Армирование сеткой, лежащей "на дне" - что-то я очень сомневаюсь в работоспособности такого армирования. Для работы армирования сетка должна полностью схватиться с бетоном со всех сторон, а такую сетку "на дне" нагрузка, если что, просто выдавит из бетона и вдавит в утеплитель, в итоге пользы от нее не будет. Сетка поверх матов выглядит более надежным решением
а можно просто подложить под сетку вкладыши из того же эппс толщиной 10-20мм каждые 600мм примерно и тогда армирование будет работать как надо (сетка в нижней части стяжки).
В ролике сравнение проведено в основном исходя из экономического фактора и немного технологического. А я подумал о другом - о теплопроводности бетонной стяжки. То есть насколько эффективно она будет аккумулировать тепло. Я вот что имею ввиду. При использовании матов с бобышками, внутри бобышек находится воздух (или в других случаях пенопласт), который является теплоизолятором или по крайней мере ухудшает передачу тепла. Таким образом, залитая стяжка, во-первых имеет меньшую площадь соприкосновения с трубой, что ухудшает характеристики отдачи тепла от трубы в стяжку. А во-вторых, стяжка получается как бы не сплошная, а с пустотами (в местах бобышек). Что опять же ухудшает характеристики её теплопроводности (при передачи тепла от трубы в стяжку). При использовании сетки МАК, такого нет. Стяжка полностью окутывает трубу, имеет сплошную однородную структуру. То есть стяжка имеет максимальную площадь контакта с трубой и более равномерное распределение тепла внутри себя. Поэтому с точки зрения работы как обогревательного прибора такая конструкция (при использовании сетки МАК) кажется эффективнее. А насколько я понимаю, это и должно быть главным критерием выбора - ведь ради этого всё и делается. В связи со всем вышесказанным, к матам с бобышками можно относится лишь к элементу, который облегчает процесс монтажа для рабочего и не более того. Таким образом, получается, что конечный заказчик тратится на маты, чтоб легче было работать монтажнику в ущерб характеристикам тёплого пола. Может я слишком сгущаю краски, но мне ситуация видится таким образом. Может у кого-то будет иное мнение.
ВЫ все правильно сказали. И мыслите правильно. Все что вы озвучили имеет место быть. Но так как работа системы зависит от толщины теплоизоляции. Чем толще теплоизоляция, тем лучше. И если это учесть остальное даже не заметим. Так как все это компенсируется подъемом температуры в теплые полы всего на один градус. Это же все идет из Европы. А там каждый год придумывают технологии что бы уменьшить труд людей. Таким образом, бобышки сегодня не просто роскошь а экономический инструмент. Да дороговато. Но если убрать сетку мак, хомуты и всю эту работу, я выбираю бобышки!
наивный вопрос: а зачем маты стелить по всей площади? может вы не в курсе, но они отлично нарезаются на части, особенно где прямые длинные. к примеру, один мат, можно как минимум, порезать на три части и зафиксировав эти части, можно застелить не 1,2 кв. метра, а например уже три. так же и на углах, в самых сложных частях крепления
я исп. только сетку 50х50х3 оцинкованную т.к. маты идут на 16мм трубу, а трубу использую только 20мм. И Вы правильно заметили (если речь идет о рехау) то цена просто космическая. P.S. rehau сам по себе дорогушей бренд.
Алексей Булкин А как вы пришли к тому что надо монтировать трубой дм 20 мм. Для справки в одном метре 16-ой трубы 110 мл воды. В трубе дм 20 мм 180 мл воды. То есть больше процентов на 65. Во вторых труба 20-я дороже. К этому ее надо столько же почти как 16-ой. Она тяжелее в монтаже.
А Вы как пришли к 16мм трубе? 20-ка дороже, в монтаже капризней, это да, но гидравлическое сопротивление ниже на порядок и инерционность котла ниже так-как объем воды выше, ну Вы писали ранее. P.S. у ре..у есть 10мм труба (стоит копейки и монтаж сказка). Вот как-то так.
Дмитрий у меня вот какой вопрос:как по идее правильно укладывать армирование для стяжки пола,на трубу или род трубу?!очень много видел где делают всегда по разному...
