Впервые узнала, что инфа о трипольской культуре поступала на Запад в столь ограниченном формате. В Киеве уже лет 15 назад широко выставлялась экспозиция (увы, черная археология) по Триполью. Масса экспонатов и никаккой привязки (частная коллекция С. Платонова). но были макеты жилищ и другие интересные вещи. Керамика потрясающая и да, много непонятных культовых предметов. Мы водили экскурсии там в течение года.
Про "ритуальное и точка!". У меня на истфаке лекции читала одна старая археологиня, она не без иронии говорила: "если не знаем функцию того, что мы нашли -- говорим "ритуальное назначение"!" А учила она не только меня, но и более настоящих археологов :) И, судя по всему, они усвоили, что в этом была лишь доля шутки :)
Дякую за випуск, вчили про Трипілля в школі, а тут стільки нових даних. Просто свято. І дуже гріє душу, що тема вийшла з ізольованих радянських і пострадянських учених кіл з усіма похідними проблемами. А голова села - хрестоматійний, звісно. Але чи тільки мені ріже вухо «укрАинский», «Трипільє» та «Хвойко» замість «украИнский», «Трипілля» і «Хвойка»?
Бісерка Гайдарська думаю прозріла як люди живуть в українських селах, цікава тема Трипілля і цікаве ім'я у вченої. Питання явно потребує досліджень на інших сайтах, можливо там буде більше ідей чому люди палили будинки, можливо було якесь захворювання і коли вмирав господар також і хату руйнували.
У меня в детстве (1970-е) была книга про Трипольскую культуру. Несмотря на то, что папа у меня археолог, сознательности в 9-10 лет у меня было мало. Помню только про особые завитки на керамике. Возможно, я что-то путаю. Кажется, книга была про случайность открытия данного археологического объекта.
Очень интересно, спасибо. А по поводу непредвзятости. К сожалению, это ещё больший дефицит, чем свобода слова. Притом даже в научном сообществе, где казалось бы, этотдооно быть базой.
В Трипилли очень хороший музей трипольской культуры, там есть пример как выглядели женщина и мужчина, кому интересно, это недалеко от киева минут 20 на машине. И виды на днепр красивые
Больше спасибо за интересный подкаст ! У меня тоже появилась теория по поводу поджогов. Может со временем в домах появлялся грибок, плесень. Дома деревянные, обмазанные глиной, вентиляция вряд ли была хорошей.
Круть! Очень интересно, особенно мне , родившимся в Киеве и живущим сейчас в Стокгольме ! Большое спасибо. Пойду искать информацию о трипольи (Гугл рекомендует инфу о городе Триполи, интересно есть ли Связь ?!).
@@annab9994 многие их считают теми самыми Прото-индоевропейцами. Во всяком случае генетика останков говорит об этом. ruclips.net/video/C4JPMYHTZis/видео.html
Версия с чумой не подходит, так как в разные периоды были сожжены дома. Чума же поражала сразу множество людей и, соответственно, множество соседствующих домов. Поэтому не странно , что эта версия не была озвучена
Конечно, это очень логично. Небольшое количество постоянно проживающего персонала выхаживет больных в соседних домах и сжигает постройки в случае летального исхода.
Спасибо за выпуск. Все три гипотезы о причинах поджогов домов интересные. Надеюсь что скоро будет подтверждение какой то версии, а может и истина будет в другой причине. Всё-таки для современного человека это странно - живёшь всю жизнь, стоишь свой дом, пристраиваешь новые комнаты, поддерживаешь дом в порядке, чтобы не хуже чем у соседей, чтобы дети потом там жили, а потом вдруг бац и все в огне, зачем так делать в голове не укладывается.
А может быть в мегасайтах жили какие-нибудь шаманы или жрецы и им приносили еду жители окрестностей. А когда шаман ошибался, например не смог вызвать дождь, его дом сжигали
Мне тоже пришла эта простая мысль. Мазанки, да и вообще деревянные строения, не вечны и с любой точки зрения (скорость деструкции, гигиена, зрелищность) их удобнее всего сжигать🤓 Странно, что учёным она не приходит в голову🤔
Я так понимаю сжигали не просто дома, а всё что в них было, в том числе керамику, изготовление которой требовало много усилий, а значит эти вещи были ценными.
