シティズンの煽りコメントに反論してたらプレチャン伊藤に怒りを覚えた

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  • Опубликовано: 15 окт 2024

Комментарии • 1,5 тыс.

  • @遥-t5o
    @遥-t5o 4 месяца назад +94

    伊藤「なんか...すんません」
    って言うところを思い浮かぶw

  • @ab-jx5dw
    @ab-jx5dw 4 месяца назад +236

    今楽しく飲み会してる伊藤が一番おもろい笑

  • @ヨッキ-q9g
    @ヨッキ-q9g 4 месяца назад +362

    プレチャン伊藤のアンサー動画
    『ケニー!イングランド自転車一周旅から逃げるな!』
    は近日公開。

    • @つくえ
      @つくえ 4 месяца назад +92

      アンサー動画2
      試合映像を違法アップロードしてるトークショーが正義を語るな

    • @ぬお-p5o
      @ぬお-p5o 4 месяца назад

      @@つくえトークショーって映像の使用料払ってるって前言ってた気がする

    • @hotta_vannistelrooij
      @hotta_vannistelrooij 4 месяца назад +7

      預言者いた。

    • @ArtsMi13
      @ArtsMi13 4 месяца назад +35

      @@つくえ リバプール絡みで煽られると真顔で人間性批判するのに自分は他サポにしちゃうのがこのチャンネル好きになれない理由

    • @nnkk4410
      @nnkk4410 4 месяца назад +13

      すげ
      このコメ、りょーの動画より先にしてるのか

  • @丸尾丸吉
    @丸尾丸吉 4 месяца назад +178

    伊藤さんはさておき、正直もういい加減にはっきりして欲しいですね。
    個人的に4連覇の偉業称えたいんですがどーしても不正の件が頭の隅っこに浮かんでモヤモヤしてしまいます。

  • @sy-wy9jo
    @sy-wy9jo 4 месяца назад +174

    まあ伊藤はシティと仕事までしてるし、これに意見言うのは中々むずいだろうな。

  • @kenjillows
    @kenjillows 4 месяца назад +301

    シティの嫌な所は、資料を提出せず時間稼ぎしてる所

    • @plsnomoretoday
      @plsnomoretoday 4 месяца назад

      いいね数ここで止めておく

    • @あばばば-c3o
      @あばばば-c3o 4 месяца назад +16

      まぁでもその行為が一番罪が重いみたいだから自分の首絞めてるだけなんだけどな

    • @superm.k1617
      @superm.k1617 4 месяца назад +8

      今日また時間稼ぎしてたね。プレミアリーグにイチャモンつけて提訴してた。

    • @PO-PO1047
      @PO-PO1047 4 месяца назад +2

      もうだってそうするしかないだろ、黒なんだから

  • @kenjihattori3637
    @kenjihattori3637 4 месяца назад +373

    ペップ「不正のことは本当に知らなかった、ないと聞いていた。私は裏切られた側だ」
    こんな風に、絶対嘘なのに白々しく答えるペップを見たくないんですけど、どうなっちゃうんですかね

    • @ishiikensuke141
      @ishiikensuke141 4 месяца назад +81

      選手、監督、サポーターは悪く無いって言うけど、監督は悪い側に入るよね笑
      「コソコソ裏で疑惑なんかかけずにピッチ来いよ」って言いながら首脳陣と同じ考えを発信してるし、ちょっと不自然に感じる時がある

    • @miko-pr9dj
      @miko-pr9dj 4 месяца назад +89

      毎年UAEに挨拶行ってるし弟はシティグループのジローナの共同経営者で家族揃って深い仲なのに被害者側になるのは無理がある。

    • @万ユナイテッドバイエルンパリパリ
      @万ユナイテッドバイエルンパリパリ 4 месяца назад +37

      マンチーニから始まってんのに知らなかったのは無理がある

    • @loseticket4434
      @loseticket4434 4 месяца назад +10

      いや、オーナー側がペップに不正してますなんて正直に言わんやろ。
      ペップに残留して欲しいから、大丈夫とごまかすのが普通。
      上のペップの発言が嘘とは言い切れないと思う。

    • @pino004
      @pino004 4 месяца назад +9

      逆に聞きたいのだけど、ペップはどうやって知り得る?
      プレミアリーグの財政ルールなんてものを知っているわけもないのに(専門の人でもなんでもない)、どうやって不正があるって判断できるの。。。?

  • @マクガフ-m9z
    @マクガフ-m9z 4 месяца назад +115

    逆に伊藤がシティが優勝できた理由の動画で「いや〜不正のおかげでしょ〜、115件もしてますからね〜w」とか言い出したらおもろいけどな

    • @うさらつむぎ
      @うさらつむぎ 4 месяца назад +14

      言ってる姿が想像できるのおもろいw

  • @そそそ-o3r
    @そそそ-o3r 4 месяца назад +224

    これは本当にそう。
    優勝して喜んで、他サポ煽る割に、いざ不正を言われると判決は出てないやら、サポーターは悪くないやら言ってるけど、サポーターこそ声を上げるべきだろ。

    • @dybaaala
      @dybaaala 4 месяца назад +13

      シティズンです。まじでそのとおり

  • @かおたんラーメン-q6u
    @かおたんラーメン-q6u 4 месяца назад +346

    伊藤名指しはプロレスだとして笑
    確定するまで触れないというスタンスはもちろん尊重されるべきだけど、そろそろ触れないことが不自然な域までは来ているよね

    • @Balcolabellingham
      @Balcolabellingham 4 месяца назад +95

      ジャニーズ問題に触れなかったマスメディアみたいになってる
      厳しい言い方すると意図的に情報絞って発信するならRUclipsであげる意味がないわ

    • @猫GANG
      @猫GANG 4 месяца назад +23

      りょーもりょーで絶対知ってるくせにグーナーがシティの4連覇を手放しで讃えてるのずっと違和感感じてるわ。俺の曲聴いて

    • @35satori
      @35satori 4 месяца назад +33

      いや確定しても触れてないだろ。エバートンとかフォレストに対しても触れてない。そもそも方針が違うだけ

    • @ボーロ-r9n
      @ボーロ-r9n 4 месяца назад +11

      @@35satori
      結果が出れば触れると本人たちが
      言ってますね

    • @user-mara11ne
      @user-mara11ne 4 месяца назад +24

      @@ボーロ-r9n 「そもそもこの不正の件についてはフォレストとかでも触れてないからシティだけ黙り決めてるって訳では無く、チャンネルの方向性の違い」だと本人たちが言ってますね

  • @ochoa8998
    @ochoa8998 4 месяца назад +136

    旧トークショーから聞き続けているファンです。
    ケニーさんと同じくリバプール応援してるからシティの115の件の不正疑惑でモヤモヤするのは分かりますが、シティが黒か白かを伊藤に求めるのは意味分かりません。
    このチャンネルの企画は好きだしこれからも応援しようと思っていますが、無理矢理他のチャンネルを巻き込むこのやり方は好きになれません。

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +21

      いや見て見ぬフリしていいとこ取りして
      それでクリーンなRUclipsrのフリして
      金儲けして売名して美味しい思いすることが
      必ずしも正義なわけでもないから。
      何も言わない期間が長ければ長いほど卑怯なんだわ

    • @Auser-yl8ri5ru2q2
      @Auser-yl8ri5ru2q2 4 месяца назад +9

      動画でも言ってるけど、最初は静観で良いと思うけど、そのレベル超えてるからな。
      現地メディアは、扱ってるし、一応、プレチャンを通して情報を仕入れる人もいるだろうし、これは言及しないとな。
      それでお金貰ってて、仕事なんだし、批判を受けるのは仕方ないよ。スタンスを変えないならそれで良いけど、批判はされる。誹謗中傷にならなければ

    • @ochoa8998
      @ochoa8998 4 месяца назад +40

      伊藤を何者だと思ってるんでしょうか。
      彼は日本でシティを応援してるRUclipsrです。
      クラブ経営の関係者じゃない部外者に不正疑惑についての説明責任なんてない。
      大元が黙ってんだから伊藤だって何も言えないし、シティズンインフルエンサーとして影響力あるからこそ憶測で話すべきじゃない。
      現段階で伊藤が不正疑惑に対して静観してるのは正しい選択だと思います。
      仮に伊藤が声を上げてくれたら1日でも早くシティに判決下ることなんてない。
      シティが先延ばしてるのムカつくのは分かるけど、その怒りの矛先を伊藤にぶつけるのは理不尽。

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +8

      @@ochoa8998
      ただのファンじゃなくてビジネスだからね。
      最も得する方針を取って美味しく金儲けしてるんだから
      そりゃ批判されるわ。
      批判すら許さないって方が終わってる

    • @アカシッシミピミピガメ
      @アカシッシミピミピガメ 4 месяца назад +3

      @@USa-d9k何語?

  • @ついた-s8i
    @ついた-s8i 4 месяца назад +219

    不正シティに怒るのは分かるんだけど、中継映像を違法アップロードしてるトークショーが正義語るの笑う

    • @ebi2009
      @ebi2009 4 месяца назад +11

      禁止カード

    • @ar-mw4is
      @ar-mw4is 4 месяца назад +7

      トークショー好きでよく見ますが、一部とはいえ許可されていない試合動画の切り抜き使用だけはやめてほしい、、
      使ってるところは気分悪いから飛ばすようにしてるけど本当にこれだけは意味がわからん

    • @こんぶだし-i1f
      @こんぶだし-i1f 3 месяца назад +2

      確認ですが、あなたはシティズンですか?

