Tout cela n'apprendra rien aux auteurs de la tribune qu'ils ne refusent déjà activement de connaître. Mais c'est le démontage façon puzzle que leur triste manoeuvre cynique appelait. Belle mise au point, merci.
Il n'y a jamais eu d'Etat arabe de "Palestine". Personne n'a entendu parler de "Peuple palestinien" avant les années 70.. Il n'y a pas d'apartheid en Israel. Les Arabes ont leurs députés et certains font même l'armée.. Personne de sérieux n'a accusé Israel de génocide. Si Israel voulait commettre un génocide, il n'y aurait pas 32000 morts mais 320000 morts..
Vous voulez tuer des juifs , les juifs ont decolonisaient ISRAËL de la présence arabe , il n'y aura jamais d'État palestiniens les arabes ont déjà 78% de la terre mandataire de Palestine et l'arabe rase ta barbe islamiste ramoildek 😂😂😂
Ont decoloniise , ISRAËL ne fait que 25 000 km2 et les pays arabes 13, 300 000 de km2 alors arabes D'ISRAËL et de GAZA fourre le camp D'ISRAËL et retournez une fois pour toute dans vos CASBAH 😂😂😂
@@loulou-vn3dj en plus de ça Doudou est un crétin de première classe : on peut très bien soutenir la cause palestinienne et être... "sioniste" (si c'est là, être attaché à l'existence du peuple israélien)
Si t'es français non victime de la colonisation, commence par reconnaitre TA responsabilité ds cette situation que TON pays a créé en 48 en votant ET imposant la Partition de la Palestine. Balaye devant ta porte FIRST ... Si tu es victime de la colonisation, mes excuses pour sembler t'impliquer, tu n'as rien à voir là dedans ...BTW, la France est MON pays aussi ... et a donc engagé MA responsabilité dans cette affaire ... Va falloir qu'on en cause ...
MUSULMAN,FIER, FERME ET DIGNE. Je le dis sans citer qui que se soit, nous avons à faire à une épuration ethnique et un génocide,il n'y a aucun doute la dessus, les sionistes ont la main sur la france et nous font peur avec leur accusations a deux balles cinquante d'antisémite,il n'y à pas plus raciste et islamophobe que les sionistes, qu'Allah LE TOUT PUISSANT les dévoile et mette fin à leur injustice ☝️
si le "père fouettard" criait en arabe "dieu est grand", tu percuterais enfin sur les réelles intentions de ce "saint nicolas" venu de Sion?? et donc la stupidité de ton commentaire??? un seul "dieu", trois messages, diviser pour mieux régner...soutenir une religion qui a fait de tes ancêtres des esclaves, combattu le "christ" et qui sont donc "anti christ", faut sacrément être demeuré pour soutenir tout ce bordel...et si tu te réveillais au lieu de tendre tes fesses en attendant une énième sodomie???
Par qui doivent ils être soutenus ??? Par barbes? Par les voleurs et les petits cambrioleurs qui nous emlerdent en FRANCE par les antisémites ??? Mais pas par la FRANCE profonde qui pleure encore les actes de terrorisme des islamistes :ozara, thora , CHARLY HEBDO, hyper cacher , BATACLAN ET NICE PLUD LES DÉCAPITATIONS DE CES MALHEUREUX PROFESSEURS DONT LE SEUL TORD ETAIENT D'ETRE DES FRANÇAIS CHRÉTIENS ALORS BASTA NON À L'ÉTAT TERRORISTE DE PALESTINE NON AUX ANTISÉMITES ET ANTI FRANÇAIS ISLAMO GAUCHISTES VIVE LA FRANCE LIBRE 😊😊😊
attention c'est le club de mediapart, le blog, pas le journal : pas pour défendre bec et ongle le papelard, mais en l'occurrence c'est pertinent de relever la différence là. En tout cas merci Wissam tu donnes les bons arguments pour survivre aux débats bidons
Au contraire ! Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
Rappelons toujours que : La Résolution 181 de l'ONU non respectée rend le projet colonial nommé israël totalement illégal et illégitime de base : initialement cette résolution proposait un partage du territoire ( injuste compte tenu de la démographie des populations locales) qui devait être entériné par un vote par les populations locales ( les autochtones et les populations exogènes sioniste ). Mais ce vote n'a jamais eu lieu car les populations sioniste étaient conscientes du fait d'être minoritaire, ils ont donc pris les armes, procédé à un nettoyage ethnique ( massacres et déplacement de population arabe reconnu par l'écrasante majorité des historiens et avérés par des documents déclassifiés d'israël) déclarant par la même l'indépendance d'israël... Bref un scandale en droit international et au niveau même de la morale , qui a été perpétrés par les sionistes se disant de gauche à l'époque, partant de là il n'y a strictement rien à attendre de personnes défendant ou se réclamant du sionisme de gauche.
@@perlechenoufi6175 les palestiniens n'ont jamais voulu participer, chaise vide tout au long des négos... ils pensaient pouvoir rayer Israel de la carte en un instant. le résultat est là.
@@bogard04 S'ils n'ont pas accepté ce plan pourquoi a-t-il été adopté ??? Le Sionisme est l'imposition d'Israel par la force et uniquement par la force ... exactement comme la France a fait en Algérie ouvrant grand la porte aux génocides ...
Le Partage de la Palestine est l'application du principe (occidental) de l'Etat-Nation qui par construction empeche plusieurs peuples de vivre avec leurs identités propres sur des territoires communs... C'est ce principe et ses désastres qui a été appliqué au Karabak, au Kashmir, en Asie Centrale (par la Russie coloniale , tsariste, soviétique et maintenant poutinienne), en Irak, Syrie, appliquée aux Kurdes, en Afrique occidentale française où les frontières issues de la colonisation ne riment à rien, mais ont été imposées par la puissance coloniale ...
Je viens de me taper deux heures de Media part .. Ils ont passé deux à parler des souffrances des palestiniens, mais bizarrement, on a l'impression que les palestiniens souffrent tous seuls, on n'explique jamais qui les fait souffrir et surtout que c'est des actions intentionnels par un état qu'ils décrivent comme la seule démocratie de la région, jamais ils n'ont détaillé la volonté de commettre des horreurs, le bombardement des hopitaux, des écoles, des lieux de culte etc Ils ont repris les chiffres et les mots pour le 7 Octobre, ils l'ont appelé "Pogrom" pourtant les chiffres ont changé, les recits ont été debunkés, on a tous vu les dizaines de voitures calcinés, des façades de maisons détruites. D'un autre coté, ils ont donné les chiffres des victimes palestiniennes en rajoutant "selon le Hamas" alors qu'il est confirmé par l'ONU et des ONG qui vont meme à dire que les chiffres sont très en deçà de la réalité. Bizarre de la part de journalistes qui se disent integres prendre pour argent comptant la version israelienne, alors que cette derniere a refusé toute enquete internationale, ce qui aurait été plutot une bonne occasion pour montrer à la planète entiere le progrom du Hamas,
@@Lior379 Le rayon laser de la morale qui tue.-sans argument au reste. Beaucoup de juifs très pieux partagent un antisionisme militant, si vous cherchez un peu vous trouverez même un rescapé de la Shoah condamner l'action génocidaire, dans ces termes, d'Israël.
C'est chaud qu'un média de cette qualité ait aussi peu d'abonnés, grattez les likes et les commentaires les gars, faut nourrir cette cochonnerie d'algo ! Et merci de m'avoir ouvert les yeux sur ce qui était un angle mort.
@@bogard04 C'est pas la France et la Russie avec les autres puissances coloniales qui ont décidé de la partition de la Palestine en 48 ??? Le Sionisme n'est-il pas l'imposition d'Israel par la force et uniquement par la force ??? exactement comme la France (NOTRE pays) l'a fait en Algérie ouvrant la voie aux génocides ??? C'est très juif ou sémite de s'imposer par la force et uniquement par la force ???
@@TonThonFraisdEau ce n'est pas les puissances occidentales qui ont crée Israel. Israel s'est crée tout seul par la force de son peuple, après une guerre imposée par les palestiniens. ça n'a aucun rapport avec l'Algérie, les deux situations n'ont rien à voir.
Edwy Pleynel a parlé du conflit israélo-palestinien sur Backseat, et il abonde dans ton sens sans aucune complaisance pour Israel. Mais sinon, totalement d'accord avec le reste de ta réponse. J'ajouterai même que le terme "antisémite" est généralement utilisé pour d'une part discréditer et rendre inaudible ("ne l'écoutez pas, il est antisémite !") et d'autre part il est utilisé pour masquer leur propre islamophobie.
Court, efficace, limpide. Ça me rappelle les "juste Wissam" qui sont une aide précieuse à la réflexion d'une part, et à l'articulation de contre-argumentaires efficaces d'autre part. Merci PDH. Ramadan Mubarak aux concernés 🙂.
@@GracePew-ek3rm c horribles, mais je ferais de même à leur place comme je ferais de même si j'étais en Algérie durant la colonisation, ou en france durant le régime de vichy.
@@GracePew-ek3rmque penses tu des massacres de la population palestinienne par l'armée israelienne ? Que penses tu de la colonisation perpétrée par israel en cisjordanie ?
Je regarde tout ce que PDH fait, et je trouve ça très souvent pertinent, et merci pour le taff que vous faites, là, c'est assez malhonnête. Citer mediapart (dont je suis abonné et dont je lis tous les articles concernant la Palestine aussi) comme sioniste de gauche est vraiment exagéré, surtout vis-à-vis du reste de la presse, tu parles de cette tribune de merde comme si Edwy Plenel en était le signataire. La miniature d'edwy plenel devant le drapeau israélien est manipulatoire. e club de mediapart ne fonctionne pas comme ça, c'est ... rappelons-le, l'endroit aussi où Judith Butler a publié toutes ses tribunes en plus des articles (les seuls dans la presse) sur l'annulation de l'événement au cirque électrique. Le club de mediapart c'est pas comme dans les autres journaux, des tribunes demandés par le patron, mais des blogs, des tribunes, y'a de tout, c'est d'ailleurs là aussi où PDH a publié des tribunes il me semble, mais aussi Tsedek, l'UJFP, des feministes et homos pour la Palestine et contre le pinkwashing etc. aussi retweetés automatiquement par Edwy Plenel . Toutes les prises de positions d'Edwy Plenel sont pour le cessez-le-feu, vous pouvez les critiquer, mais c'est ça qu'il faut lire pour comprendre ce qu'il pense. Les derniers articles d'enquêtes sont sur les entreprises françaises qui envoient des armes à Israël, et c'est à ma connaissance le seul journal qui a retranscrit en entier le compte rendu de l'audience de l'Afrique du Sud à la CIJ alors que libé payait des caricaturistes pour cracher sur le peuple palestinien. Je pourrais citer tellement d'articles de mediapart dont celui sur les enfants palestiniens que j'ai dû lire en plusieurs fois tellement il était dure et juste, mais aussi le travail de mémoire sur les journalistes palestiniens tués par l'armée israélienne où ils ont redonné des visages à ces combattants de l'information. Ils ont aussi traité du harcèlement dans les universités contre les pro-palestiniens et dénoncer les manifs interdites et attaquées par la police au début. Et il faut lire l'article complet du journaliste que tu cite qui dit clairement qu'israel est un état colonisateur. J'ai l'impression de voir les insoumis qui adorent quand mediapart enquête sur Sarkozy, Cahuzac, Baupin, Roussel, Lepen, fillon, macron, kolher, bennalla, castex, Amelie Oudea Castera etc. mais dès que ça parle de Quatennens, Chikirou ou melenchon disent que mediapart est de droite. Ne cherchons pas des ennemis là où il n'y en a pas, oui mediapart est pas parfait, et d'ailleurs, on est plusieurs abonnés à avoir signé un texte collectif dans le club de mediapart quand on voulait leur en demander plus et mieux sur le traitement du génocide, et ils ont progressé, mais les traiter de sionistes (pour moi c'est une insulte à l'humanité) c'est pas le bon moyen. Bon ramadan à vous aussi et Palestine vivra !
"Tribune de merde", c'est pratique pour pas répondre sur le fond. La tribune, qui commence par rappeler un soutien puissant et sans ambiguïté aux Palestiniens, énonce des faits et des propos ambigus et problématiques de diverses associations qui versent dans le confusionnisme. La vidéo réponse de Wissam aggravé le problème plutôt qu'il ne le résout. C'est quand même triste de pas être capable de soutenir les palestiniens sans avoir de position claire et transparente sur la montée de l'antisémitisme en France, et c'est pourtant franchement pas très compliqué à faire.
Tout à fait d'accord avec toi, et pourtant je suis insoumis et presque Mélenchonniste"..... Les insoumis reprochent a Mediapart d'être anti insoumis et particulièrement anti Mélenchon mais jamais de droite.... Leurs articles sur les insoumis sont malhonnête......
