誰も教えてくれない麻雀プロの本当の実力

[@カテジナさん-c3b]

本当にこの方の動画　特にこういったお話中心の動画はためになるし語り口も優しくて聞きやすいです。しかも麻雀はめっぽう強いのに誇るでもなく淡々としている。真の強者だな。

[@sai-sw6tu]

棋界についてちゃんと調べてしゃべられているのが嬉しい。麻雀界隈は将棋の競技性や将棋連盟の制度をよく知らずに比較する方が多いので安心した。

[@sai-sw6tu]

補足すると将棋棋士は順位戦で降級点が連続してつくとフリークラスに配属されて順位戦に出場できなくなります。フリークラスからは優れた成績を残さないと抜け出せないようになっていて、配属年数が一定期間に達すると引退になります。

[@mintblue256]

将棋勢です。フリー雀荘では点３でしか打てないレベルの者です。
将棋界では既存プロを食わせる為という目的があり、原則的に年４人しかプロが誕生しないようになってますね。
動画でおっしゃっているとおりです。
やはり食えないと次世代の人を集めるのは困難だと思います。囲碁界はかなり人集めに苦労されてますね。
囲碁界では純粋に対局料だけで食えるプロは２割程度しか今はいないと思います。
対局料だけで食えないプロは将棋界にもいますが、アマ相手の副業という点で将棋は囲碁よりも
収入を得やすいでしょうか。
囲碁の場合は普通にプロが他の職と兼業している印象です。医師や会社員などです。
プロの会費を賞金に回しているから麻雀プロが増えても困らないというお話は納得でした。

[@山坂弘]

めっちゃ将棋好きで、めっちゃ勉強して中3くらいになったときには周りの友達とか大人とか誰も相手がおらんくらい強くなった。そこで将棋道場通い出した。そこで小1の子に負けた。道場やめた。

[@グッチーナ]

もしや藤井聡太君では

[@山坂弘]

@@グッチーナ 俺が勝っても泣かんかったから違うと思う。笑
それに俺まだ22やからその子まだ中学生かな

[@ささ-o8s]

将棋囲碁のプロって想像の遥か上のレベルと難易度だよね

[@sdfazzsdf424]

事実を指摘すると、この方は将棋界から見れば将棋の初心者レベルだよ。
段級位の話もしていない、小1に負けたぐらいで道場やめる、強さの指標を、周りの友達とか大人と言っている、という情報から見れば、かなり甘めに見ても、アマ3級程度の棋力。
初心者が多少戦法や囲いを勉強した程度にとどまる。
将棋界の強さの指標というのは、常人が考えている1万倍は幅が広いから。

[@山坂弘]

@@sdfazzsdf424 その道場ではアマ3級から入って初段までやってたで。まあ話は多少盛ったけど高校の部活でサッカー部忙しくてやめた。

[@ペンギン妙子]

麻雀共同体ｗｗ
↑煽ってるのかと思ったら「ｗｗ」も込みなんかｗ

[@よねちんよねちん]

ハキハキしゃべられて気持ちいいです

[@天下泰平844]

たまたま他の動画でかつての麻雀界で起きた闇の事件みたいなので、堀内さんに興味持って見に来たけど、初見でめちゃめちゃ好感持てる方だな〜。

[@elecfang-tang814]

世の中の大抵の仕事のプロフェッショナルは「す、すげえ…」ていう説得力を素人に対して見せられるものだけど、麻雀はそういうわかりやすい指標を見せ難い。アスリートが筋肉番付で見せつけるような圧倒的なものがないと社会での評価は集められないんだろうな。

[@隆二吉川]

堀内さんお疲れ様です😆🎵🎵本当に勉強になりましたありがとー😉👍️🎶ございます確かにプロと言ってもいろんな人がいるんだね✨

[@terrahapis]

将棋や囲碁と比べると麻雀は運要素が強すぎるけど、それがそのまま麻雀最大の魅力なんだろうね

[@引退テニキチ]

納得解すぎます。
ホーリーさんのMリーグ参戦なら
ファンとしては激アツですが
youtubeで確立されてますし
このスタイルが一番勝ち組なのかもですね。

[@galaxyheavymetal5292]

話がうまい。説得力がある。チャンネル登録もっと増えるだろう。

[@トローチうまいよね]

なんでそんなに上から目線なの？

[@yamanakayuuki0514]

@@トローチうまいよね そんな上から目線か？

[@とつげき東北-z9s]

堀内さんの話し方、思考の間違いのなさ、経験、どれをとっても素晴らしいですね！

[@Golden_348]

科学する麻雀、読ませてもらってます！

[@いずみいとう]

堀内鳴きシステム参考にさせてもらってます!