    • @deta_man
      @deta_man 3 месяца назад +4

      プレチャン含め選手画像金払わず動画で使用してるほとんどのサッカー系RUclipsrが有罪だぞ。

    • @クックドゥードゥルドゥー-x8g
      @クックドゥードゥルドゥー-x8g 3 месяца назад +2

      そうそう動画はダメなんよ😂😂😂

  • @リク-d7y
    @リク-d7y 4 месяца назад +83

    トークショーはシティサポーターに何を求めてるのか全くわからん。本当に日本のシティファンが声を上げることがシティの判決を早めると思ってるならびっくりだし、
    「批判してるんじゃなくて意見求めてるだけ」ってコメントあるけど、なんの意見求めてるの?どうせシティファンが「不正はまだ判決出てないから、」とか「やってないと思う」って言ったらまたそこに反論が出てきてお互い何もポジティブなものは生まれないと思う。単純にシティファンから「不正しています。優勝は無意味なものです。」って言葉聞きたいだけじゃん。結局こっち側が自信持って反論できる環境じゃないのわかってて、あたかも平等の立ち位置かのように意見交換しようよみたいなスタンスなのが意地悪い。
    結論、意見欲しいってのは建前でやっぱり批判してるだけだし、批判動画に他のyoutuberの名前を入れたサムネ使って、相手に早めの連絡もしないっていう最悪の立ち回りだと思うけどな

    • @リク-d7y
      @リク-d7y 4 месяца назад +20

      キッパリ批判してくるならまだしも、あくまで意見が欲しいだけとか言うくらいならほっといて欲しいです。

    • @ハマヤマ-x5k
      @ハマヤマ-x5k 4 месяца назад +13

      まじでそれ

    • @foxfox1326
      @foxfox1326 4 месяца назад +11

      煽って巻き込んで再生数増やして盛り上げたいだけだからね
      まぁむかついてるのもあるんだろうけど

    • @matuiyo2000
      @matuiyo2000 4 месяца назад +3

      「ほっといてほしい。」という意見なんですね
      EPLの将来に関わる結構な事件なので、貴方の考えを知れて良かったです

    • @リク-d7y
      @リク-d7y 4 месяца назад

      @@matuiyo2000 「チームの不正疑惑に関してシティサポはどう考えてますか?(トークショー)」→「ほっといてほしい」じゃなくて、批判動画ではありませんって保険かけて意見求めても誰にとってもいいこと生まれないからほっといて欲しいと言う意味です。誤解しないでくださいね

  • @くりすてぃあーのユナイテッド
    @くりすてぃあーのユナイテッド 4 месяца назад +143

    PLトークショーが他のサッカーチャンネルと一線を画すのは戦術とか技術を語るんじゃなくて、クラブ経営とかフットボールの文化とか歴史とかにも触れるとこよね

  • @ボボボーボボーンマス
    @ボボボーボボーンマス 4 месяца назад +71

    シティズンもほとんどの人が触れてない時点でどういう事か察してる人が大半だと思う。もう無理だから目を瞑って先延ばし感はあるよね。まぁプレチャンのコメント欄もライブ配信では最近荒れ始めてるし

  • @K-th2yu
    @K-th2yu 4 месяца назад +123

    伊藤を吊し上げて説明責任を強要するのはよくない。コメント欄がこれに乗じて伊藤を袋叩きにするのも、仮にあなたが大人なら容易に想像できたはず。「自分の影響力を意識して言動に責任を持つ」とは、自分への戒めですか?これに関してはプレチャンに謝罪すべきです。

  • @sende298106
    @sende298106 4 месяца назад +48

    煽られた末に、伊藤さんが不正について調べ1時間も持たず居眠りする動画がみたい。

  • @happybirthday4617
    @happybirthday4617 4 месяца назад +73

    「愚民は敵を見誤る」この言葉すぎるな

    • @たら-q1w
      @たら-q1w 4 месяца назад +4

      @@USa-d9kマジで意味わからない

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад

      @@たら-q1w
      方針決めてるのはりょーだろ?
      伊藤は気さくないい奴だから多少自虐ネタで不正のことをネタにするけど、りょーがそこを掘らずに、ガッツリ扱わないように止めてるんでしょ?
      「俺が伊藤に対して止めてる」って本人が言ってたよね?

    • @たら-q1w
      @たら-q1w 4 месяца назад

      @@USa-d9k どっちにキレたってどうでも良いけど、りょーさんに言うべきだと思ってんなら敵を見誤ってるからコメ主は正しいはずだけど、大丈夫ですかw

    • @たら-q1w
      @たら-q1w 4 месяца назад

      @@USa-d9k 右上がり、右下がりって何ww
      冗談きついっすにいさんww

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +2

      伊藤をターゲットにして始まってる話だけど、
      その伊藤の(不正にダンマリの)スタンスを決めてるのはりょーだよな。
      その前提でシティズン代表としての伊藤を責めるのもアリだけど、あくまでも「不正の件は無視しよう」って伊藤をコントロールしてるのはりょー。
      この判断こそがプレチャンの不自然さの元凶。

  • @こしまわり
    @こしまわり 4 месяца назад +61

    正直幻滅しました
    先ほどあがったプレチャンのライブ動画でりょーくんが話している内容が全てだと思います。"何があっても伊藤はシティズン"
    プレチャンにはプレチャンのチャンネルの色があると思うので、この動画に対しての伊藤のアンサー次第でその積み上げてきたブランドに傷がついてしまう可能性があると考えます。
    トークショーはトークショーでこのチャンネル内で話したいことを話せばいいと思います。
    リバプールファンですがチャンネル外します。

  • @ごりかえで
    @ごりかえで 4 месяца назад +21

    楽しくやるのがプレチャンの方針だから暗い話したくないっていう理由で不正の話してないなら別にいんじゃない?
    トークショーの意見もめちゃくちゃ正論だけど伊藤に物申すのは違くね?

  • @tetetetete
    @tetetetete 4 месяца назад +87

    シティズン「負け惜しみ!」
    これまともに会話成り立ってないというか小学生レベルなんだよな

  • @TANAKA812
    @TANAKA812 4 месяца назад +68

    両チャンネルとコメントの感じ見ると世代間の差みたいなのが見えてくるよね。世間の問題をよく話して取り上げるおじさん世代、問題を静観して結果を受け入れる若い世代
    僕はトークショーさんと3世代くらい違うユナサポだけど、シティの疑惑は黒だと思うし黒であって欲しいけどプレチャンへの絡みは違うだろとは思ったかな、本音が聞きたいと言いつつ愛するクラブの絵踏のようなことさせてるように見えてしまった。シティの選手採点の動画が上がる前の動画だとプレチャンリスナーもちゃんと動画が見れないよなと思った。トークショーさんの動画はジャーナリズムに溢れていて勉強にもなったし情報収集にも助かっていたが、こんなのはプロレスじゃなくてヘイト集めのように見えてしまって残念に残念に思った

    • @TANAKA812
      @TANAKA812 4 месяца назад +7

      冷静に自分の意見一部的外れだな()
      トークショーさん側は選手採点知らないわけだし(まあ投稿された動画みたら次はシティの選手採点とは推測できるが)
      それでも政治に興味のあるおじさんと興味のない若者で強制的に議論に引き込もうとしてる感には見えちゃうけどね

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +4

      都合の悪いものを無視し続けてひたすら利益を得続けることは
      全面的に褒められることでもないし一部から批判されるのは当然だけどね。

    • @大-t8y
      @大-t8y 4 месяца назад +2

      私見だと、世代論というより日本文化とヨーロッパ文化の文化論

    • @foxfox1326
      @foxfox1326 4 месяца назад +2

      別に海外のシティファンのRUclipsrもこんなことほとんど触れてない件

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад

      @@foxfox1326
      根拠ゼロ

  • @高木クレ
    @高木クレ 4 месяца назад +45

    去年出した伊藤へのアンサー要求動画も、
    プレチャンはスルー、ライブ配信内でもトークショーの話題はずっと避けられてた時点で、
    彼らの登録者の大きな割合を占めるシティズンの不快な話題は判決が出るまで避けるスタンスは表れてたし、
    絡みに対して暗にやめてくれって態度はとってたと思います。
    自分としては、この動画のケニーの意見には賛成だし、シティズンがマンスールアウトの声を上げるべきって気持ちはわかるけど
    明らかに別のスタンスをとっていて、そこで楽しんでるコミュニティがある中で、名指しで答えを求めたのは良くなかった気がします。
    実際、エンタメにならない対応をあえて向こうは取ることで、トークショー側の非を配信で訴えてたと思うし、内心怒ってんだろうなぁって見てて感じました。
    自分はこのチャンネルの切り口やお二人の人柄、雰囲気が好きなだけに、こんなつまらないことで炎上してしまうのは残念です。
    今後の動画や配信では、ケニーの忌憚ない意見は変わらず発信してほしいですが、ともさん以外の人やチャンネルとの絡みはもう少し慎重に配慮したほうが良いと思います。
    今回の件は残念でしたが、今後もこのチャンネルの動画やケニーの活動は応援しています

