Из сибирских народов до прихода русских, свою письменность имели северные монголы-буряты. У казаков первопроходцев переводчиками с бурятами были калмыки с Волги. В 17 веке формально вся территория Прибайкалья и Забайкалья входила в состав Алтан-ханов центральной Монголии.
Ну всё сейчас ещё украинцев-хохлов подключим к вашей истории и драка обеспечена . Все спешно пишут новую историю ,Сибири ,Д.В и Китая или Катая ,а главное все знают русский ...??? Новые письмена для потомков строчат.
Все время оправдываетесь, как сивый, у саха тюрков была своя вера, руническая письменность. Отбелываете, сравниваете, что англо. хуже, как будто англичане были отсталой, а мы высокоразвитые гуманисты.
Довольно близко к объективности. Только вот ни слова о том, что славяне не имели рабов (как в Америках британцы, французы, испанцы, португальцы) или крепостных из числа неславян Поволжья, Урала, Сибири и Дальнего Востока. А многие земли и леса были попросту малонаселенные или вообще незаселённые.
"Мы это не для того, чтобы их осудить и показать, какие мы молодцы...И вообще те страны всё признали!" Признали, ну и дураки, дескать.... А вот "мы" молодцы...От того, что вы, аки мантру будете повторять, это сути не изменит. Неясно, почему ведущий уверен, что местные были так рады платить ясак пришлым добрым воинам и переходить в другую веру(
Остяки платили дань мехами в Сибирском Ханстве. Поэтому они в общем без особого сопротивления перешли под власть России, а вот степняки -- воинский класс Сибирского Ханства еще долго партизанили.
Думаю это потому что когда русские обнаружили племена, они были еще на стадии первобытно-общинных отношений. Поэтому более прогрессивная форма правления русских не вызывала резких возражений местных. Плюс благотворно действовал высокий уровень соц-экономических отношений. Ну, я про это читала, вот так вот :) Если что, буду рада узнать новое
Автор по ходу что-то путает, это было завоевание, и многим после захвата было запрещено кузнечное дело и это описано во многих справочниках, были восстания, были уничтожены сотни поселений (недовольных). Жили люди спокойно пока не пришли их убивать и захватывать их земли.
Была колонизация, богатства вывозились на запад и до сих пор идёт. Вывозятся мимо местного населения газ, нефть, золото, а мы живём в старых деревянных домах, в бедности. На работу и то берут только приезжих
Это вы загнули. На ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ УЖЕ МАШИНЫ ВОЗЛЕ ДОМА НЕ ПОСТАВИТЬ. по 2-3 машины на семью. Местных бывает, что не берут на работу. А почему?? Да пить меньше надо. Люди деньги вкладывают в дело, в строительство, а местный сварщик с понедельника никакой. А почему? Полагаю, что местные женщины виноваты.. Вот и пьют мужики
не "освоение", а "покорение", "захват". Не надо бояться правды. Мы покорили и захватили Сибирь. И это хорошо. И это правильно. Мы захватили, а потом начали "осваивать", то есть, вышибать подати с местных туземцев... Надо вещи называть своими именами. А врать-нехорошо.
Ещё не озвучили такое интересное мнение, которое мне приходилось слышать. Что покорение индейцев шло более жёсткими методами, ещё из-за того, что они были очень воинственными, в отличии от наших коренных...
Казачество возвращалось на свои земли ,а то что там обнаружили пришельцев с территории Азии ( тайцы,вьетнамцы ,тибетцы) и с территории севера Америки вернулись потомки ушедших племен. Казачество заселяли свои земли.
Ничего толкового , так , Марат и не рассказал... Говорильня НИ О ЧЕМ! А надо бы знать предмет вопроса более досконально, особенно в сравнении с Северными Штатами. Разница огромная и существенная. Малые народы России, входя в орбиту государства становились ее ПОДДАННЫМИ, в отличии от кор .нас Америки. Об этом можно много рассказать,а не так, как в передаче с таким названием...
Какой нахер подданными. Ты историю учи неуч. Их за людей не принимали. Даже революционеры декабристы отказывали кочевникам в правах. Скорее рабами были.
Русские бы тоже истребили бы кмнс, просто русские особо нехотели в Сибирь переселятся (Сибирь была местом ссылки), да и кто будет дороги строить и ясак платить(мягкая рухлядь), русские пушнину не добывали
@@MrHds46 все народы покоренные русскими сохранили свои территории и увеличили численность. Ни один не исчез и не был уничтожен. В последнем США преуспели
Так и в штатах было то же самое, но не в сибири,в резервации у тебя было право не платить налоги то бишь ясак, в сибири же такого выбора не было, плати или умри, вот так было,мы то местные знаем.
под резервации в США отданы самые плохие земли, из лучших мест все таки выселили индейское население, почти половина резерваций возле Лос Анджелеса пустыня, так что хочешь не хочешь в город переедешь! на Аляске и в Канаде обстоят дела получше, но там транспортной системы нету поэтому и земли много при минимуме населения.
Ермак Тимофеевич ходил в Сибирь отвоевывать у пришлого хана Кучума свои земли. Известен как первопроходец Сибири. А Ерофей Павлович уже намного после стал известен как один из русских первопроходцев Амурских земель. Искал там богатств. Но не нашел. До Хабарова за несколько лет на Амур вышел Поярков
ну да и фиг с ними) кто это вообще такие) ой ладно вам все равно все скоро на английском говорить и бургеры кушать будем смотря супергеройские фильмы. чертова глобализация
А вы к кому обращаетесь? Я и мои предки юкагиров не уничтожали . Наоборот пропустили их на пустые земли, научили хозяйствовать, жить и растить своих детей.
@@GVV_GVV их до поихода русских казаков исчислялось до сотни тысяч. Сейчас их осталась всего 2 тысячи. Русские казаки поивезли с собой ОСПу и сифилис. От этой болезни юкагиры почти все умерли
@@МихаилТерентьев-т7о в тех местах, где они жили, да еще в те времена. Собирательством, охотой и рыбалкой столько человек не прокормишь. А вот ваш нырок в сторону сифилиса говорит о многом. Чей заказ отрабатываетн ложью?
никогда не было без насилия, история писалась всегда привилегированной нацией, почему тогда называются "малочисленные народы севера" "мирное заселение, а не колонизация" :D :D а то и видно до сих пор
Марат Сафаров, вы полная бездарность, ваша чудовищная лень и ложь поражает. Существует огромное количество материала об освоение Сибири и дальнего Востока от первых лиц. Откуда вы повылазили?