[@田中直樹-l6i]

すごくわかりやすい、納得

[@パブリック病院]

プロ棋士は麻雀もチェスもポーカーもバックギャモンもクソ強いからな
読みの深さと速さが異常で、将棋を本格的にやりながら片手間で他のボードゲームやギャンブルをいとも簡単に攻略してくる

[@砂糖と塩-o5l]

森内さんで草

[@morumoru1414]

プロって肩書だけなら誰でもお金を出せば貰えるといってもいいくらいですからね
肩書だけなら麻雀プロより簿記三級合格とかの方が余程格上だと思います

[@進撃のみちょめる]

お金を出してプロって肩書き貰えるなら
そもそも試験なんて必要ない
司法試験よりも合格率低いのが
麻雀の試験
誰でも受かるって訳では無い
その発言はマジで勉強しまくって
合格したプロ雀士方に失礼な発言です
言うのは勝手やしあなたの自由ですが
プロ雀士を傷つける言い方は
辞めましょう

[@tp-jx3rs]

@@進撃のみちょめる誰でも受験できる麻雀プロ試験と合格率4%前後の予備試験合格者と法科大学院を修了した人間しか受けられない司法試験の合格率引き合いに出して比べるとかバカ丸出しだろ　それこそそんなものと比べられる司法試験受験者に対する侮辱行為だわ
だいたい司法試験は合格後に司法修習を受けることではじめて法曹になることが出来るのに、麻雀のプロ試験は実務も経験せずに合格後に金さえ払えば得られる肩書きだから大した事ないって言われんだろ

[@anklesax]

簿記3級は流石に草

[@T武士君]

お疲れ様です！　麻雀プロに関する色々なお話、堀内さんと全く同感でした！！🐶

[@ケンイチ-g6k]

プロ麻雀の実情を客観的に分析した話は初めて聞いた

[@ねむねむノコノコ]

Mリーグのおかげで麻雀の裾野が広がっていつか爆岡のような優勝カップを荒稼ぎする超天才雀士がいつか現れる事を期待したい。

[@yoheokaz9024]

しっかりとデータを基にお話されていて、すごく理解しやすかったです。

[@ike3563]

いくつかツッコミどころあるので注意ですね。
特に「平均順位2.5〜」の話は、
・麻雀のゲーム性の問題で、プロが弱い根拠にはならない
・新宿の最強メンバーの強さをどう評価した？結局平均順位ではないのか？適した評価指標があるなら、それで麻雀プロの実力を測れば良いのでは？
辺りが気になるところ。
また、全体的に「他の競技と比べて麻雀プロはハードルが低い」データはあっても、「麻雀プロより麻雀アマの方が強い」データは示されていない。
堀内さんの主張には同意するが、データ自体は不足していると思う。

[@osso5296]

プロゴルファーとかプロ雀士とか1度試験に合格し年会費を払い続ければプロとして名乗れるライセンスプロと
負け続ければ降格が続きプロをはく奪されるプロ棋士そして野球やサッカー、ポーカーもですがそもそも実力がないと食べてはいけない業界のプロ。プロと呼ばれる人たちの実力差の開きがあるのは当然だと思います。

[@sublime68]

将棋はほんと化物しかなれないイメージ　麻雀プロめちゃめちゃ多いですねｗ協会が多すぎる

[@km-dh8wf]

最近寝る前に堀内さんの動画ばかり見ているせいか、夢で堀内さんがMリーグで麻雀を打っていました。
もしそんな事が実現したら、私は号泣しながら応援すると思います。

[@ryohey_]

さすがにわかりやすい
データと経験が盛り込まれた話

[@最狂D]

堀内さんの麻雀が見たいです

[@taki-on9fi]

やはり団体を統一すべきでは。

[@たろう-m5i]

ホーリーが異常に強すぎるだけ

[@tarokashiwa8507]