    • @yesterdie430
      @yesterdie430 4 месяца назад +10

      シティだけスルーじゃないからね、お金や政治関係のスキャンダルはスルーしてるから公平だよ

    • @高木クレ
      @高木クレ 4 месяца назад +20

      @@yesterdie430 そうですね。プレチャンとしては視聴者の一部が不快になる意見は出さないという方針を貫いていて、
      シティ以外のチームへの動画も出していないので、シティだから庇っているということではないと思います。
      ですので、全てのサポが楽しく試合を見れる配信という意味ではプレチャンの方針は尊重されるべきです。
      ただ、不正115件も出ているチームが調査の協力をせず、判決を先延ばしにして4連覇しても他サポが納得できないこと、
      選手や監督が作り上げたものがオーナーの不正疑惑でケチがついてることに関して
      シティズンが声を上げるべき、という意見を発信すること自体は悪くないと思っています。
      トークショーとしてサポとしてこうあるべきじゃないかという意見を発信するところで止まっていれば良かったですが、
      他チャンネルの方針を批判して、回答を要求したのはやりすぎだったのではないかというのが自分の感じたところです

    • @SacchassoS
      @SacchassoS 4 месяца назад +22

      私はプレちゃん側は激おこな印象を受けました。
      今回、トークショー側もプロレス3割、本気7割くらいなんじゃないかなと思いました。
      プレミアの楽しいことを取り上げる姿勢は良いとしても、不正を伝えないのはインフルエンサーとして責任感じていないのか?日本のメディアみたいなクソみたいな姿勢で良いのか?って感じです。
      この辺りのインフルエンサーの責任論みたいなのは整理してほしいですね。
      個人的には、プレちゃんの冷めた対応は残念でした。

    • @webelieve8484
      @webelieve8484 4 месяца назад +14

      @@高木クレ前にシティがUEFAから制裁受けかけた時にガッツリ触れて、それがあまり良い結果にならなかったのを見たりょーが、いくら話題性があっても伊藤に無理を強いてまでネガティブな話題に触れる必要はないって判断したんだと思うよ アブラモビッチの件も触れてないしな
      あと基本的にプレチャンはカジュアルな話題、くだらないネタ動画とか検証動画、ネガを極力排する方針でブランディングしてるから(おそらくりょーの意向で)こういう絡み方は言ってる内容関係なく迷惑なんだと思う 実際ケニーの言ってる内容って正論だけど意見のパッケージの仕方が最悪だから りょーは内心相当頭に来てるはずなのに事を穏便に終わらせようとしてるから本当に大人だと思う

    • @サンタクロース-n5t
      @サンタクロース-n5t 4 месяца назад +7

      ⁠@@SacchassoS動画投稿の数時間前に言われたみたいこと言ってたからプロレスのつもりなかったんじゃないかな?ちゃんと対応して欲しいと思ってたら前もって相手側に伝えると思いますしね。それであの対応で文句言われるのは可哀想だなと。あと相手の対応求めてなくても相手に迷惑かかるの分かりきってるのにしっかりと事前連絡や許可などをしないトークショー側が普通に常識ないのかなと思ってしまいました。

  • @あいうえお-p2y2n
    @あいうえお-p2y2n 4 месяца назад +94

    本来はシティサポがブチギレるべきなんだよな

    • @ちょつ-j1d
      @ちょつ-j1d 4 месяца назад +1

      すげえしっくりくるしめちゃくちゃわかる

    • @ああ-b4d4h
      @ああ-b4d4h 4 месяца назад

      シティサポは年齢層が若いから善悪の区別がついてない
      他サポ(他リーグ含め)はもうちょいマシなイメージ

  • @kuso-suimin
    @kuso-suimin 4 месяца назад +62

    最初は、伊東純也の件じゃないけど「まぁ疑惑の段階であーだこーだ言ってもね」って思ってたけど
    捜査協力拒否→敏腕弁護士団来襲(笑)の流れがもう最悪だわ。
    それはそれとして、伊藤!なんか言え!ってのも「やめたれ…笑」って思うw

  • @na_ch12
    @na_ch12 4 месяца назад +90

    正直プレチャンの方針として触れる事はなさそうには思う。サッカーのクリーンな部分、ピッチ上を楽しむのが動画スタイルで魅力であって、それをブランディングしてきたのがプレチャン。そこが彼らのいい所であり、現代的なスタイルだと思う

    • @rajelly3292
      @rajelly3292 4 месяца назад +9

      サッカー界のヒカキンって某号泣系ユナサポが言ってたわ

    • @ああ-y4o2j
      @ああ-y4o2j 4 месяца назад

      @@rajelly3292
      それで彼は彼自身のことをサッカーRUclipsr界のマスオTVって言ってたね

    • @riocmr
      @riocmr 4 месяца назад +23

      プレチャンはプレチャンでいいし、トークショーはトークショーでいい、それでいいよな

    • @user-haikyo11deep22
      @user-haikyo11deep22 4 месяца назад +4

      それなら上っ面だけの薄いチャンネルって事になるな

    • @かめ-d2q
      @かめ-d2q 4 месяца назад +3

      @@user-haikyo11deep22あなたがそう思うならそうでいいんじゃね?実際コメ主が言ってることは合ってるしそこに需要があるからこそサッカー界ではTOPの知名度があるんだよ。

  • @user-uy3ll8jc5w
    @user-uy3ll8jc5w 4 месяца назад +59

    11:59
    ここがたぶんステレオタイプ。インフルエンサーならこうすべき、こうあるべきって思考が強すぎて、自分のスタンスを他者に強制しちゃってて良くない
    色んな方向性のインフルエンサー(という表現も正しいかわかんないけど)がいていいはずだし、もっと言えば各インフルエンサーは他と競合してもいいしそれを避けるのも戦略の一つ。
    プレチャンのほうの配信ちらっと見たけど、彼らは各チャンネルの棲み分けがあって、自分たちはフットボールのポップなところをやって、ドロドロのところは他の人に任せるってスタンスでした。

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +7

      それが卑怯だっていう話。
      ガキ相手に上澄みの美味しいところだけいただきまーす
      ってのが何年も続けばそりゃ批判もされて当然。
      それで金儲けして案件も取ってんだし、
      周囲からの指摘や批判すら許さないって言論弾圧だからね。

    • @テトラポッド-y7q
      @テトラポッド-y7q 4 месяца назад +4

      じゃあどんだけ不正不正って言われても黙っとけよてことになるけどな。
      自分からは声をあげませんでも他人から言われるのは嫌ですなんて通用しないよ?

    • @user-uy3ll8jc5w
      @user-uy3ll8jc5w 4 месяца назад

      @@USa-d9k
      なんで「ガキ相手」の商売したらいけないのか、その理由がわからないです。
      テレビのバラエティ番組見ながら「なんで政治に触れねえんだよ」って怒ってるみたいで、めちゃナンセンスだと思います。
      確定するまで触れないっていうプレチャンの方針を折ってまで「この話題に触れるべきだ」って言うのって、あなたの強い言葉をお借りするならそれこそ言論弾圧だと思います

    • @user-uy3ll8jc5w
      @user-uy3ll8jc5w 4 месяца назад +12

      @@テトラポッド-y7q
      黙ってたでしょ。不正の件には触れてこなかったんだから。
      今回触れたのはサムネや動画タイトルで「プレチャン伊藤」の名前が出たからであって不正の件そのものに触れたくて触れたわけではないと思います。

    • @user-uy3ll8jc5w
      @user-uy3ll8jc5w 4 месяца назад +1

      @@USa-d9k
      「ガキ相手」の商売をバカにできる貴方様はさぞ大人なんでしょうね、、
      僕は絶対そんなことないと思うんですけど、一応聞いてみます。フットボールに関係するインフルエンサーはすべてシティの不正疑惑について触れなければなりませんか?
      ご自分で使われてるので言論弾圧という強い言葉の意味も重々承知と思います。誰が誰の言論の自由を奪ってますかね?