Ни как! Армировку *металлической* сеткой ни под трубами ни над ними (без прокладки) делать нельзя! У Дмитрия совершенно отсутствует представление работы системы тёплого пола после заливки его бетоном. Возьмите металлический напильник и поводите им по трубе под давлением. Сколько потребуется раз провести до момента разрыва трубы? Вот так же и ваша армировка металлической сеткой в стяжке действует.
добрый день! хотел вам задать вот такой вопрос! что скажите про гофрированную трубу из нержавеющей стали для теплых полов! ведь у нее действительно теплопроводность выше чем у шитого полиэтилена значит нагревается она быстрее
+Сергей Котов А ПОЧЕМУ ВЫ О МЕДИ НЕ СПРАШИВАЕТЕ ВЕДЬ МЕДЬЮ ТОЖЕ МОЖНО ПОЛ СТЕЛИТЬ.? ГДЕТО ВИДЕЛ ИНФУ НЕ ПО ТЕМЕ ТРУБА ТЕПЛОВОГО НАСОСА ЛУЧШЕ ПЛАСТИКОВОЙ И НЕ НУЖНА В ВИДУ ТОГО ЧТО ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ ГРУНТА НИЖЕ САМОЙ ТРУБЫ ВЫВОД ТАКОЙ ТЕПЛО ПОПРОСТУ НЕ УСПЕЕТ ПРИТИ КАК ЕГО ЗАБИРАЕТ ТРУБА ТОЧНО ТАКЖЕ И С ПОЛОМ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ НА ОБРАТКЕ ТРУБА ГОРЯЧАЯ А ПОЛ ВСЁ ЭЩЁ ХОЛОДНЫЙ ЕСЛИ КОНЕЧНО ЕГО ЧУГУНОМ НЕ ЗАЛИЛИ(ШУТКА) .
Мда, если сетка внизу как армирование не работает, значит она там должна играть отдельно от бетона, есть возражения? На то бетон и сетка (сталь) хороши, что имеют близкое уд. расширение. А если сетка не будет работать то её должно оторвать! Или не так разве? Хотя я понимаю, что лучше всего будет заглубление в толщу бетона на глубину 5 см. Вот только я очень сомневаюсь, что сетку отрывает внизу бетона ТП. *** Про доллары. Согласен, что лучше в рублях или даже иной валюте, но только ради презрения к "мировому господству" этих зелёных бумажек, они действительно много о себе мнят)) Лучше в Казахской валюте))
Спасибо. Сразу вопрос возникает - кроме удобства монтажа у матов есть какие-то преимущества? Я имею в виду реальные преимущества, а не ощущение, что под полом "всё красиво". Может быть, теплоизоляция дополнительная? Или шумоизоляция? Быстрое вскрытие при аварии? Или ещё что-то?
Ovvakul84 Есть маты с теплоизоляцией уже. Есть просто маты без тепло изоляции. Первые еще дороже. И не все возят. Реальное преимущество матов так это скорость монтажа. Остальное не лучше.
один из ещё одних плюсов, который притянут за уши, это якобы "воздушная подушка" которая образуется за счет этих выемок под трубу. ну и якобы за счёт этой воздушной подушки тепло не уходит на прогрев ниже контура ТП. короче бред маркетологов, которые мне описывали эти распрекрасные маты)))
Чё-то дороговато 20 баксов за кквадратный метр, я из Англии по 4.3 фунтика покупал, только доставка обошлась по 2 € за кило. Всего 7 € но ни 20 $. за квадрат.
+Eurosantehnik а стесняюсь спросить кому надо? вы для кого ролик снимали? нам не нужно в собачьей валюте...можно просто сказать в рублях на день такой то энная сумма...а дальше кому интересно узнает цену тому или иному изделию там где ему выгоднее её купить
Они сетку кладут для того, что бы, было к чему привязывать трубу))) Так как в данном случае она как арматура не работает , потому что прикреплена без нужного зазора, дешевле было закрепить трубу прямо к пеноплексу специальным крепежом , но так больше мороки , а денег клиента никто не считает))
Согласен с Андреем. Сетка под трубой - не есть армирование стяжки !!! Только удобство монтажа.Я трубу креплю с помощью дюбель-гвоздей с шайбой плюс стяжки,а сетку 100 на 100 поверх трубы кладу- вот это армировка.