麻雀界の抱えてる問題を明確に示し、囲碁・将棋など他のプロと比較して分かりやすい。
個人的にはネット麻雀（ネットの存在）が新しい風になってきていると思います。
新しくできたものが、古い仕組みを見直すきっかけになってほしい…

[@vvv7581]

将棋のプロになる方が千倍くらい難しい上に、そのプロ棋士に麻雀のタイトルとられるのが現状だからねえ

[@hide_yama]

麻雀のクリーン化を推し進めて社会的地位を確保しようとしているなら麻雀プロ業界の内部事情もクリーンにしてほしいですよね！

[@野洲英仁]

新聞社から将棋界に支払われる金額は年約4億円程度であるという　野洲英仁

[@harukozou1823]

「麻雀共同体ww」
笑ってんのかと思った

[@豊田慎之介-j6u]

麻雀共同体wwwwwwwww
草

[@user-zv5lh9nn3d]

明らかにくさでしょ

[@タカぽん-j2j]

自分は、麻雀全然しないですが、見るのは好きです。
麻雀は、卓上ゲームのコンテンツとしては、最も観て楽しめるゲームの一つだと思います！

[@鈴木たろう-x7v]

もし堀内さんが連盟じゃなかったら今RUclipsしてないかもね

[@うちゃー]

受験料払って合格してさらに年会費を払い続ける謎なものになりたがるのが理解できない

[@shirasagos]

とても興味深い内容でした！
あと接続詞の無い話し方が特徴的ですね！

[@nanaki1006]

麻雀はコンビ打ちができるのでギャンブル化は難しそうですね

[@gom6461]

将棋はタイマンで自力で仕掛けて勝たなきゃならない→麻雀は自分がやらなくても守りきれば(傍観)負けない時がある

[@dominus_tele_9369]

つまり棋士でありながら麻雀で優勝する鈴木大介が理想か（笑）

[@りゅうすいさん]

鈴木大介は本当に強いね〜
棋士は頭の回転半端ないから大介さんも将棋は年齢的に頭打ちだけど麻雀ではmリーガーの平均より強そうw

[@ガダルカナル太郎]

確かに賭け麻雀合法化は国にとっては、全く美味しくない話です。
NHKの受信料よろしく、雀荘に税金掛けてやるしかないのか・・・。
ただ、闇雀荘出てきそうだけど。

[@soleil-rk2bi]

そうですよね？囲碁や将棋と比較してはいけないのかもしれませんがアマとプロの実力差が麻雀は小さいし分かりにくい。麻雀ならアマの私でもトッププロに三連勝することもあるが囲碁や将棋では一万回やっても絶対に一回も勝てない。

[@HideOgawa0411]

麻雀団体がどのように運営されているかの話でそういうことかと理解しやすかった

[@Gひろぽん]

とても面白いお話を聞けました、ありがとうございます。

[@田中太郎-w1e2i]

こうやって聞くと麻雀はプロってよりは年会費ありの会員登録って感じがするなぁ

[@ナインボール77]

ライセンスプロって言うんですよそれ（；＾ω＾）
ライセンス料払ってプロ活動してるから

[@ミイスケ]

プロ間で800半荘打って平均2.31って化け物だな

[@コーヒー-m5t]

本来、プロといえば、それを生業にしている人を指します。プロ団体からプロライセンスを受けているだけでプロたりえるという理屈はほぼ無意味。しかし、日本人は看板にめっぽう弱いので、そこを巧妙に突いたビジネスが今のプロ団体なのでしょうね。

[@美海-p1w]

連盟の高齢層の方々の昔の努力があって今があるのは重々承知だが、流石に時代とあってなさすぎるので上の方には全員引退して頂きたい。
これは連盟に限った話ではないが70近い人が代表をしてるのは流石にどうかと思う。

[@ボルキュス将軍-n6o]

森山を馬鹿にするなよ、いい加減にしろ！

[@生き返った伝説の投手村山]

故小島武夫さん
位でしょうね。居ても良かったのは。

[@かいたい-u3i]

新津さんは許してくれよ。新しいものに寛容だし、見た目は怖いけど優しい人なんだから。

[@user-hpshc849]

テレビ対局などを見てると年寄りの打ち手はとにかくマナーが悪い人が多い。まずは牌を強打するのは本当にやめてほしい。

[@たーちゃん-z6s]