  • @tomi-arsenal
    @tomi-arsenal 4 месяца назад +39

    伊藤に対して言い方があるだろ。
    ごめんけど俺から見たら急におめーだよ伊藤って言って白か黒かちゃんと言えよっておかしいと思うし、プレちゃんはプレちゃんのやり方でやってるんだから。インフルエンサーだから言えよは絶対に違う。
    あとイングランドと日本は全く違うし試合をテレビで全くやってない日本でそんなことやるわけないし。もうちょっと言い方があると思います。

  • @パリの囚人
    @パリの囚人 4 месяца назад +118

    流石に伊藤可哀想すぎんだろwww
    負け惜しみしか返す言葉が無いのが今のシティズンの苦しさを表してるわ

    • @みさゆう-h7m
      @みさゆう-h7m 4 месяца назад +3

      4連覇最高‼️キミ一年中シティアンチしまくってるけど、今どんな気持ち❓😂😂

    • @パリの囚人
      @パリの囚人 4 месяца назад

      ​@@みさゆう-h7mイーフトのアッパー系陰キャ手帳持ちシティズンさん来てて草
      ビビってキノコ雲ツイート消しちゃってどんな気持ち?😂😂勝ち馬になったシティが好きになって応援してるやつなんかこういう小心者ばっかなんだろ

    • @謎のイカ1244
      @謎のイカ1244 4 месяца назад +19

      @@みさゆう-h7mこれもうシティを嫌ってほしいシティアンチのコメだろ笑
      そうじゃないと信じられない笑笑😂

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +2

      いや本人は毎日笑いが止まらないだろ
      何が可哀想なんだ?
      他クラブ関係者やサポの方が可哀想だろ意味不明なんだよ

    • @wantyan16
      @wantyan16 4 месяца назад

      @@みさゆう-h7m
      タイトル剥奪になって悔しがるお前を想像してゾクゾクする気持ちです😊

  • @えうあど
    @えうあど 4 месяца назад +209

    タイトルで狙い撃ちなのほんとおもしろい

    • @腐敗dead
      @腐敗dead 4 месяца назад +1

      ハッキングから逃げるケニシットさん😂

    • @milky_twilight
      @milky_twilight 4 месяца назад

      @@腐敗dead シティ応援団頑張ってください。ところでRUclipsでMan city 115 Chargesって検索できるかな

  • @津田テツイ
    @津田テツイ 4 месяца назад +55

    チャリ旅云々の時も思いましたがケニーさんは一度熱くなると周りがあまり見えなくなるタイプのようですね
    そういう時は相方であるトモさんが上手くコントロールしてあげてほしいのですがかつての先輩後輩ということもあって難しいのでしょうか…

  • @real_papaiya
    @real_papaiya 4 месяца назад +62

    チャンネル内で完結してくれればいいのに他チャンネルを巻き込むのは違うなぁ

    • @httmoekbmio1
      @httmoekbmio1 4 месяца назад

      プロレス

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад

      都合の悪いものを無視し続けてひたすら利益を得続けることは
      全面的に褒められることでもないし一部から批判されるのは当然だけどね

  • @waooo1925
    @waooo1925 4 месяца назад +165

    伊藤に理念とか信念求めても無理だろ

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +2

      モブオブモブみたいにいうな

  • @Abc_k23
    @Abc_k23 4 месяца назад +40

    いやぁ…プロレスなのは分かるが、プレちゃんの方針と違いすぎて反感しか買わんだろうなぁ……
    それも含めてやるなら炎上商法になるねぇ…それは求めてないんだけども…

  • @泣かんアケwanttowintheChampions
    @泣かんアケwanttowintheChampions 4 месяца назад +55

    投稿時に高校の友達と酒飲んで楽しんでる伊藤草すぎる

    • @すいはんき-b3w
      @すいはんき-b3w 4 месяца назад +12

      これ116件目って言われてるのマジで笑う

  • @sora6712
    @sora6712 4 месяца назад +26

    私はグーナーです。昨シーズン今シーズンはマンCに苦湯を呑まされましたが、だけどこれはプレチャンの伊藤ちゃんにブチギレるのはお門違い❗️インフルセンサーだからと言ってこの違反に対して何か言う言わないのはその方の自由❗️

  • @akirakumoi4504
    @akirakumoi4504 4 месяца назад +109

    古くからのシティズンの方は本当にかわいそうではあるが、マンスールアウトの声は確かに聞いたことないな

    • @sハル-m8p
      @sハル-m8p 4 месяца назад +15

      古くからのシティズンがそもそも日本に皆無だからね
      みんなマンスールで強くなった後からのファンだから、マンスールアウトなんて言うわけない

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +1

      不正してでも強い方がいいってことだろ。
      不正が無かったら強くないって気づいてんだよ

    • @superm.k1617
      @superm.k1617 4 месяца назад

      @@sハル-m8p 確かにスン・ジハイがいた頃は日本でシティファンなんて見た事も聞いた事も無かった

  • @やのじろー
    @やのじろー 4 месяца назад +43

    トークショーから入ってプレチャンも見るようになってどちらも応援してるけど、こういうの好きじゃないな~ 
    伊藤くんだってシティズンとして思う所はあるでしょうけど、取り立てて不正の件について自ら話題にはしないという振る舞いを選んだというだけで。
    ケニーさんは例えばリバプールが同じような不正疑惑があった場合に、サポーターとして自チームを咎める意見を声を大にして言うと思うし、それも良いけど
    伊藤くんのスタンスに対してとやかく外から言うのは違うかなと思う。
    別に彼1人がシティズン代表な訳でも無いし、彼が何か言ってもそれがシティサポの総意でもない。
    または、こういうプロレスおもろいやろー!って感じでやってるとしたら、芸人でもないのにそれを当たり屋のように後輩配信者にやるのは格好悪いと思う。

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +1

      これ以上現実逃避するなら勝手にすればいいけどそれも含めて卑怯だよな。
      所詮金儲けだからな。
      シティと同じだよ。
      RUclipsrとして勝てばいいだろっていう。
      それに対してRUclipsは自由であっていい、それが醍醐味だと思ってる人間も多い。
      モザイクなりピーなりあった方がベターだけど、もはやどっちでもいいよ

    • @foxfox1326
      @foxfox1326 4 месяца назад

      ぶっちゃけプロレスにして再生数増やそうとしてる方も金儲けでしかないけどな

    • @milky_twilight
      @milky_twilight 4 месяца назад +2

      不正に触れずに4連覇やったぜ的な動画を出すと、不正には特に何とも思わずに吹っ切れて喜んでるのか、不正にモヤモヤしながら喜んでる演技をしてるのか、視聴者も伊藤の本心が分からずにモヤモヤしながら動画見ることになってあんまり良いことないんじゃ無いかなと思うけどね。

  • @めやな
    @めやな 4 месяца назад +100

    伊藤はシティ公式と繋がってるからまず触れることが難しい

    • @雨中-x5x
      @雨中-x5x 4 месяца назад +20

      繋がってるから触れて欲しいってのが今回のケニーの意見だろ

    • @lemontea6049
      @lemontea6049 4 месяца назад +3

      動画見てないのバレバレ

    • @雨中-x5x
      @雨中-x5x 4 месяца назад

      @@lemontea6049
      具体的に言ってもらえる?
      批判だけなら猿でも出来る

    • @雨中-x5x
      @雨中-x5x 4 месяца назад

      @@lemontea6049
      見てるわ
      批判するなら具体的に言ってくれない?
      脳死感情コメントじゃないこと証明してね😆

    • @雨中-x5x
      @雨中-x5x 4 месяца назад

      @@lemontea6049
      批判するなら論理的に頼むわ
      顔真っ赤コメントやめてね😆

  • @メルエム-r9w
    @メルエム-r9w 4 месяца назад +36

    「強くなってから応援してる」
    「強いチームが好きなだけ」って言ってる奴らも大方BIG6の強いチームのファンだよね?
    水戸ホーリーホックを応援しろよ

    • @Doomitoma
      @Doomitoma 4 месяца назад +3

      ほんまそれ
      暗黒時代がせいぜい10位とかっていうw 暗黒時代なら残留争いくらいはしとけ
      10年前からのブライトンサポとかルートンサポがそれ言うならまだ説得力あるんやけどね。

    • @東京音頭
      @東京音頭 4 месяца назад

      水戸ホーリーホックとばっちりくらってる

    • @うさらつむぎ
      @うさらつむぎ 4 месяца назад +1

      ホーリーはいい加減j1あがれないの?

  • @池内康二-i2h
    @池内康二-i2h 4 месяца назад +34

    立場を示してくれと言ってるけど、相手側は「静観」という立場を前から示してるよ。
    そしてこれはいちシティズンなする必要のない問答。

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +2

      卑怯なクラブの卑怯なファン定期

  • @変温動物-w1z
    @変温動物-w1z 4 месяца назад +49

    シティとシティズンに対する発信は正しいが、方法がおかしい。旧交のある銀盾RUclipsr同士、コンテンツの要として大々的に名前を出す以上絶対に企画段階で許可を取るべき。あまりにも失礼で、相手が若者だからとナメているんだろうなと思っている。

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +8

      これ以上現実逃避するなら勝手にすればいいけどそれも含めて卑怯だよな。
      所詮金儲けだからな。
      シティと同じだよ。
      RUclipsrとして勝てばいいだろっていう。
      それに対してRUclipsは自由であっていい、それが醍醐味だと思ってる人間も多い。
      モザイクなりピーなりあった方がベターだけど、もはやどっちでもいいよ

  • @ヨーグルトソース-e1p
    @ヨーグルトソース-e1p 4 месяца назад +40

    シティの不正の件は確かにもっと追求されるべきだけど伊藤にヘイト向ける必要あったか?ただの八つ当たりにしか感じなかったのだが、トークショーさんはこんなみっともない大人だったのか…

  • @マシュマロ-h1z
    @マシュマロ-h1z 4 месяца назад +52

    これでプレチャンが叩かれるのは可哀想だわ

  • @戌神ミオ
    @戌神ミオ 4 месяца назад +37

    というか何がやばいって115個の不正分かってて何年も言ってるのになかなか判決出さないのが謎で仕方ない。

  • @Kin_1508
    @Kin_1508 4 месяца назад +79

    この動画の内容についてはいい内容だとは思うけど伊藤の名前出す必要感じないし炎上商法系の動画求めてないよ。

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +6

      いや見て見ぬフリしていいとこ取りして
      それでクリーンなRUclipsrのフリして
      金儲けして売名して美味しい思いすることが
      必ずしも正義なわけでもないから。