@@themelor11 А что было в Сибири ? Приехали русские казаки , строили остроги , поселения. Обложили местное население платить дань русским царям... Если какие то сибирские племена оказывали сопротивления, то была битва....И не всегда в пользу русских казаков..... Покорение Сибири, Дальнего Востока длилось больше 100 лет.
@@МаксимК-т9ш Может еще Монгольской империи не существовало ? Вы поняли , что написали? Вся Сибирь принадлежала Монгольской империи, потом Золотой орде.... Сибирь была заселена разными племенами, которые оказывали сопротивление русским казакам, которые пришли порабощать коренных жителей..заставляли платить дань русским царям. И геноцид был и истребление было... Все было...
@@a_tomtor насколько легко японская армия захватила Китай. настолько же быстро она уносила ноги от русских танков. и не унесла. так, в полном составе и отправилась на оздоровительно-воспитательные работы в Сибирь. больше они туда не хотят. думаю, из полутора миллиарда китайцев - ты один такой дурак, кто мечтает ударно поработать за миску риса в день на сибирском холодке.
Китая тогда не было. Там были Манчжуры, они ушли на территория нынешнего Китая. Хотя да, были конфликты с местными и очень жестокие мастштабные конфликты.
Cоветы истребляли самых трудолюбивых и порядочных людей, а на руководящие и высшие должности продвигались самые жестокие и мерзкие личности. Так они и уничтожили самыx грамотныx и самых трудолюбивых,. оставили тех которыми управлять будут как табуном и безграмотных держали как крепостных и люди работали и денег не получали за трудодни. И не жалели своих людей. Не без причин в СССР преследовали инакомыслящих. Что мы и видим в России сегодня. Вся система строго контролирует всеx с целью держать всех в узде.
лат. Colonia - рус. поселение. Чего ты накручиваешь, Марат? У них в Европе это истребление, а у нас именно коллонизация - поселенчество, размежевание монолитной национальной территории. Коллонизация - поселенчество, нужна для создания цивилизации имперского типа. Для чего выкачивают все природные ресурсы из Азиатской части в Европейскую? - Для сладкой моркови?!
@@jerome3769 Почему бы не подверГнут нам - коренным жителям восточной-шестой части суши континента Земли - колониализму лично Вас, применяя мы для этого те же манеры - приёмы и методы - по истреблению и колонизацию людей-детей - народов, что вы - русские - являясь фанатично-исполнительными болВанами иудей-христианских и атеистических нацистов-крестоносцев-шовВинистов-Россистов - фашистов реализовали и до сих пор реализуете в этом мире по отношению к нам - к коренным народам живущим на восточной-шестой части суши континента Земли?! Из всех народов живущих на восточной-шестой части суши Земли только русские не являются народом, русские являются нацией, только русские не являются коренными - являются пришлыми, без всякого приглашения кем-либо вообще припёрлись варварами из пРуссии - _Агьузу би Ллахи_ - являясь ОголТелыми носителями в себе и распространителями от себя еВраПейской циВиц-Лизации Эпидемией Вий-Русь-болВанизма Ванючей Руси-России - Страны высоко-интеллектуально-образованных и Ч-МОщно-развитых самоотверженно-патриотично-фанатично-исполнительных болВанов иудей-христианских и атеистических нацистов-крестоносцев-Российстов-шовВинистов-сионистов-фашистов-рашистов _Агьузу би Ллахи,_ в свою Очередь являющихся существующими на Земле Особо-От-Борными, Особо-О-Бес-Печиваемыми и Особо-Привилегированными фанатично-исполнительными болВанами предводителя всех Проклятых и заблудших - призывающего всех людей-детей - народов живущих на Земле ко-ЗЛУ - заклятого врага всех людей - Проклятого шайтана-беса Сатаны-Иблиса-Бафомета-Люцифера _Агьузу би Ллахи минаш-шайтанир-раджим!_
Что-то вы все в кучу и колонизацию, и выкачивание ресурсов. Англия и США качали и качают ресурсы со всего мира. И Китай тоже. И в гораздо больших масштабах. По вашему и рыбу ловить нельзя?
*Свою историю должны знать все народы которые живут по периметру с Россией.* История освоения Сибири - это история, в которой "Московское царство" получило огромные территории, превосходящие территории "Московского царства" в несколько раз. Освоение Сибири началось в период правления Ивана Грозного и главную роль в этой истории сыграл Ермак. Не освоение, а жестокое завоевание. К 21му веку большинство империй смогли выйти из дописьменного периода и отказаться от завоевания-присоединения -"освобождения" чужих земель. Более того, смогли оказаться от своих геополитических заскоков и предоставить независимость захваченным землям. Канаде, Австралии, Индии и т.д. и т.п. 18 июля 1947 года британский парламент принял Акт о независимости Индии. В 1986 году с принятием Австралийского акта 1986 года, все конституционные связи между Австралией и Великобританией завершились. Канада приобрела независимость от Британской империи 1 июля в 1976 году. Но некоторые империи и в 21-oм веке остались на уровне 16-17го. Все страны пытаются выстраивать свою жизнь по пути либеральной демократии, но только одна Россия оглядывается назад со своим людоедским режимом.
Название Городов Москва Рязань Кострома Тверь носят финоугорское Происхождение а точней язык Мордвы ! Народ Мокша Моксель Москва первое название РОССИИ. Эръзя Эрзянцы Рязань ! Весь основала Тверь !
Москва: Этимология гидронима Москва точно не установлена. В последнее время широкое распространение среди специалистов получили гипотезы о славянском и балтийском происхождении названия реки. В обеих версиях исконным значением слова было «жидкий, топкий, сырой, слякотный». Рязань: Название города представляет собой притяжательное прилагательное мужского рода Рѣзань (с суффиксом -jь-) от мужского имени Рѣзанъ. Само имя Рѣзанъ является краткой формой страдательного причастия резанный - так могли назвать младенца, «вырезанного из чрева матери». Таким образом, Рѣзань - «Резанов город». Кострома: «Костра́» (или «костри́ка») в восточнославянских диалектах обозначает части стеблей прядильных растений, в частности льна, являвшегося одним из основ экономики Костромского края. Иная версия возникновения названия - от заготавливаемого зимою на берегах рек большими «кострами» леса, сплавляемого весною из Буевского и Костромского уездов. Тверь: Об этимологии названия города существует несколько версий, основные из них - финно-угорская и славянская. Согласно одной из них, его нарекли в честь реки Тверцы, а Тверца в свою очередь является производным от финского слова tiort - ‘быстрый’. По другой версии, имя города произошло от славянского «твердь» ‘крепость’. Топоним упоминается в Суздальской летописи (по Лаврентьевскому списку, под 6717 (1209) годом и позже) в формах Тьфѣрь, Тфѣрь, Твѣрь. В Новгородской летописи и новгородских грамотах XIV века многократно встречается в форме Тьхвѣрь.Наличие на территории бывших Тверского и Олонецкого уездов местного названия реки и озера Тихвера дает этимологам основание сблизить слово «Тверь» с прибалтийско-финским, дославянским топонимом Tihvera. Помимо этого, название города связывают с польским словом twierdza ‘крепость’ и литовским лит. tvora «ограда», лит. tverti «огорождать» (для сравнения - в Литве древние города Tverai, Tverečius). Мокша (мордва) вошла в состав Московского государства в 14-15 веках! А все выше перечисленные города уже давно существовали.
Какя разница освоение или колонизация? Важен результат! ВСЕ национальности России имеют равные права и равный доступ к медицине, образованию , ресурсам и образуют единое экономическое пространство!! Где в США автономные национальные регионы!!??
Спасибо Вам за информацию! Подписка и Лайк!) Я тут недавно нашел книгу про покорение народов Сибири - как Стрельцы реальную власть держали, как налоги собирали с общин и тд. Сделал небольшой обзор. Если будет полезен, заходите на просмотр.
Тартария к концу 16 века развалилась (европейские картографы ее еще долго изображали за недостатком информации). Чингизиды правили и регулярно резались, часть чингизидов верно служило русскому государству
Более мощное государство Россия расширялось , а в Сибири жили первобытные племена с постоянными междуусобицами! Вошли в состав России получили равные права, медицину, образование и экономическое развитие....
ну конечно как американцы и европейцы- так колонизаторы захватчики, а русские пришли на захваченные земли с цветами и песнями.......и все добровольно их приняли......православие они принесли, а их просили..???
Просили. И очень. Особенно армяне, грузины. И долго просили. Но ни Павел 1, ни Александр 1, не решались их брать под крыло империи. А Николай 1 сдался. И отправил русских погибать на Кавказе, чтобы грузин и армян не вырезали турки. И армяне и грузины до сих пор живы и здоровы. А могло так стать, что их еще 200 лет назад могло перестать быть
Русские бы тоже истребили бы кмнс, но: 1. Сибирь это место ссылки, русские не горели желанием туда переселятся 2. Плата ясака (рухлядь мягкая)и повинности. Русские не охотятся на пуш.зверей. 3. Культурный уровень местных народов был равен, а иногда превосходил пришлое русское нас., потому большиство русских говорили на местных языках до советизации
В Сибирском Ханстве остяки платили дан -- мехами -- для них ничего не изменилось. Культурный уровень русских в военном деле был существенно выше чем войск Кучума именно поэтому присоединение Сибири удалось ничтожными средствами
Очень политизированная полемика, отражающая интересы Москвы. Никаких исторических сведений в передаче нет, 40 минут размусоливания «ну у нас не жесткая колонизация была, мы просто шли на восток». Ребят, это фарс.
Улуу Уус Уола (Сын Великого народа). Я не знаю ели ли колонизаторы индейцев, но я точно знаю, что воевода Поярков и его кзаки питались тунгусами. Потомки людоедов ответят перед народами Сибири за людоедство своих предков. Выод делать Вам и дальше думать Вам самим
Да ничего вы не знаете. Слышали звон, да не знаете где он... Ты сначала тунгуса поймай. Догони его. А команда Пояркова была ослаблена голодом . А тунгусы и эвенки не голодали. Голову включите, уважаемый. Если вас не кормить месяц, вы ноги передвигать перестанете
типичная колонизация, не надо делать вид что "мы не такие". И насилие было и геноцид местного населения и насильственные переселения народов и вытеснение в неудобные земли чтобы освободить территорию для русских переселенцев. Культуру они принесли, ишь!
@@ВиталийКуранов-ю8я ну взяли учебник. На землях Армении еще ранее отметились ассирийцы, скифы и так называемые татаро-монголы. И что, опять в этом Путин виноват?
А ну ка ответьте мне на вопрос. Усть-Ордынский автономный округ-это разве не резервация была? Туда заселили бурятов со всей Иркутской области. Сейчас на исторических землях бурятов сплошь русские поселения.
А что Британика это истина в последней инстанции? Это представления британцев о мире. И если в Британике чего то не было его просто по слухам и байкам "восстанавливали".
Улуу Уус Уола (Сын Великого народа). Многие граждане стран СНГ думают, что Россия мать бывшим республикам Союза. Однако это не так. Россия не мать бывшим республикам. Россия - это самоназвание Московского улуса. Московский улус - это неблагодарный сын своей матери Орды. Орда - это на языке народа саха Орто Дойду (Средний мир). Средний мир - это мир, где живут люди, животные, птицы, насекомые и т.д. Средний мир - это Ваши дети, внуки, правнуки, родители, друзья и товарищи и т.д.. Если перевести на человеческий язык, то мать никогда не будет грабить своих детей, наоборот, она будет делиться всем, что имеет. Если надо будет, то она отдаст свою жизнь за своих детей. Вот почему Орда брала от так называемого своего сына всего 10% от его дохода. Повзрослев и обманом разбогатев, не выплачивая положенного налога своей матери, сын под названием Московский улус силой оружия стал захватывать имущество своей матери - Орды, а затем он начал заселять своими отпрысками земли своей матери. Так отпрысками Московского улуса были захвачены и заселены следующие земли: Астрахань, Казань, Урал, Сибирь, Восточная Сибирь, Камчатка, Аляска, а затем Восточная Украина, Западная Украина, Крым, Кавказ, Закавказье, Средняя Азия, Дальний Восток и т.д. В настоящее время постаревший и злой Московский улус, чтобы запутать следы своих преступлений, принял самоназвание Россия и под угрозой наказания начал грабить своих отпрысков, так называемых регионов. Орда не умерла совсем. Она вынуждена была смириться, продолжала и продолжает делиться со своим неблагодарным и жадным сыном всем что имеет из своих недр. Последним оплотом Орды стала Саха Сирэ - Якутия. Неблагодарный сын дал ей это оскорбительное название Якут, чтобы запутать следы своих преступлений, историю своего перерождения в Россию, чтобы его отпрыски под названиями регионы России м страны СНГ не знали, где еще живет еще старая, но не сломленная духом добрая и мудрая Орда. Таким образом, матерью всех бывших союзных республик является Орда, а не Россия. Россия - это бывший злой и жадный Московский улус, пытающийся стать матерью бывшим союзным республикам. Московский улус - это старый, алчный, жадный и злой старик, проживающий последние свои дни. Скоро повзрослевшие и созревшие его отпрыски уйдут от его опеки постаревшего маразматика и создадут свои независимые государства. Скоро дух Орды воспрянет, восстановит свое доброе имя и распространит свою доброту и заботу, свое мировоззрение об устройстве мира (об учении в «Аар Айыы Тангара»), об учении о Высшем Разуме или об Едином Творце по всем странам и континентам. Вывод делать Вам самим и дальше думать Вам самим
Дорогой, никогда не было Московского улуса. Это вам приснилось. Когда прочитаете учебник истории, возвращайтесь. Обсудим непонятки. На всякий случай сообщаю, что и Киевского улуса тоже не было. Вдруг поиснится такое
Интересно, а мать-орда на каком языке говорила. Если мать, то на русском. Так получается. И ещё. Про каких белых людей рассказывается в сказках якутов, которые жили там до прихода якутов.
Скажите это белым медведям. Только не громко. Лучше шепотом. Иначе они вас с тюленем или нерпой перепутают. А лучше промолчать и на цыпочках удалиться отсюда
На самом деле территория Сибири и Далнего востока давно была освоена цивилизованными людьми. На указанной территории существовало огромное государство Великая Тартария во главе с великим хамом (да-да не с тюркским "ханом", а именно с "хамом" во главе). Не верьте историкам. Требуйте выложить в сети фото реальных документов!
Лишь очень немногие документы выложены в сети (напр. Лаврентьевская летопись). Но например, о завоевании Ермаком Сибири ни каких документов историками не предоставлено. Явно Ермак с его якобы завоеванием позднейшая выдумка историков. Если не будем верить на слово, если будем требовать реальных документов-первоисточников, то историки вынуждены будут начать работать и писать реальную историю, на основании документов.
Если нет документов - то нечего вообще про историю рассказывать. Ну, на самом деле какие-то документы есть. Просто если предоставить фото подлинных документов история будет выглядеть немного не так.
Из сибирских народов до прихода русских, свою письменность имели северные монголы-буряты. У казаков первопроходцев переводчиками с бурятами были калмыки с Волги. В 17 веке формально вся территория Прибайкалья и Забайкалья входила в состав Алтан-ханов центральной Монголии.
ОКУПАЦІЯ московитами ЧУЖИХ ЗЕМЕЛЬ
Тунгусо-маньчжурские народы имели письменность подревнее даже китайской...
Ну всё сейчас ещё украинцев-хохлов подключим к вашей истории и драка обеспечена . Все спешно пишут новую историю ,Сибири ,Д.В и Китая или Катая ,а главное все знают русский ...??? Новые письмена для потомков строчат.
Все время оправдываетесь, как сивый, у саха тюрков была своя вера, руническая письменность.
Отбелываете, сравниваете, что англо. хуже, как будто англичане были отсталой, а мы высокоразвитые гуманисты.
Говори как есть, убивали неугодных.
Да есть и было это, варвары пришли убивали местное население и всё это скрывалось, но нам наши предки всегда об этом рассказывали.
Довольно близко к объективности. Только вот ни слова о том, что славяне не имели рабов (как в Америках британцы, французы, испанцы, португальцы) или крепостных из числа неславян Поволжья, Урала, Сибири и Дальнего Востока. А многие земли и леса были попросту малонаселенные или вообще незаселённые.
"Мы это не для того, чтобы их осудить и показать, какие мы молодцы...И вообще те страны всё признали!" Признали, ну и дураки, дескать.... А вот "мы" молодцы...От того, что вы, аки мантру будете повторять, это сути не изменит. Неясно, почему ведущий уверен, что местные были так рады платить ясак пришлым добрым воинам и переходить в другую веру(
Остяки платили дань мехами в Сибирском Ханстве. Поэтому они в общем без особого сопротивления перешли под власть России, а вот степняки -- воинский класс Сибирского Ханства еще долго партизанили.
Думаю это потому что когда русские обнаружили племена, они были еще на стадии первобытно-общинных отношений. Поэтому более прогрессивная форма правления русских не вызывала резких возражений местных. Плюс благотворно действовал высокий уровень соц-экономических отношений. Ну, я про это читала, вот так вот :) Если что, буду рада узнать новое
Пфф, чай, табак, железо...
Чукотская война и присоединение Приморского Пермского края и Северного Китая, Уссурийского края, Кавказ,Туркестан - это все таки колониальная войны.
37:20 на ДВ в Якутской губернии гражданская война и аыступления против советской власти происходили до нач. 1930 года
Ну и что. В сша до сих гражданская война идет
Просто гон, какие мы замечательные, это не историк
Автор по ходу что-то путает, это было завоевание, и многим после захвата было запрещено кузнечное дело и это описано во многих справочниках, были восстания, были уничтожены сотни поселений (недовольных). Жили люди спокойно пока не пришли их убивать и захватывать их земли.
Была колонизация, богатства вывозились на запад и до сих пор идёт. Вывозятся мимо местного населения газ, нефть, золото, а мы живём в старых деревянных домах, в бедности. На работу и то берут только приезжих
Это вы загнули. На ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ УЖЕ МАШИНЫ ВОЗЛЕ ДОМА НЕ ПОСТАВИТЬ. по 2-3 машины на семью. Местных бывает, что не берут на работу. А почему?? Да пить меньше надо. Люди деньги вкладывают в дело, в строительство, а местный сварщик с понедельника никакой. А почему? Полагаю, что местные женщины виноваты.. Вот и пьют мужики
не "освоение", а "покорение", "захват". Не надо бояться правды. Мы покорили и захватили Сибирь. И это хорошо. И это правильно. Мы захватили, а потом начали "осваивать", то есть, вышибать подати с местных туземцев... Надо вещи называть своими именами. А врать-нехорошо.
Молодец, конечно так и было,все как везде тогда.
Ещё не озвучили такое интересное мнение, которое мне приходилось слышать. Что покорение индейцев шло более жёсткими методами, ещё из-за того, что они были очень воинственными, в отличии от наших коренных...
Почитайте про Имама Шамиля, не знаю больше примеров когда относительно не большое количество людей сопротивлялось покорителям более 65 лет
@@караулустал , ну здесь речь идёт о коренных народах сибири.
ОКУПАЦІЯ ЧУЖИХ ЗЕМЕЛЬ І ЗНИЩЕННЯ МИРНОГО НАСЕЛЕННЯ
Казачество возвращалось на свои земли ,а то что там обнаружили пришельцев с территории Азии ( тайцы,вьетнамцы ,тибетцы) и с территории севера Америки вернулись потомки ушедших племен. Казачество заселяли свои земли.
@@караулусталгорцы захватывали чужие земли .
Ничего толкового , так , Марат и не рассказал... Говорильня НИ О ЧЕМ! А надо бы знать предмет вопроса более досконально, особенно в сравнении с Северными Штатами. Разница огромная и существенная.
Малые народы России, входя в орбиту государства становились ее ПОДДАННЫМИ, в отличии от кор .нас Америки.
Об этом можно много рассказать,а не так, как в передаче с таким названием...
Какой нахер подданными. Ты историю учи неуч. Их за людей не принимали. Даже революционеры декабристы отказывали кочевникам в правах. Скорее рабами были.
Русские бы тоже истребили бы кмнс, просто русские особо нехотели в Сибирь переселятся (Сибирь была местом ссылки), да и кто будет дороги строить и ясак платить(мягкая рухлядь), русские пушнину не добывали
@@MrHds46 все народы покоренные русскими сохранили свои территории и увеличили численность. Ни один не исчез и не был уничтожен. В последнем США преуспели
Так и в штатах было то же самое, но не в сибири,в резервации у тебя было право не платить налоги то бишь ясак, в сибири же такого выбора не было, плати или умри, вот так было,мы то местные знаем.
под резервации в США отданы самые плохие земли, из лучших мест все таки выселили индейское население, почти половина резерваций возле Лос Анджелеса пустыня, так что хочешь не хочешь в город переедешь! на Аляске и в Канаде обстоят дела получше, но там транспортной системы нету поэтому и земли много при минимуме населения.
Да и сейчас везде так.
А можно рассказать о покорении Сибири поэтапно про ярмака Хабарова и других
Ермак Тимофеевич ходил в Сибирь отвоевывать у пришлого хана Кучума свои земли. Известен как первопроходец Сибири. А Ерофей Павлович уже намного после стал известен как один из русских первопроходцев Амурских земель. Искал там богатств. Но не нашел. До Хабарова за несколько лет на Амур вышел Поярков
Усть-Ордынский бурятский округ-это разве не резервация??? Жили племена до берегов Енисея, а собрали всех в один терииториальный участок у Ангары.
Никто никоготам не собирал! Они все там и жили!
так автор же говорит резервация это хорошо. типа перенимали демократические традиции еще когда это не было мейнстримом)
Автор очень хочет, чтобы там была резервация.
Вы уничтожили юкагиров почти полностью.
ну да и фиг с ними) кто это вообще такие) ой ладно вам все равно все скоро на английском говорить и бургеры кушать будем смотря супергеройские фильмы. чертова глобализация
А вы к кому обращаетесь? Я и мои предки юкагиров не уничтожали . Наоборот пропустили их на пустые земли, научили хозяйствовать, жить и растить своих детей.
@@GVV_GVV их до поихода русских казаков исчислялось до сотни тысяч. Сейчас их осталась всего 2 тысячи. Русские казаки поивезли с собой ОСПу и сифилис. От этой болезни юкагиры почти все умерли
@@МихаилТерентьев-т7о да аы что?! Сотни тысяч. Как же столько человек могли прокормиться в
@@МихаилТерентьев-т7о в тех местах, где они жили, да еще в те времена. Собирательством, охотой и рыбалкой столько человек не прокормишь. А вот ваш нырок в сторону сифилиса говорит о многом. Чей заказ отрабатываетн ложью?
никогда не было без насилия, история писалась всегда привилегированной нацией, почему тогда называются "малочисленные народы севера"
"мирное заселение, а не колонизация" :D :D
а то и видно до сих пор
Территория была полупустой, да как и сейчас, заходи и властвуй, что и делали и продолжают делать местные царьки - губернаторы от Урала до Камчатки.
Да без царей сложно прожить. Бардак будет
И еще, тут один из ваших пишет про сотни тысяч населения до прихода казаков и сифилиса. Вы уж договоритесь в какую сторону правду гнуть.
Ой б** сказочники. Если приходите на землю и там живут народы то это колонизация. Если земля пустая то это освоение.
Марат Сафаров, вы полная бездарность, ваша чудовищная лень и ложь поражает. Существует огромное количество материала об освоение Сибири и дальнего Востока от первых лиц. Откуда вы повылазили?
Господа вы вероятно советскую историю повествуете.
Так Марат можно оправдать и поход Гитлера на восток, он хотел лишь объединить народы под флагом рейха.
Гитлер же сравнивал свое завоевание с покорением северной Америки. Он был большим фанатом британской империи
Да уж сравнили. Ермака с Гиттлером. Испанцев - конкистадоров в аналогию с Гиттлером не хотите взять. Этто ж прямая аналогия.
Кучум завоевал Сибирское Ханство за 19 лет до похода Ермака и его прогнали ну и что?
Вранье
Что осваивали ,вероятно вы хотели сказать вернулись на свои земли после потопа
Конечно это и есть колонизация.
Ясен пень, у русских не колонизация, а освоение, не убийство, а спасение.
Нашли с чем сравнивать
Да, именно так.
😂👍
Запнулся и применил слово "освоение". Хватит ханжить!!!
- Был захват, колонизация, геноцид и грабеж!!!
Продолжается до сих пор.
Понимания слов нет. Геноцид, ну-ну. Определения хоть почитать бы, прежде чем чего писать.
Пропаганду госдепа хватит впаривать. Смех и только. Забыли еще про рабство...
@@themelor11 А что было в Сибири ?
Приехали русские казаки , строили остроги , поселения.
Обложили местное население платить дань русским царям...
Если какие то сибирские племена оказывали сопротивления, то была битва....И не всегда в пользу русских казаков.....
Покорение Сибири, Дальнего Востока длилось больше 100 лет.
@@НатальяАндреева-ф7д больше! чукчи еще в 19-веке воевали с царями.
Кокое освоение терниторий. Это земля Орды, который существовал до прихода русских.
Если бы Орда существовала как государство на этих землях то дали бы отпор, а так удельные княжества как на Руси 13 века
Какой Орды? Про что речь ведете? Посмотрите может на этих землях улус был какой-нибудь?
К 16 веку Золотой Орды не было -- развалилась
@@МаксимК-т9ш Может еще Монгольской империи не существовало ?
Вы поняли , что написали?
Вся Сибирь принадлежала Монгольской империи, потом Золотой орде....
Сибирь была заселена разными племенами, которые оказывали сопротивление русским казакам, которые пришли порабощать коренных жителей..заставляли платить дань русским царям.
И геноцид был и истребление было...
Все было...
@@НатальяАндреева-ф7д Ко времени Ермака Золотой Орды уже давно не было
Веру вашу не приму никогда!Аар Айыы Тойон таҥарана баар.
Это было завоевание, оккупация. Большая игра с Англией. Использование временной слабости Китая
Временная слабост закончилась, скоро закончитсч и оккупация
@@a_tomtor она закончится образованием новых государств. Уйгурии, Тибета , Манчжурии... Сиди тихо, делай зонтики для коктейлей. целее будешь.
@@a_tomtor насколько легко японская армия захватила Китай. настолько же быстро она уносила ноги от русских танков. и не унесла. так, в полном составе и отправилась на оздоровительно-воспитательные работы в Сибирь. больше они туда не хотят. думаю, из полутора миллиарда китайцев - ты один такой дурак, кто мечтает ударно поработать за миску риса в день на сибирском холодке.
@@a_tomtor А когда Китай был сильным ?? Да и дальше Амура они не ходили, били города на Амуре.
Китая тогда не было. Там были Манчжуры, они ушли на территория нынешнего Китая. Хотя да, были конфликты с местными и очень жестокие мастштабные конфликты.
Вранье!
Только Советская власть нам дала все
Образование здоровье и т д
Cоветы истребляли самых трудолюбивых и порядочных людей, а на руководящие и высшие должности продвигались самые жестокие и мерзкие личности. Так они и уничтожили самыx грамотныx и самых трудолюбивых,. оставили тех которыми управлять будут как табуном и безграмотных держали как крепостных и люди работали и денег не получали за трудодни. И не жалели своих людей. Не без причин в СССР преследовали инакомыслящих. Что мы и видим в России сегодня. Вся система строго контролирует всеx с целью держать всех в узде.
лат. Colonia - рус. поселение. Чего ты накручиваешь, Марат? У них в Европе это истребление, а у нас именно коллонизация - поселенчество, размежевание монолитной национальной территории. Коллонизация - поселенчество, нужна для создания цивилизации имперского типа. Для чего выкачивают все природные ресурсы из Азиатской части в Европейскую? - Для сладкой моркови?!
А что плохого в колонизации? Это нормальное явление для тех лет.
@@jerome3769
Почему бы не подверГнут нам - коренным жителям восточной-шестой части суши континента Земли - колониализму лично Вас, применяя мы для этого те же манеры - приёмы и методы - по истреблению и колонизацию людей-детей - народов, что вы - русские - являясь фанатично-исполнительными болВанами иудей-христианских и атеистических нацистов-крестоносцев-шовВинистов-Россистов - фашистов реализовали и до сих пор реализуете в этом мире по отношению к нам - к коренным народам живущим на восточной-шестой части суши континента Земли?!
Из всех народов живущих на восточной-шестой части суши Земли только русские не являются народом, русские являются нацией, только русские не являются коренными - являются пришлыми, без всякого приглашения кем-либо вообще припёрлись варварами из пРуссии - _Агьузу би Ллахи_ - являясь ОголТелыми носителями в себе и распространителями от себя еВраПейской циВиц-Лизации Эпидемией Вий-Русь-болВанизма Ванючей Руси-России - Страны высоко-интеллектуально-образованных и Ч-МОщно-развитых самоотверженно-патриотично-фанатично-исполнительных болВанов иудей-христианских и атеистических нацистов-крестоносцев-Российстов-шовВинистов-сионистов-фашистов-рашистов _Агьузу би Ллахи,_ в свою Очередь являющихся существующими на Земле Особо-От-Борными, Особо-О-Бес-Печиваемыми и Особо-Привилегированными фанатично-исполнительными болВанами предводителя всех Проклятых и заблудших - призывающего всех людей-детей - народов живущих на Земле ко-ЗЛУ - заклятого врага всех людей - Проклятого шайтана-беса Сатаны-Иблиса-Бафомета-Люцифера _Агьузу би Ллахи минаш-шайтанир-раджим!_
Что-то вы все в кучу и колонизацию, и выкачивание ресурсов. Англия и США качали и качают ресурсы со всего мира. И Китай тоже. И в гораздо больших масштабах. По вашему и рыбу ловить нельзя?
@@-no.the-Tkhakaho_Hasan_ Теперь это земля РФ.
@@АлександрАгеев-ж5й
Вы кем являетесь в РФ?
*Свою историю должны знать все народы которые живут по периметру с Россией.* История освоения Сибири - это история, в которой "Московское царство" получило огромные территории, превосходящие территории "Московского царства" в несколько раз. Освоение Сибири началось в период правления Ивана Грозного и главную роль в этой истории сыграл Ермак. Не освоение, а жестокое завоевание. К 21му веку большинство империй смогли выйти из дописьменного периода и отказаться от завоевания-присоединения -"освобождения" чужих земель. Более того, смогли оказаться от своих геополитических заскоков и предоставить независимость захваченным землям. Канаде, Австралии, Индии и т.д. и т.п. 18 июля 1947 года британский парламент принял Акт о независимости Индии. В 1986 году с принятием Австралийского акта 1986 года, все конституционные связи между Австралией и Великобританией завершились. Канада приобрела независимость от Британской империи 1 июля в 1976 году. Но некоторые империи и в 21-oм веке остались на уровне 16-17го. Все страны пытаются выстраивать свою жизнь по пути либеральной демократии, но только одна Россия оглядывается назад со своим людоедским режимом.
вся "история освоения Сибири" началась тогда, когда в Европе придумали пушки.
В Австралии признали аборигенов людьми только в 1967г .
Название Городов Москва Рязань Кострома Тверь носят финоугорское Происхождение а точней язык Мордвы ! Народ Мокша Моксель Москва первое название РОССИИ. Эръзя Эрзянцы Рязань ! Весь основала Тверь !
Это византийские название
Москва: Этимология гидронима Москва точно не установлена. В последнее время широкое распространение среди специалистов получили гипотезы о славянском и балтийском происхождении названия реки. В обеих версиях исконным значением слова было «жидкий, топкий, сырой, слякотный».
Рязань: Название города представляет собой притяжательное прилагательное мужского рода Рѣзань (с суффиксом -jь-) от мужского имени Рѣзанъ. Само имя Рѣзанъ является краткой формой страдательного причастия резанный - так могли назвать младенца, «вырезанного из чрева матери». Таким образом, Рѣзань - «Резанов город».
Кострома: «Костра́» (или «костри́ка») в восточнославянских диалектах обозначает части стеблей прядильных растений, в частности льна, являвшегося одним из основ экономики Костромского края.
Иная версия возникновения названия - от заготавливаемого зимою на берегах рек большими «кострами» леса, сплавляемого весною из Буевского и Костромского уездов.
Тверь: Об этимологии названия города существует несколько версий, основные из них - финно-угорская и славянская. Согласно одной из них, его нарекли в честь реки Тверцы, а Тверца в свою очередь является производным от финского слова tiort - ‘быстрый’. По другой версии, имя города произошло от славянского «твердь» ‘крепость’. Топоним упоминается в Суздальской летописи (по Лаврентьевскому списку, под 6717 (1209) годом и позже) в формах Тьфѣрь, Тфѣрь, Твѣрь. В Новгородской летописи и новгородских грамотах XIV века многократно встречается в форме Тьхвѣрь.Наличие на территории бывших Тверского и Олонецкого уездов местного названия реки и озера Тихвера дает этимологам основание сблизить слово «Тверь» с прибалтийско-финским, дославянским топонимом Tihvera. Помимо этого, название города связывают с польским словом twierdza ‘крепость’ и литовским лит. tvora «ограда», лит. tverti «огорождать» (для сравнения - в Литве древние города Tverai, Tverečius).
Мокша (мордва) вошла в состав Московского государства в 14-15 веках!
А все выше перечисленные города уже давно существовали.
Все эти восстания в Сибири устраивали местные князьки , которые не хотели терять власть над народом!
Умные князьки сразу подружились с русскими!
Какя разница освоение или колонизация?
Важен результат!
ВСЕ национальности России имеют равные права и равный доступ к медицине, образованию , ресурсам и образуют единое экономическое пространство!!
Где в США автономные национальные регионы!!??
Резервации вполне себе автономны и могут издавать свои законы
Захват врете красиво
Ну они хоть говорят об этом,это начало. Постепенно чтобы не шокировать и не вызвать резкого отторжения.
Марат ты забыл кто ты.
Спасибо Вам за информацию! Подписка и Лайк!)
Я тут недавно нашел книгу про покорение народов Сибири - как Стрельцы реальную власть держали, как налоги собирали с общин и тд. Сделал небольшой обзор. Если будет полезен, заходите на просмотр.
московіцькі ОКУПАНТИ несуть ВІЙНУ НА ЧУЖІ ОКУПОВАНІ московією ЗЕМЛІ
Вы перевираете всю историю! А где Тартария? А где Чингизиды??
иди проспись, клуша. Какая еще Тартария?
Внутри твоей шапочки из фольги. Вместо мозга.
Тартария к концу 16 века развалилась (европейские картографы ее еще долго изображали за недостатком информации). Чингизиды правили и регулярно резались, часть чингизидов верно служило русскому государству
Тартария это что ?
Монгольская империя ?
Сибирь принадлежала Монголии, потом Золотой орде.
Более мощное государство Россия расширялось , а в Сибири жили первобытные племена с постоянными междуусобицами!
Вошли в состав России получили равные права, медицину, образование и экономическое развитие....
Ужас сколько токсиков в комментариях 🤦
ну врёт же этот историк отсюда и недовольство...
Такова реальность,вы все заблуждаетесь. Благими намерениями ведет дорога в ад.
ну конечно как американцы и европейцы- так колонизаторы захватчики, а русские пришли на захваченные земли с цветами и песнями.......и все добровольно их приняли......православие они принесли, а их просили..???
Пришел бы тогда кто-то другой
Вы вообще слушали о чем говорилось или просто капнуть пришли?
Просили. И очень. Особенно армяне, грузины. И долго просили. Но ни Павел 1, ни Александр 1, не решались их брать под крыло империи. А Николай 1 сдался. И отправил русских погибать на Кавказе, чтобы грузин и армян не вырезали турки. И армяне и грузины до сих пор живы и здоровы. А могло так стать, что их еще 200 лет назад могло перестать быть
А, если бы не русские казаки, то тунгусов, эвенков и бурятов манжуры еще в 17 веке в китайцев бы переделали
@@GVV_GVV они и были китайцами, точнее потомками китайской экспансии! ты их рожи видел? явно не славяне...
Русские бы тоже истребили бы кмнс, но:
1. Сибирь это место ссылки, русские не горели желанием туда переселятся
2. Плата ясака (рухлядь мягкая)и повинности. Русские не охотятся на пуш.зверей.
3. Культурный уровень местных народов был равен, а иногда превосходил пришлое русское нас., потому большиство русских говорили на местных языках до советизации
В Сибирском Ханстве остяки платили дан -- мехами -- для них ничего не изменилось. Культурный уровень русских в военном деле был существенно выше чем войск Кучума именно поэтому присоединение Сибири удалось ничтожными средствами
Очень политизированная полемика, отражающая интересы Москвы. Никаких исторических сведений в передаче нет, 40 минут размусоливания «ну у нас не жесткая колонизация была, мы просто шли на восток». Ребят, это фарс.
И что вам не понравилось?
Да, словно под вашу политическую заостренность. Просто по заказу. Реально под вас
Улуу Уус Уола (Сын Великого народа). Я не знаю ели ли колонизаторы индейцев, но я точно знаю, что воевода Поярков и его кзаки питались тунгусами. Потомки людоедов ответят перед народами Сибири за людоедство своих предков.
Выод делать Вам и дальше думать Вам самим
Да ничего вы не знаете. Слышали звон, да не знаете где он... Ты сначала тунгуса поймай. Догони его. А команда Пояркова была ослаблена голодом . А тунгусы и эвенки не голодали. Голову включите, уважаемый. Если вас не кормить месяц, вы ноги передвигать перестанете
И они уже ответили. Но своему царю.