@@int2072 La tribune est calomnieuse. Elle reproche principalement l'absence de condamnation du 7 octobre. Or, on ne peut pas soutenir le peuple palestinien et en même temps dire que les moyens de lutte mis en place pour se libérer de l'occupation ne sont que l'expression du fascisme. C'est ce que dit la tribune : tout soutient au 7 octobre est un soutien au fascisme. Isolant une phrase par-ci et par-là, prenant des publications des réseaux sociaux qui datent du moment où les seules images qu'on avait du 7 octobre étaient un bulldozer qui défonce la frontière et des gens en sandales autour. L'argument de fonds est donné dans la vidéo qui explique en quoi il ne s'agit pas d'un pogrom. Bref, n'entends pas celui qui ne veut pas entendre.
Simplement pour précision, le club de Mediapart est une tribune libre : "Le "Club" est un espace libre et ouvert, dédié à nos abonné·es. Vous pouvez y créer votre blog, écrire, exprimer vos pensées librement, participer au débat d’idées, échanger avec les autres abonné·es et avec la rédaction." Abonné de longue date à Mediapart, je voulais juste vous avertir sur ce fait, car cette publication ne représente pas du tout (du moins à ma connaissance) la pensée de la rédaction du journal, et il serait malvenu de leur faire un faux-procès. Et ceci étant dit, je peux ensuite saluer la finesse de l'analyse de Wissam sur le fond : très éclairante, comme à son habitude. 👌
Au contraire ! Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
Plus je relis Lénine, plus je lis les écrits des lumières juives, plus je me dit que en 2024 sioniste et de gauche c'est clairement incompatible, c'est peut être même incompatible depuis la naissance même du mouvement sioniste, mais dans les tourments du 20ieme et l'historiographie asymétrique qui en a résulté dure d'y voir clair. Je pense qu'a présent c''est clair comme de l'eau de roche, le sioniste est une forme de colonialisme, une forme perverse, et colonialiste pervers ca sonne plutôt d'extrême droite. Quand on y pense la politique Israélienne actuelle est antisémite, indirectement et de plus en plus directement.
L'ONU, i.e. les pays occidentaux ET la Russie en ont décidé autrement en 1948 et ont fait du partage de la Palestine un Droit International... Si on commençait par là et qu'en tant qu'occidentaux on revenait sur cette "décision" qui est totalement NOTRE ... ??
pas besoin de justifier le soutien à la Palestine occupée par des voleurs, des menteurs, des criminels, être anti coloniale et anti impérialiste doit suffire à soutenir par tous les moyens les palestiniens
je comprends pas trop ce que tu reproches à l'article de médiapart (le vrai celui à 6m20), l'article se présente comme un genre de réflexion sur ce qu'est l'état d'israel et quelles solutions apporter, et la conclusion donnée à la fin c qu'il faudrit plutôt penser à un scénario comme en afrique du sud, sans nécessairement de départ de colons, mais avec l'égalité entre les arabes et les juifs. J'avais l'impression que c ce que vous défendiez justement
On ne vote pas pour Gaza mais pour des politiques, leurs avis sur ce génocide par contre est important, quant on vois que le parti de Macron soutient Israël on sait que ce n'est pas de ce côté qu'il faut aller.
LES JEUNES DES BANLIEUS TOUT EN GUEULE S EN PRENDRE AU PLUS FAIBLE CRACHER DANS LA SOUPE LÀ ILS SONT FORT IL N AIME PAS LA FRANCE S ILS AVAIENT DES CORONES ET BIEN QU ILS REPRENNENT LEUR NATIONALITÉ D ORIGINE CE QUILS OUBLIENT DE VOUS DIRE EN ETANT PLUS FRANCAIS LE DIXIEME DE LEUR SALOPERIE C EST L EXPULSION DIRECT DOU LEURS SALES BOUCHES EN JOUANT LES AMERICAINS ALORS QUILS D APRES LEURS PLEURNICHERIES NE SE SENTENT PAS FRANÇAIS ET BIEN LA SOLUTIIN RENTREZ AU BLED ET ARRETEZ DE NOUS EMMERDER POINT BARRE N EN DEPLAISENT À MES FUTURS DETRACTEURS!😊
On va mettre une onne claque à cet espagnol de melanchon il va obtenir 6% et 12% au ps dirigé par un juif nchallah quand à ma liste favorite qui défend les juifs contre l'antisémitisme le RN E5% NCHALLAH 😂😂😂😂😂 CHAAAH
Pourquoi ne pas dire que se mot antisémite n'à aucun sens sachant que les palestinien son 100% sémite contrairement au juif actuelle qui ne son pas sémite, mais plutôt des converties des pays de l'est, hongrie, pologne, hukraine, russie ect.. Un moment il faut se réaproprié se mot volé pour des faux sémite. Moi même je suis sémite, ma langue et sémetique donc je peut pas être anti moi même.
Je te comprends. Le terme nait d'un abus de language. Tous comme celui "d'américain" pour désigner les Etats-uniens (ça se dit "étatzunien" pour si tu ne le connais pas) Ce terme "américain" n'est pas apprécié par les américains non-Etats-Uniens. Et pour cause...
Wissam, le Club de Médiapart où sont publiés les blogs est un espace de libre expression pour les abonnés. C’est à dissocier de la rédaction du journal qui n’est pas responsable de ce qui y est posté.
Médiapart a mis en avant le texte des colonialistes de gauche, puis ils ont censuré la réponse d'Urgence Palestine. C'est très clair leurs agissements ! Mediapart est un journal pro colonisation, pro sioniste.
Au contraire ! Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
Le Club de Mediapart n'a aucun lien avec la rédaction, n'importe qui peut y publier du contenu ! Précision à toutes fin utiles (vidéo nécessaire du reste)
Je ne comprends pas comment on peut être sioniste et "de gauche". C'est comme bourgeois et "de gauche". Je ne comprends pas comment ça marche pour cohabiter ensemble dans une même tête
Vous vous relisez de temps en temps ? Jamais vu un commentaire aussi stupide, comme si seuls les bourgeois disposaient d'un toit !!!@@deshautsetdebats359
Merci de rappeler que les pro-Palestiniens ne sont pas antisémites.💯 J'ai une pensée également pour le peuple israélien qui doit subir netanyahou qui les mène à la destruction, pour tous les Palestiniens qui meurent à cause de sa démence Justice et vérité pour tous ☮️💟
Mec j'ai remarquer 1 truck : les sionistes de gauche c'est quand même un peut toujours des bourgeois de gauche. En gros on parles ici d'habitus rompus aux doubles jeux de la conscience, experts dans la détestation des effets dont ils chérissent les causes. Genre pour moi l'archétype de ça ce sont les bourdieusiens non marxistes, les ingénieurs inquiets des conséquences du réchauffement climatique, les profs de gauche, ect. En gros j'pense qu'il y as une forme de clivage autour des intérêts matériels et symboliques chez ces gens et que ce clivage se rapporte, en dernière analyse, à une mauvaise objectivation de sa position et de sa trajectoire sociale couplée à une mauvaise compréhension du capitalisme d'une part et du moteur des actions humaines d'autre part.
Yep, j'ajouterais que "l'antiracisme" en général des sionistes de gauche est dans une tendance semblable tant il ressemble au vieil antiracisme moral type "touche pas à mon pote", même quand il revête des oripeaux pseudo-radicaux comme on peut le voir chez Golem ou JJR.
@@rogervivier9081en quoi est-ce contradictoire ? Marx par exemple était bourgeois, et on ne compte plus le nombre de bourgeois traitres a leurs classes. Et il peut y avoir des bourgeois vaguement de gauche en temps de croissance et qui se droitisent voire deviennent clairement autoritaire en temps de crise.
@@rogervivier9081la vraie question est : la gauche capitalise est-elle vraiment de gauche ? Je suis pas d'accord pour laisser des gens qui se croient de gauche salir la gauche. Ça fait au moins depuis Mitterrand le vichiste qu'on se fait baiser. Alors si ils veulent le mot nous n'avons qu'à leur laisser et nous revendiquer du communisme 😊
Je suis en train de regarder la vidéo de Mediapart intitulée "Gaza, où meurt notre humanité" (mise en ligne le 28 mars avec Rachida El Azzouzi, journaliste à Mediapart, Karim Kattan, écrivain, Sabrina Kassa, journaliste à Mediapart, Sarah Sameur, avocate et Zouhair Lahna, médecin gynécologue de retour de Gaza). Il y a un sacré gouffre avec le propos tenu au début de votre vidéo.
Je suis depuis un bon moment les entretiens de mediapart sur toutes les questions de Gaza et Israël, je ne suis pas d accord du tout avec ce que vous leurs reprocher, Pleyel a toujours prit parti pour les palestiniens et dénoncé les horreurs de l Etat sioniste d Israel d extrême droite ! Ils ont fait des entretiens extrêmement intéressant et je n ai jamais ressenti d injustice de ce qui se passe à Gaza..Pleyel est un homme juste, sensible et extrêmement intelligent émotionnellement ! Pourquoi les appelés sioniste de gauche??? Ils dénoncent le génocide palestinien, et même les colonies de Jordanie...Vous cassez du sucre sur le dos de personnes qui sont pour les palestiniens ! Vous cherchez des détails qui sont sans importance pour la majorité des gens ! S isoler comme vous le faite n est pas un choix judicieux car bcp vont croire que la gauche ne font rien et ne s interesse pas à la communauté musulmane alors que ce sont les seuls à bien s y intéressé à dénoncer les injustices!!! Vous êtes un irresponsable, et par votre façon de faire , vous deroulez le tapis rouge à l extrême droite et droite et Macron!
Le génocide Palestinien ce sont des actes, l'antisémitisme ce sont des mots. Rien de comparable. Devant Dieu je préfère mille fois rendre de compte pour antisémitisme que pour les meurtres barbares d'innocents sans défenses. Cela ne tien que par des lois iniques et liberticide spécialité de l'état Francais depuis Nuremberg destiné a museler le peuple pour l'intérêt d'un petit nombre.
Bonjour, Désolé mais je ne parviens pas à retrouver le billet de blog de Mediapart auquel vous vous référez : "Lettre ouverte aux organisations qui convergent au sein d'Urgence Palestine"... Pouvez-vous poster un lien ?
On ne peut pas poster de liens dans le fil de commentaire. RUclips les supprime. Au début de la vidéo il y a une capture d"écran avec le titre exact. C'est comme ça que je l'ai retrouvé et compris qu'il s'agissait d'un billet de blog et pas de la position de Mediapart.
@@maccoargiolas6072 Mais Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
Je vous suis depuis quelques mois avec enthousiasme. Pourtant là je trouve que vous faites une ERREUR DE CONTEXTUALISATION assez énorme. Ce n'est pas la rédaction de Médiapart qui a publié cette "tribune". Elle a été mise en ligne sur un blog lié à Mediapart. N'importe qui peut avoir un blog sur Mediapart sans être journaliste chez eux. Ca n'a pas de rapport avec Plenel.
Au contraire ! Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
Cher troll sionard qui se croit malin. Israel est le principal allié de l 'Azerbaidjan et , en son temps, de Daesh en Syrie alors que l 'Arménie est soutenu par l'Iran. Et ce dernier, avec le Hamas, ont combattu Daesh...
PDH a déjà expliqué pourquoi ils prenaient position sur la Palestine et pas sur le Karabakh ou les Ouïghours. Ils sont matérialistes : ils agissent là où il y a une possibilité d'action. Or, il y a une forte histoire de solidarité entre la France et la Palestine, une diaspora palestinienne importante en France et une implication directe de l'Etat et des entreprises françaises. PDH n'en a rien à faire des prises de position symboliques qui sont là juste pour faire bien mais qui ne changent rien. Voilà.
C’est vrai qu’il n’y a pas de diaspora arménienne en France ni une implication gouvernementale et de la commission européenne sur le conflit dans le Haut Karabakh
@@zoudalp810ce n’est pas vrai. La Palestine et la France ne sont pas liees. La Palestine n’a jamais été colonie française. Il y a peu de palestiniens en France comparé aux autres pays d’Europe. La France n’a jamais rien hébergé comme institutions palestiniennes. PDH te raconte des cracks. Ils préfèrent la Palestine c’est tout. Ils ont le seum qu’israel existe.
Merci bcp pour cette analyse de la situation mise en perspective de l'Histoire. Notons que le terme "sémites" s'applique autant aux juifs qu'aux palestiniens, musulmans ou chrétiens et donc, dans la situation présente de conflit israélo-palestinien, le terme "antisémite" est inadapté, mais instrumentalisé par les lobbiistes sionistes.
Super d'accord avec tout le fond de l'argumentation mais par contre, c'est quoi le rapport avec Edwy Plenel ? Allo, c'est un billet de Blog ! Perso je vais pas tenir responsable Mark Zuckerberg à chaque fois qu'un gus ecrit une dinguerie sur FB. Je comprends pas comment, vous qui nous avez habitué à de la qualité, pussiez prendre le temps d’écrire, tourner, monter et diffuser ce contenu sans vous en apercevoir avant.
@@Outrageusemusique-zx9ct oui un post sur le "club blog mediapart" discrédite mediapart pour toujours .... Par contre pas de soucis pour soutenir le hamas qui decapite a tours de bras.