    • @けんけん-v7c
      @けんけん-v7c 4 месяца назад

      ⁠​⁠@@USa-d9kプレチャンに親でもころされたんか

    • @ああ-l5r2b
      @ああ-l5r2b 4 месяца назад +10

      @@USa-d9k​​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠ケニーの今回の行動への指摘に対してプレチャンのスタンスをディスっても何にもならないでしょ

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад

      @@ああ-l5r2b
      なるでしょ。
      もはやプレチャンはシティと利益共同体になっていて、シティが捜査に協力せず遅延させて証拠隠滅して、処罰もされず裁決もされない状態が長く続けば続くほど現状維持できて儲かる状態になっている。
      もしシティが降格して試合も見られないことになればシティファンは減りプレチャンのメインコンテンツの一部の価値が毀損され傷物となってジリ貧に陥るが、今のように結論引き延ばしでズルズルしながらシティが勝ってタイトルと有名選手を獲れば獲るほどプレチャンは視聴回数も登録者数も維持できる。
      この話題に触れず、その裏でシティが手を回せば回すほどプレチャンも得をする。ずっと黙ってさえいれば、プレチャンからしたらもしかしたらいずれ何事もなかったように終わって逃げ切れるかもしれない状態だ。
      今のスタンスはどっちに転んでも損をしない最も美味しいスタンスってことだからね。様子を伺いながら極力無視していくのはシティと同じでやり方が汚いよ。
      「シティ優勝の理由」「アーセナル準優勝の理由」ってもはやフィクションじゃんw

    • @YagiDemon
      @YagiDemon 4 месяца назад +7

      プレチャン伊藤!じゃなくて
      シティズンたちよ!とか
      サッカーメディアよ!
      のほうがよかったとは思うね…

  • @dadadadan16
    @dadadadan16 4 месяца назад +28

    トークショーの2人はクラブ経営なども含めた総合的な視点、プレチャンはプレーヤーメインのエンタメって視点で、取り扱うのはプレミアリーグであっても違うジャンルのチャンネルだと思ってる。だから今回の疑惑に触れる触れないはそれぞれのチャンネルの特性なのでは?

  • @どどりあのもうだめぽチャンネル
    @どどりあのもうだめぽチャンネル 4 месяца назад +36

    ケニーさん
    旧チャンネルから見てるし今後も視聴を続けるつもりだし、でもだからこそ言わせてもらうけど、この件に関しては他のチャンネルを巻き込むのは筋が違うよ

  • @ArtsMi13
    @ArtsMi13 4 месяца назад +37

    リバプール絡みで煽られると真顔で人間性批判するのに自分は他サポにしちゃうのがこのチャンネル好きになれない理由

    • @Srar_Foot
      @Srar_Foot 4 месяца назад +2

      ダブルスタンダードじゃん

  • @situmonnka
    @situmonnka 4 месяца назад +134

    もしこれで不正だったら、ここ1.2年無冠なの雑魚だのとシティズンから言われて耐えてきたのは、なんだったのかと思ってしまう。

    • @高須クリニック-h9y
      @高須クリニック-h9y 4 месяца назад +55

      本当の雑魚はマンCだから気にしないほうがいいですよ。
      だってあんだけ不正して成金のくせにCLはたったの1回しかとってないんだから(笑)

    • @cr754-k8r
      @cr754-k8r 4 месяца назад +73

      シティが不正していなければ今までタイトルを獲得できていたクラブ、選手、監督などたくさんいたはず。
      それを不正という形で勝ち取って他クラブのキャリアを潰しているシティは悪の権化。

    • @kamui-ns1sl
      @kamui-ns1sl 4 месяца назад +3

      もっと自分のチームに自信持てよ笑
      結果と同じくらい過程も重要だろ

    • @Ajax10cp
      @Ajax10cp 4 месяца назад +27

      アーセナルさんは大量に金を使っているにもかかわらずCL0ですけどね

    • @Auser-yl8ri5ru2q2
      @Auser-yl8ri5ru2q2 4 месяца назад +21

      プレミア自体が、ブンデスやリーガからしたら外資とオイルでチートみたいに金使えるしな。
      アーセナルは、あんだけ金使ってClベスト8まで残るのに10年以上かかってるし、シチズン以外からも普通に煽られてるよな。
      シティーは、クソだけど、名門じゃないチームが成り上がるのはオイルしかないからな。

  • @りん-j9j
    @りん-j9j 4 месяца назад +64

    流石に伊藤の名前を出すなら、企画を考えた時点で連絡するのが礼儀じゃないの。
    動画上がる前に連絡するだけってやばい

  • @kawayan7888
    @kawayan7888 4 месяца назад +33

    2人のおっさんが好き勝手話していたのが好きだったんだけど、こうやって不意打ちパンチして名指ししてくるのは、側から見たらただのおっさんのだる絡みなんよ…😢

  • @tosa1990
    @tosa1990 4 месяца назад +45

    伊藤の名前出すのは大人気ないね。シティの不正を議論するのはいいけど、伊藤個人を巻き込むのは絶対に間違いなので謝ってくださいケニー。

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +1

      都合の悪いものを無視し続けてひたすら利益を得続けることは
      全面的に褒められることでもないし一部から批判されるのは当然だけどね。

  • @にゃん-c6g
    @にゃん-c6g 4 месяца назад +33

    意見を言うのは全然問題ないんだけど、他チャンネルを名指しで言うのは違くねって感じする。親しいとしても礼儀は必要じゃないかと思う。仮にやるなら全てのシティズンへ!みたいな感じにすればいいのに…炎上商法みたいに受け取られそう。
    俺個人としてはシティズンでもないし、むしろそろそろ優勝すんなとも思ってるからあれだけど、事実を明らかにして欲しい気持ちは同じ。でも明らかにする責任は、シティとプレミアリーグよ。

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +2

      捜査から逃げ続けるのも、それを見て見ぬフリし続けるのも汚いやり方だよ。

  • @user-willbe7
    @user-willbe7 4 месяца назад +131

    選手や監督は悪く無いとかいう人いるけど、補強がおかしいのは監督であるペップもさっしてたはずだし、噂がでてから抜けたりしない選手とか、加入する選手たちにも非はあると思う

    • @ヨーグルト-r9l
      @ヨーグルト-r9l 4 месяца назад +81

      ペップは特に嘘があったらすぐ辞めると言ってたけど実際辞めていないし
      115の疑惑が上がった時にジェラードのスリップ煽ったりしてたから全く同情しないし
      ほぼ共犯関係じゃないかと感じている

    • @姶良-d3w
      @姶良-d3w 4 месяца назад +28

      給料の一部が別会社を通じて払われてるという疑いがあるから選手も共犯や

    • @3度の飯より平本蓮-l7c
      @3度の飯より平本蓮-l7c 4 месяца назад +5

      ⁠@@姶良-d3wまあ言いたいことも分かるけど選手も仕事でやってるからね、出て行くのにも勇気が必要

    • @ようやっとる-t5o
      @ようやっとる-t5o 4 месяца назад +36

      シティの選手や監督は悪くないってより、不正によって作られたシティのせいでタイトルを逃したチーム、降格したチームの選手達、関係者達が本当に可哀想(被害者)すぎる

    • @つっきーマウス
      @つっきーマウス 4 месяца назад +6

      @user-hannou7
      監督がいちいち選手の獲得金額、年俸とボーナス、契約形態なんて知ってるわけないし、そもそも監督の仕事に選手やクラブの金銭管理なんてないんだけど、どんな感性してたら補強がおかしいと気づけるか教えてほしい。しかも選手獲得の不正とかってペップ期より前がほとんどだよね。ペップがどう関与できたのか教えてほしい。
      噂が理由で家族持ちの選手がそう簡単に移籍できると本気で思ってるのかね…噂が理由で子どもの生活環境を変えたり、家族の生活環境を変えるのってある程度勇気いることだと思うよ。
      加入する選手については言わんとしてることは理解できるけどね。
      18-19以降って調査に非協力的なだけで金銭的におかしいトレードって指摘されてないよね。
      いずれにせよ事実関係はちゃんと調べて矛先向けるべきだよ。
      金勘定についてはフロントの責任でしかないのだから…
      追記:
      トモやケニーの言うようにシティフロントは悪いが選手や監督に非はないと言うのが結論です。

  • @Spmnsan
    @Spmnsan 4 месяца назад +95

    シティが弱くなった時、自称シチズンの子達がそれでも応援し続けるのか観察していきたい

    • @Doomitoma
      @Doomitoma 4 месяца назад +39

      それ普通に気になるし
      それをシティに言ってる他サポのチームに不正問題出た時、その人が応援し続けるのかも気になる

    • @MarceRonald712
      @MarceRonald712 4 месяца назад +12

      そもそも2部落ちとかしたら大半がよほど思い入れ無い限り離れると思うよ
      デポルティーボとかかつては日本でも人気高かったけど今でも応援してる人はほんの一握りだろうし。「あの頃のデポルは良かった」っていう人たくさんいるように、「あの頃のシティは良かった」って言って今のチームは追わないんじゃないかな?