@@GVV_GVV но жрать людей наверное не будет. Ну вы и людоед😂
О боже. Опять Фыпилявки мелят чушь))
О
типичная колонизация, не надо делать вид что "мы не такие". И насилие было и геноцид местного населения и насильственные переселения народов и вытеснение в неудобные земли чтобы освободить территорию для русских переселенцев. Культуру они принесли, ишь!
Назовите хоть один. Почему армян и грузин никто не трогал. Видимо такие мирные народы были
@@Лесник-з1мА возьмите учебник истории Грузии или Армении, там десятки колонизаторов отметились. От персов и греков до Византии, арабов и османов.
Да сильный геноцид был. Точно. Местное население называли инородцами. И только. В этом весь ваш геноцид...
@@ВиталийКуранов-ю8я ну взяли учебник. На землях Армении еще ранее отметились ассирийцы, скифы и так называемые татаро-монголы. И что, опять в этом Путин виноват?
Не русские люди завоевали сибирь, а водка, тупо водка. Табак добивает остатки коренных
Вас точно уже добили...
А ну ка ответьте мне на вопрос. Усть-Ордынский автономный округ-это разве не резервация была? Туда заселили бурятов со всей Иркутской области. Сейчас на исторических землях бурятов сплошь русские поселения.
На исторических землях бурятов сейчас живут китайцы. Вы карту переверните севером к верху и все сложится у вас
@@GVV_GVV буряты тувинцы это монгольские племена...
мля! какие казахи?! на картах 16-17 вв Британики таких нет. Туфта полная!
Мал натури
Тупои
А что Британика это истина в последней инстанции? Это представления британцев о мире. И если в Британике чего то не было его просто по слухам и байкам "восстанавливали".
Улуу Уус Уола (Сын Великого народа). Многие граждане стран СНГ думают, что Россия мать бывшим республикам Союза. Однако это не так. Россия не мать бывшим республикам. Россия - это самоназвание Московского улуса. Московский улус - это неблагодарный сын своей матери Орды. Орда - это на языке народа саха Орто Дойду (Средний мир). Средний мир - это мир, где живут люди, животные, птицы, насекомые и т.д. Средний мир - это Ваши дети, внуки, правнуки, родители, друзья и товарищи и т.д..
Если перевести на человеческий язык, то мать никогда не будет грабить своих детей, наоборот, она будет делиться всем, что имеет. Если надо будет, то она отдаст свою жизнь за своих детей. Вот почему Орда брала от так называемого своего сына всего 10% от его дохода.
Повзрослев и обманом разбогатев, не выплачивая положенного налога своей матери, сын под названием Московский улус силой оружия стал захватывать имущество своей матери - Орды, а затем он начал заселять своими отпрысками земли своей матери. Так отпрысками Московского улуса были захвачены и заселены следующие земли: Астрахань, Казань, Урал, Сибирь, Восточная Сибирь, Камчатка, Аляска, а затем Восточная Украина, Западная Украина, Крым, Кавказ, Закавказье, Средняя Азия, Дальний Восток и т.д.
В настоящее время постаревший и злой Московский улус, чтобы запутать следы своих преступлений, принял самоназвание Россия и под угрозой наказания начал грабить своих отпрысков, так называемых регионов.
Орда не умерла совсем. Она вынуждена была смириться, продолжала и продолжает делиться со своим неблагодарным и жадным сыном всем что имеет из своих недр.
Последним оплотом Орды стала Саха Сирэ - Якутия. Неблагодарный сын дал ей это оскорбительное название Якут, чтобы запутать следы своих преступлений, историю своего перерождения в Россию, чтобы его отпрыски под названиями регионы России м страны СНГ не знали, где еще живет еще старая, но не сломленная духом добрая и мудрая Орда.
Таким образом, матерью всех бывших союзных республик является Орда, а не Россия. Россия - это бывший злой и жадный Московский улус, пытающийся стать матерью бывшим союзным республикам. Московский улус - это старый, алчный, жадный и злой старик, проживающий последние свои дни. Скоро повзрослевшие и созревшие его отпрыски уйдут от его опеки постаревшего маразматика и создадут свои независимые государства.
Скоро дух Орды воспрянет, восстановит свое доброе имя и распространит свою доброту и заботу, свое мировоззрение об устройстве мира (об учении в «Аар Айыы Тангара»), об учении о Высшем Разуме или об Едином Творце по всем странам и континентам.
Вывод делать Вам самим и дальше думать Вам самим
Дорогой, никогда не было Московского улуса. Это вам приснилось. Когда прочитаете учебник истории, возвращайтесь. Обсудим непонятки. На всякий случай сообщаю, что и Киевского улуса тоже не было. Вдруг поиснится такое
Дьэ ити кырдьык
Интересно, а мать-орда на каком языке говорила. Если мать, то на русском. Так получается. И ещё. Про каких белых людей рассказывается в сказках якутов, которые жили там до прихода якутов.
"Я не скажу, что дураков становится больше, но они становятся активнее"
Ахах такой бред высрал)
Слава Украине!
Скажите это белым медведям. Только не громко. Лучше шепотом. Иначе они вас с тюленем или нерпой перепутают. А лучше промолчать и на цыпочках удалиться отсюда
На самом деле территория Сибири и Далнего востока давно была освоена цивилизованными людьми. На указанной территории существовало огромное государство Великая Тартария во главе с великим хамом (да-да не с тюркским "ханом", а именно с "хамом" во главе).
Не верьте историкам. Требуйте выложить в сети фото реальных документов!
Лишь очень немногие документы выложены в сети (напр. Лаврентьевская летопись).
Но например, о завоевании Ермаком Сибири ни каких документов историками не предоставлено. Явно Ермак с его якобы завоеванием позднейшая выдумка историков.
Если не будем верить на слово, если будем требовать реальных документов-первоисточников, то историки вынуждены будут начать работать и писать реальную историю, на основании документов.
Если нет документов - то нечего вообще про историю рассказывать.
Ну, на самом деле какие-то документы есть. Просто если предоставить фото подлинных документов история будет выглядеть немного не так.
Берсень про евреев и сионистов забыл)
Как же вы заебали уроды с этим ебучими Фоменко и Носовскими. Вас надо запереть в шестой палате, а ключ выбросить.
Великое Хамство :))) Я с ним в повседневной жизни и так встречаюсь. :))