***** Нет, не работает. Сетка снизу работает только на растяжение, когда находится в плите перекрытия. В стяжке сетка будет работать только в верхнем слое. Надо признавать свои ошибки. А по делу - лайк и подписка на канал. Очень информативные видеоролики на доступном языке.
*Отвратительно!* И это ни шутка. У вас, господа, напрочь отсутствует понимание работы системы "тёплый пол" в стяжке. Видимо по этому вы и используете *металлическую* армировочную сетку. Возьмите металлический напильник и поводите им по трубе под давлением. Сколько потребуется раз провести до момента разрыва трубы? Вот так же и ваша армировка металлической сеткой действует в стяжке. Бедный заказчик, что получил эту мину замедленного действия...
Нам в Ю Корее как то приходилось демонтировать дом с водяным теплым полом 40 летной давности . Когда вскрили бетон то увидели что трубы были над сетко махом и зафиксировани проволоками и сним нечего не случилось могли работать ещё годами
Платить тройную цену бюргерам за красивую и фигуристую полистирольную штуку немного аморально. По моему нас продавец красивой штуки просто на... обманывает. Не используйте же доллар в видео. В рублях же покупаем.
Армирование сеткой, лежащей "на дне" - что-то я очень сомневаюсь в работоспособности такого армирования. Для работы армирования сетка должна полностью схватиться с бетоном со всех сторон, а такую сетку "на дне" нагрузка, если что, просто выдавит из бетона и вдавит в утеплитель, в итоге пользы от нее не будет. Сетка поверх матов выглядит более надежным решением
а можно просто подложить под сетку вкладыши из того же эппс толщиной 10-20мм каждые 600мм примерно и тогда армирование будет работать как надо (сетка в нижней части стяжки).
В ролике сравнение проведено в основном исходя из экономического фактора и немного технологического. А я подумал о другом - о теплопроводности бетонной стяжки. То есть насколько эффективно она будет аккумулировать тепло. Я вот что имею ввиду. При использовании матов с бобышками, внутри бобышек находится воздух (или в других случаях пенопласт), который является теплоизолятором или по крайней мере ухудшает передачу тепла. Таким образом, залитая стяжка, во-первых имеет меньшую площадь соприкосновения с трубой, что ухудшает характеристики отдачи тепла от трубы в стяжку. А во-вторых, стяжка получается как бы не сплошная, а с пустотами (в местах бобышек). Что опять же ухудшает характеристики её теплопроводности (при передачи тепла от трубы в стяжку). При использовании сетки МАК, такого нет. Стяжка полностью окутывает трубу, имеет сплошную однородную структуру. То есть стяжка имеет максимальную площадь контакта с трубой и более равномерное распределение тепла внутри себя. Поэтому с точки зрения работы как обогревательного прибора такая конструкция (при использовании сетки МАК) кажется эффективнее. А насколько я понимаю, это и должно быть главным критерием выбора - ведь ради этого всё и делается. В связи со всем вышесказанным, к матам с бобышками можно относится лишь к элементу, который облегчает процесс монтажа для рабочего и не более того. Таким образом, получается, что конечный заказчик тратится на маты, чтоб легче было работать монтажнику в ущерб характеристикам тёплого пола. Может я слишком сгущаю краски, но мне ситуация видится таким образом. Может у кого-то будет иное мнение.
ВЫ все правильно сказали. И мыслите правильно. Все что вы озвучили имеет место быть. Но так как работа системы зависит от толщины теплоизоляции. Чем толще теплоизоляция, тем лучше. И если это учесть остальное даже не заметим. Так как все это компенсируется подъемом температуры в теплые полы всего на один градус.
Это же все идет из Европы. А там каждый год придумывают технологии что бы уменьшить труд людей. Таким образом, бобышки сегодня не просто роскошь а экономический инструмент. Да дороговато. Но если убрать сетку мак, хомуты и всю эту работу, я выбираю бобышки!
СПАСИБО. СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, А СЕТКА МАК ПРОТИРАЕТ ДЫРУ В ТРУБЕ В ПРОЦЕССЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ? ЕСЛИ ДА, ТО МОЖНО ЕЁ НЕ СТАВИТЬ ИