Ein teuflischer Fehler | Zündapp KS 80 | Andis Funktionspunk
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- Опубликовано: 12 сен 2024
- Nils ist heute zu Besuch und hat einen Kundenauftrag mitgebracht, eine Zündapp KS 80 mit einem bislang ungelösten Zündapp-Phänomen. Ein teuflischer Fehler, dem wir heute versuchen auf die Schliche zu kommen. Viel Spaß mit der neuen Folge!
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Moin, da ist doch nicht der originale Auspuff dran. Vielleicht ein Resonanzproblem da das ganze ja durch Ritzeltausch auch gewandert ist. Einfach mal den originalen Auspuff dransetzen und dann probieren...ist schneller gemacht als Motor komplett öffnen.
Gruß und viel Erfolg, Michel
müsste dann aber mit gezogener Bremse bei tieferen Gängen reproduzierbar sein wenns ein Resoproblem im 4 Gang ist. oder?
Hatte mal das gleiche Problem bei einem Simson Moped. Wenn sich in den höheren Gängen der Gegendruck im Zylinder erhöht, muss auch der Zündfunke einen größeren Widerstand überwinden. Gibt es dann irgendwo im Zündsystem eine Stelle, an welcher es der Funke leichter hat (Riss in einer Kabelisolierung oder leicht defekte Zündspule), springt er dort über. Um zu prüfen ob es daran liegt, kann man den Elektrodenabstand an der Zündkerze etwas verkleinern und merkt dann gleich ob es besser wird.
Liebe Grüße
Finde ich plausibel... Wenn beim Getriebe oder der Kupplung was schleifen würde, ginge die Drehzahl ja hoch und nicht runter, wie es hier passiert ...
Hi ihr beiden ... wendet euch mal an Lang Tuning ... das Problem welches Ihr habt wird durch den Auspuff verursacht. Nils lag Anfangs richtig mit dem Resonanzdruck ... im 4. Gang liegt der bei euch anscheinend genau auf Überschneidung ... 1-3 seit ihr drüber aufgrund der kleineren Übersetzung ... und im 5. Gang erreicht ihr den Bereich nicht weil die Übersetzung zu groß ist. Exakt das gleiche hatte ich bei ner 4 Gang Simson ... immer im höchsten Gang. Ich meine Jan hat das mal in einem seiner Videos erklärt ... ich hab damals den Krümmer um 1,5cm gekürzt ... siehe da läuft bis heute Tadellos 👌🏻
Liebe Grüße und viel Erfolg
Sehr guter Kommentar. Kann ich gut nachvollziehen. Also Andi und Nils, Krümmer etwas kürzen und die Karre (b)rennt.
@@freddy7700 Da hilft nur ein anderer Auspuff, am verschweißten ist das Krümmer kürzen nicht ganz so elegant😅
Nils sagte ja auch, das das nicht der originale Auspuff ist, sondern so eine Resonanztüte. Ich glaube da seid ihr schon nah daran.
@@freddy7700
Anderen Auspuff und Krümmer testen
Hallo Funktionspunker,
Ich denke, wenn das Ritzel geändert wird und das Problem vom 5ten in den 4ten Gang wandert, haben sich die die Kräfte geändert, welche ja auf den einzelnen Gang wirken. Je höher der Gang, desto größer die Kraft, die auf die Kupplung einwirkt. Vielleicht hat die Welle auf der Kupplung Spiel und die Kupplung betätigt sich selbstständig, da sie nach außen gedrückt wird.
Schönen Abend.
Daniel aus Österreich
Hi ihr lieben Funktionspunker !
Ich habe wenig Ahnung aber vieleicht liegt es an der Welle, auf der das Ritzen sitzt ??? 🤔
LG Fred
Ich würde auch sagen das es die Welle ist
🧐 Hallo Funktionspunk! Mal probieren: Beim Schalten in den 4. (Ruckel)-Gang den Schalthebel nicht wieder loslassen, sondern weiterhin nach oben auf Druck halten. Evtl. rutscht der Gang dann nicht raus (wenn es denn daran liegt) und man weiß wo man dran ist. Ist ja mal schnell getestet... Viel Erfolg bei der Fehlersuche und weiterhin immer Bastelglück!
Hallo Ihr F.Punk Experten, bevor Ihr das Getriebe aufmacht, würde ich mal erst mal einen anderen Auspuff montieren. Es könnte was mit Resonanzen bei bestimmten Drehzahlen zu tun haben. Wenn das Phänomen dann noch da ist, hat es damit wahrscheinlich nichts zu tun und Ihr dürftet bei Getriebe fündig werden. Viel Erfolg bei der Fehlersuche. Bin ja echt gespannt was es denn nun wirklich ist. Übrigens, sind ja schon sehr interessante Kommentare dabei.
genau, ein Problem bei einem bestimmten Lastzustand. Die Tatsache, dass das Phänomen mit dem Ritzelwechsel auf einen anderen Gang springt, spricht eigentlich gegen ein Getriebeproblem.
Klingt für mich nach Zündaussetzer in einem bestimmten Frequenzbereich. Bevor ich den Motor zerlegen würde, würde ich mal eine andere Zündspule ausprobieren.
Irgendwie scheint ein elektrischer Fehler logischer als ein mechanischer ....
Für mich sind das auch Zündaussetzer. Als die Seitenständer mit einem Schalter versehen wurden, "not aus" bei nicht Einklappen des Seitenständer, gab es immer wieder Aussetzer bei gewissen Fibrationen, die meistens in den höheren Gängen auftraten. Endresultat war, die Feder von dem Schalter hatte sich gelängt und verursachte dadurch Zündaussetzer. Auch wenn die Zündapp sowas nicht haben sollte, könnte irgend ein Elektrisches Teil sowas verursachen
Ich würde eher auf defekte gangräder tippen.Wenn ein Zahn fehlt kann er an dieser Stelle keine last übertragen und dadurch kommt dieses Geräusch
Hatte so ein Problem auch mal, genau wie bei euch. Erst im fünften später im 4. Gang, bei mir wars ein zu langer krümmer.
das könnte natürlich auch sein...