面白かったわ

[@o-lastno-mukougawa]

麻雀のプロになるのは簡単だからな。
問題は会費を払いながら雀荘で働ける生活をできるか。
プロだから強いわけではなく、所作やルールの知識をマスターしたのがプロ。

[@takuyakobayashi358]

わかりやすかったです。
堀内さんいつもありがとうございます。

[@菊-u4f]

端的な内容で、理由も的確。
10分があっという間でした。
面白い動画をありがとうございます。
あ、あと、先ヅモ麻雀また見たいですw

[@一般人-z7p]

先ツモって普通ちゃうか？

[@michiroukubo147]

地方よって違うと思いますが、一般的には禁止ですよ。
サンやマーチャオ、さかえなどの大手チェーンは禁止です。(ルールブックに記載されています)
自分が鳴く場合はもちろん、鳴かない場合でも他家が鳴くことで、鳴いた人以外の他家のツモ牌を知ることになるからです。
その不公平も全員が同意していれば問題ないですが。

[@ケンイチ-g6k]

千点100円のかけ麻雀は社会的常識儀礼の範囲内ということで合法な遊びとして認められるべきだ　ただこれは絶対無いだろう

[@arisutoteresu149]

だるそうにうつのに強いって
漫画とかアニメにいそうw

[@おくせんまん]

素直で分かりやすい。
いろいろな不満や日本の闇まで話してくれて、面白かった

[@とよ-e8q]

Mリーグに合わせて咲とスピンオフアニメ化で一気にクリーン化しよう

[@tasm1858]

Mリーグでも成績が最下位を這ってる人達が何故か切られずにずっと残ってるからなあ。プロ雀師って競争は温くて実力は求められていないと感じる

[@ハリュウ-h8s]

四天王紹介動画お願いします

[@keeeeeeen4152]

なるほど。麻雀界が発展し難い理由がよくわかる。

[@なすおぺ]

麻雀の強さって何で評価されるのでしょうか？
ヒキ？読み？守り？このあたりを全部含めた総合力？

[@tatsudoshi_tsud]

囲碁は判らないけど将棋は…
将棋好きの一握りだけが道場トップになれる
↓
道場トップの一握りだけが奨励会に入れる
↓
奨励会の一握りだけがプロになれる
↓
プロの一握りだけがタイトルに"挑戦"出来る
↓
タイトルに挑戦したプロの一握りだけが獲得出来る
↓
タイトルを獲得したプロの一握りだけが羽生先生や藤井聡先生のような伝説になれる
如何に羽生先生や藤井聡先生が凄いか…

[@harukiwatanabe923]

麻雀界に限り、「○○プロ」というのはただの呼び名に過ぎない。
本当のプロフェッショナルというのは、それ一本で食えている人達のこと指す。

[@スタビライザー-d3h]

正論ではありますね。プロは素人に負けない者でもあるし…エンタメ的にいうとまた別かも知れないけど。

[@山坂弘]

俺は元プロボクサーやけど、麻雀プロとプロボクサーて似てるなと思った。
プロボクサーでもジムに会費毎月1万払うし、試合もC級で手取り4万が年に4回くらい…
しかもプロテストもレベル低くて基礎できたら誰でも受かる…
プロ名乗っていいんか迷うレベルやった。

[@satolucky777]

プロになってからがスタートなところはあるよね

[@syomenkossy]

会費を多く集めるために、試験のハードルを下げて人をあつめてる

[@AppLE--pi-n]

いや、プロってのはお金を貰ってそれを生業とする人の事だよ。

[@user-vc3fw3rt6h]

色々共感。
裾野を広げる為に
打ちてにもエンタメ要素が求められるのもね…

[@キムヒチョル-g2o]

麻雀なんも知らないけど最後まで見てしまった

[@ab4903]

仕切り設けて各2卓でもダメですかね？
2卓迄なら家庭麻雀とみなされるから...