Il est clair que vous ignorez que Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
À ceux qui disent « non mais n’importe qui peut publier sur le blog mediapart » : oui, on le sait. Par contre ce n’est pas « n’importe qui » qui a la possibilité d’être mis en avant sur le site et d’être partagé par Plenel sur Twitter. Ce sont là des choix de Mediapart.
donc ton titre n'est pas bon, c'est pas "réponse aux sionistes de gauche de Mediapart" mais "réponse à Edwy Plenel" ou "réponse au mec qui a posté la tribune sur le blog Mediapart". ce n'est pas un choix de Mediapart mais de Plenel.
Bien sûr ! Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
C'est dingue que beaucoup des n@z¡ d'autrefois soient devenus les plus grands soutien d'¡$r@3I. les 2 hommes mentionnés, mais aussi aujourd'hui le gouvernement allemand, le gouvernement français, Walt Disney, Coco Chanel,.. c'est très bizarre
Question de compréhension : - Si on abolit la colonisation en rendant la totalité de leur territoire aux palestiniens, on met où les millions de juifs israéliens qui vivent actuellement sur ces terres ? La solution d'un Etat binational avec fin de l'apartheid répond facilement à cette question, mais je comprends pas comment la revendication d'un grand Etat-nation palestinien, à elle seule, y répond. - Comment vous définissez le terme "sionisme" ? Parce que sionisme, ça veut tout dire et rien dire. Il y avait beaucoup de groupes sionistes extrêmement différents et opposés après et même avant la seconde guerre mondiale. Si on soutient un Etat binational avec des droits égaux pour toutes et tous, en condamnant l'action du gouvernement israélien, on est sioniste ? Quel est votre seuil, votre définition ? - J'ai pas trouvé les sources des médias qui contestent les violences sur femmes et enfants commises par le Hamas pendant le 7 Octobre. Toute cette partie de la vidéo est très peu sourcée. - Guerrières de la paix est une association pro-palestinienne souvent citée par Juives et Juifs Révolutionnaires ou par le Collectif Golem. Est-ce que vous considérez que la position pacifiste défendue par cette association est, elle aussi, sioniste ? En l'absence de ces différents éléments, j'ai, malheureusement, trouvé cette mise au point assez politiquement confuse. Et on pourrait parler d'autre chose : la déclaration d'après laquelle il ne risque pas d'y avoir d'antisémitisme dans les manifs pro-palestiniennes "parce qu'il ne risque pas d'y avoir de confusion entre juifs et sionistes" ( 8:30 ) relaie implicitement, encore et toujours, malgré toute la pédagogie faite sur ce sujet, l'idée qu'un juif doit montrer patte blanche sur la question palestinienne pour ne pas être victime d'antisémitisme. C'est comme si j'exigeais de chaque noir que je rencontre une clarté parfaite sur ses rapports à la persécution des LGBT dans les pays d'Afrique subsaharienne avant de condamner une action ou une insulte négrophobe dont il aurait été victime : c'est vraiment ce niveau là de racisme.
Quelques réponses à vos questions : - Le devenir des colons après la décolonisation est secondaire à celui des colonisés. Qu'ont fait les français qui vivaient en Algérie après 150 ans de colonisation ? Qu'ont fait les Afrikaners ? Beaucoup de colons israéliens ont la double nationalité, ils pourraient vivre dans un pays ou leur existence n'écrase pas celle des autres. Et si ils veulent rester sur cette terre, cela n'est il envisageable que par la privation des droits politique 7 millions de palestiniens ? - Certes, le sionisme a connu différentes mouvances. C'est d'ailleurs grâce à Michèle Sibony et à Judith Butler que je l'ai appris. Je vous conseille de regarder leur intervention sur Parole d'honneur, média dont Wissam fait partie, ou elles expliquent justement comment cette altérité dans le sionisme a progressivement disparu au profit de la vision la plus autoritaire et raciste qui a court aujourd'hui. Les seuils et les définitions bougent avec le temps et l'évolution des rapports de force politique. - L'article du NY Times qui a raconté en premier certaines des plus sordides histoires du 7 octobre a été largement débunké. Ces éléments de langage ont été massivement récupérés dans les médias occidentaux et justifié pendant plusieurs mois le massacre en cours à Gaza. Bizarrement, les dénonciateurs de fake news habituels n'ont pas dit grand chose á ce sujet en France, faut croire que croire que la terre est plate est plus grave que de publier des articles qui servent à justifier une épuration ethnique. Le journal Haaretz aurait invalidé bcp d'histoires racontées à propos du 7 octobre, et pour un rapide résumé sur l'article du NY Times, la chaine A gauche a traduit une chronique US y'a pas longtemps. - Je ne connais pas. Quelle est la position de cette association sur la colonisation ? Quand au dernier argument, je n'en ai pas compris la logique. A quel moment il serait demandé à un juif de montrer patte blanche ? Si un juif participe à une manifestation pro-palestinienne, à priori il devrait être opposé à la colonisation non ? Donc pourquoi il devrait montrer patte blanche ? Maintenant, juif ou pas, si une personne ne voit pas le problème posé par la colonisation, ça s'appelle du désaccord politique, et il y'aura des gens qui ne seront pas d'accord avec. Peut-être considérez vous qu'antisionisme = antisémitisme
Q1 - Qu'est-ce qu'un sioniste ? R1 - Toute personne physique ou morale soutenant par les actes, la parole, les positions, etc. Que le territoire Palestinien d'avant 1948 appartient en partie où en totalité à une autre nation que la Palestine. Q2 - Que faire des Israéliens actuels si on rend tout le territoire aux Palestiniens ? R2 rapide - Ils retournent d'où ils viennent eux ou leurs (grands-)parents. R2 complète - ceux qui sont ethniquement juifs, s'ils n'ont pas participé ou encouragé aux crimes (occupation, meurtre,...) et n'ont pas été actifs volontairement dans les forces de l'ordre sionistes, la Palestine leur est grand ouverte. Les juifs culturels et cultuels mais pas ethniques, eux sont des colons et s'ils n'ont commis aucun autre crime que l'occupation ils doivent repartir au pays d'où ils viennent eux ou leurs (grands-)parents. Ceux qui ont commis d'autres crimes que l'occupation, ou qui étaient enrôlés volontairement dans les forces de l'ordre sionistes. Ceux-là doivent comparaître devant un tribunal et payer pour leurs crimes et leur complicité. Les pays ayant participé en faveur des sionistes devront payer le rétablissement total de toutes les infrastructures (routes, soins, éducation, administration, communications, etc...). Ils payeront à hauteur de leur participation active, de leur soutien, et des bénéfices qu'ils en ont tirés. Les responsables au sein de ces pays qui ont participé à titre personnel ou professionnel devront comparaître devant un tribunal et payer pour leurs crimes.
@@TWTFYC quelques réponses à vos propres réponses : - concernant les violences sexuelles commises par le Hamas, de l'eau a coulé sous les ponts et l'ONU a officiellement reconnu que ça a eu lieu. Wissam est soit un menteur soit un paresseux qui ne lit pas l'actu. - comparer Algérie et Israel n'a aucun sens, les deux n'ont rien à voir. - c'est justement parce qu'il existe plusieurs sionismes qu'on aimerait bien savoir quel sionisme combat Wissam. il veut la dissolution d'Israel, c'est pas très compliqué à comprendre, sachant que c'est ça que veut Butler aussi.
@@bogard04 Personne ne nie que des violences sexuelles ont pu être commises, et ça n'est malheureusement pas étonnant. Par contre il a été démontré que beaucoup de violences sexuelles ont été inventées. Et plus que les violences sexuelles, c'est leur usage en tant qu'arme de guerre qui est contesté. On a d'un coté un article qui a massivement influencé les opinions publiques occidentales et dont on sait qu'il a été inventé de toutes pièce par une propagandiste israelienne. De l'autre, on a aussi des rapports de l'ONU sourcés qui documentent les exactions commises à l'égard des femmes palestiniennes par l'armée israelienne, sans parler des vidéos de soldats de tsahal sur les réseaux qui se vantent des meurtres et des viols commis, sans que ça semble choquer ceux la meme qui ne se prétendent féministes que lorsqu'ils peuvent diaboliser les palestiniens. Pourquoi on ne pourrait pas comparer ? Parce que la colonisation francaise ne se justifiait pas par des écrits vieux de 3000 ans ? Même s'il ya des différences, la colonisation me semble être un point commun de taille. Quant à votre évident piège rhétorique de ramener le débat à: fin de la colonisation = destruction de l'état d'israel = antisémitisme "haha voyez le double discours sournois!", c'est bon on connait à force. Vous pouvez pas désamorcer toute la pensée décoloniale et anti impérialiste avec des raccourcis intellectuels à 2 balles. Jpeux pas parler pour Wissam ou Butler, mais si l'existence de l'état d'israel ne peut se faire sans colonisation alors oui je suis pour sa dissolution. Et vous, vous pensez quoi de la dissolution de l'état de Palestine ?
Accuser Edwy Plenel pour le contenu d'une tribune sur le blog de mediapart, signée par aucun journaliste de médiapart. C'est comme si tu tenais Difool responsable pour le contenu d'un skyblog. Ça n'a absolument aucun sens.
Je n'ai pas fini la vidéo mais vous avez peut-être oublié un autre argument. C'est qu'en Israël, tous les citoyens israëliens, femmes hommes, même résidents à l’Étranger doivent faire leurs service militaire en Israël Je cite - La loi sur le service militaire (version consolidée), 5747 - 1986 et son utilisation à l’étranger s’applique à tous les citoyens de l’Etat d’Israël, aussi bien en Israël qu’à l’étranger, même s’ils ont une autre nationalité, et même s’ils habitent de manière permanente à l’étranger. Elle s’applique également aux résidents permanents israéliens, même s’ils ne sont pas citoyens israéliens. Le service militaire est obligatoire pour chaque personne apte à le faire, entre 18 et 29 ans compris. Toutefois, une personne ayant dépassé l’âge, pour cette obligation, et qui n’a donc pas fait son service militaire au moment spécifié par la loi, est considérée comme ayant violé la loi et il lui sera demandé de servir dans les Forces de Défense d’Israël comme cela sera décidé par les autorités des Forces de Défense. Tout citoyen/permanent israélien qui a atteint l'âge de 16 ans, même s'il vit à l'étranger (quelle que soit la raison), doit obligatoirement établir son statut auprès de l'armée israélienne selon la Loi sur le service militaire. Une personne appelée au service militaire, qui devra répondre à l'appel d'un général, devra se présenter en temps et en heure en Israël tel que spécifié dans l'appel. Toutefois, si l'intéressé se trouve à l'étranger, il peut se présenter à la représentation consulaire afin de s'enregistrer. Au moment de son enregistrement, il peut émettre une demande de report de la période du service militaire....... En gros, quand on dit que le Hamas "a attaqué des civiles", il a attaqué en réalité des réservistes pour la plupart. ce ui n'enlèvent pas leurs status de victimes mais pas non plus leurs statut de colons... des colons qui savent très bien que leur occupations illégales; volent des terres, empêchent même des accès à l'eau 💦 des cultivateurs et éleveurs Comme ici - ruclips.net/video/lq3OJUREKQ4/видео.html
tu racontes de gros mensonges, mais +1 pour l'inventivité. pourquoi tu ne reconnais pas que le Hamas a tué des civils le 7 octobre ? qu'est ce qui t'empeche de le faire?
J'ai en effet le même problème, comme avec la vidéo sur les féministes blanches complices du génocide, pourquoi se concentrer sur une minorité ? Pas représentative, si vous avez une idée, merci de me ma partager
7:33 "autant des religieux que des laics !!" euh çà n a rien à voir un peut etre athée et laic ou pas ,et religieux et laic ou pas ! "mal nommer les choses cest ajouter aux malheurs du monde ! " n oublions pas que TOUTES les religions sont des formes du pires fascisme !
Je suis juif, me considérant de gauche, et bien que je suis d'accord avec la majorité des points soulevés dans la vidéo, deux aspects m'ont mis mal à l'aise... 1) la mention d'une récupération des terres spoliées par les juifves en Israël/Palestine depuis 1948... Je ne suis peut-être pas assez la chaîne pour comprendre la solution proposée, mais les propos m'ont mis mal à l'aise car ils ressemblent à des propos dogwhistle mettant en danger l'existence de personnes juives dans cette terre... Est-ce que la chaîne recommande une solution d'état laïc où tout le monde vivrait ensemble? Ou bien que toutes les personnes juives Israéliennes quittent le territoire...? 2) qualifier de sionistes de gauche des personnes juives qui ne se qualifient pas elles-mêmes de sionistes... Utiliser le mot sioniste pour décrédibiliser leur parole me semble assez manipulateur et utilise du coup l'assimilation pourtant rejetée comme quoi sionisme et judaïsme sont équivalents, ce qui est plutôt antisémite... Ces personnes mentionnées ont en plus à de multiples reprises été très claires sur leurs positions pro-palestiniennes, malgré ce qui est dit dans la vidéo... Je trouve aussi que les critiques relevées par Mediapart, spécifiquement contre LFI, sont totalement légitimes, car Mélenchon a bien fait référence au mythe que les juifs seraient responsables de la mort du Christ et Guiraud a bien utilisé un dogwhistle antisémite en tweetant une vidéo se mettant en victime des Dragons Célestes de One Piece... Ces deux choses ont eu lieu et sont critiquées par ces personnes juives critiques de l'antisémitisme à gauche, et éviter d'en parler est équivalent à du gaslighting ou détournement cognitif... Bref, j'ai trouvé que cette vidéo n'était pas très convaincante... Par contre, je pense quand même qu'un biais antisémite est moins dangereux qu'un soutien au gouvernement de Netanyahou, d'où le fait que je continue de soutenir la FI, sans grande conviction malheureusement... La FI est le seul parti qui a eu une position pro-Palestinienne tout du long, ce qui est gage de confiance... J'aimerais juste que le parti puisse prendre en compte les critiques faites sur son biais antisémite, surtout quand ces critiques essaient d'être constructives...