Würde ich auch tippen. Es klang immer etwas nach falschen Resonanzbereich. Es klang auch so, dass der Motor im 5. nicht richtig ausdreht, also kommt er auch nicht in den Resobereich.
Fände es super wenn es zu diesem Film eine Fortsetzung gibt, ein sehr interesssanter Fehler!!! Cooles Team 🙂
Moin ich tippe auch auf zu wenig Spritt, bzw eine Verstopfung im Tankdeckel, so das ein leichter Unterdruck entsteht und dadurch nicht mehr gleichmäßig der Sprit nachkommt. Hatte das Phänomen bei meiner CB 50 in den 80ern. Baut mal den Deckel aus und spült den ordentlich mit Petroleum durch. Bei mir hatten verdunstete Benzinrückstände die Belüftung zugesetzt.
Viel Erfolg wünscht Bischi aus Berlin
Dann müsste das Problem aber auch im 1-3. gang auftauchen und nicht nur im 4. gang
Ich tip auf Resonanzbereich, daher sprang der Fehler beim Ritzelwechsel in einen anderen Gang. Es schaltet ja auch total sauber.
Das denke ich auch. Einfach mal ohne Rennbirne fahren und schauen ob das Problem weg ist
Hey ihr Funktionspunker,
hatte mal ein ähnliches Phänomen.
Geardogs, also die Zähne zur Kraftübertragung von den Getrieberädern kann natürlich sein.
Würde aber eher knallen, also mechanisch klingen.
Durch die Ritzeländerung hat sich der lastbereich in dem das auftritt verschoben.
Bei den Fahraufnahmen klingt das für mich nach Zündaussetzern, und zwar weich.
Hatte ich mal an ner Simson SR50. Da ist im 3. Gang, mit nem kleineren Ritzel im 4. Gang und nur im 2 Personen Betrieb bei bestimmten Drehzahlen und Gasgriffstellungen genau sowas wie bei euch passiert.
Kerzenstecker nicht okay, Zündfunke geht teilweise am Kerzenisolator lang zum Gehäuse und der Funke entzündet das Gemisch zu spät. -> Weicher Aussetzer, quasi Schleichzündung.
Passierte auch nur wenn warm.
Da im Öl aus dem Getriebe ja auch nichts zu sehen ist:
Vielleicht bevor man den Motor spaltet zumindest mal ne andere Zündspule + Kabel + Stecker + Kerze Testen ?
Liebe Grüße,
Dierk
Ich tippe auch ganz stark auf das Getriebe oder die Arretierung. Würde auch dazu passen, das vor der Übersetzungsänderung, der Fehler im 5. Gang war. Durch die übersetzungsänderung, hat sich das zu übertragende Drehmoment in dem jeweiligen Gang geändert und somit auch die Kraftübertragung in den jeweiligen Gängen! ;)
Hallo!Bitte Getriebeöl ablassen und nach Späne suchen.Zündappens hatten doch eine Ziehkeilschaltung,die schlecht eingestellt ist,oder das 5.Gangrad ist defekt.
Grüße aus dem Saarland,Michael
Gefühlt bin ich auch beim Auspuff. In meinen jungen Jahren hatte ein Kumpel von mir eine 50er Herkules neu aufgebaut, mit Austauschmotor und neuem Auspuff. Weil er seine Klasse 4 noch nicht hatte, ich aber schon den Einser und Dreier, musste ich die Probefahrt von Rendsburg nach Eckernförde machen. Der Bock lief allerdings in allen Gängen so. Im neuen Auspuff war ein Schalldämpfer vom Mokick drin. Auspuff getauscht und gut wars. Bei einer anderen war es Ölkohle im Auslass. War fast nicht zu sehen, weil von den Kolbenringen so blank poliert, dass kein Übergang vom Zylinder zum Auslassschlitz zu sehen war.
Moin ihr 2, ich hab da nur wenig Ahnung. Hab zum letzten mal vor 43 Jahren an meiner GTS 50 geschraubt. Aber wie hat den Zündapp damals die Drosselung auf 80kmh vorgenommen? für mich hört sich das an. als ob die Zündung unterbrochen wird. Der Wechsel des Fehlers vom 5. in den 4. Gang beim Umritzeln würde dafür sprechen. Hat die KS 80 schon eine elektronische Kennfeldzündung? Ist der Tacho über Welle angetrieben? Es bleibt spannend!
Wenn das Phänomen ab 80km/h auftritt isses das wohl...
Ich plädiere auch für die Drosselung der 80er, wäre auch irgendwie logisch.
das würde Sinn ergeben,ich hab ja nicht draufgesessen es klang aber weniger nach den gängen sondern nach fehlender Motorleistung.Das ist jetzt nen 40 Jahre alter Bock,da kommt man nicht drauf das das wie bei neumodischen Kram so
Drehzahlbetreuer sind.Aber sowas gab's für LKWs auch schon in den 70ern.Das der Motor 1A läuft und nur in dem Gang nicht rund läuft,ist bei euren Sachverstand eher auszuschließen zumal das keine Bastelkrücke ist sondern ein Sammlerstück in fast Neuzustand.
Der normale Schrauber erkennt das per gehör und nur bei Rennmopeds auf der Rolle.
Ich hab aber selber keine Kenntnisse von Begrenzern bei
Zündapps der letzten Baujahre,
Wär ja bei der Jugend als erstes
rausgeflogen,oder man hätte da
Elektronik tauschen müssen,was
dann aber den Zündappfans in Erinnerung geblieben wär.Vielleicht liegt's auch an was ganz anderes wie Ersatzteile aus
China,sah nicht danach aus,aber man steckt ja nicht drinn.Jeder der früher ne Mopedkarriere hinter sich hatte, war froh das es damals
ohne Fehler auslesen funktioniert hat.
Wenn da die orginale Motoplat-Zündung drin ist ist die auf keinen Fall irgendwie elektronisch gedrosselt
Eventuell könnten die Kupplungsscheiben flasch eingesetzt sein, hatte das gleiche bei einer Hercules Mofa, dort mussten die Scheiben in einer bestimmten Reihenfolge eingesetzt werden da diese unterschiedlich dick sind.
Für mich hört sich das nach einer genialen Vorlage für ein Preisausschreiben an. Ich sach schon mal Zündung
Die Idee, ein Preisausschreiben👍
Der Sound meiner Jugend 💪
Bei mir war das schon das Ende der Jugend...bin noch in der Ära der hochdrehenden 50er Kleinkrafträder groß geworden...hat so einen Spaß gemacht!
So weit wie man das aus der Ferne beurteilen kann, tippe ich auf Zündung.....mechanisch schließe ich alles aus....
Wenn sich die Situation bei der änderung der Übersetzung um ein Gang verschiebt, kann es nur an Drehmoment liegen und damit würde ich die Kupplung nicht ausschließen
Das Nehkästchen geplauder ist echt super. ^^ Da schaut man doch gerne bis zum Schluss. ^^
Moin ihr beiden. Vielleicht hängt es mit dem Lastzusand zusammen, in dem Ihr gefahren seid. Aus Drehzahl, Gasstellung und Widerstand beim Fahren ergibt sich der Kraftstoffverbrauch. Der war in vierten Gang eventuell höher, als dann im Fünften in dem Ihr die Drehzahl kaum mehr erhöht habt. So habe ich es jedenfalls wahrgenommen. Es ist auch nur ein Gedanke und wäre leicht zu überprüfen. Tankausgang, Hahn, Leitung und Känäle im Vergaser sollten frei sein. Der Schwimmerstand muss natürlich auch stimmen. Wenn immer nur kurz ein Tröpfchen Benzin im System fehlt, bei Höchstlast, könnte es der Grund sein. Viel Erfolg.
Der Schwimmerstand kam mir dabei auch in den Sinn.
Glaube ich nicht. Hier wurde das Moped mit zwei Personen max. belastet, also hoher Verbrauch.
Im Solobetrieb scheint das Problem identisch zu sein 🤔
moin, müsste das problem dann nicht auch im 1., 2. und 3. gang auftreten?
Fuel starvation würde der Engländer sagen, Tankentlüftung und Hahn würde ich vor dem Getriebe erst mal checken!
Die Drehzahl müsste doch dann verrückt spielen. Ist aber konstant während das Problem auftritt.
Hatte ich bei meiner MZ in jungen Jahren, die selben Symptome. Ist lastabhängig, deshalb auch im vierten und fünften nach wechsel des Ritzel. Kette ist bei bestimmten Drehmoment übergesprungen. Gespannt und alles gut.
Das war mein erstes richtiges Moped. Von Ausbildung über Party und Urlaub fuhr sie mich überall hin. Nicht die schnellste, aber die zuverlässigste. Sie hat mich nie im Stich gelassen. Irgendwie fehlt sie mir jetzt :) Danke für das Video! Ist evtl. Kupplungsrutschen.
Habt Ihr schon mal einen anderen Auspuff ausprobiert? Vielleicht hat es doch etwas mit Resonanzen zu tun?! Last zu Drehzahl zu Vergaserstellung. Es wurde ja die Übersetzung schon geändert und das Ruckeln hat sich verschoben…
ich schreib das jetzt einfach mal.. ich kann mich noch erinnern in den 80er hab ich ne cs25 3gang das getriebe von einer 50er 4 gang eingebaut ohne den ersten gang, also zweiter, dritter und vierter.. ( Zylinder auf max. aufgefeilt, ritzel vorne 15 hinten 36 ) und das gleiche hatte ich auch im 2 gang das er immer bisle raussprang , bin mir nun nicht mehr so sicher ob es an den scheiben gelegen hat die zwischen den zahnrädern sind.. eine zuviel genommen, schon so lange her.. bzw kann auch sein das es nicht miteinander harmonierte 😁 jedenfalls habe ich dann alles wieder zurück gebaut und alles war wieder gut. jaa lacht mich aus.. (( ohne fachwissen einfach gemacht )) 🤣aber vielleicht licht im dunkel😁ihr seid die besten macht weiter so 🥰
Hallo,
Meine Vermutung wären dennoch Zündaussetzer, die erst ab einer Drehzahl und nach einer kurzen Zeitspanne auftreten (Thermische Belastung). In den untern Gängen (1-3) wird diese Drehzahlschwelle schneller überschritten als dass die Symptome auftreten können, im 5. Gang gar nicht erreicht. Deshalb nur im 4. Gang. Das würde auch das Phänomen nach der Übersetzungsänderung erklären.
Gruß Michael
Ich bin heiß wie Frittenfett. Bitte macht schnell das nächste Video dazu.
Mein Tipp ist Zündung. Durch Drehzahl mit bestimmter Belastung setzt die aus.
Also ich tippe trotzdem auf die Zündung. Der Fehler tritt beim Beschleunigen in einem ganz bestimmten Lastbereich auf. Durch das wechseln des Ritzels hat sich dieser Bereich nun vom 5. in den 4. Gang verschoben. Daher kann es nicht am Getriebe liegen. Ich tippe eher auf Zündspule oder Primärspule je nachdem was da verbaut ist. Die setzt dann bei Belastung in einem ganz bestimmten Bereich kurz aus.
ja, lastbereich ist hier das stichwort ,zuendspule oder primaerspule koennte dazu passen, es koennte auch einfach ein crack in der kerzenkeramikisolierung sein, die bei gerade dieser belastung nass wird und auf masse zuendet.
Zündung ist auch mein Gedanke.
Getriebe kann es nicht sein.
Die Zündung setzt durch Drehzahl mit bestimmter Belastung aus.
Das wäre ja das einfachste, erst mal ne neue Kerze probieren.@@mjack1935
Moin Andi und Konsorten wenn es den so sein sollte das bei ritzeltausch das Problem von 4ten auf den 5ten verlagert worden ist fällt das Getriebe raus , dann zündung kerze benzinzufuhr vom tank ab überprüfen evt Kondensator Defekt. Ansonsten bin ich bei nils, hatte schon mal bei einer ducati verschlissene schaltgabeln mit genau diesem fehler allerdings im zweiten Gang. Also bevor ich den Motor aufmachen würde, würde ich den ritzeltausch nochmals machen. Nur um sicher zu gehen. Grüssle maxl.
PS.: auf meine Email hast noch nicht geantwortet
Hört sich für mich an wie wenn ein Zahn am 4 Gang weg ist und der kurz kein Vortrieb hat. Sehr Kurios. Habe so was auch nur bei allen Gängen gehabt wenn das Ritzel richtig durch war. Ich freue mich schon auf den offenen Motor, das Ergebnis und das Bier danach! Prost
Moin! Genau.. da ist was mit einer der Zahnräder ⚙️ habe grade an meiner 1000rr fireblade genau das selbe. 4 Gang Zahn ab. Gruss aus Dänemark 🇩🇰
Aber das würde nicht erklären, das das Problem vor dem Ritzelwechsel im fünften Gang war.
@@peerdorn9490 dann evtl Schaltwalze
@@brianbak6405 denke auch das es das ist. Bin gespannt. Meine Honda hat bis 100.000 durchgehalten
Dem 4 Gang fehlt oder fehlen Zähne. Durch den Ritzelwechsel war der Antriebstrang nicht unter Volllast. Und daher nicht zu spüren oder Sprang in den niedrigen Gang. Daher konnte auch der Fehler nicht gespürt werden wenn Andi das Rad mit der Hand durchdreht.
Wenn durch ein anderes Ritzel das Problem vom 5. in den 4. Gang gewechselt hat, dann kann es doch nicht das Getriebe sein. Denn der 5. Gang geht ja jetzt wieder....
Genau das ist für mich auch das seltsame an der Maschine..
Komisch wa
Bin mir beinahe sicher das es am Lastwechsel und der Übersetzung liegt, Kette und Ritzel halt.
Genau das sage ich auch. Nochmal die Übersetzung ändern und Testen. Es könnte ja auch mit der gefahrenen Geschwindigkeit zusammenhängen. Das sind bestimmt 2-3 kleine „Fehler“ die wenn sie zusammen kommen …
Nochmals alle Kabel und Verbindungsstellen / Maße an der Zündung prüfen.
@@danielbecker5029 Möchlich dass im höchsten Drehmoment, der vorher vieleicht im Fünften anlag, die Kette am Ritzel überspringt. 🤭 Wäre aber wohl zu einfach.
Ihr habt gesagt das das Problem vom 5ten in den 4ten Gang gewandert ist mit dem Tausch
Hört sich für mich so an als ob die Zündung kurz unterbrochen wird. Hatte das früher bei meiner R100GS auch schon mal. Hab dann das komplette Zündgeschirr getauscht, danach war Ruhe.
Platz 31! Das ist doch schon mal was. Danke für die Unterhaltung
Nils ist voll der "Erklärbär" 😂
Finde ich voll super, das ist das erste Video seit längerer Zeit, dass ich komplett angeschaut habe 🤷♂️
Super Video wie immer! Ich schau euch gerne zu, mag euch alle. Andi, Nils, Lackier/Elektro Jörg und Meister Schröder sowieso, aber was verdammt ist mit Blechjörg? Ich vermisse ihn und seine Metallkunstwerke! Bitte gebt mal Info was da los ist!?
PS.: achso Kamerafrau und Kameramann sind natürlich auch zu erwähnen. Top Qualität und Schnitt!
Jo, den Blech-Jörg vermisse ich auch. Der is mir von allen am sympatischsten.
Find ich auch, ne Info zum Blech Jörg wäre mal ganz nett.
Harm und Krischan vermisse ich ebenfalls.
Heine ist auch top 👍
@@holtstellmoker8205 Stimmt. Der ist aber fast immer dabei.
....iss das mal eine schicke Maschine!
So etwas is mir noch ned untergekommen ... bin schon uff de nägschste Folge gespannt.
Danke für eure tollen Video´s und euren Enthusiasmus ☺
😎❤️🔥💪🏼 Voll der Krimi - cool 😎👏🏼👌🏼 Merci Vielmals 🙏🏼🙏🏼🤘🏼
Sieht man so ein Stück Zeitgeschichte in diesem Zustand muss man sich beim Besitzer bedanken . Schön das es solche Leute gibt . Und schade das auf Grund Spekulanten so eine Firma Pleite gegangen ist .
Ja, die "Selbstvernichtung" der deutschen Mopedhersteller war wirklich eigene Dummheit! Am kleinen, aber stabilen Moped/KKR Markt hatten die Söhne Nippons kein echtes Interesse! 80ccm bot die Chance mit billigen Produkten in einen neuen Markt einzusteigen und schon war es aus mit Kreidler Zündapp und Co.! Managerdummheit und Gier gepaart mit Politikerdummheit (80ccm, leiser, sicherer) führten zum Exitus....dumm gelaufen!
Hallo Andy und Nils, das liegt am Getriebe. Ich hatte auch dieses Problem im 4 und 5ten Gang. Bei mir War es der Ziehkeil. Schaut euch den und die Zahnräder von den letzten Gänger auf der Schaltwelle mal an.
Gruß aus Belgien
Mark
Blöd nur dass es sich hier nicht um ein Ziehkeil- sondern um ein Klauengetriebe handelt..........
Der Motor hat keinen Ziehkeil 😂
Ist ein Klauenschaltgetriebe....
Stimmt, ich bin ein Dusel. Habe auch erst danach gesehen dass es ein Motor der späteren Generation ist.
Da es mit ändern der Übersetzung gewandert ist könnt ihr das getriebe zusammen lassen , kann es nicht sein , ich würde sagen es hängt mit dem last Zustand zusammen . Ich vermute der Resonanz auspuff verursacht das problem da würde ich ansetzen.
Moin,
Die Kuppelfinger Am Zahnrad Gang 4 sind rund und bei Belastung werden Schaltmuffe und Zahnrad von ein ander abgedrückt. Ist auch ein altes Kreidlerproblem.
Wo kommt ihr eigentlich her? Ihr seid einfach KLASSE ! Viele Grüße vom GTS50 5 Speed Fahrer😃
Die Rennfahrerlatschen sind nice!
Getriebe ist schwer vorstellbar, denn dann müsste ja von Anfang an der vierte und fünfte Gang defekt gewesen sein, wenn das bei der Übersetzungsänderung gewandert ist. Hab mal ein ähnliches Phänomen mit einer Zündkerze erlebt. Wenn ihr keine Späne mit dem Magnet angelt, würde ich das Getriebe erst zum Schluss öffnen.
Hallo Ihr Zwei, nur so ein Gedanke... Vielleicht zieht sie ab einer gewissen Last Falschluft? Ich denke da an die Kurbelwellensimmeringe oder im Zylinder / Gehäusebereich... Das Problem tritt ja wohl nur bei einem bestimmten Lastzustand auf. Ansonsten fällt mit auch nur der Auspuff ein, eine kurze Probefahrt mit einem Orginalen schadet bestimmt nicht.😉 Elektrik schließe ich aus, der Fehler würde in allen Bereichen auftreten. Mechanische Fehler schließe ich auch aus, weil dann fast immer zusätzliche Geräusche entstehen. Ich drücke Euch die Daumen und vielen Dank für das tolle Video! Roland🍀👍
Ich hatte 1985 2 Jahre eine KS80 und habe mit ihr in der Zeit ca. 30.000km die Gegend unsicher gemacht. Gebraucht gekauft mit 15.000km und am Schluss dann 45.000km auf der Uhr. Ein bisschen mehr Leistung hat sie bez. Kolben, Zylinder Kurbelwelle und Getriebe locker weggesteckt.
Absolut zuverlässig, bis auf die Zündanlage. Die musste ich 2x austauschen. Ist elektronisch, von Motoplat und komplett vergossen. Das Teil hat thermische Probleme und setzt dann zeitweise aus. Die erste hat mich auf der Fahrt zur Schule immer an der gleichen Stelle so nach 15km eine 5 Minuten Pause einlegen lassen. Die 2. hat dann plötzlich höhere Drehzahlen nicht gemocht. Wenn ihr da eine zum quer tauschen habt würde ich das zuerst probieren.
Dann könnte ich mir noch vorstellen dass das Zahnrad auf der Kurbelwelle den Keil abgeschert hat (wenn da einer ist). Vielleicht sitzt das Zahnrad nicht fest auf dem Konus der Welle ohne Keil natürlich auch möglich. Leicht zu prüfen.
Schaltklaue verbogen/verschlissen kann natürlich auch sein. Hatte ich mal an einer 1000er FZR. Die hat aber 15x so viel Leistung und die Teile sehen nicht viel stabiler aus als bei der Zündapp 😊.
Auspuff-Resonanz kann auch sein, aber warum dann nur im 4. Gang?
Viel Erfolg bei der Suche.
Wann gibt es eine Fortsetzung?
Grüße vom anderen Ende D-Lands (Bodensee). Ich muss mir mal wieder ein paar Flens besorgen......
Grüss euch Andi und Nils schön und freut mich wenn ich eine Zündapp KS 80 sehe . Ich hatte auch eine in meiner Jugendzeit von 1985 bis 1987. Konnte damals mit dem Führerschein Motorrad 1 b gefahren werden. Freundlichen Gruss 😉😉👍👍
Die Ranglistenkönige aus dem Norden. Herzlichen Glückwunsch zu Platz 35. Da bin ich mal gespannt was das für ein Fehler ist. 😊
Hatte ich schon einmal bei einem BMW Getriebe. Da waren die Schaltklauen abgerundet dadurch ist der Gang immer eins weiter gesprungen. Mach sich durch Ruckeln wärend der Fahrt bemerkbar. Gruß Jörg
Ich tippe auf die Kupplung
Klingt für mich am plausibelsten. Feder kaputt oder falscher Zusammenbau.
Bei dem Ritzelumbau kam der Fehler im anderen Gang, daher kann es nicht am Getriebe liegen. Das Drehmoment verlagert sich und somit taucht der Fehler im anderen Gang auf weil die Kupplung rutscht.
Bin gespannt was ihr letztenendes herausklabustert 😎👍
Geiles Video. Früher mal mein Traummoped. Selber hatte ich ne Ultra 50 6,25 kuftgekühlt. War auch sehr schön.
VG Pepe
die Bodden vom Helfhasen sind hammerhart... :)
Moin Männer,
Ihr habt ein Bj 82 da sollte doch eine Kontaktlose Zündung verbaut sein....
Ich tippe auf CPU oder Pickup auf der Ankerplatte. Noch mehr auf Pickup, hatte mal nen Risse in einer Pickup Aufnahme, das ding setzt dann immer im teillast Bereich aus, sowas kann das sein.
Grüße aus dem Vespakeller .
Hallo Andy, vielleicht liegt es an sporadischer Falschluft über die Kurbelwellensimmeringe oder einer Zündundungsgrundplatte mit Wärmeproblem.
Im 4. habt ihr den grössten Ansaugunterdruck im Kurbelwellengehäuse und damit erhöhte Warscheinlichkeit von Spritmangel wegen Falschluft.Bezüglich rausspringender Gänge würd ich mal die Arretierung der Schaltgabeln (Kugel und Feder) checken.
Also der Tip lautet Falschluft...bei Belastung
Ich hatte bei Zweitaktern immer Probleme mit NGK Zündkerzen... Nahezu das gleiche Fehlerbild.Meistens nachdem die Kerzen mal nass geworden sind oder mal mit Glühzündung gelaufen haben. Erst in höheren Lastzuständen mit steigender Drehzahl. Aussetzer... Scheinbar sind die NGK da zu anfällig. Nachdem Wechsel auf Bosch Kerzen waren die Probleme wech. Wäre jetzt am einfachsten zu Testen.
Macht mal den Auspuff ab. Der staut zu dolle in einem bestimmten bereich. Wäre einfach zu testen.
Ihr beide Zündapp Fans, habt so ein großes Ersatzlager. Wechselt doch das ganze Getriebe. Wenn er dann noch stottert kann man das Getriebe ausschließen. Viel Glück.
Hallo ihr Lieben,
Ich schließe mich meinen Vorrednern an und würde aufgrund des „gewanderten“ Problems nach dem Tausch des Ritzels vom 5. auf den 4. Gang auch das Getriebe ausschließen.
Der einfachste Weg wäre meines Erachtens nach der Tausch gegen eine andere Auspuffanlage.
1. hat Nils bestimmt noch die ein oder andere kompatibele Anlage auf Lager😉
2. ist das schneller gemacht als das Getriebe zu zerlegen!
3. man hat diese Möglichkeit dann definitiv ausgeschlossen.
Ich bleibe jedenfalls gespannt und wünsche euch viel Erfolg bei der Fehlerfindung!
Grüße aus dem Ruhrpott
Jörg😃
Wahnsinn… was ein spannendes Projekt… mein Kopf raucht auch schon und ich denk über alle Möglichkeiten nach… irre… bin gespannt ob ihr es lösen könnt 💪👍
Am amüsantesten sind viele der Diagnosen in den Kommentaren, da kann man sich echt Popcorn holen und herzlich lachen. Zündaussetzer? Und die tauchen immer nur im 4. Gang auf? Spritmangel? Aber in allen anderen Gängen und Drehzahlen ist genug Sprit da? Und ein Auspuff verursacht nun ganz sicher nicht so einen Fehler. Nils liegt da mit seiner Vermutung meiner Ansicht nach schon ganz richtig. Ich wäre allerdings als erstes mal mit dem Magnetstab durchs Öl gegangen. Das gibt oft schon mal einen Hinweis.
Der Kraftstoffverbrauch hängt irgendwie schon vom Lastzustand des Motors ab, oder?
@@karlhubben8009 Natürlich, aber beim Anfahren zu zweit ist die Last auch hoch, ebenso beim Beschleunigen mit Sozius im 5. Gang. Ich mag mich irren, aber für mich ist das ein mechanisches Problem. Und Spritmangel äussert sich auch ganz anders.
Sehr aufschlussreiches video, grübe aus die Niederlande.
Platz 31 ? Ja, Eure Videos machen auch wirklich Spaß !!! 😊👍👍👍
Moin. Die gleichen Symptome hatte mein Steyr-Puch Panda. Es bildete sich ständig Kondenzwasser nach kurzer Fahrt im Vergaser. Das war aber nur eine Auswirkung. Ursache war ein defektes Rückschlagventil an der Spritleitung. Guckt doch erstmal ob Rost oder etwas anderes im Tank ist. Ein Spritfilter hilft auch manchmal.
Laßt mal den Tank komplett leerlaufen und dann frisches Gemisch rein.
Wo ist Blech-Jörg? Habt ihr ihn verbuddelt? Wohl kaum. Ich glaube eher an Gnartsch mit Andy - wie das eben so ist, wenn man sich zu gut kennt. Da kannst Du ruhig mal was zu sagen, Andy. Besonders, wenn es eine einfache Erklärung gibt. Es interessiert halt einen Dauerschauer wie mich, auch wenn es mich nichts angeht, er fehlt halt. Und Chrischan auch.
Ich würde nicht zu viel rein interpretieren...andi sagte mal dass Jörg viel Arbeit hat und es hieß auch immer mal das er viel auf montage ist....alles andere nennen wir in Norddeutschland Gebabbel....und das lässt man hier ;)
Hatte bei einem Vespa-Motor mal ein Problem mit dem letzten Gang. Da war ein falsches Zahnrad verbaut und deswegen ist der Gang immer bei einer gewissen Drehzahl/Last raus gesprungen. Allerdings fühlte sich das viel heftiger an, als es hier der Fall zu sein scheint. Würde demnach das Zahnrad erstmal ausschließen. Die Geschichte mit dem gewechselten Ritzel spricht auch dafür, dass der Fehler wo anders liegt.
Hohe Drehzahl bei hoher Last. Also hoher Spritdurchlauf im Sprithahn. In den niedrigeren Gängen wird das durchs Schalten kurz unterbrochen. Sprit kann nachlaufen. im 5ten ist die Drehzahl geringer. Der Sprit fließt langsamer. Tankbelüftung oder Sprithahn verharzt? Wie läuft der Sprit aus dem Tank, wenn der Spritschlauch am Vergaser abgezogen ist? Wie sieht das Kerzenbild aus, wenn man ne Weile im 4ten fährt und dann direkt den Motor abschaltet? Kommt es zu einer Abmagerung? Am Getriebe bzw. dem 4ten Gang kann es nicht liegen, weil sich das Problem bei geänderter Übersetzung ja vom 5ten in den 4ten Gang verlagert hat.
Liegt bestimmt an dem Auspuff, wenn sich durch Ritzelwechsel der Fehler in den 4. Gang verschiebt und der Motor nicht in den Resonanzbereich kommt, weil die Birne zu groß ist. Vielleicht mal den Auspuff gegen einen Originalen wechseln. Ist am einfachsten und schnell erledigt, bevor ihr den Motor spaltet...
Habt ihr die Durchfluss Menge am Benzinhahn überprüft?
Einfach super Interessant der Fehler ,ihr seit auch wirklich einafch so ein cooles Team Zusammen ;)
Wunderbare Maschine 😊
Und ganz cool mit sonnen Brille 😅
Hallo Andi, hallo Niels, ich fänds echt super, wenn Ihr mal die Geschwindigkeit, mit der Ihr auf solchen Probeausritten unterwegs seid, einblenden könntet. Ich weiß zwar nicht, wie das gehen soll, aber vielleicht fällt Euch ja was ein - klasse wäre das für uns 🙂 VG, Uwe
Resonanzen die den Ansauggummi oder Ähliches aufviebrieren?
Kurios!
Getriebe rein raus müsste doch viel mehr schlagen?
Andi und Nils bliesen leis' die die Popelflöte, zur frühen Zeit der Morgenröte.
Andi blies zu munter, da ging die Sonne wieder unter.
Moin, hatte das gleiche Problem bei einer Hercules Lastboy. Habe die Schaltscheibe und die Nutensteine von der Schaltgabel erneuert. Danach war der Fehler behoben.
Kann es sein, dass nur bei einer bestimmten Umdrehung der Getriebeausgangswelle, die Zündung sporadisch aussetzt? Wurde evtl mal eine Ganganzeige nachträglich eingebaut? Evtl hat die „Sport“sogar eine serienmäßig?
Hört sich jedenfalls nicht nach einem mechanischen Defekt an.
Moin,
alles wieder zusammen bauen. Dann mal ohne Tankdeckel fahren, bzw während der Fahrt leicht öffnen.
Unterdruckaufbau weil Entlüftung dicht.
Oder Sprithahn lässt tu wenig durch.
Gruß Lutz
Hallo,
Ich hatte das gleiche Problem beim Simson M54 Motor. Dort war es eine lasche Feder für die die Arretierung der Schaltkulisse. Da Prinzip ist aber bei der Zündapp anders und kann es eigentlich nicht sein. Es bleibt fast nur noch eine Abnutzung der Zahnräder (ausgewaschene Löcher für die Mitnehmer, oder Mitnehmerzapfen abgenutzt)
Viel Glück 👍 Und Danke für eure Videos.
Kann ja nicht der 4 Gang sein, weil es ja vorher im 5 Gang war!!! Ich tippe auf den Auspuff, mal einen anderen Auspuff testen.
Sehr aufschlussreich das Alles hier.
Ich bin gespannt wie es weiter geht.
Probefahrt in crocks, kurzer hose, keine handschuhe, das moped hatte kein licht an und die blinker sind auch nur deko, ich liebe euch 🤣
Ja wir hatten vor etwa 50 Jahren auch ne Mopetclique mit Zündapp/Kreitler/Herkules/Maico/NSU Quikly usw und solche Probleme! Ach waren das schöne Zeiten. Heute ärgern wir uns,diese Kisten nicht mehr zu haben.
"oh Walter, wie schön, ein Auftrach, da kann ich gleich ma die neue Küchenzeile bestellen" "och nööö, Marrrrkeet..."
Nils der Jungspund, zu der Zeit war Andi schon bei Meister Röhrich inne Lehre... :D
Also ich sag Zündung - Transistorzündung defekt. Bei einer bestimmten Drehzahl setzt die sporadisch aus... das wäre auch am einfachsten/billigsten zu prüfen...
Das wäre doch dann in allen Gängen...
Würde gerne mal auch wieder die anderen Kollegen, die auch mit dazu beigetragen haben das dieser Kanal so erfolgreich geworden ist zu sehen. Feldmann selbst enthält sich ja jeglicher Kommentare und nur der Kameramann antwortete. Währe trotzdem schön etwas dazu zu hören. Danke.
da mit Antworten sehr sparsam umgegangen wird, denke ich die haben sich verkracht.
Blechjörg. Ja, da warten viele drauf.
Wir hatten es mal bei einer Prima 5s der zweite Gang ging raus und rein, ich tippe mal auf die Schaltgabel und die Schaltgabel Aufnahme am Zahnrad . Bei der Prima 5s war es damals der ziehkeil er hatte sich abgenutzt.
Kann auch ein Resonanzthema sein, das z.B. die Kupplungsfedern im Resonanzzustand ausheben, bzw. entlasten. Gibts den original Auspuff noch? Den würde ich als erstes dran bauen und testen, bevor ich an den Motor gehe.
Trotz des komischen Verhalten tippe ich trotzdem auf Zündung. Vielleicht gibt es im 4. ne Resonanzfrequenz und die Zündspule spinnt dann.
Doch der hat Zündaussetzer,entweder durch Kabel,Zündkerze oder zu schwacher Zündfunke ! Wer sucht,der findet. Hat alles kein Zweck, ich muß dochmal vorbei kommen!!😊
Hat denn Nils nicht noch n Auspuff den man mal probeweise drunter setzen kann? Was wäre denn wenn die Übersetzung in die andere Richtung geändert worden wäre? Wäre dann das Phänomen im nicht vorhandenen 6. Gang? Wenn sich beim Umritzeln der betroffene Gang verändert, würde ich als letztes das Getriebe prüfen. Eher die Komponenten die die Kraftentwicklung beeinflussen.
Noch viel Spaß beim Fehlersuchen und noch mehr beim Abfeiern wenn ihr ihn gefunden habt 👍
Gruß vom Niederrhein
Ist das nicht der Drehzahlbegrenzer? Die Möhren waren doch damals Geschwindigkeitslimitiert....?!
27:47 oh ja. Hatte ich euch in dem Video auch geschrieben. Platz 31 in den Trends. War richtig mega.
Und man darf eins nicht vergessen. Sonst ist immer nur der Internet Schrott in den Trends. Die Leute die auch auf Twitch und solchem scheiss unterwegs sind. !!Monte hatte gestern Bauchschmerzen. Lebt er heute noch ? !! So ein Schwachsinn zum Beispiel. Und ihr verfolgt ja noch einen richtigen Bildungsauftrag bei dem was ihr macht. Also ich zum Beispiel, ich kann die Flaschen mittlerweile perfekt bei drei öffnen. Nein, kleiner Scherz. Ihr bringt die Menschen ans schrauben. Ans basteln. Raus in die Garage. Rein in die Werkstatt. Natürlich trinken wir da Bier. Natürlich schauen wir dabei im Internet. Auch RUclips. Aber wir schaffen etwas mit unseren Händen. Wir haben Fingerfertigkeiten. Wir können eine Schraube oder Mutter in der letzten Ecke ansetzten. Es gibt für uns keine Probleme. Es gibt nur Lösungen. Also Männers. Genug Text jetzt. Ihr macht das richtig gut. Weiter so. Macht bitte einfach so weiter. Damit jung bis alt ans schrauben kommt. Denn als das Handwerk noch Blüte, da Blüte auch die gesamte Republik.
Danke für alles. 👍🏼👍🏼👍🏼
Getriebewellen Lager auf der seite des 4ten Gang. Die Welle spreizt sich und es kann sein dass das vierte Gang Zahnrad sich axial quer verkantet. Das heisst, das Zahnrad ist erstmals zentriert und dan wandert sie leicht zur verkantung und dan ruckts und das Zahnrad zentriert sich wieder und fängt wieder sich zu verkanten bis sie wieder zurückgespickt wird. Auf jedem fall Getriebe aufmachen.
Glaube ich nicht, wenn das Lager so hin ist würde man es auch anderweitig merken. Hatten erst vor kurzen einen KS50 Motor (klar Ziehkeilschaltung ist ein bischen anders) der hatte fast 1mm Lagerluft im Gleitlager auf der Hauptwelle Kupplungsseitig und die fuhr noch gut
Laut meinem Denken und meiner Erfahrung nach kanns nur entweder am Auspuff oder an der Kupplung liegen. Auspuff resonanzproblem und genau dieser Bereich hat sich durch den Übersetzungs wechsel vom 5. In den 4. Gang verschoben, oder die Kupplung rutscht im Moment des höchsten anliegenden Drehmomentes immer kurzzeitig durch. Das könnte sich auch durch die kürzere Übersetzung in den anderen Gang verschieben.
Bin schon auf des Rätsels Lösung gespannt😎
Ohja,besonders GrünFlaschen sind enorm Unverdichtet...🤣😜
Ich hatte genau das gleiche Problem an einem Piaggio NRG Roller! Ich tippte auf Vergaser Zündung aber da war alles ok zumal die Zündaussetzer nach einem Auspuffwechselt aufgetreten waren der zwar sehr viel mehr Leistung brachte aber auch dieses Problem.Ich habe auf einen anderen Auspuff gewechselt und siehe da jetzt läuft der Roller wieder sauber. Wie ihr auf das Getriebe gekommen seit ist mir allerdings ein Rätsel ( Übersetzungswechsel) Andi hatte ja kurz den Lichblick.
Ich tippe auf die Kupplung, das die bei der höchsten Belastung kurzzeitig rutscht. Das wäre auch eine Erklärung, warum der Fehler vom 5. in den 4. Gang gewandert ist nach dem Ritzeltausch. Aber alles nur Mutmaßung...
Ich vermute rundgeschlagene Mitnehmerbolzen im Getriebe, wahrscheinlich am Schaltrad 4.Gang(314-05.103). Bei Kreidler Florett mit 3-Gangschaltung passiert so etwas auch. Da kann man aber die Schaltstifte austauschen...
Das Geräusch klingt wie bei einem alten Vespa Roller den ich mal reparieren durfte, der Kunde hatte sich verschaltet und dadurch fehlte ein Zahn am Gangrad, dadurch springt dann die Welle unter Last, viel Erfolg beim Suchen…
Super Interessant, mein Gedanke wäre das die Zündelektronik ein Ding weg hat, klingt komisch, aber....vielleicht.