    • @wantyan16
      @wantyan16 4 месяца назад +5

      プレミアオワコンって言いそう

    • @Doomitoma
      @Doomitoma 4 месяца назад +16

      @@MarceRonald712 仮にリヴァプールがオーナー変わってシティ並のことやらかして5部降格とかになった時、極東で配信数年追ってるだけの奴がどれだけ残って応援するねんって感じするよな笑

    • @橋本カンナバーロ
      @橋本カンナバーロ 4 месяца назад +17

      みんな乗り換えるよ。シティサポのほとんどが強いから応援してるんだから、強くないシティなんて彼らからしたら何の魅力もないでしょ。

  • @teraRAINBOW
    @teraRAINBOW 4 месяца назад +93

    伊藤はシティから公認されてて便宜も図られてるから事を荒立たせたくないんだろうなぁ。

    • @jtjtmjatgopdptg
      @jtjtmjatgopdptg 4 месяца назад +30

      それならそれで
      『俺はシティの犬、主人がどうなろうとも、主人を信じ切るまで』
      くらいの啖呵切ってくれ。

    • @Balcolabellingham
      @Balcolabellingham 4 месяца назад +6

      クロだった場合、伊藤自身が1番困るのはそのスタンスだった事に対するバッシングだから、自分の為に何かしら意見は言っておくべきだと思う

    • @yymz-sx6de
      @yymz-sx6de 4 месяца назад +4

      シティサポ系youtuberとしては割と首元にナイフ突きつけられてる状態だよな

    • @てけてけぇ
      @てけてけぇ 4 месяца назад +2

      伊藤板挟みでかわいそ😂

  • @サンラム
    @サンラム 4 месяца назад +31

    プレチャンはあくまで公式発表するまで触れないって選択をしただけでしょ。
    触れにくい話題に触れるのがインフルエンサーの仕事とか言ってるけどこの人が決める権利ないよ。
    というか、プレチャンが騒いだ所で何も変わんないでしょーよ(笑)

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад

      いや世論は変わるよ。
      都合の悪いものを無視し続けてひたすら利益を得続けることは
      全面的に褒められることでもないし一部から批判されるのは当然

  • @リーゼントくん-k6k
    @リーゼントくん-k6k 4 месяца назад +109

    りょーくん大人すぎ、本来蹴ってテレビ壊すやつなんだからもっと本心出していい。

    • @Doomitoma
      @Doomitoma 4 месяца назад +12

      ちなみにあれ本人言ってたけど壊さんようにかなり優しく蹴ってるから本来壊すやつですらないw

    • @ebgmgt
      @ebgmgt 4 месяца назад +41

      シティの不正に触れたらシティズンからのスパチャはなくなるしシティ関連の仕事もなくなる それだけの事よ

    • @75q4t4mmaxi
      @75q4t4mmaxi 4 месяца назад +26

      プレチャンファンにシティ問題の核心ついて欲しい人いないだろ笑

    • @user-gv6pr6em8x
      @user-gv6pr6em8x 4 месяца назад +11

      そんなことしたら収入源減るだろ😅

    • @ウルフ-p9m
      @ウルフ-p9m 4 месяца назад +1

      よっぷ新加入としてグーナーとユナサポのチャンネルで良いやん。

  • @メルエム-r9w
    @メルエム-r9w 4 месяца назад +52

    触れない、声を上げないことまで批判され出したらもう終わりだな。ファンの在り方なんて人それぞれ

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +5

      ただのファンじゃなくてビジネスだからね。
      最も得する方針を取って美味しく金儲けしてるんだから
      そりゃ批判されるわ。
      批判すら許さないって方が終わってる

  • @CR-zf1zv
    @CR-zf1zv 4 месяца назад +20

    伊藤反論すんのもめんどくさいだろうな笑

  • @デミグラスライス
    @デミグラスライス 4 месяца назад +18

    シティに限らず不正疑惑に対して調査に協力的じゃないなら、その時点でなんらかの勝ち点剥奪なり処罰は必要。

  • @OT_222
    @OT_222 4 месяца назад +40

    プレチャンに登録者数抜かれた理由が分かった

    • @Madders__10
      @Madders__10 4 месяца назад +6

      RUclipsのメイン層がキッズなだけやろ

    • @まーくん-m7q
      @まーくん-m7q 4 месяца назад +17

      @@Madders__10単純にこいつらがおもんないだけ

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +3

      暇なライト層の数ね

  • @ヒカキン-j1z
    @ヒカキン-j1z 4 месяца назад +41

    裏で許可でも取ってエンタメ的にやってるのかと思ったら違うようですね、勝手にプレちゃんの伊藤を名指しで挙げてヘイト誘導のようなことをされているんですね。現在りょーさんが弁明配信されてますよ。彼らには彼らの色があるんだからそれにぐちぐち言うのはマジでお門違いだと思います

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +1

      これ以上現実逃避するなら勝手にすればいいけどそれも含めて卑怯だよな。
      所詮金儲けだからな。
      シティと同じだよ。
      RUclipsrとして勝てばいいだろっていう。
      それに対してRUclipsは自由であっていい、それが醍醐味だと思ってる人間も多い。
      モザイクなりピーなりあった方がベターだけど、もはやどっちでもいいよ

  • @ボビー六世
    @ボビー六世 4 месяца назад +30

    前回の動画は、シティズン視聴注意、みないでね、あくまで主観私情込みだよ、ってめっちゃ前置きしてたし筋も通ってたし意見としても動画としても良かったと思う
    ただ、当然そうするとシティズン以外の同じ意見の人しか基本は見ないわけで。マジョリティがそれになるわけで。
    なのになんかクソコメがすくない!!みんなわかってくれたんだ!!シティズンもわかってるんだ!布教は成功した!!世間はみんなそう思ってる!!
    って、身内コメしかない状況に舞い上がって、感情おもむくままに暴走して許可なく個人名まで出して他所のチャンネルの活動方針にやいやい言うところまで言っちゃった、って感じがする

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +1

      意味が違う。
      現実と向き合う力がないなら見ない方が無難ですよってだけの話だから

  • @Lp_fst
    @Lp_fst 4 месяца назад +39

    逆にただの1サポーターをなんで反応しないんだっていうのはおかしいだろ
    そんなんそいつが触れるかどうかはそいつの自由だろ、他人がどうこう強制することじゃない

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад

      都合の悪いものを無視し続けてひたすら利益を得続けることは
      全面的に褒められることでもないし一部から批判されるのは当然だけどね。

    • @Lp_fst
      @Lp_fst 4 месяца назад +1

      @@USa-d9k 本人が不正してる訳でもないし、ただ応援してるチームが優勝しておめでとうって言って批判されるのが当然だとされるのが謎。

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад

      @@Lp_fst
      論点ズラしてる自覚ないのかもしれないけど、極力無視して何事もなかったような体で「シティ優勝の理由」「アーセナル準優勝の理由」とか言ってるともはやそれは現実離れしたフィクションだし、おかしいよねって話。
      他サポが大勢いる前提で客観的に考えたら、実際おめでたくないような気もするし。

  • @masakami4860
    @masakami4860 4 месяца назад +36

    エバートンノッティンガムから勝ち点没収したから余計にシティが黒なうえでの4連覇が問題だよな。後から罰せられて優勝が繰り上げとかしたらスポーツベッティングとかの配当とかどうなるのかが疑問。

  • @user-mtqmg9ajqi
    @user-mtqmg9ajqi 4 месяца назад +25

    なんでシティが悪いことなのに伊藤に焦点当てて叩こうとすんの?別に伊藤自体はなんも悪くないだろ。もう良い大人なんやからそこら辺履き違えんなよ

    • @鰤大根-p2s
      @鰤大根-p2s 4 месяца назад +1

      シティのプレミアリーグに対する非協力的な態度になぜシティズンは声をあげないの?って話でしょう
      早く白黒はっきりしてほしいというならシティの態度に対して拒絶を示すべき
      マンスールアウトを叫ぶシティズンっていないよ

    • @user-mtqmg9ajqi
      @user-mtqmg9ajqi 4 месяца назад +14

      @@鰤大根-p2s だからって伊藤個人に言うのは違うだろ。インフルエンサーにとって発言は影響が伴うしこんな圧迫面接みたいな形で詰めるのは配信者としてどうなんかって思うわ

  • @kote-taya32
    @kote-taya32 4 месяца назад +29

    関係性正直よく分からないけど、タイトルで個人名出すのいいのかな?
    これ伊藤ちゃんがアンサー動画を出しても出さなくても、どちらにせよいい未来が見えず、かわいそうだと思ってしまいました、、、

  • @can1202can
    @can1202can 4 месяца назад +23

    プレチャンからきました。
    りょーが言ってたようにそれぞれチャンネルごとの色があるのがRUclipsなのかなと。
    上げたい動画を上げればいいと思うけど他の個人やチャンネルを困らせるのはどうなのかと