Bonsoir, fr.wikipedia.org/wiki/Pieds-noirs devrait répondre à votre premier point. On dégage les colons et l'occupation militaire, et on garde les gens qui veulent vivre en paix. Pas bien compliqué.
Au contraire ! Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
Le sionisme d'aujourd'hui étant un mouvement d'extrême droite nationaliste, j'ai du mal à comprendre comment on peut être sioniste de gauche, ça n'a pas vraiment de sens...
Bonsoir, je ne suis pas spécialiste mais je pense que le sionisme est de droite (ex : Sarkozy, Meyer HABIB,) et de gauche (ex :Hollande, Fabius, etc...). C'est un ensemble.
Le qualificatif "sioniste de gauche " n'a pas de sens. LE sionisme c'est le colonialisme, c'est aussi un état qui pratique l'apartheid. C'est ainsi que tous les gouvernements qui se sont succédé en Israël qu'il se disent de gauche ou d'extrême droite ont suivi la même politique de colonialisme et de spoliation contre la population palestinienne. A l'heure actuelle 5 mois après le début du génocide perpétré par le régime de Nétanyahu, il n'y a pas d'opposition politique organisée qui combat ce génocide.
Presque entièrement d'accord. Deux remarques : pour être sioniste de gauche, encore faudrait-il être de gauche.... et dans cette tribune, j'ai de forts doutes. Ensuite, ça me gêne beaucoup que tu fasses toi-même un amalgame palestinien-musulman. Dans la lutte du peuple palestinien pour sa libération, il y a certes de musulmans, voire des organisations musulmanes, mais aussi des athées, des chrétiens et des juifs. N'es-tu pas en train par là-même de donner le point à ceux qui assimilent israéliens et juifs ?
@@TWTFYCtu as raison. Surreaction injustifiée de ma part.. c'est juste la fin où un appel à aider les "palestiniens pendant le ramadan" qui m'a fait réagir, de manière exagérée je l'avoue. D'où vigilance... on se laisse contaminer par les mots et idées de l'adversaire !
@@chojym Ah ça >< oui bon, ma mère catholique qui vit en Tunisie m'en voudrait de pas lui souhaiter bon ramadan, et moi qui vit en France apprécie qu'on me souhaite joyeux Noël :) Mais sur le fond, même si Wissam avait dit, par abus de langage, que les palestiniens étaient musulmans sans citer les autres, ce serait maladroit mais ça serait pas la même chose que l'utilisation qui est faite de l’amalgame israelien=juif, question de contexte et de rapport de force. Parce que cet amalgamme là sert à faire passer toute critique de la colonisation pour du nazisme pour la faire courte En tous cas respect à toi pour avoir reconnu ton biais, c'est vrai que le conditionnement est fort et je le subis aussi et @darkspidersan4442 je te répondais pas à toi comme tu as du le comprendre, et oui tu as raison
J'étais abonné à Mediapart et c'est avec tristesse que je me suis désabonné après des articles scandaleux sur cette question. J'ai conscience que Mediapat comprend aussi des journalistes honnêtes qui refusent le "sionisme de gauche" mais malheureusement celui-ci est présent et honteux...
Médiapart laisse accés à ceux qui veulent s'exprimer. Il ne s'agit pas toujours de journalistes. En l'occurence il s'agit d'une association. Je pense que vous avez vous même la possibilité d'écrire un article dans ce même espace pour contredire celui qui vous a déplu. Il faut savoir ce qu'on lit et savoir faire la part des choses.
C'est de l'abus là médiapart est un grand journal et ouvertement de gauche. C'est pas une take éclatée qui doit nous en écarter surtout quand c'est un billet de blog et pas un article de la rédaction
ils organisent la fete juive de la Hanouka à l'Elysée tous deguisé avec leur kippa et le pantin Macon en maitre de ceremonie ! Apres avoir vu ca plus rien ne m'etonne dans ce pays! Ce qui est certain cest que ce pays va à sa perte, on doit etre le seul pays au monde avec autant de gens illégitimes au pouvoir !
netan niou fait exprès de faire des confusions avec le mot anti-sionisme et antisémitisme, j'ai l'impression que beaucoup de gens ne comprennent pas la différence entre les deux. Ce qui, évidemment n'a rien à voir. Malheureusement certains, ceux qui écoutent les médias mainstream ne cherchent pas à faire des recherches là-dessus.
Faut plus s en faire si on est accusé d'antisemitisme. Etre accusé d'antisemitisme est devenue la blague la plus risible et la plus populaire aujourd'hui !!!
Et la résistance du général De Gaule est alors un pogrom ….etre un anti Macron , n’est pas être un anti Français , critiquer Macron n’est pas une offense pour les Français, et ce n’est pas un acte raciste
Je soutiens la Palestine dans sa résistance ! N’importe qui qui se ferait massacrer et qui serait humilié, traité comme de la merde, enfermé ss blocus ss enclavé à ciel ouvert voyant sa famille ses voisins attaquer serait pareil voir même pire ! Les Palestiniens sont extrêmement patients et résiliants, ce n’est pas le cas de tout le monde ! Free Palestine 🇵🇸❤️🇵🇸
Je conseille l'article de *pierre madelin sur le site lundi matin à propos du campisme a gauche en partant du sujet de l'Ukraine* Franchement hesitez pas a le lire, c'est important
@@mattiguen gros c'est l'ennemi de mon ennemi est mon ami. Il suffit de taper ''campisme a gauche'' sur Google y'a plein d'articles. Sinon j'rappelle que j'ai parlé de l'article de pierre madelin sur lundi matin, pareil sur Google c easy. J'ai dja mis le lien mais mon commentaire a sauté
@@mattigu 3e tentative : le campisme en gros c'est l'ennemi de mon ennemi est mon ami. Il suffit d'aller sur google et taper ''campisme à gauche'', tu trouves mass d'articles. Sinon l'article de pierre madelin que jai déjà mentionné plus haut.
Tout cela n'apprendra rien aux auteurs de la tribune qu'ils ne refusent déjà activement de connaître.
Mais c'est le démontage façon puzzle que leur triste manoeuvre cynique appelait.
Belle mise au point, merci.
Stop genocide
Stop apartheid
Stop colonisation
Free Palestine 🇵🇸
Il n'y a jamais eu d'Etat arabe de "Palestine". Personne n'a entendu parler de "Peuple palestinien" avant les années 70.. Il n'y a pas d'apartheid en Israel. Les Arabes ont leurs députés et certains font même l'armée.. Personne de sérieux n'a accusé Israel de génocide. Si Israel voulait commettre un génocide, il n'y aurait pas 32000 morts mais 320000 morts..
Stop terrorisme du Hamas
Stop massacre commis par le Hamas
Stop aux viols commis par le Hamas
Vous voulez tuer des juifs , les juifs ont decolonisaient ISRAËL de la présence arabe , il n'y aura jamais d'État palestiniens les arabes ont déjà 78% de la terre mandataire de Palestine et l'arabe rase ta barbe islamiste ramoildek 😂😂😂
Ont decoloniise , ISRAËL ne fait que 25 000 km2 et les pays arabes 13, 300 000 de km2 alors arabes D'ISRAËL et de GAZA fourre le camp D'ISRAËL et retournez une fois pour toute dans vos CASBAH 😂😂😂
Foutez le camp D'ISRAËL avant QU'ISRAËL ne soit obligé de vous massacrer pour avoir la PAIX : conseil d'ami 😂😂
Merci de remettre les pendules à l'heure. La lutte des Palestiniens est une lutte de libération nationale.
💚🇵🇸❤️🇵🇸💚🇵🇸❤️🇯🇴
wissam est au service d'israel gros clown
En massacrant des civils et en violant des femmes?
Gaza n était pas occupée et la solution n est pas d éra diquer l état israélien
@@cyrano9831IL FAUT VOUS INFORMER !...
Et bien nous sionistes libertins GAEA de toute présence de terroristes 😂😂😂
Bravo jeune homme une belle démonstration avec beaucoup d'honneur intellectuelle Salam oualikoum
wissam est au service des sionistes ne vous y trompez pas
👍👍👍👍 Soutien total et inconditionnel à la Palestine et sa résistance !
ils doivent être content que Doudou leur apporte son soutien
@@loulou-vn3dj en plus de ça Doudou est un crétin de première classe : on peut très bien soutenir la cause palestinienne et être... "sioniste" (si c'est là, être attaché à l'existence du peuple israélien)
@@loulou-vn3dj doudou et les peuples du monde entier
Si t'es français non victime de la colonisation, commence par reconnaitre TA responsabilité ds cette situation que TON pays a créé en 48 en votant ET imposant la Partition de la Palestine. Balaye devant ta porte FIRST ... Si tu es victime de la colonisation, mes excuses pour sembler t'impliquer, tu n'as rien à voir là dedans ...BTW, la France est MON pays aussi ... et a donc engagé MA responsabilité dans cette affaire ... Va falloir qu'on en cause ...
@@loulou-vn3djcomme doudou soutien total et inconditionnel aux palestiniens ne t en déplaise 🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸
En tant que juive rien rien RIEN ne peux justifier ce qui se passe à gaza. Point.
Et il faudrait vraiment travailler où se trouve les vrais antisémites : à l'extrême droite
Merci vous donnez de l espoir
Ben voyons
Tu devrais avoir honte 99% des juifs soutiennent leurs frères D'ISRAËL honte à toi ma vieille
@@thesmartdrooges92 si tu es juive, moi je suis martien
Je suis chrétien et je soutien la Palestine à 100% . Je cite Ronny Brauman qui a dit ceci: ce qu'il se passe en Palestine est une épuration ethnique!
MUSULMAN,FIER, FERME ET DIGNE. Je le dis sans citer qui que se soit, nous avons à faire à une épuration ethnique et un génocide,il n'y a aucun doute la dessus, les sionistes ont la main sur la france et nous font peur avec leur accusations a deux balles cinquante d'antisémite,il n'y à pas plus raciste et islamophobe que les sionistes, qu'Allah LE TOUT PUISSANT les dévoile et mette fin à leur injustice ☝️
wissam reve d'une epuration ethnique sur les blancs et c'est un pur sioniste au service de sa majestée jack lang
Ronny qui est juif lui même 👍
Exact!@@-N.B.
si le "père fouettard" criait en arabe "dieu est grand", tu percuterais enfin sur les réelles intentions de ce "saint nicolas" venu de Sion?? et donc la stupidité de ton commentaire??? un seul "dieu", trois messages, diviser pour mieux régner...soutenir une religion qui a fait de tes ancêtres des esclaves, combattu le "christ" et qui sont donc "anti christ", faut sacrément être demeuré pour soutenir tout ce bordel...et si tu te réveillais au lieu de tendre tes fesses en attendant une énième sodomie???
LES PALESTINIENS DOIVENT ETRE SOUTENUS
Oui tout comme les Azawadiens et les Soudanais
@@WilliamMarsh-y1c les congolais etc, les peuples opprimés
@@WilliamMarsh-y1c ou les arméniens
c est la paix qui doit être soutenue
Par qui doivent ils être soutenus ??? Par barbes? Par les voleurs et les petits cambrioleurs qui nous emlerdent en FRANCE par les antisémites ??? Mais pas par la FRANCE profonde qui pleure encore les actes de terrorisme des islamistes :ozara, thora , CHARLY HEBDO, hyper cacher , BATACLAN ET NICE PLUD LES DÉCAPITATIONS DE CES MALHEUREUX PROFESSEURS DONT LE SEUL TORD ETAIENT D'ETRE DES FRANÇAIS CHRÉTIENS ALORS BASTA NON À L'ÉTAT TERRORISTE DE PALESTINE NON AUX ANTISÉMITES ET ANTI FRANÇAIS ISLAMO GAUCHISTES VIVE LA FRANCE LIBRE 😊😊😊
Il fallait que ce soit dit. Merci pour ces éclaircissements.
Que des erreurs historiques...navrant
attention c'est le club de mediapart, le blog, pas le journal : pas pour défendre bec et ongle le papelard, mais en l'occurrence c'est pertinent de relever la différence là. En tout cas merci Wissam tu donnes les bons arguments pour survivre aux débats bidons
Au contraire ! Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
Rappelons toujours que : La Résolution 181 de l'ONU non respectée rend le projet colonial nommé israël totalement illégal et illégitime de base : initialement cette résolution proposait un partage du territoire ( injuste compte tenu de la démographie des populations locales) qui devait être entériné par un vote par les populations locales ( les autochtones et les populations exogènes sioniste ). Mais ce vote n'a jamais eu lieu car les populations sioniste étaient conscientes du fait d'être minoritaire, ils ont donc pris les armes, procédé à un nettoyage ethnique ( massacres et déplacement de population arabe reconnu par l'écrasante majorité des historiens et avérés par des documents déclassifiés d'israël) déclarant par la même l'indépendance d'israël... Bref un scandale en droit international et au niveau même de la morale , qui a été perpétrés par les sionistes se disant de gauche à l'époque, partant de là il n'y a strictement rien à attendre de personnes défendant ou se réclamant du sionisme de gauche.
tu racontes des bêtises. c'est les palestiniens qui n'ont pas accepté le plan de partage et qui ont déclaré la guerre à Israel.
@@bogard04Plan de partage réalisé à huit clos, en l'absence des propriétaires de la Palestine et à leur désavantage !
Tu es rigolo, toi !
@@perlechenoufi6175 les palestiniens n'ont jamais voulu participer, chaise vide tout au long des négos... ils pensaient pouvoir rayer Israel de la carte en un instant. le résultat est là.
@@bogard04 S'ils n'ont pas accepté ce plan pourquoi a-t-il été adopté ??? Le Sionisme est l'imposition d'Israel par la force et uniquement par la force ... exactement comme la France a fait en Algérie ouvrant grand la porte aux génocides ...
Le Partage de la Palestine est l'application du principe (occidental) de l'Etat-Nation qui par construction empeche plusieurs peuples de vivre avec leurs identités propres sur des territoires communs... C'est ce principe et ses désastres qui a été appliqué au Karabak, au Kashmir, en Asie Centrale (par la Russie coloniale , tsariste, soviétique et maintenant poutinienne), en Irak, Syrie, appliquée aux Kurdes, en Afrique occidentale française où les frontières issues de la colonisation ne riment à rien, mais ont été imposées par la puissance coloniale ...
Je viens de me taper deux heures de Media part ..
Ils ont passé deux à parler des souffrances des palestiniens, mais bizarrement, on a l'impression que les palestiniens souffrent tous seuls, on n'explique jamais qui les fait souffrir et surtout que c'est des actions intentionnels par un état qu'ils décrivent comme la seule démocratie de la région, jamais ils n'ont détaillé la volonté de commettre des horreurs, le bombardement des hopitaux, des écoles, des lieux de culte etc
Ils ont repris les chiffres et les mots pour le 7 Octobre, ils l'ont appelé "Pogrom" pourtant les chiffres ont changé, les recits ont été debunkés, on a tous vu les dizaines de voitures calcinés, des façades de maisons détruites. D'un autre coté, ils ont donné les chiffres des victimes palestiniennes en rajoutant "selon le Hamas" alors qu'il est confirmé par l'ONU et des ONG qui vont meme à dire que les chiffres sont très en deçà de la réalité.
Bizarre de la part de journalistes qui se disent integres prendre pour argent comptant la version israelienne, alors que cette derniere a refusé toute enquete internationale, ce qui aurait été plutot une bonne occasion pour montrer à la planète entiere le progrom du Hamas,
Toute l'ambiguïté malhonnête de mediapart bien résumée ! Merci !
Les négationnistes vous êtes de plus en plus rapides
@@Lior379 Negationniste ??!! Vous êtes de plus en plus limités
Ces connards ne savent que mentir et taper sur les juifs D'ISRAËL 😂😂😂
@@Lior379 Le rayon laser de la morale qui tue.-sans argument au reste. Beaucoup de juifs très pieux partagent un antisionisme militant, si vous cherchez un peu vous trouverez même un rescapé de la Shoah condamner l'action génocidaire, dans ces termes, d'Israël.
C'est chaud qu'un média de cette qualité ait aussi peu d'abonnés, grattez les likes et les commentaires les gars, faut nourrir cette cochonnerie d'algo ! Et merci de m'avoir ouvert les yeux sur ce qui était un angle mort.
lol tu plaisantes, ce que dit Wissam est bourré d'erreurs et d'approximations
C'est logique, la quantité est l'inverse de la qualité
@@bogard04 C'est pas la France et la Russie avec les autres puissances coloniales qui ont décidé de la partition de la Palestine en 48 ??? Le Sionisme n'est-il pas l'imposition d'Israel par la force et uniquement par la force ??? exactement comme la France (NOTRE pays) l'a fait en Algérie ouvrant la voie aux génocides ??? C'est très juif ou sémite de s'imposer par la force et uniquement par la force ???
@@TonThonFraisdEau ce n'est pas les puissances occidentales qui ont crée Israel. Israel s'est crée tout seul par la force de son peuple, après une guerre imposée par les palestiniens. ça n'a aucun rapport avec l'Algérie, les deux situations n'ont rien à voir.
@@bogard04 ahah, c'est bien de refaire l'histoire mais il s'agirait de revoir les bases avant d'inventer un roman national.
Edwy Pleynel a parlé du conflit israélo-palestinien sur Backseat, et il abonde dans ton sens sans aucune complaisance pour Israel.
Mais sinon, totalement d'accord avec le reste de ta réponse. J'ajouterai même que le terme "antisémite" est généralement utilisé pour d'une part discréditer et rendre inaudible ("ne l'écoutez pas, il est antisémite !") et d'autre part il est utilisé pour masquer leur propre islamophobie.
Il se trompe : ce n'est pas la rédaction de Mediapart qui a publié le texte dont il parle...
@@maccoargiolas6072Oui, tout à fait.
@@maccoargiolas6072 Médiapart s'est clairement positionné comme pro colonisation.
@@Outrageusemusique-zx9ctou ça, des sources stp
@@Outrageusemusique-zx9ct ?
Court, efficace, limpide.
Ça me rappelle les "juste Wissam" qui sont une aide précieuse à la réflexion d'une part, et à l'articulation de contre-argumentaires efficaces d'autre part.
Merci PDH.
Ramadan Mubarak aux concernés 🙂.
@@GracePew-ek3rm c horribles, mais je ferais de même à leur place comme je ferais de même si j'étais en Algérie durant la colonisation, ou en france durant le régime de vichy.
@@GracePew-ek3rm
Je les condamne. Encore. T'es dur de la feuille le troll.
@@GracePew-ek3rmque penses tu des massacres de la population palestinienne par l'armée israelienne ? Que penses tu de la colonisation perpétrée par israel en cisjordanie ?
@@GracePew-ek3rm
Mensonges et calomnies
@@error_404_mma c'est à dire, tu irais en Allemagne tuer et violer des allemandes?
Merci Wissam et toute l'équipe PDH!!
Je regarde tout ce que PDH fait, et je trouve ça très souvent pertinent, et merci pour le taff que vous faites, là, c'est assez malhonnête. Citer mediapart (dont je suis abonné et dont je lis tous les articles concernant la Palestine aussi) comme sioniste de gauche est vraiment exagéré, surtout vis-à-vis du reste de la presse, tu parles de cette tribune de merde comme si Edwy Plenel en était le signataire. La miniature d'edwy plenel devant le drapeau israélien est manipulatoire. e club de mediapart ne fonctionne pas comme ça, c'est ... rappelons-le, l'endroit aussi où Judith Butler a publié toutes ses tribunes en plus des articles (les seuls dans la presse) sur l'annulation de l'événement au cirque électrique. Le club de mediapart c'est pas comme dans les autres journaux, des tribunes demandés par le patron, mais des blogs, des tribunes, y'a de tout, c'est d'ailleurs là aussi où PDH a publié des tribunes il me semble, mais aussi Tsedek, l'UJFP, des feministes et homos pour la Palestine et contre le pinkwashing etc. aussi retweetés automatiquement par Edwy Plenel .
Toutes les prises de positions d'Edwy Plenel sont pour le cessez-le-feu, vous pouvez les critiquer, mais c'est ça qu'il faut lire pour comprendre ce qu'il pense. Les derniers articles d'enquêtes sont sur les entreprises françaises qui envoient des armes à Israël, et c'est à ma connaissance le seul journal qui a retranscrit en entier le compte rendu de l'audience de l'Afrique du Sud à la CIJ alors que libé payait des caricaturistes pour cracher sur le peuple palestinien. Je pourrais citer tellement d'articles de mediapart dont celui sur les enfants palestiniens que j'ai dû lire en plusieurs fois tellement il était dure et juste, mais aussi le travail de mémoire sur les journalistes palestiniens tués par l'armée israélienne où ils ont redonné des visages à ces combattants de l'information. Ils ont aussi traité du harcèlement dans les universités contre les pro-palestiniens et dénoncer les manifs interdites et attaquées par la police au début. Et il faut lire l'article complet du journaliste que tu cite qui dit clairement qu'israel est un état colonisateur.
J'ai l'impression de voir les insoumis qui adorent quand mediapart enquête sur Sarkozy, Cahuzac, Baupin, Roussel, Lepen, fillon, macron, kolher, bennalla, castex, Amelie Oudea Castera etc. mais dès que ça parle de Quatennens, Chikirou ou melenchon disent que mediapart est de droite. Ne cherchons pas des ennemis là où il n'y en a pas, oui mediapart est pas parfait, et d'ailleurs, on est plusieurs abonnés à avoir signé un texte collectif dans le club de mediapart quand on voulait leur en demander plus et mieux sur le traitement du génocide, et ils ont progressé, mais les traiter de sionistes (pour moi c'est une insulte à l'humanité) c'est pas le bon moyen. Bon ramadan à vous aussi et Palestine vivra !
"Tribune de merde", c'est pratique pour pas répondre sur le fond. La tribune, qui commence par rappeler un soutien puissant et sans ambiguïté aux Palestiniens, énonce des faits et des propos ambigus et problématiques de diverses associations qui versent dans le confusionnisme. La vidéo réponse de Wissam aggravé le problème plutôt qu'il ne le résout. C'est quand même triste de pas être capable de soutenir les palestiniens sans avoir de position claire et transparente sur la montée de l'antisémitisme en France, et c'est pourtant franchement pas très compliqué à faire.
c'est clair, pourquoi tribune de merde? elle explique des choses posément, cite des propos et des sources, exprime un point de vue.
Médiapart a censuré la réponse de Urgence Palestine. Oui Médiapart a un parti pris et il est pro colonisation.
Tout à fait d'accord avec toi, et pourtant je suis insoumis et presque Mélenchonniste".....
Les insoumis reprochent a Mediapart d'être anti insoumis et particulièrement anti Mélenchon mais jamais de droite.... Leurs articles sur les insoumis sont malhonnête......
@@int2072 La tribune est calomnieuse. Elle reproche principalement l'absence de condamnation du 7 octobre. Or, on ne peut pas soutenir le peuple palestinien et en même temps dire que les moyens de lutte mis en place pour se libérer de l'occupation ne sont que l'expression du fascisme. C'est ce que dit la tribune : tout soutient au 7 octobre est un soutien au fascisme. Isolant une phrase par-ci et par-là, prenant des publications des réseaux sociaux qui datent du moment où les seules images qu'on avait du 7 octobre étaient un bulldozer qui défonce la frontière et des gens en sandales autour. L'argument de fonds est donné dans la vidéo qui explique en quoi il ne s'agit pas d'un pogrom. Bref, n'entends pas celui qui ne veut pas entendre.
Vos propos comme tjrs sont très pertinents ,merci pour ce moment d'éveil.
Tjrs aussi intéressant et captivant 👍🙏🙏🙏👍👍👍👍💚💚💚
Simplement pour précision, le club de Mediapart est une tribune libre : "Le "Club" est un espace libre et ouvert, dédié à nos abonné·es. Vous pouvez y créer votre blog, écrire, exprimer vos pensées librement, participer au débat d’idées, échanger avec les autres abonné·es et avec la rédaction."
Abonné de longue date à Mediapart, je voulais juste vous avertir sur ce fait, car cette publication ne représente pas du tout (du moins à ma connaissance) la pensée de la rédaction du journal, et il serait malvenu de leur faire un faux-procès.
Et ceci étant dit, je peux ensuite saluer la finesse de l'analyse de Wissam sur le fond : très éclairante, comme à son habitude. 👌
Au contraire ! Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
Plus je relis Lénine, plus je lis les écrits des lumières juives, plus je me dit que en 2024 sioniste et de gauche c'est clairement incompatible, c'est peut être même incompatible depuis la naissance même du mouvement sioniste, mais dans les tourments du 20ieme et l'historiographie asymétrique qui en a résulté dure d'y voir clair. Je pense qu'a présent c''est clair comme de l'eau de roche, le sioniste est une forme de colonialisme, une forme perverse, et colonialiste pervers ca sonne plutôt d'extrême droite. Quand on y pense la politique Israélienne actuelle est antisémite, indirectement et de plus en plus directement.
depuis 2000 ans c'est incompatible
et les palestiniens sont sem, on voit ce qu'israel leur fait, donc oui israel est l'état matériellement le plus antisémite au monde
si tu lis lénine, va faire un tour sur le site you tube du PRCF ( POLE de renaissance communiste en france ) parti marxiste léniniste
Le sionisme est le mouvement de libération du Peuple juif et il se fiche de ce que vous pensez..
Ah wow
La terre au peuple PALESTINIEN de la mer au Jourdain
L'ONU, i.e. les pays occidentaux ET la Russie en ont décidé autrement en 1948 et ont fait du partage de la Palestine un Droit International... Si on commençait par là et qu'en tant qu'occidentaux on revenait sur cette "décision" qui est totalement NOTRE ... ??