По Трипольской как и по Черниговской культуре море профессиональной литературы. Почему то англичане делают вид, что чуть ли не открыли новую культуру. Не проще перевести советскую литературу для начала.
возможно сжигали дом с умершим (умершими из-за болезни) , а костей не оставалось т. к. температура внутри была очень высокой. рассуждаю исходя из преведённого опыта по сожжению мазанки. Если тепло не выделяется наружу значит концентрируется внутри...
а может это была территория для изоляции зараженных людей или тех кого считали зараженными , типа лепразорий. Если человек там умирал , дом, в котором он умер , сжигали. Если человек через год, два все еще оставался живой , ему разрешали вернуться в свое племя.
а как вам вариант смерти дома вместе со смертью его жильцов - от старости или болезни? это и в плане гигиены, и в ритуальном смысле выглядит вполне логично. тем более что территория позволяет каждому следующему поколению (детям) строить свой собственный дом, возможно даже по соседству
Я не понимаю, что не понято с сожжением домов. Ветхий завет кто-то читал не с религиозной целью, а как научное произведение? Сжигание - это дезинфекция. В доме кто-то не от ран умер. Его тело увезли или сожгли. Дом тоже. Какую роль выполняли мегасайты не знаю, но с сожжением мне кажется очевидным.
Илья , в украинском сегменте ютьюб очень много информации и видео о Трипільской культуре. И научно -популярные и даже мультфильмы , вот пример ruclips.net/video/Ju4HbPttVeQ/видео.html
@@пахаш-щ9ы ну если вы во всем этом услышали только про бедность, то это больше говорит о вас, а не о журналисте... остальные даже не взяли в голову это замечание. Мы сюда про науку пришли послушать, а не про современный быт украинского села. Ещё какие-то войска сюда приплели. Война у вас в голове.
Я считаю что важно учитывать год, когда учёные приехали в это село, если это начало нулевых или конец девяностых, то состояние сельских школ и вообще сел удаленных от центра было примерно одинаковое на всей территории СНГ.
Трипільська культура оставила много загадок. Жаль что пока что украинские учёные историки не имеют возможности сами изучать её и находить ответы. Надеюсь, что это изменится и мы сможем прочесть новые интересные статьи на эту тему.
Тут куда важнее чтобы любые учёные это изучали, что есть хорошо. У науки нет национальности, если есть - это политика. Мировое научное сообщество едино если политики не лезут
![BRASIL vs. URUGUAY [1-1] | RESUMEN | ELIMINATORIAS SUDAMERICANAS | FECHA 12](http://i.ytimg.com/vi/-hWBAuxF1eY/mqdefault.jpg)
Самый офигенный научпоп подкаст!
Спасибо Илье Колмановскому! Очень интересно!
Всегда с нетерпением ждем Ваших выпусков!
Мой Вам, комплимент!!!)) Получаю удовольствие от Ваших тем. Теперь, в дороге, слушаю либо Вас либо джаз. Удачи Вам во всем!!! Так держать!)🎉❤
На счёт ассоциации с фестивалем Бурнинг Мен хорошая мысль. Рекомендую посмотреть всем фильм Птушкина о этом фестивале.👍🏻👍🏻👍🏻
Смотрели! Здорово! Да, гипотеза очень привлекательная.. может и , на самом деле, что-то вроде и праздника и ярмарки
Спасибо Илье и команде! Вы молодцы
Спасибо Илье Колчаковскому за эти подкасты и популяризацию науки!
Ура! Новый выпуск!
Спасибо Вам за вашу работу!:)
У трипольцев тоже были свои бобковы: сначала говорили "строй", а потом - "налоги плати"! Ну а раз так, то гори сарай, гори и хата))!
Спасибо за выпуск! Слушать Илью - одно, нет много удовольствий!
Как всегда безумно интересно!!
Впервые узнала, что инфа о трипольской культуре поступала на Запад в столь ограниченном формате. В Киеве уже лет 15 назад широко выставлялась экспозиция (увы, черная археология) по Триполью. Масса экспонатов и никаккой привязки (частная коллекция С. Платонова). но были макеты жилищ и другие интересные вещи. Керамика потрясающая и да, много непонятных культовых предметов. Мы водили экскурсии там в течение года.
Про "ритуальное и точка!". У меня на истфаке лекции читала одна старая археологиня, она не без иронии говорила: "если не знаем функцию того, что мы нашли -- говорим "ритуальное назначение"!" А учила она не только меня, но и более настоящих археологов :) И, судя по всему, они усвоили, что в этом была лишь доля шутки :)
Спасибо большое! Очень интересно и познавательно! И даже где-то фантастично! Столько пищи для размышлений и гипотез!!
Дякую за випуск, вчили про Трипілля в школі, а тут стільки нових даних. Просто свято. І дуже гріє душу, що тема вийшла з ізольованих радянських і пострадянських учених кіл з усіма похідними проблемами. А голова села - хрестоматійний, звісно.
Але чи тільки мені ріже вухо «укрАинский», «Трипільє» та «Хвойко» замість «украИнский», «Трипілля» і «Хвойка»?
Тому хлопче що вiн Колманович а нi Колманоненко! Вiн ось так рамовляэ))))
А голова села делал что мог, ему гранты не выделили))
Бісерка Гайдарська думаю прозріла як люди живуть в українських селах, цікава тема Трипілля і цікаве ім'я у вченої. Питання явно потребує досліджень на інших сайтах, можливо там буде більше ідей чому люди палили будинки, можливо було якесь захворювання і коли вмирав господар також і хату руйнували.
Це були першi свiдомi патрiотi маiдановцi i через Це пiдпалюване вони боролись за свою нэзалежность вiд радяньских сусiдев 🤩🤩🤩
@@РинатБиктимиров-ъ7б або все знищували Петров та Баширов.
Спасибо большое за Ваш труд!!
Необыкновенно интересно!!! Буковина моя родина- и я ничего об этом не знала . .
Спасибо дико круто, Бернинг Мэн -8К лет!!
Спасибо Вам за ваш труд, это лучшая программа на ютубе! Успехов Вам
Дуже цікаво! Дякую!
Отличный подкаст с очень интересными темами и вопросами 👍🏻
Как интересно! 👍Всегда жду с нетерпением новый выпуск подкаста! Спасибо большое🤗
Очень интересная тема, впервые слышу о таком 👍🏻
Я бы даже не подумала про burning man, очень интересно)
Очень интересно. Спасибо, Илья.
Супер! Илья, спасибо!
Очень интересно. Спасибо вам.
Круть какая! Я впервые слышу об этой культуре, хоть сама из Молдовы..
У меня в детстве (1970-е) была книга про Трипольскую культуру. Несмотря на то, что папа у меня археолог, сознательности в 9-10 лет у меня было мало. Помню только про особые завитки на керамике. Возможно, я что-то путаю. Кажется, книга была про случайность открытия данного археологического объекта.
А культура древнее чем Месопотамия, на две тысячи лет
Спасибо!!! Очень и очень интересно!!!
Ура! Новый выпуск!
Спасибо, очень познавательно!
Спасибо вам большое 💖 с удовольствием слушаю каждый выпуск подкаста!
Спасибо! Очень интересно!
Очень интересно, спасибо.
А по поводу непредвзятости. К сожалению, это ещё больший дефицит, чем свобода слова. Притом даже в научном сообществе, где казалось бы, этотдооно быть базой.
омайгад, я хочу фильм про Триполье (можно документальный, а вообще хочу художественный)
В Трипилли очень хороший музей трипольской культуры, там есть пример как выглядели женщина и мужчина, кому интересно, это недалеко от киева минут 20 на машине. И виды на днепр красивые
Больше спасибо за интересный подкаст ! У меня тоже появилась теория по поводу поджогов. Может со временем в домах появлялся грибок, плесень. Дома деревянные, обмазанные глиной, вентиляция вряд ли была хорошей.
Круть! Очень интересно, особенно мне , родившимся в Киеве и живущим сейчас в Стокгольме ! Большое спасибо. Пойду искать информацию о трипольи (Гугл рекомендует инфу о городе Триполи, интересно есть ли Связь ?!).
связь только через цифру 3 - в триполье поля, а в Триполи - 3 города
Супер 👍💕
Как всегда интересно. Спасибо!
Первое, что на ум пришло - burning man. А потом и в выпуске дальше про него:)
Аналогично 😁
Очень интересно. Еще такой выпуск хочется об Ямной культуре
Я про такую даже и не слышала! Это где и когда?
@@annab9994 многие их считают теми самыми Прото-индоевропейцами. Во всяком случае генетика останков говорит об этом. ruclips.net/video/C4JPMYHTZis/видео.html
Большое вам спасибо! Как и всегда очень интересно. Успехов вам!
Версия с чумой не подходит, так как в разные периоды были сожжены дома. Чума же поражала сразу множество людей и, соответственно, множество соседствующих домов. Поэтому не странно , что эта версия не была озвучена
Спасибо.
А не может это быть городом для изоляции неизлечимо больных. Например, больных туберкулезом. Лепрозорий такой, а?
Тогда логично, что сжигали дома.
Конечно, это очень логично. Небольшое количество постоянно проживающего персонала выхаживет больных в соседних домах и сжигает постройки в случае летального исхода.
Спасибо за выпуск.
Все три гипотезы о причинах поджогов домов интересные.
Надеюсь что скоро будет подтверждение какой то версии, а может и истина будет в другой причине.
Всё-таки для современного человека это странно - живёшь всю жизнь, стоишь свой дом, пристраиваешь новые комнаты, поддерживаешь дом в порядке, чтобы не хуже чем у соседей, чтобы дети потом там жили, а потом вдруг бац и все в огне, зачем так делать в голове не укладывается.
А почему бы и нет? Эдакая жизнь как буддистская сандала из песка. Пока создавал было интересно, а потом полюбовался красотой и отпустил по ветру...
Чума
@@emmyawess8157
Тогда почему сжигали не за раз, а по одному дому?
А может быть в мегасайтах жили какие-нибудь шаманы или жрецы и им приносили еду жители окрестностей. А когда шаман ошибался, например не смог вызвать дождь, его дом сжигали
Когда критическая масса паразитирующих насекомых в жилище делала жизнь в нëм невозможной, логично было бы его сжечь, дихлофоса то в то время не было 😁
Насекомых выкуривали или травили травками.
Мне тоже пришла эта простая мысль. Мазанки, да и вообще деревянные строения, не вечны и с любой точки зрения (скорость деструкции, гигиена, зрелищность) их удобнее всего сжигать🤓 Странно, что учёным она не приходит в голову🤔
Дело в том, что если бы это было продуктивно, то и позднее так делали.
Я так понимаю сжигали не просто дома, а всё что в них было, в том числе керамику, изготовление которой требовало много усилий, а значит эти вещи были ценными.
@@MAK_KITRA Построй, хоть что - нибудь, поживи и ...этими глупостями делится не станешь.
Спасибо. Интересно
Круто!
vielen Dank!
По Трипольской как и по Черниговской культуре море профессиональной литературы. Почему то англичане делают вид, что чуть ли не открыли новую культуру. Не проще перевести советскую литературу для начала.
возможно сжигали дом с умершим (умершими из-за болезни) , а костей не оставалось т. к. температура внутри была очень высокой. рассуждаю исходя из преведённого опыта по сожжению мазанки. Если тепло не выделяется наружу значит концентрируется внутри...
Я не смог с первого раза найти видео в телеграм канале, где жгли дом. От какого числа там видео?
Они их постепенно после выпуска выкладывают
Это последняя публикация в телеграм канале
От 2 мая 2014 года..
Выпуск про Украину-это протест?😃очень интересный, спасибо
Выпуск не про Украину, а про историю человечества
Шас нэзалэжны "триполитане" опять будут по всем утюгам вещать шо вони прородители всей земной цивилизации!))
А можно куда-то в телеграм выложить версию без перевода? в оригинале на англ , я про разговор с ученой
Выложил
@@ilyakolmanovsky ухтыы класс! Спасибо ^^ :)
Бобков молодец))) сделал достопримечательность на халяву )))))
А не надо было случайно проводить эксперимент в более жаркой стране? Территория Украины тогда и сейчас - это разный климат.
Интересный вопрос...а какова именно была разница температур? 🤔
Раз нет костей, но есть сожженые дома, не может ли быть так, что умершего сжигали с его домом (и, возможно, с женой)?
В огне остаются зубы и кости
Абсолютно.
а может просто в доме случался пожар, например?
А тема с сжиганием ради сбора гвоздей, которых было мало, здесь не работает?
👏👏👏👏👏
❤️❤️❤️
а может это была территория для изоляции зараженных людей или тех кого считали зараженными , типа лепразорий. Если человек там умирал , дом, в котором он умер , сжигали. Если человек через год, два все еще оставался живой , ему разрешали вернуться в свое племя.
Какие они молодцы, даже выучили русский язык!
Кто? Никитин? )))
И снова удивили!
Триполье и триполи-это одно и тоже?
Ага, а на на Галичине жили Галлы а у Львиве ливийцы и далее по списку вплоть до шумеров)))
а как вам вариант смерти дома вместе со смертью его жильцов - от старости или болезни? это и в плане гигиены, и в ритуальном смысле выглядит вполне логично. тем более что территория позволяет каждому следующему поколению (детям) строить свой собственный дом, возможно даже по соседству
Я не понимаю, что не понято с сожжением домов. Ветхий завет кто-то читал не с религиозной целью, а как научное произведение? Сжигание - это дезинфекция. В доме кто-то не от ран умер. Его тело увезли или сожгли. Дом тоже. Какую роль выполняли мегасайты не знаю, но с сожжением мне кажется очевидным.
Прототип ярмарки? Ну, или такой тип лагеря, или временный принцип работы превратился в них, позабыв основной принцип?
5+❤
Мэр Бобков позорит фамилию! :)
👍🏽
1500 домов и 45000 человек, це по 30 человек на 1 дом, хм які ті будинки по розміру
На мою думку це були гуртожотковищча, мабуть коммуналки))
@@РинатБиктимиров-ъ7б мені сподобалась думка про Burning Man, має місце на існування, клімат прохолодніший, палаток не існує, можливо будували мазанки
С почему ничего не сказали о палеоДНК из соседних малых поселений? К кому из потомков относятся?
Новости По теме: www.google.com.ua/amp/s/dp.vgorode.ua/amp/news/sobytyia/a1162967-udivitelnaja-nakhodka-pod-dneprom-obnaruzhili-svoj-stounkhendzh-foto
Может кочевали, на зиму дом, на лето табун и свобода ...
Табор
а сжигать-то тогда зачем?
если болезнь,чума,проказа
________________
Илья , в украинском сегменте ютьюб очень много информации и видео о Трипільской культуре. И научно -популярные и даже мультфильмы , вот пример ruclips.net/video/Ju4HbPttVeQ/видео.html
И Я не нашла видео
Так себе
Пересмотрите свою сраную политику модерации каментов в телеграм канале, если не хотите остаться с тремя подписчиками.
О! вот и учите украинский.
9:18 Колмановский, вы дремучий учёный... Если у вас нет возможности поехать в это украинское село, то не нужно придумывать бедность для тех жителей...
журналист же, не?
@@nikanetique , журналист - ...а, тогда норм! инфовойска - они такие... ))
@@пахаш-щ9ы ну если вы во всем этом услышали только про бедность, то это больше говорит о вас, а не о журналисте... остальные даже не взяли в голову это замечание. Мы сюда про науку пришли послушать, а не про современный быт украинского села.
Ещё какие-то войска сюда приплели. Война у вас в голове.
Я считаю что важно учитывать год, когда учёные приехали в это село, если это начало нулевых или конец девяностых, то состояние сельских школ и вообще сел удаленных от центра было примерно одинаковое на всей территории СНГ.
@@tgalpha5724, вы правы, война у меня в голове,.. а еще резануло слух надуманное высказывание.
Трипільська культура оставила много загадок. Жаль что пока что украинские учёные историки не имеют возможности сами изучать её и находить ответы. Надеюсь, что это изменится и мы сможем прочесть новые интересные статьи на эту тему.
Тут куда важнее чтобы любые учёные это изучали, что есть хорошо. У науки нет национальности, если есть - это политика. Мировое научное сообщество едино если политики не лезут
Нужны деньги на раскопки :(
Возможно они сжигали в домах умерших для санитарии а город был городом больницей
Спасибо, очень интересно!
Спасибо