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +5

      都合の悪いものを無視し続けてひたすら利益を得続けることは
      全面的に褒められることでもないし一部から批判されるのは当然

    • @リトルやほす
      @リトルやほす 4 месяца назад +3

      ⁠@@USa-d9kそれ言うなら日本のお前もサッカー見てるんだから全ての不祥事に対して意見する動画出していけよ

  • @たまっち-l5s
    @たまっち-l5s 4 месяца назад +21

    黒い方のマンチェスターって言われてまうぞ

  • @user-te8ii7uf6e
    @user-te8ii7uf6e 4 месяца назад +27

    4部に落ちても応援するのが本物のシティズン

    • @あへあ-e8q
      @あへあ-e8q 4 месяца назад +4

      現地の古参シティズン以外はみんな他のビッククラブに鞍替えするよ

    • @Marc3nejp
      @Marc3nejp 4 месяца назад +4

      意地はって最初の数ヶ月は応援するスタンスでいるんだろうけど大半がドロップアウトするだろうな。メンバーが総入れ替えになるのが何よりキツい。

    • @YagiDemon
      @YagiDemon 4 месяца назад +1

      意地もなにもイングランド4部なんて順位情報すら日本で得ること出来ないでしょ…

  • @ああ-l5r2b
    @ああ-l5r2b 4 месяца назад +22

    今回の行動、駄目だったとは言いませんけど一部コメント欄が伊藤へのヘイトをぶちまける場になったことへの責任からは逃げないでくださいね。予想できたでしょ。

  • @Kankichiiii
    @Kankichiiii 4 месяца назад +15

    私はパレルモファンなんですけどシティーばかりに金使ってパレルモを植民地にするあのやり方の方が嫌なのでさっさと株売却して欲しいです。 
    ちなみにオーナー同じなんですけどシティーの事不正していてもいなくても嫌いです。
    不正なんてどうでもいいし、不正したいなら堂々と不正なれしてるパレルモでやればいいのにアホですね笑

  • @Blues-man
    @Blues-man 4 месяца назад +29

    シティズンもチェルシーファンも心から自分の好きなチームを、素直に応援できない現状が残念。

    • @user-ey6ns9tz3r
      @user-ey6ns9tz3r 4 месяца назад

      シティは知らんけど、チェルシーは制裁食らったし、大掛かりな不正してないだろw

    • @Blues-man
      @Blues-man 4 месяца назад +1

      @@user-ey6ns9tz3r 法の抜け穴を狙うのが上手いって感じだけど、裏を返せばグレーなことしてるからね笑

  • @kiha7176
    @kiha7176 4 месяца назад +22

    生配信での失言ならともかく、収録して編集した上でのコレって、ネットリテラシー低すぎませんかね

  • @bmlgyb
    @bmlgyb 4 месяца назад +67

    フットボールに限らず一般的な社会問題、政治問題でもそうなんだけど、自分で意見を発信することは良いことだと思うけどそれを他人に強要するのはめちゃ冷めるんですよね。昨今のポリコレとかの問題にもそこを感じます。海外と日本の感覚の違いなのかなとも思うんですけど、ちょっとピンと来なかったです。自分はシティアンチですしこれからもケニーさんにはこの件はガンガン発信してほしいです。でも他人への強要は良くない。

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +2

      何も言及しないのは卑怯だよ。

    • @Auser-yl8ri5ru2q2
      @Auser-yl8ri5ru2q2 4 месяца назад +4

      日本人ぽい意見だよな。
      欧米の考え方との違いはあるのかな。

    • @Doomitoma
      @Doomitoma 4 месяца назад

      @@Auser-yl8ri5ru2q2 日本ではポリコレの押し付けバリきしょい風潮やと思ってる人多いからな
      海外やとアレが多数派なんかね。なんでもかんでも黒人にしたり、黒人が少ないと差別と騒いだり。

    • @foxfox1326
      @foxfox1326 4 месяца назад +4

      @@Auser-yl8ri5ru2q2 欧米のRUclipsrもほとんど触れてませんけどw
      メディアは知らないけど一般人はそんなもん
      欧米かぶれかなんか知らないけど

    • @河豚-h1g
      @河豚-h1g 4 месяца назад +1

      言及することをなぜ強要するのですか?

  • @hamaguri-pd4hp
    @hamaguri-pd4hp 4 месяца назад +36

    前まで普通に楽しんだし、コメントも大人の人が多いなって思ってたけどプレちゃんが不正に触れないで収益得てるのがどうたらみたいなやばい意見のおじさんがちらほらいてそうゆうやばいおじさんが見るチャンネルやんだなと思ってしまった

    • @Doomitoma
      @Doomitoma 4 месяца назад +2

      多分Twitterとかで誰かの不祥事とか徹底的に追究してる層
      何にでも問題点見出して批判したりする正義マンというか。

    • @milky_twilight
      @milky_twilight 4 месяца назад +1

      @@Doomitoma不正に触れずに4連覇やったぜ!にはプレチャン視聴者でも違和感感じてると思うんですけどね。

    • @Doomitoma
      @Doomitoma 4 месяца назад +2

      @@milky_twilight そりゃそういう人も少しはいるだろうけど 闇に触れないバラエティ番組みたいなスタンスが嫌なら見なきゃいいんじゃない?
      ちなみに俺はリヴァプールのスポンサーがテロに長年加担していた疑惑、その噂はシティ同様前から結構あったと聞いて「リヴァプールが噂聞いたけど聞かなかったことにしてたのか」がすごく気になる。国際犯罪を見て見ぬふりしたクラブなのか。トークショー頼むわ。

    • @milky_twilight
      @milky_twilight 4 месяца назад

      @@Doomitoma フォレストとエヴァートンの不正について触れないっていうのは全然分かります。どちらのサポでも無いわけですから。ただ、シティの不正疑惑は片方がシティサポ公言してるチャンネルである以上無視できないと思うんですよね。『シティの“不正疑惑”』というより『“シティ”の不正疑惑』という側面が強い気がします。「シティが強かった理由」みたいな動画出すのであればなおさら不正疑惑にも触れた方がいい。フォレストやエヴァートンの不正に触れなかったことを理由にシティの不正に触れないのは「ん?」ってなっちゃいますね。本人も色々と思うことがあるだろし、それを素直に話したらいいと思うんですけどね。

    • @Doomitoma
      @Doomitoma 4 месяца назад

      @@milky_twilight あなた「善し悪しは個人次第それだけだ」「裁かれる裁かれないが重要」とあちこちで返信してきてるからそっくりそのまま返すね。
      シティの動画をプレチャンが出さなくて何に罰されるの?個人の自由。終了。大丈夫?とりあえず反論しようと色々書いてるから自分の中に矛盾生じて結構ダブスタになってる。あとリヴァプールの話には何故かノータッチだけどどう思うのかな、聞かせてよ。

  • @poo20050800
    @poo20050800 4 месяца назад +19

    やってることはXにいる正義マンと一緒ですね

  • @だにえる-o6j
    @だにえる-o6j 4 месяца назад +77

    サポーターの中でまるで自分が成し遂げたかのように煽り合ってる奴らいるけど普通にキショいよなぁって思う

    • @いちはちよん
      @いちはちよん 4 месяца назад +2

      スポーツで特定のチームを熱狂的に応援してる人なんてみんなそんなもんだと思ってたわ

    • @Marc3nejp
      @Marc3nejp 4 месяца назад +3

      そもそもサポーターと呼んでいいのかも怪しい存在だろ ロクに金と落とさず毎週ベットでゴロゴロしながら携帯観てる奴が大半

  • @くろ-w4s3f
    @くろ-w4s3f 4 месяца назад +29

    シティズンにシティは黒ですって言って欲しいん?
    黒じゃないかな?とか他サポも含めて意見するのはいいと思うけど、サポーターがもっと声を上げるべきだ!お前インフルエンサーなんだから声上げろ!って名指しで強要するのは違くね?
    白黒ハッキリして欲しいってのは皆思ってるし。白でした!黒でした!って決めるのはファンでもなく運営やん。結果もし不正がありました!降格です!ってなってもシティ好きなやつは好きだと思うし、応援すると思う。シティズンも決められた事に文句も無いと思うし。
    逆に自分の推しチームが同じ状況で優勝してたら他サポも4連覇✨🏆✨とかやるんとちゃう?
    別にシティズンは悪くないと思うし。クラブがどうこうの話でサポーター関係ないやん。
    1サッカーファンとしての意見です。

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад

      悪質なシティファンはずっといるよ。
      今も相当暴れてるらしいなXで

  • @mu4360
    @mu4360 4 месяца назад +23

    当該チャンネルではそれについて触れない・結果が出たらしっかり受け止めるというスタンス。であれば個人の名を出すのであれば、事前に連絡はもっと早くしておいても良かったと思います。
    同時にインフルエンサーとして見られる立場の人が沈黙することはまさにサイレントマジョリティでもあるため、意見を発信することが重要ということは理解できます。
    とりあえずファン同士、チャンネルが好き同士の(節度のある批判は別とした)喧嘩せずに、フラットに話せるようになるといいですね。