Du coup les israéliens on en fait quoi?
@@deshautsetdebats359ils retournent d’ou ils viennent
la Palestine est-elle à l'Est ou à l'Ouest du Jourdain?
@@deshautsetdebats359les colons qui étaient en Algérie ou dans tous autres pays colonisé ils sont partis ou ? 🧐
Une très bonne analyse.
Pour lutter contre les calomnies visant Rima HASSAN, allez voter le 9 juin pour la liste défendant la PAIX à Gaza
Elle , elle veut la guerre totale oui ! elle souhaite le retour des "refugies" pour qu'il y ai une guerre civile en Israel... quelle paix ??
pas besoin de justifier le soutien à la Palestine occupée par des voleurs, des menteurs, des criminels, être anti coloniale et anti impérialiste doit suffire à soutenir par tous les moyens les palestiniens
je comprends pas trop ce que tu reproches à l'article de médiapart (le vrai celui à 6m20), l'article se présente comme un genre de réflexion sur ce qu'est l'état d'israel et quelles solutions apporter, et la conclusion donnée à la fin c qu'il faudrit plutôt penser à un scénario comme en afrique du sud, sans nécessairement de départ de colons, mais avec l'égalité entre les arabes et les juifs. J'avais l'impression que c ce que vous défendiez justement
Merci de rétablir la vérité avec rappels historiques, les colonisations sont illégales et criminelles.
Il faut que les jeunes des banlieues aillent s inscrire sur les listes électorales pour voter pour GAZA.
On ne vote pas pour Gaza mais pour des politiques, leurs avis sur ce génocide par contre est important, quant on vois que le parti de Macron soutient Israël on sait que ce n'est pas de ce côté qu'il faut aller.
LFI tient bon sur GAZA depuis le début et ils sont également la sur le terrain. Respect
Ils ne savent pas lire et écrire. Ils préfèrent voler et vendre de la drogue..
LES JEUNES DES BANLIEUS TOUT EN GUEULE S EN PRENDRE AU PLUS FAIBLE CRACHER DANS LA SOUPE LÀ ILS SONT FORT IL N AIME PAS LA FRANCE S ILS AVAIENT DES CORONES ET BIEN QU ILS REPRENNENT LEUR NATIONALITÉ D ORIGINE CE QUILS OUBLIENT DE VOUS DIRE EN ETANT PLUS FRANCAIS LE DIXIEME DE LEUR SALOPERIE C EST L EXPULSION DIRECT DOU LEURS SALES BOUCHES EN JOUANT LES AMERICAINS ALORS QUILS D APRES LEURS PLEURNICHERIES NE SE SENTENT PAS FRANÇAIS ET BIEN LA SOLUTIIN RENTREZ AU BLED ET ARRETEZ DE NOUS EMMERDER POINT BARRE N EN DEPLAISENT À MES FUTURS DETRACTEURS!😊
On va mettre une onne claque à cet espagnol de melanchon il va obtenir 6% et 12% au ps dirigé par un juif nchallah quand à ma liste favorite qui défend les juifs contre l'antisémitisme le RN E5% NCHALLAH 😂😂😂😂😂 CHAAAH
Parfait comme toujours 👍❤❤❤❤❤
Pourquoi ne pas dire que se mot antisémite n'à aucun sens sachant que les palestinien son 100% sémite contrairement au juif actuelle qui ne son pas sémite, mais plutôt des converties des pays de l'est, hongrie, pologne, hukraine, russie ect.. Un moment il faut se réaproprié se mot volé pour des faux sémite. Moi même je suis sémite, ma langue et sémetique donc je peut pas être anti moi même.
Parce que ce qui compte dans un mot c'est son utilisation pas forcement son étymologie
Un Hippocampe n'est pas forcement un vrai cheval dans la mer
Je te comprends. Le terme nait d'un abus de language.
Tous comme celui "d'américain" pour désigner les Etats-uniens (ça se dit "étatzunien" pour si tu ne le connais pas)
Ce terme "américain" n'est pas apprécié par les américains non-Etats-Uniens. Et pour cause...
Trop bien ce petit format, je vais pas en rater une :p
Une vidéo on ne peut plus nécessaire en cette période. Merci pour ton taf Wissam et aussi à toute l'équipe de Paroles D'Honneur :)
Très intéressant et instructif, bravo et merci!
merci de votre éclaircissement soutien au peuple palestinien ✌🏾✊🏾🙂
Vous pensez quoi du Hamas ?
Arrêté de détourner
La chose le hamas est un parti évoqué plutôt la Palestine
Le colonisateur doit respecter le partage de 1947 point barre
Wissam, le Club de Médiapart où sont publiés les blogs est un espace de libre expression pour les abonnés. C’est à dissocier de la rédaction du journal qui n’est pas responsable de ce qui y est posté.
Médiapart a mis en avant le texte des colonialistes de gauche, puis ils ont censuré la réponse d'Urgence Palestine. C'est très clair leurs agissements ! Mediapart est un journal pro colonisation, pro sioniste.
Au contraire ! Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
Média part est vendu aux arabes et à LFI 😂😂😂😂
Merci de rendre ces angles morts visibles. 🇵🇸🇵🇸
Retourne dans ta CASBAH tant que tu peux avec MARINE LE PEN ce sera plus raide 😂😂😂
@@Richard9-tk2rk😂🤣
Excellente mise au point! Merci!
Je connais très bien le sujet. Bon résumé.
RÉSISTANCE 🇵🇸
Le Club de Mediapart n'a aucun lien avec la rédaction, n'importe qui peut y publier du contenu ! Précision à toutes fin utiles (vidéo nécessaire du reste)
Soutien total aux persécutés,une Palestine libre ❤❤❤
Faut arrêter de réfléchir intelligemment, c’est antisemite !
Je ne comprends pas comment on peut être sioniste et "de gauche". C'est comme bourgeois et "de gauche". Je ne comprends pas comment ça marche pour cohabiter ensemble dans une même tête
Oui c'est ça. Pour être de gauche il faut dormir sous les ponts.
Vous vous relisez de temps en temps ? Jamais vu un commentaire aussi stupide, comme si seuls les bourgeois disposaient d'un toit !!!@@deshautsetdebats359
Tu comprends même pas le sionisme, c’est donc pas étonnant
@@deshautsetdebats359 ta take c'est : soit tu vis sous des ponts soit tu es bourgeois. T'es pas crédible, gamin. Allez, au lit !
Selon interêt voulus c’est un. Cerveau shizp
Rendez la Palestine aux Palestiniens , & aller aux Usa il y a un etat pour vous la bas Free Gaza Free Palestina Forever ❤❤❤🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸
Merci de rappeler que les pro-Palestiniens ne sont pas antisémites.💯
J'ai une pensée également pour le peuple israélien qui doit subir netanyahou qui les mène à la destruction, pour tous les Palestiniens qui meurent à cause de sa démence
Justice et vérité pour tous ☮️💟
Mec j'ai remarquer 1 truck : les sionistes de gauche c'est quand même un peut toujours des bourgeois de gauche. En gros on parles ici d'habitus rompus aux doubles jeux de la conscience, experts dans la détestation des effets dont ils chérissent les causes. Genre pour moi l'archétype de ça ce sont les bourdieusiens non marxistes, les ingénieurs inquiets des conséquences du réchauffement climatique, les profs de gauche, ect. En gros j'pense qu'il y as une forme de clivage autour des intérêts matériels et symboliques chez ces gens et que ce clivage se rapporte, en dernière analyse, à une mauvaise objectivation de sa position et de sa trajectoire sociale couplée à une mauvaise compréhension du capitalisme d'une part et du moteur des actions humaines d'autre part.
Basé
Yep, j'ajouterais que "l'antiracisme" en général des sionistes de gauche est dans une tendance semblable tant il ressemble au vieil antiracisme moral type "touche pas à mon pote", même quand il revête des oripeaux pseudo-radicaux comme on peut le voir chez Golem ou JJR.
Bourgeois de gauche c'est contradictoire.
@@rogervivier9081en quoi est-ce contradictoire ?
Marx par exemple était bourgeois, et on ne compte plus le nombre de bourgeois traitres a leurs classes.
Et il peut y avoir des bourgeois vaguement de gauche en temps de croissance et qui se droitisent voire deviennent clairement autoritaire en temps de crise.
@@rogervivier9081la vraie question est : la gauche capitalise est-elle vraiment de gauche ?
Je suis pas d'accord pour laisser des gens qui se croient de gauche salir la gauche. Ça fait au moins depuis Mitterrand le vichiste qu'on se fait baiser. Alors si ils veulent le mot nous n'avons qu'à leur laisser et nous revendiquer du communisme 😊
Je suis en train de regarder la vidéo de Mediapart intitulée "Gaza, où meurt notre humanité" (mise en ligne le 28 mars avec Rachida El Azzouzi, journaliste à Mediapart, Karim Kattan, écrivain, Sabrina Kassa, journaliste à Mediapart, Sarah Sameur, avocate et Zouhair Lahna, médecin gynécologue de retour de Gaza). Il y a un sacré gouffre avec le propos tenu au début de votre vidéo.
Très bonne analyse. Cette affaire finira quand les Palestiniens prennent leur destin en main ce que Hamas est entraine de faire
Bravo. Conclusion magnifique Wissam.
Bien vue l'ami , ne vous arrêtez pas .
Wissam toujours aussi bon pédagogue
Bein non : il se trompe d'interlocuteur. Ce n'est pas un article de la rédaction de Mediapart.
@@maccoargiolas6072
Edwy l'a relayé sur sa page twitter
tu parles, c'est un menteur surtout
excellente mise au point et travail de clarification sur la question palestinienne. une vidéo de référence!
Je suis depuis un bon moment les entretiens de mediapart sur toutes les questions de Gaza et Israël, je ne suis pas d accord du tout avec ce que vous leurs reprocher, Pleyel a toujours prit parti pour les palestiniens et dénoncé les horreurs de l Etat sioniste d Israel d extrême droite ! Ils ont fait des entretiens extrêmement intéressant et je n ai jamais ressenti d injustice de ce qui se passe à Gaza..Pleyel est un homme juste, sensible et extrêmement intelligent émotionnellement ! Pourquoi les appelés sioniste de gauche??? Ils dénoncent le génocide palestinien, et même les colonies de Jordanie...Vous cassez du sucre sur le dos de personnes qui sont pour les palestiniens ! Vous cherchez des détails qui sont sans importance pour la majorité des gens ! S isoler comme vous le faite n est pas un choix judicieux car bcp vont croire que la gauche ne font rien et ne s interesse pas à la communauté musulmane alors que ce sont les seuls à bien s y intéressé à dénoncer les injustices!!! Vous êtes un irresponsable, et par votre façon de faire , vous deroulez le tapis rouge à l extrême droite et droite et Macron!
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Wiwi basé comme toujours. Merci pour la ref de PalMed à la fin, je savais pas à quelle association donner ma zakat 😊
Très bon format, merci.
Clair et simple. Face aux complexités hypocrites coloniales. Des complexités mensongères créatrices de brume
Le génocide Palestinien ce sont des actes, l'antisémitisme ce sont des mots. Rien de comparable. Devant Dieu je préfère mille fois rendre de compte pour antisémitisme que pour les meurtres barbares d'innocents sans défenses. Cela ne tien que par des lois iniques et liberticide spécialité de l'état Francais depuis Nuremberg destiné a museler le peuple pour l'intérêt d'un petit nombre.
Wouah ! Donc l''antisémitisme du XXème siècle n'a pas fait de victimes ???
Le reste est incompréhensible...
Topissime ! Comme d'habitude ! 🇨🇵🇵🇸🖤❤️💚💛🇳🇨✊🖖
Bonjour,
Désolé mais je ne parviens pas à retrouver le billet de blog de Mediapart auquel vous vous référez : "Lettre ouverte aux organisations qui convergent au sein d'Urgence Palestine"... Pouvez-vous poster un lien ?
On ne peut pas poster de liens dans le fil de commentaire. RUclips les supprime. Au début de la vidéo il y a une capture d"écran avec le titre exact. C'est comme ça que je l'ai retrouvé et compris qu'il s'agissait d'un billet de blog et pas de la position de Mediapart.
@@maccoargiolas6072 Mais Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
Il y a une vingtaine d'années un commissaire à été poignardé dans une manifestation de la LDJ il lui a été interdit de porté plainte.
Merci Wi Wi !!! Merci PDH ♥️🇵🇸♥️🇵🇸
VIVE ISRAËL ❤❤❤
C'EST LA CORÉE DU NORD-OUEST-SUD QUI EST RESPONSABLE DE TOUT ÇA, C'EST Obligé....
Je vous suis depuis quelques mois avec enthousiasme. Pourtant là je trouve que vous faites une ERREUR DE CONTEXTUALISATION assez énorme. Ce n'est pas la rédaction de Médiapart qui a publié cette "tribune". Elle a été mise en ligne sur un blog lié à Mediapart. N'importe qui peut avoir un blog sur Mediapart sans être journaliste chez eux. Ca n'a pas de rapport avec Plenel.
Au contraire ! Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
pas une question de religions je soutient les Palestiniens martyriser depuis 60 ans
Les Arméniens du Haut Karabakh attendent aussi le soutien inconditionnel de PDH face à l’Azerbaidjan
je pense qu'on peut attendre longtemps.
Cher troll sionard qui se croit malin. Israel est le principal allié de l 'Azerbaidjan et , en son temps, de Daesh en Syrie alors que l 'Arménie est soutenu par l'Iran. Et ce dernier, avec le Hamas, ont combattu Daesh...
PDH a déjà expliqué pourquoi ils prenaient position sur la Palestine et pas sur le Karabakh ou les Ouïghours. Ils sont matérialistes : ils agissent là où il y a une possibilité d'action. Or, il y a une forte histoire de solidarité entre la France et la Palestine, une diaspora palestinienne importante en France et une implication directe de l'Etat et des entreprises françaises. PDH n'en a rien à faire des prises de position symboliques qui sont là juste pour faire bien mais qui ne changent rien. Voilà.
C’est vrai qu’il n’y a pas de diaspora arménienne en France ni une implication gouvernementale et de la commission européenne sur le conflit dans le Haut Karabakh
@@zoudalp810ce n’est pas vrai. La Palestine et la France ne sont pas liees. La Palestine n’a jamais été colonie française. Il y a peu de palestiniens en France comparé aux autres pays d’Europe. La France n’a jamais rien hébergé comme institutions palestiniennes.
PDH te raconte des cracks. Ils préfèrent la Palestine c’est tout. Ils ont le seum qu’israel existe.
Merci bcp pour cette analyse de la situation mise en perspective de l'Histoire.
Notons que le terme "sémites" s'applique autant aux juifs qu'aux palestiniens, musulmans ou chrétiens et donc, dans la situation présente de conflit israélo-palestinien, le terme "antisémite" est inadapté, mais instrumentalisé par les lobbiistes sionistes.
Super d'accord avec tout le fond de l'argumentation mais par contre, c'est quoi le rapport avec Edwy Plenel ? Allo, c'est un billet de Blog ! Perso je vais pas tenir responsable Mark Zuckerberg à chaque fois qu'un gus ecrit une dinguerie sur FB. Je comprends pas comment, vous qui nous avez habitué à de la qualité, pussiez prendre le temps d’écrire, tourner, monter et diffuser ce contenu sans vous en apercevoir avant.
Médiapart s'est révélé comme pro sioniste... C'est bien triste , mais maintenant la parole de Médiapart est discrédité pour toujours.
@@Outrageusemusique-zx9ct oui un post sur le "club blog mediapart" discrédite mediapart pour toujours .... Par contre pas de soucis pour soutenir le hamas qui decapite a tours de bras.
Il est clair que vous ignorez que Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
Propre et bien 👍. Ravi d'avoir découvert votre chaîne ☺
À ceux qui disent « non mais n’importe qui peut publier sur le blog mediapart » : oui, on le sait. Par contre ce n’est pas « n’importe qui » qui a la possibilité d’être mis en avant sur le site et d’être partagé par Plenel sur Twitter.
Ce sont là des choix de Mediapart.
donc ton titre n'est pas bon, c'est pas "réponse aux sionistes de gauche de Mediapart" mais "réponse à Edwy Plenel" ou "réponse au mec qui a posté la tribune sur le blog Mediapart".
ce n'est pas un choix de Mediapart mais de Plenel.
Bien sûr ! Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
Wake up and stand up against genocide and occupation free Palestine
bonne vidéos sur le fond par contre ya un soucis de synchro audio/vidéo
Vive la Palestine 🇵🇸❤️🌹☝️👍🤲
🇵🇸🇵🇸🇵🇸✊✊🏽✊🏿🇵🇸🇵🇸🇵🇸☝️🔻
Gauche ou droite: le sionisme est le sionisme est le sionisme.
Depuis Jérusalem AlQuds
VIVE ISRAËL VIVE le SIONISME et le futur 3ème temple NCHALLAH 😂😂😂
C'est dingue que beaucoup des n@z¡ d'autrefois soient devenus les plus grands soutien d'¡$r@3I. les 2 hommes mentionnés, mais aussi aujourd'hui le gouvernement allemand, le gouvernement français, Walt Disney, Coco Chanel,.. c'est très bizarre
Question de compréhension :
- Si on abolit la colonisation en rendant la totalité de leur territoire aux palestiniens, on met où les millions de juifs israéliens qui vivent actuellement sur ces terres ? La solution d'un Etat binational avec fin de l'apartheid répond facilement à cette question, mais je comprends pas comment la revendication d'un grand Etat-nation palestinien, à elle seule, y répond.
- Comment vous définissez le terme "sionisme" ? Parce que sionisme, ça veut tout dire et rien dire. Il y avait beaucoup de groupes sionistes extrêmement différents et opposés après et même avant la seconde guerre mondiale. Si on soutient un Etat binational avec des droits égaux pour toutes et tous, en condamnant l'action du gouvernement israélien, on est sioniste ? Quel est votre seuil, votre définition ?
- J'ai pas trouvé les sources des médias qui contestent les violences sur femmes et enfants commises par le Hamas pendant le 7 Octobre. Toute cette partie de la vidéo est très peu sourcée.
- Guerrières de la paix est une association pro-palestinienne souvent citée par Juives et Juifs Révolutionnaires ou par le Collectif Golem. Est-ce que vous considérez que la position pacifiste défendue par cette association est, elle aussi, sioniste ?
En l'absence de ces différents éléments, j'ai, malheureusement, trouvé cette mise au point assez politiquement confuse. Et on pourrait parler d'autre chose : la déclaration d'après laquelle il ne risque pas d'y avoir d'antisémitisme dans les manifs pro-palestiniennes "parce qu'il ne risque pas d'y avoir de confusion entre juifs et sionistes" ( 8:30 ) relaie implicitement, encore et toujours, malgré toute la pédagogie faite sur ce sujet, l'idée qu'un juif doit montrer patte blanche sur la question palestinienne pour ne pas être victime d'antisémitisme. C'est comme si j'exigeais de chaque noir que je rencontre une clarté parfaite sur ses rapports à la persécution des LGBT dans les pays d'Afrique subsaharienne avant de condamner une action ou une insulte négrophobe dont il aurait été victime : c'est vraiment ce niveau là de racisme.
Quelques réponses à vos questions :
- Le devenir des colons après la décolonisation est secondaire à celui des colonisés. Qu'ont fait les français qui vivaient en Algérie après 150 ans de colonisation ? Qu'ont fait les Afrikaners ? Beaucoup de colons israéliens ont la double nationalité, ils pourraient vivre dans un pays ou leur existence n'écrase pas celle des autres. Et si ils veulent rester sur cette terre, cela n'est il envisageable que par la privation des droits politique 7 millions de palestiniens ?
- Certes, le sionisme a connu différentes mouvances. C'est d'ailleurs grâce à Michèle Sibony et à Judith Butler que je l'ai appris. Je vous conseille de regarder leur intervention sur Parole d'honneur, média dont Wissam fait partie, ou elles expliquent justement comment cette altérité dans le sionisme a progressivement disparu au profit de la vision la plus autoritaire et raciste qui a court aujourd'hui. Les seuils et les définitions bougent avec le temps et l'évolution des rapports de force politique.
- L'article du NY Times qui a raconté en premier certaines des plus sordides histoires du 7 octobre a été largement débunké. Ces éléments de langage ont été massivement récupérés dans les médias occidentaux et justifié pendant plusieurs mois le massacre en cours à Gaza. Bizarrement, les dénonciateurs de fake news habituels n'ont pas dit grand chose á ce sujet en France, faut croire que croire que la terre est plate est plus grave que de publier des articles qui servent à justifier une épuration ethnique. Le journal Haaretz aurait invalidé bcp d'histoires racontées à propos du 7 octobre, et pour un rapide résumé sur l'article du NY Times, la chaine A gauche a traduit une chronique US y'a pas longtemps.
- Je ne connais pas. Quelle est la position de cette association sur la colonisation ?
Quand au dernier argument, je n'en ai pas compris la logique. A quel moment il serait demandé à un juif de montrer patte blanche ? Si un juif participe à une manifestation pro-palestinienne, à priori il devrait être opposé à la colonisation non ? Donc pourquoi il devrait montrer patte blanche ? Maintenant, juif ou pas, si une personne ne voit pas le problème posé par la colonisation, ça s'appelle du désaccord politique, et il y'aura des gens qui ne seront pas d'accord avec. Peut-être considérez vous qu'antisionisme = antisémitisme
Q1 - Qu'est-ce qu'un sioniste ?
R1 - Toute personne physique ou morale soutenant par les actes, la parole, les positions, etc. Que le territoire Palestinien d'avant 1948 appartient en partie où en totalité à une autre nation que la Palestine.
Q2 - Que faire des Israéliens actuels si on rend tout le territoire aux Palestiniens ?
R2 rapide - Ils retournent d'où ils viennent eux ou leurs (grands-)parents.
R2 complète - ceux qui sont ethniquement juifs, s'ils n'ont pas participé ou encouragé aux crimes (occupation, meurtre,...) et n'ont pas été actifs volontairement dans les forces de l'ordre sionistes, la Palestine leur est grand ouverte.
Les juifs culturels et cultuels mais pas ethniques, eux sont des colons et s'ils n'ont commis aucun autre crime que l'occupation ils doivent repartir au pays d'où ils viennent eux ou leurs (grands-)parents.
Ceux qui ont commis d'autres crimes que l'occupation, ou qui étaient enrôlés volontairement dans les forces de l'ordre sionistes. Ceux-là doivent comparaître devant un tribunal et payer pour leurs crimes et leur complicité.
Les pays ayant participé en faveur des sionistes devront payer le rétablissement total de toutes les infrastructures (routes, soins, éducation, administration, communications, etc...). Ils payeront à hauteur de leur participation active, de leur soutien, et des bénéfices qu'ils en ont tirés. Les responsables au sein de ces pays qui ont participé à titre personnel ou professionnel devront comparaître devant un tribunal et payer pour leurs crimes.
@@TWTFYC quelques réponses à vos propres réponses :
- concernant les violences sexuelles commises par le Hamas, de l'eau a coulé sous les ponts et l'ONU a officiellement reconnu que ça a eu lieu. Wissam est soit un menteur soit un paresseux qui ne lit pas l'actu.
- comparer Algérie et Israel n'a aucun sens, les deux n'ont rien à voir.
- c'est justement parce qu'il existe plusieurs sionismes qu'on aimerait bien savoir quel sionisme combat Wissam. il veut la dissolution d'Israel, c'est pas très compliqué à comprendre, sachant que c'est ça que veut Butler aussi.
@@bogard04 Personne ne nie que des violences sexuelles ont pu être commises, et ça n'est malheureusement pas étonnant. Par contre il a été démontré que beaucoup de violences sexuelles ont été inventées. Et plus que les violences sexuelles, c'est leur usage en tant qu'arme de guerre qui est contesté. On a d'un coté un article qui a massivement influencé les opinions publiques occidentales et dont on sait qu'il a été inventé de toutes pièce par une propagandiste israelienne. De l'autre, on a aussi des rapports de l'ONU sourcés qui documentent les exactions commises à l'égard des femmes palestiniennes par l'armée israelienne, sans parler des vidéos de soldats de tsahal sur les réseaux qui se vantent des meurtres et des viols commis, sans que ça semble choquer ceux la meme qui ne se prétendent féministes que lorsqu'ils peuvent diaboliser les palestiniens.
Pourquoi on ne pourrait pas comparer ? Parce que la colonisation francaise ne se justifiait pas par des écrits vieux de 3000 ans ? Même s'il ya des différences, la colonisation me semble être un point commun de taille.
Quant à votre évident piège rhétorique de ramener le débat à: fin de la colonisation = destruction de l'état d'israel = antisémitisme "haha voyez le double discours sournois!", c'est bon on connait à force. Vous pouvez pas désamorcer toute la pensée décoloniale et anti impérialiste avec des raccourcis intellectuels à 2 balles. Jpeux pas parler pour Wissam ou Butler, mais si l'existence de l'état d'israel ne peut se faire sans colonisation alors oui je suis pour sa dissolution. Et vous, vous pensez quoi de la dissolution de l'état de Palestine ?
De toute façon c'est pas aux français de décider pour les Palestiniens, c'est de l'autodétermination à géométrie variable, selon moi
En tant que catholique, républicaine, j'approuve votre message 😉💔🍉
Accuser Edwy Plenel pour le contenu d'une tribune sur le blog de mediapart, signée par aucun journaliste de médiapart. C'est comme si tu tenais Difool responsable pour le contenu d'un skyblog. Ça n'a absolument aucun sens.
Tout à fait d'accord. Je suis Paroles d'honneur depuis un moment, mais là ils déconnent.
Il l'a relayé sur twitter, et il relaie assez rarement les billets de blogs, c'est un choix direct de sa part.
Il a mis en valeur la tribune sur sa page twitter personnelle. À moins que son compte ne se soit fait hacké, il l'a validée.
Un peu de drama ça fait cliquer et pour dire des choses importantes au final. On peut pas trop en tenir rigueur à pdh
Ils ont fait de la publicité aux sioniste de gauche et ont censuré la réponse d'Urgence Palestine. Si c'est pas suffisament clair pour vous.
Je n'ai pas fini la vidéo mais vous avez peut-être oublié un autre argument.
C'est qu'en Israël, tous les citoyens israëliens, femmes hommes, même résidents à l’Étranger doivent faire leurs service militaire en Israël
Je cite
- La loi sur le service militaire (version consolidée), 5747 - 1986 et son utilisation à l’étranger s’applique à tous les citoyens de l’Etat d’Israël, aussi bien en Israël qu’à l’étranger, même s’ils ont une autre nationalité, et même s’ils habitent de manière permanente à l’étranger. Elle s’applique également aux résidents permanents israéliens, même s’ils ne sont pas citoyens israéliens. Le service militaire est obligatoire pour chaque personne apte à le faire, entre 18 et 29 ans compris. Toutefois, une personne ayant dépassé l’âge, pour cette obligation, et qui n’a donc pas fait son service militaire au moment spécifié par la loi, est considérée comme ayant violé la loi et il lui sera demandé de servir dans les Forces de Défense d’Israël comme cela sera décidé par les autorités des Forces de Défense.
Tout citoyen/permanent israélien qui a atteint l'âge de 16 ans, même s'il vit à l'étranger (quelle que soit la raison), doit obligatoirement établir son statut auprès de l'armée israélienne selon la Loi sur le service militaire. Une personne appelée au service militaire, qui devra répondre à l'appel d'un général, devra se présenter en temps et en heure en Israël tel que spécifié dans l'appel. Toutefois, si l'intéressé se trouve à l'étranger, il peut se présenter à la représentation consulaire afin de s'enregistrer. Au moment de son enregistrement, il peut émettre une demande de report de la période du service militaire.......
En gros, quand on dit que le Hamas "a attaqué des civiles", il a attaqué en réalité des réservistes pour la plupart. ce ui n'enlèvent pas leurs status de victimes mais pas non plus leurs statut de colons... des colons qui savent très bien que leur occupations illégales; volent des terres, empêchent même des accès à l'eau 💦 des cultivateurs et éleveurs
Comme ici - ruclips.net/video/lq3OJUREKQ4/видео.html
tu racontes de gros mensonges, mais +1 pour l'inventivité. pourquoi tu ne reconnais pas que le Hamas a tué des civils le 7 octobre ? qu'est ce qui t'empeche de le faire?
Ah bah si c’est pas des civils on peut violer leurs femmes du coup
pourquoi parler des sionistes de gauche ? Alors que le sionisme se retrouve essentiellement à droite et extrême droite...
J'ai en effet le même problème, comme avec la vidéo sur les féministes blanches complices du génocide, pourquoi se concentrer sur une minorité ? Pas représentative, si vous avez une idée, merci de me ma partager
7:33 "autant des religieux que des laics !!" euh çà n a rien à voir un peut etre athée et laic ou pas ,et religieux et laic ou pas ! "mal nommer les choses cest ajouter aux malheurs du monde ! " n oublions pas que TOUTES les religions sont des formes du pires fascisme !
Super vidéo !
Je suis juif, me considérant de gauche, et bien que je suis d'accord avec la majorité des points soulevés dans la vidéo, deux aspects m'ont mis mal à l'aise...
1) la mention d'une récupération des terres spoliées par les juifves en Israël/Palestine depuis 1948...
Je ne suis peut-être pas assez la chaîne pour comprendre la solution proposée, mais les propos m'ont mis mal à l'aise car ils ressemblent à des propos dogwhistle mettant en danger l'existence de personnes juives dans cette terre...
Est-ce que la chaîne recommande une solution d'état laïc où tout le monde vivrait ensemble? Ou bien que toutes les personnes juives Israéliennes quittent le territoire...?
2) qualifier de sionistes de gauche des personnes juives qui ne se qualifient pas elles-mêmes de sionistes...
Utiliser le mot sioniste pour décrédibiliser leur parole me semble assez manipulateur et utilise du coup l'assimilation pourtant rejetée comme quoi sionisme et judaïsme sont équivalents, ce qui est plutôt antisémite...
Ces personnes mentionnées ont en plus à de multiples reprises été très claires sur leurs positions pro-palestiniennes, malgré ce qui est dit dans la vidéo...
Je trouve aussi que les critiques relevées par Mediapart, spécifiquement contre LFI, sont totalement légitimes, car Mélenchon a bien fait référence au mythe que les juifs seraient responsables de la mort du Christ et Guiraud a bien utilisé un dogwhistle antisémite en tweetant une vidéo se mettant en victime des Dragons Célestes de One Piece...
Ces deux choses ont eu lieu et sont critiquées par ces personnes juives critiques de l'antisémitisme à gauche, et éviter d'en parler est équivalent à du gaslighting ou détournement cognitif...
Bref, j'ai trouvé que cette vidéo n'était pas très convaincante...
Par contre, je pense quand même qu'un biais antisémite est moins dangereux qu'un soutien au gouvernement de Netanyahou, d'où le fait que je continue de soutenir la FI, sans grande conviction malheureusement...
La FI est le seul parti qui a eu une position pro-Palestinienne tout du long, ce qui est gage de confiance...
J'aimerais juste que le parti puisse prendre en compte les critiques faites sur son biais antisémite, surtout quand ces critiques essaient d'être constructives...
Bonsoir, fr.wikipedia.org/wiki/Pieds-noirs devrait répondre à votre premier point.
On dégage les colons et l'occupation militaire, et on garde les gens qui veulent vivre en paix. Pas bien compliqué.
@paroles d'honneur ; le blog de mediapart n'est pas mediapart ! la plupart des articles de mediapart soutiennent palestine
Au contraire ! Mediapart surveille les blogs comme le lait sur le feu ! La preuve, ils ont très vite et radicalement supprimé celui de Laurent Mucchielli dès que celui-ci a osé critiquer la doxa covidienne !
Stop génocide, rien à voir avec les religions, c'est juste un conflit d'intérêt. Free PALESTINE 🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸
Le sionisme d'aujourd'hui étant un mouvement d'extrême droite nationaliste, j'ai du mal à comprendre comment on peut être sioniste de gauche, ça n'a pas vraiment de sens...
Bonsoir, je ne suis pas spécialiste mais je pense que le sionisme est de droite (ex : Sarkozy, Meyer HABIB,) et de gauche (ex :Hollande, Fabius, etc...). C'est un ensemble.
Le Barbare en Abya Yala est le sioniste personne d'autre, quant à Levi Strauss en référence, c'est rance.
Extrême droite nationaliste 😂😂😂
Tu confonds avec le Hamas peut-être
Le qualificatif "sioniste de gauche " n'a pas de sens. LE sionisme c'est le colonialisme, c'est aussi un état qui pratique l'apartheid.
C'est ainsi que tous les gouvernements qui se sont succédé en Israël qu'il se disent de gauche ou d'extrême droite ont suivi la même politique de colonialisme et de spoliation contre la population palestinienne. A l'heure actuelle 5 mois après le début du génocide perpétré par le régime de Nétanyahu, il n'y a pas d'opposition politique organisée qui combat ce génocide.
Si, il y a la FI !
C’est sûr que si tu ne sais même pas ce que c’est le sionisme…
Presque entièrement d'accord. Deux remarques : pour être sioniste de gauche, encore faudrait-il être de gauche.... et dans cette tribune, j'ai de forts doutes.
Ensuite, ça me gêne beaucoup que tu fasses toi-même un amalgame palestinien-musulman. Dans la lutte du peuple palestinien pour sa libération, il y a certes de musulmans, voire des organisations musulmanes, mais aussi des athées, des chrétiens et des juifs. N'es-tu pas en train par là-même de donner le point à ceux qui assimilent israéliens et juifs ?
Non, t'inquiètes qu'il a l'habitude de le mentionner, sauf que la vidéo dure juste 10min.
A quel moment il a fait ça ? J'ai rematé toute la vidéo pour être sûr , je vois pas de quoi tu parles
@@TWTFYC pas dans la vidéo, dans ces lives plutôt
@@TWTFYCtu as raison. Surreaction injustifiée de ma part.. c'est juste la fin où un appel à aider les "palestiniens pendant le ramadan" qui m'a fait réagir, de manière exagérée je l'avoue. D'où vigilance... on se laisse contaminer par les mots et idées de l'adversaire !
@@chojym Ah ça >< oui bon, ma mère catholique qui vit en Tunisie m'en voudrait de pas lui souhaiter bon ramadan, et moi qui vit en France apprécie qu'on me souhaite joyeux Noël :)
Mais sur le fond, même si Wissam avait dit, par abus de langage, que les palestiniens étaient musulmans sans citer les autres, ce serait maladroit mais ça serait pas la même chose que l'utilisation qui est faite de l’amalgame israelien=juif, question de contexte et de rapport de force. Parce que cet amalgamme là sert à faire passer toute critique de la colonisation pour du nazisme pour la faire courte
En tous cas respect à toi pour avoir reconnu ton biais, c'est vrai que le conditionnement est fort et je le subis aussi
et @darkspidersan4442 je te répondais pas à toi comme tu as du le comprendre, et oui tu as raison
Merci Wissam, tu es au top.
J'étais abonné à Mediapart et c'est avec tristesse que je me suis désabonné après des articles scandaleux sur cette question. J'ai conscience que Mediapat comprend aussi des journalistes honnêtes qui refusent le "sionisme de gauche" mais malheureusement celui-ci est présent et honteux...
Ce n'est pas un article de Mediapart dont il est question. Je suis allé chercher. C'est un billet de blog personnel, pas émis par le média.
Pareil !
Médiapart laisse accés à ceux qui veulent s'exprimer. Il ne s'agit pas toujours de journalistes. En l'occurence il s'agit d'une association. Je pense que vous avez vous même la possibilité d'écrire un article dans ce même espace pour contredire celui qui vous a déplu. Il faut savoir ce qu'on lit et savoir faire la part des choses.
@@beatricemirabel8306tout-à-fait et c'est bien expliqué dans cette vidéo.
C'est de l'abus là médiapart est un grand journal et ouvertement de gauche. C'est pas une take éclatée qui doit nous en écarter surtout quand c'est un billet de blog et pas un article de la rédaction
ils organisent la fete juive de la Hanouka à l'Elysée tous deguisé avec leur kippa et le pantin Macon en maitre de ceremonie ! Apres avoir vu ca plus rien ne m'etonne dans ce pays!
Ce qui est certain cest que ce pays va à sa perte, on doit etre le seul pays au monde avec autant de gens illégitimes au pouvoir !
carré
netan niou fait exprès de faire des confusions avec le mot anti-sionisme et antisémitisme, j'ai l'impression que beaucoup de gens ne comprennent pas la différence entre les deux. Ce qui, évidemment n'a rien à voir. Malheureusement certains, ceux qui écoutent les médias mainstream ne cherchent pas à faire des recherches là-dessus.
Vive paroles d'honneur, on rapelle que le sionnisme ne peut pas être une pensée de gauche
Il faut rappeler aussi que la source citée est fausse.
Faut plus s en faire si on est accusé d'antisemitisme.
Etre accusé d'antisemitisme est devenue la blague la plus risible et la plus populaire aujourd'hui !!!
Ce qui est un problème. L'antisémitisme devrait pouvoir être identifié et combattu. Cette confusion idéologique est une horreur.
Excellent
Et la résistance du général De Gaule est alors un pogrom ….etre un anti Macron , n’est pas être un anti Français , critiquer Macron n’est pas une offense pour les Français, et ce n’est pas un acte raciste
Je soutiens la Palestine dans sa résistance ! N’importe qui qui se ferait massacrer et qui serait humilié, traité comme de la merde, enfermé ss blocus ss enclavé à ciel ouvert voyant sa famille ses voisins attaquer serait pareil voir même pire ! Les Palestiniens sont extrêmement patients et résiliants, ce n’est pas le cas de tout le monde ! Free Palestine 🇵🇸❤️🇵🇸
Je conseille l'article de *pierre madelin sur le site lundi matin à propos du campisme a gauche en partant du sujet de l'Ukraine*
Franchement hesitez pas a le lire, c'est important
Ça veut dire quoi campisme ?
@@mattiguen gros c'est l'ennemi de mon ennemi est mon ami.
Il suffit de taper ''campisme a gauche'' sur Google y'a plein d'articles.
Sinon j'rappelle que j'ai parlé de l'article de pierre madelin sur lundi matin, pareil sur Google c easy.
J'ai dja mis le lien mais mon commentaire a sauté
@@mattigu gros a chaque fois je te rep, mon comm apparait pas
@@mattigu 3e tentative : le campisme en gros c'est l'ennemi de mon ennemi est mon ami.
Il suffit d'aller sur google et taper ''campisme à gauche'', tu trouves mass d'articles.
Sinon l'article de pierre madelin que jai déjà mentionné plus haut.
Ca m'a l'air bien partial tout ça quand même 😅😅😅
Sioniste de gauche ça me fera toujours rire laisser la gauche hors de votre colonialisme
ouiii petit blanc fragile raciste
Banger comme d'hab !!! 😊