[@w.bavasi8958]

多井も言ってたけど、運要素も大きい以上実力があれば駆け上がれるってもんではないからねぇ。

[@中宮春]

給与が発生しない。
実力が評価指標になるとは限らない。
団体員でありながら、対局に参加したがらない選手もいる。
プロってなんなのか。

[@ワンターレン-h9y]

6:57　四天王がどんな人物か知りたくなりますｗ

[@あすぴん-y5s]

世の中のプロって付く人達は仕事をこなし給金が発生するのに対し、麻雀の場合に限ってはお金を払ってプロを名乗る。変な世界ですね。

[@くまねこ-r8g]

タレントとしては結構はくもつくし商売もできるので芸能人でもプロ名乗っている人はいるにはいますよ。まあ有名なのは児嶋だよの人です＾＾

[@たろう-m5i]

ボクサーも一緒やけどな

[@aaakkk2587]

あすぴん ライセンス料みたいなもんでしょ。

[@カニクリーム-h5w]

対局料が出るようになるためには麻雀人口の増加とスポンサーとグッズ販売あたりでしょうかねぇ

[@user-hpshc849]

麻雀は非常に頭を使うゲームなので健康麻雀としてならとても良いゲームだと思うのですが、掛け金が発生した時点でギャンブルとなり、非常に印象が悪くなります。

[@utaumameza]

9団体目ネタかと思うわww

[@kazu7668]

麻雀というゲームが、運要素を含むので、
囲碁将棋のような運なしゲームとは異質よね

[@TS-dj7gm]

日の当たるところに出ていくちゅうのやったら、完全クリーン化。完全に数字だけで、プロを判断するしかないね。テニスはポイント制で個人のランクをつけてるよね。徹底的にクリーンにしたらいい。賭け麻雀は、外。それでないと、話にならんよ。恐らく、永久に。

[@manekineko77]

将棋のプロは170名くらいしかいないからね。2000名は多すぎ

[@rokuemu114]

将棋のプロは金にならないが

[@みかげゆずき]

森山は強いですか？

[@サボハニ-r5h]

上位のプロ以外は麻雀好きな愛好家って感じですかね給料も出ないし会費は掛かるって所属するメリット無くね？

[@丸山イチロウ]

全体の話は、納得ですね。堀内さんの話は経験した実話なので面白いし、内容を私が以前から知っていたとしても、そうだねとか、ウームと頷いてしまいます。それと、堀内さんが、話していた麻雀最強の従業員には、もう少し詳しい話が聞きたいですね。平均順位が、2.31の素晴らしい成績を、新宿等で残している堀内さんが、最強だと思う方には、それはそれは、興味あります。

[@H-uj2nfgt]

読点の打ち方勉強してこい

[@らりらり-u9b]

公営になる事は絶対にないです
なぜなら麻雀には胴元がない為です
仮に胴元導入して全員から点棒30%も
攫ってしまえば誰も打つ事はないでしょう

[@YAFUMI_2525]

賭け麻雀を公認するとクリーン化するのは厳しそう

[@桜咲せつ菜]

堀内正人しか勝たん

[@ydk6369]

囲碁や将棋みたいな団体をスポンサー付けて作れれば麻雀ももっと盛り上がるんだろうけど

[@Blue-Marron]

どこかのMリーグに所属したら良いと思いますが、、、🙇‍♂️
堀内さんの麻雀愛が毎回伝わってきます👍

[@電気羊の夢-m8y]

ホリーのMリーグ参加するのは
無理なのか。

[@ホイミスライム-o8q]

連盟のプロ試験ではアトミックリーチや強打、超引きツモ、１度切った牌を戻す。
この行為を試験の時に行うと合格できるんだろうな🤣🤣🤣🤣

[@11555take]

森山会長は非常識な麻雀プロだから

[@ホイミスライム-o8q]

ヤムヤム
それでも私は森山のファンです🤣🤣🤣🤣
もちろん堀内のファンでもあります🤣🤣🤣🤣

[@としとし-w5f]

麻雀に絶対強者などいない。麻雀の結果が長い目で見ないと分からないなんて、麻雀プロやめようとするやつを引き止めるのに絶好の殺し文句だと思う

[@白石竜介]

運が絡むのが悪い

[@ねこ-f4e4w]

麻雀プロ募集って要は麻雀サークルの会員募集と全く同じ事
麻雀プロ＝世間一般の麻雀好きの集まり
プロの将棋指しやプロの囲碁棋士と同類に考えては棋士に対して失礼極まりない
それは100％実力の勝負である将棋や囲碁に対し、不確定要素がある麻雀なんかと比べる事がそもそも間違いだからである
その事の証明として、世間一般的な棋力をもったアマチュアがプロ棋士と対局しても100％勝つ事は出来ないが、麻雀では自称プロと名乗る人が、プロでも何でもない一般人に簡単に負けてしまうゲーム性だからである