  • @ふるいすぱーず
    @ふるいすぱーず 4 месяца назад +75

    いい大人が他チャンネルに迷惑かけるなよ

  • @アンコネルショコラータ
    @アンコネルショコラータ 4 месяца назад +43

    内容云々より勝手に名前出しときながら事前報告投稿の数時間前は無しだろ笑

    • @やん-r9r
      @やん-r9r 4 месяца назад +12

      りょーが困った顔で生配信してるのなんか可哀想だったわ。

    • @あい-p6p9o
      @あい-p6p9o 4 месяца назад +3

      ヤバいおぢさん

    • @Auser-yl8ri5ru2q2
      @Auser-yl8ri5ru2q2 4 месяца назад +1

      文化の違いなんかな。
      事前報告数時間前でクビ切られるような世界で生きてきたケニーさん的には、欧米のエリートサラリーマン、経営者のスピード感というか。

    • @yx1121
      @yx1121 4 месяца назад +10

      ​@@Auser-yl8ri5ru2q2
      ここ日本なんです。すみません笑

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад

      りょーはIGに
      事前連絡するなら「やるな」
      やるなら「勝手にやれ」
      って言ってたけど

  • @つっきーマウス
    @つっきーマウス 4 месяца назад +420

    伊藤は絶対調べる能力すら無くてケニーの言いたいことボケーっと聞いてそう笑

    • @fumiko_motoya
      @fumiko_motoya 4 месяца назад +184

      ケニーさん怖いね〜って白ソファでくつろぎながらニヤニヤしてそう

    • @万ユナイテッドバイエルンパリパリ
      @万ユナイテッドバイエルンパリパリ 4 месяца назад +11

      裏で泣いてそう

    • @オロナイン軟膏-v3p
      @オロナイン軟膏-v3p 4 месяца назад +8

      @@fumiko_motoya正解。

    • @田所浩二-p5d
      @田所浩二-p5d 4 месяца назад +33

      りょーが地頭良さそうだし話し方的にも機転利くから、余計に伊藤の喋り下手さ・語彙力なさが目立つんだよな

    • @やまでぃ-z8w
      @やまでぃ-z8w 4 месяца назад +2

      反論するのがだるくてスルーしたい欲強そうですね

  • @rerem1680
    @rerem1680 4 месяца назад +17

    この動画の9分30秒までは本当に同意シティ好きからしても捌かれて当然の状況だとは思ってるしやってることは黒。ただ個人名を出すのはダメだろプロレスやるなら相手の同意あってやれよと思いました。
    リヴァプールスポンサーのテロ援助動画待ってます(ここまで批判やるならもちろんやってくれると信じて)

  • @_konoha8465
    @_konoha8465 4 месяца назад +30

    自分のスタンスとか考え方を人に押し付けてるようにしか聞こえなかったです。

  • @au-ry6yi
    @au-ry6yi 4 месяца назад +46

    伊藤とプロレスするんじゃなくて現地のシティファンの生の気持ちを届けて欲しい。

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +4

      何で聖域として守られ続けるのかアイドルかよ

  • @Dannsyakuno-mezame
    @Dannsyakuno-mezame 4 месяца назад +75

    伊藤を晒し者にしただけの卑怯なテロリストで草

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад

      都合の悪いものを無視し続けてひたすら利益を得続けることは
      全面的に褒められることでもないし一部から批判されるのは当然だけどね。

  • @TS-gp6cy
    @TS-gp6cy 4 месяца назад +30

    なんか、、、このおっちゃんということもわかるけど、他の人を勝手に巻き込むのも良くないと思う。このおっさんは好き放題ことを述べていて、スッキリするかもだけど、勝手に巻き込まれた伊藤とりょーがかわいそう。

    • @もふもふこ-z5l
      @もふもふこ-z5l 4 месяца назад +2

      こういうのって他人巻き込まないで自分のチャンネルで解決して欲しいよなー。。

    • @TS-gp6cy
      @TS-gp6cy 4 месяца назад +2

      @@もふもふこ-z5l ほんとそれ。シティがどうこうは関係なしに、このおじさんは勝手に他人巻き込んで自分の言いたいことだけ言って満足してるだけ。このおじさんはそれで満足かもだけど、そこに巻き込まれるりょーと伊藤ちゃんのことを全く考えられてない、ほんとかわいそう。

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад

      キッズ丸出し100%みたいなコメントはプレチャン民の民度を現しているよ。

    • @TS-gp6cy
      @TS-gp6cy 4 месяца назад +2

      @@USa-d9k キッズっていう言葉遣いも学を表すね

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад

      @@TS-gp6cy
      そっちじゃなくね?

  • @wantyan16
    @wantyan16 4 месяца назад +49

    シティズンで負け惜しみだっていう人はよく見かけるけど、不正はやってませんっていう人見たことない

    • @CM-dz7vp
      @CM-dz7vp 4 месяца назад

      そりゃやってるやってないを言えるほどの根拠がないからね。
      あくまでもサポーターとしてはやってないことを信じるほかない。

    • @telesa_
      @telesa_ 4 месяца назад +1

      @@CM-dz7vpやってるに決まってるだろ笑

    • @テトラポッド-y7q
      @テトラポッド-y7q 4 месяца назад

      @@CM-dz7vp
      じゃあ不正してるって意見の根拠を全部論理的に否定しろよ

  • @Ødegaard372
    @Ødegaard372 4 месяца назад +26

    いくら付き合った仲だとしても、触れづらい件をサムネまで名前出して煽るのはやばいやろ

  • @ch-su7jh
    @ch-su7jh 4 месяца назад +21

    叩かれないために行動せよって
    言うのって叩いてるのとほぼ同義では?と思ってしまうこの動画の前半ではシティサポは被害者って言ってたのに
    他サポの不正煽りもシティサポのダンマリもどっちも理解できる

  • @根拠-b5g
    @根拠-b5g 4 месяца назад +37

    SNS始めたてのおっさん感感じるの俺だけ?

  • @しゃもじ-n1h
    @しゃもじ-n1h 4 месяца назад +24

    さすがにアポは取っておいて欲しかったな…

  • @user-jq5xk2pe4r
    @user-jq5xk2pe4r 4 месяца назад +48

    なんで1サポーターが何十時間もかけて白か黒か調べるべきだと思うん?笑
    あなたたちはあくまでビジネスとして調べてるだけやん。笑

    • @田中-g6t3z
      @田中-g6t3z 4 месяца назад +2

      インフルエンサーだからだろ
      1サポーターといえど、影響力があるから

    • @yx1121
      @yx1121 4 месяца назад +5

      インフルエンサーだから今審議中のことをハッキリ言えないのは分からないのかな?責任ある立場なんだからシロの可能性がゼロではないものをクロだとは言えない。それが大人の世界です。

    • @user-jq5xk2pe4r
      @user-jq5xk2pe4r 4 месяца назад +7

      @@田中-g6t3z
      影響力があるからこそ下手なことは言わないっていうプレチャンのスタイルがあって当然だと思うけどね。
      プレチャンからしたらただの迷惑でしかねえよ

    • @田中-g6t3z
      @田中-g6t3z 4 месяца назад +4

      臭いものには蓋をするってことね
      君らの言い分は理解した

    • @user-jq5xk2pe4r
      @user-jq5xk2pe4r 4 месяца назад

      @@田中-g6t3z
      方向性を話しているんだが何故その断定的な解釈になるのかな?

  • @ヒカキン-j1z
    @ヒカキン-j1z 4 месяца назад +51

    なんでこれをエンタメ的に捉えてる奴がいるの?普通にプレチャン側からしたら迷惑でしかないだろ

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад

      都合の悪いものを無視し続けてひたすら利益を得続けることは
      全面的に褒められることでもないし一部から批判されるのは当然だけどね。

    • @foxfox1326
      @foxfox1326 4 месяца назад

      @@USa-d9k じゃあこんな茶化した感じにやるべきじゃないのでは
      どうみてもプロレスにしようとしてるからな

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +2

      @@foxfox1326
      もっと真面目に追い込むべき?
      ヘラヘラしてる相手だからそれでもいいと思うけど、エンタメ性がないからダメだと思うよ。

  • @apex23231
    @apex23231 4 месяца назад +38

    動画投稿の3時間前にプレチャンへ連絡って失礼すぎではないですか?普通は何日も前から連絡をとりあうのが普通ではないでしょうか?
    ましてや、他チャンネルの方の名前を使わせていただいてるので😅
    動画の削除を求めます。あなたは宮迫側です😅

  • @プレミアなにわか
    @プレミアなにわか 4 месяца назад +10

    シティズンですが、115の件は黒だと思ってます。自分がグーナーやコップだったら尚の事シティの優勝は許せない。ただ、シティやプレミア関連の記事や動画のコメント欄は常にシティやファンへの罵詈雑言の嵐。ピッチとフロントは別と話してますが、結果的にこういう動画を上げればシティどころかシティズンへのヘイトが更に高まり罵詈雑言が加速するのも事実。勿論、優勝を逃した苦しみに比べれば大した事ないと言われても仕方がない。ずっとタコ殴り状態。黒である事は濃厚で反論もない。だが、判決が出るまで追及するなというのも間違っている。こういう動画も大好きです。淡々と客観的にコメントをしている方も多い。ただ、個人的には多方面で罵詈雑言が目立つと感じたのはここ2年位。引き延ばすシティの自業自得だし、他サポの方からすればたかが2年だし十分過ぎる程美味しい汁を啜ったと思われても仕方がない。トークショーさんの動画もコメント欄も毎回楽しませてもらっています。これからも事実の他に、煽りや攻撃的なコメントを受け入れ、噛み締めながら拝見し続けます。

    • @USa-d9k
      @USa-d9k 4 месяца назад +3

      おっしゃる通りです

  • @大杉ケイン
    @大杉ケイン 4 месяца назад +111

    楽しそうでほんと草
    いいぞもっとやれ