行った俺のジョーカーを、全くプレイしてこなかったサムスとかスネークが簡単にレート超えてきそうで泣きそう
まったくプレイしてないキャラで勝ててるのすごい
立ち回りキャラを長い間使った分のキャラ対が活きてるからこそよ
@@リューガ-q3y 特にサムスは待ちのcs、崖のボム、投げバ、が強すぎてこの主な三つをローテーションしてるだけで相手が死んでいます
なぜか最近リンクを愛用してるフランス人がいるんですよ
昔強かったプレイヤーを上げていく企画かと思ったらなんか違った
飛ばされてるとこ(リュウケンクラウドカムイジョーカーあたり)地味に見たかったな
SPのシステム自体が過去作と比較しても(移動速度がfor以前より速くて差し込み技が多く、空中回避移動など有用なシステムが多いなど)明らかに強力なのも拍車をかけているかも。
キャラパワーを数値化してみて欲しい。技の強さじゃなくて、崖狩りとか着地の強さみたいな状況による強みがどれだけあるか、10段階くらいの評価で。
それを現状のS〜Dランクキャラから1体ずつ作って、数値の差がどれだけ開くのか見てみたい。
ケンをやってほしかった・・・。ケンはマジでとんでもないキャラなのに何故か消えてしまったキャラ筆頭だと思う
コイツも劣化カズヤ罪だよなあ結局
@@oran3223カズヤどころかテリーとリュウにすら食われてる説ある
クロム入るかなと思ったけど、あれに関しては復帰の脆さが全体的に広まっただけだった
ぱせりまん、三ツ矢サイダーを一気飲みしてAからZを言う人に似てきたな
オムにえぱせ安定して面白い
オムナオトさんが真剣で真面目になってる時のオーラに芯が強い人特有のそれを感じる
11:06 マジ好き。
11:30あの人強スンギ
スティーブ、カズヤ、麺麺のせいでスマブラ辞めて観戦に回ったプレイヤー自分含め何人おるんだろ
麺の時点でほとんどいなくなったよね
リンク使いとしては、対カズヤは足振りに行ったら最風で負け、空前は100%先端やないとドゥエで負け、B技で待とうものならカズヤのビームの方が火力もリーチもフレームも優秀、爆弾ない時の復帰阻止は誰でも出来る等振り要素しかありません
ステもカズヤもリンク側が工夫して技を降りに行っても撃墜するまでの試行回数が多すぎて1回相手の技に引っかかったら負ける
19:10 MkLeoが使うだけでキャラの評価上がるってやっぱりおかしい
メタナイト6年使ってレート1600行けなかったのに、遊びでステ触ったらすぐ達成できて複雑な気持ちになった
セフィロスってキャラは
麺からセフィロスに行ってセフィロスから麺に戻った
ゲッコウガマジで撃墜困るんだよな。空前はジャスガ、下強 DAはガード安定だし、崩すのが本当に難しい
崖狩りで撃墜して来る択無いからなあいつ
あいつバ安キャラとか言われてたのにな😢
@@トリケラトプス-i8qまじ？
@@からす-t6fパワー君達が参戦する前やからな
撃墜帯で下強当てさせてくれる相手なんか今やVIPにも少ないんだよな。未だにゲコをバ安って言ってる人見るけど，もともとそうでもないと思ってる。
DLC組割りと好きだけど、DLC居ない世界は見てみたいんだよなぁ
ソニック、スネークの二強環境は変わらんだろうな
つまり、ステ、カズヤ、麺に有利付けれるピカチュウが最強
まだ観てないけど、多分ピチューの話がいっぱいあるんだろうな
わろた
シュルクsランクみたいなの流石に過剰だったな ザクレイに嫌われたのが悪い
初期もforの流れで立ち回りキャラが持て囃されてただけで実は強くなかった説があるな
まぁ立ち回りで勝つって相手より上手くないと成り立たないしなぁ
かつ壊し寄りのキャラも相手より上手いなら勝率は更に上がるわけで…
カズヤは知らんけどミェンスティーブはまた別で独自の立ち回り性能を持ってるし、現在の環境はリターン(技性能)は必須として、立ち回りの強さはプレイヤー性能でどうにかなるって印象だなぁ
ポケトレに関してはガチで「あの人は今」すぎる
全キャラジャンル分けしてほしい。
剣士
立ち回り
飛び道具
リンク使いです。リンクはまだ火力伸ばす余地はあるし、カズヤはポジるなら全然処理できるし有利つけたいんですが、サブでてきとーに使ったルイージで簡単に勝った時にリンク出す意味ある？ってなります
逆もやってほしい
昔弱かったあの人は今…
最初の結論が即落ち2コマで好き
へろーさんめっちゃ好きだしまじで人強いと思ってるからまた勝ってるとこみたいな
現におまかせくそ強いし
へろーさんおまかせは強いけど魂キャラがクッパだったという悲しい状態よね
ミーヤーの元メインがドンキーだったみたいな感じ
@@焼きたこ-u1qガチで申し訳ないけど弱キャラ使って強い人は強キャラ使ったら絶対もっと実績残せるやんって思ってしまう
@煌-q7q 世間的強キャラのスネーク、カムイ、ヨッシー触ってたけどそのキャラ達はどこ行ったの？って感じなんよね
スネークだったら世界取れてたな
0:08 これ話題になってた大会結果に基づくキャラランクとは画像違くないですか？
スティーブカズヤいなかったらロイはもっと増えてた気がする
ロイってたしか弱体化されて無い....？
ロイは弱体化されてないですね〜
@@user-uv6ui8ms6o
あれ弱体化しないってどんだけ魔境なんだ笑笑
@@たんご-j9d 強キャラなのはみんな分かってたけど意外と人口少なくて、アプデ終盤くらいから使用者増えたイメージですね
@
初期から使ってて思うけど難易度高いんかなって感じはする。
VIP行って魔境までは割と早く行くけどそっから全然伸びない....
何度も触りに行くキャラ同士では最強だったけど、今はカズヤスティーブによって1回ミスればハイリターンを取られるからだよ
シュルク使いだったけど、今さら使うには重すぎるって理由で使われないと思ってた。
11:01 ここすき
Miiはあの人は今どころか、今の方が遊ばれてるまである
DLCもだけど今はみんなジャスガ取りすぎなんや。だからウルフとか上から差し込む系は消えていった。
ゼロサムは弱体化とか環境の変化より上位の使い手がみんな社会人で忙しくなったのが大きい気がする
Marssとか大会出たら今でも普通に強いしゼロサム自体がそこまで勝てないキャラになったわけじゃないと思うんだよな
麺ステカズヤにもどっちかと言えば抗える側の数少ないキャラだと思う
君はあのナーフの影響の大きさを知らないようだ
弱体化されたから社会に出て行っちゃったという話もあると思うんだ
@@まなつ-c6hナーフの影響はキャラの強さの変化も大きいけどモチベの変化が多いと思う。当時のゼロサムは即死もお手軽で使ってて楽しかっただろうけど、今は頑張らないといけないからね。
実はリターン差グロすぎてカズヤにもみんなが思ってるほど勝てるわけじゃないんだ...
@@アーボックまーいーか 君もゼロサムを知らなさすぎる...
ポケトレというかフシギソウってスティーブかなり行ける寄りのキャラだけど…
なんかシークとかのキャラってスト6で言う春麗みたいな理論値出すキャラだったけど、カズヤステ麺に普通に理論値超えられたからもうやり込む意味ないから消えたのかなって思った。voidとか今スマブラのパクリゲーばっかやってるし。
逆に、あるプレイヤーのおかげで消えてないキャラっていうのはいそうだな。
マリオとかゲッチって絶対dlc2集団きついと思うんだよな。コンボ火力とかは現代スマブラぽいけど、脆い部分もあるから、プレイヤーに支えられてる感はある
ミーヤーがバケモンすぎる。最不利くらいでしかも世界一のスティーブ使いあコーラに勝ち越し？してるのマジでおかしいもん
@@無名金メダリスト いやガン振りやで。ミーヤーも俺だから勝ててる、普通はガン振りって言ってるし、スマアナの統計でもスティーブは最不利やで
ゲッチは普通にカズヤ麺はいけるよ
@@鶴仙流-e4v
Raflowはゲッチ使い始めてスティーブに勝てるようになったよ
@@初心者-b3u いやそれ俺やからって言ってなかった？普通はガン振りって言ってるぞ。
あとスマメイトの統計を見ろwデータあるからw
ゲッコウガって、フォックスと同じステの弱ハメ族と一緒なんじゃなかったでしたっけ？違っていたらすみません
11:05 ~ 草
てかleoはトナメ序盤だったらジョーカーとベレトどっちが安定すると思ってるんだろ？
ワリオはフトくんがまだ頑張ってるから挙げてほしかった感はある
グルトがいる限りワリオは負けねえ
この動画のにえとのビジュ良くない？
彼女ができるとカッコよくなるらしいからね、仕事辞めてピチューと復縁してから生き生きしてるよね
ポケトレ使うなら強キャラ3キャラ持ちたいよな…
4:26
このパサさんマジ可愛い
乾燥してそうなパサリマン
発売時から今に至るまでオンオフどっちでも最弱レベルのキャラをメインで使ってた身としては「昔は強かったよな〜w(今も全然強い)」って盛り上がれるだけ羨ましい…
何使ってんだよ〜言えよ〜
プリンリトマガノンのどれかなあ
ドクマリとかいう麺ステカズヤ積んでるキャラ
他のキャラもキツいからこの話題には入って来れない
機動力と復帰が弱いキャラはいつの時代も競技シーンでは詰んでるでしょ
それでもドクマリシュルクのカードより多少はマシだから(震え声)
全キャラ割食ってる定期
ワリオ君
プレイヤーが好きだから動画や配信は今でも見てるけど、スティーブカズヤが台頭し始めてからあまり大会を見なくなったな。
インクリング、面白そうで使ってみたけど完封するかされるかみたいな感じでかなり苦しかったわね……
リードしたらあと作業だし、リードされたら鬼のようにキツい
しかも何故か普段使ってる不快代表みたいなキャラより切断されるんだよな……
やっぱ塗った時の火力と埋めが相手からしたら相当不愉快なのか
あの時間相手なんもできないもんね
世界最強目指すぞ！って気持ちの人とか、「そういう気持ちごっこ」が楽しい人じゃないとああいうのやってらんないっていうのは根本的にあるよね
遭遇率低いキャラは戦い方わからんくて切断かもしれない
陰湿関東と言われかねないグレーな動画だが、オムナオトにえとのともう1人でこういう言語化に長けたぱせりまんを選んだのはナイスキャスティングだ
本来、スティーブやカズヤの位置に立ちたかったのがクッパやガオガエンやガノンドロフだったんだろうな…立ち回りキャラに差し合いで5回負けても2回触れば互角以上に戻せるみたいなタフネスキャラとして。
とても良い動画ですね。
21分の動画に公開1分でこのコメw