[@うさずきん-v5n]

堀内さん好きよ
いってることわかりますし
というかこれの伝えたい意味を理解できるひとがふえるといいですねー

[@こやりや]

歌舞伎町の某雀荘でメンバーしてて思ったのは
レート高かったりトン風雀荘勤めてるメンバー兼のプロは大体うまいですけど
フリーでくるプロとか来店女性プロはほんとひどい人が多かった。。。
雀荘でメンチンシャンテンで1分考え込んでるプロいて目指すのやめましたw

[@パイロット鉛筆-d7n]

すごく勉強になりました。たしかに将棋や囲碁と違って、麻雀界には「この人プロなの？」っていう方が散見されます。
パチンコ界にいる沖ヒカルがプロを名乗ってる時に違和感を感じたのを覚えています。

[@もりせいいち-v6c]

たしかに、税金とってもいいから、ある程度までの賭け麻雀を合法化したほうが、みんなが、すっきりすると思うなぁ。

[@aaakkk2587]

もりせいいち みんなが(賭けやってる奴だけ)大麻やってる奴らと似たような言い分ですねw

[@佐々木校]

25000点スタート3万点返しで浮きの2万点をトップ取りじゃなくて税金として納める制度にすれば、税率控除20%で競馬とあんまり変わらなくなるからいけそうだと思うんだよね

[@かめたK]

対局相手から銭を取る能力とギャラリーから銭を取る能力は必ずしも一致しないんでしょうね。
後者の能力は自称強者（笑）からは馬鹿にされがちですが、プロを名乗るなら本当に大事な能力だと思います。

[@くまねこ-r8g]

リーグ戦は決められた対局で結果出してタイトル戦へとつなげるためのものだから、早い話金じゃなくて栄誉がほしいんです。栄誉を得れば本出して金儲けになる可能性はあるにはありますからね。あとは麻雀教室とか。コロナあるから結構今きついが

[@わたがしあまい]

確かに運要素の強い競技のライセンス制は疑問ですよね。
プロポーカーの様にキャッシュゲームやトナメで生計をたててる方の方がプロとしての信用はあると思う。

[@コーイック]

麻雀面白いのに、なぜかイメージが良くないのが困る。

[@畑野竜一]

棋士会ってまだあるの？？

[@あんあんまん-q9j]

麻雀のプロなんて恥ずかしげもなく名乗れるメンタルが凄いわ

[@たけのこ太郎-z4y]

士業と同じですね
税理士や弁護士と同じ
士業になれたとして生き残れるかは本人次第

[@sola7985]

賭博としてのイメージが強くて麻雀が社会にあまり受け入れられない現状はもったいないと思います。マインドスポーツとしてのポテンシャルは大きいので、囲碁将棋と同じように小さな子どもたちからお年寄りまで胸を張って生涯楽しめるようなものになれば理想だと思いますが難しいでしょう。現時点で賭け麻を楽しんでいる人とは利害が一致しない考え方でしょうから、こうした部分も現状がなかなか変わらない理由の一つでしょう。個人的には、麻雀のクリーン化やプレイヤー人口拡大に少し期待を抱いています。

[@ゆき-n3g4z]

がっつり賭けてます言ってて草

[@しまけん-w1o]

公営で国がテラ銭を取るしかないですね。

[@mankoku-saizou]

麻雀プロと名乗ってる人見ては
量の増加は質の低下って言葉が
良く似合うなと思う。
サークルかなにかのノリでやってる
人間多すぎません？

[@アキヤナ-d1h]

プロになる事の背景、目的、効果って何なんでしょうか？
そんな動画をやってください！

[@aaakkk2587]

アキヤナ プロになる理由
1、箔がつくので賭けの対戦相手が増える。
2、「プロと打てる！」やこの投稿者のように「私は元プロ！」と自己紹介に書いて目を止まらせることができる。
3、純粋に麻雀が広まって欲しい。
のどれかでしょ。まとめるとやっぱり「箔がつく」だと思う。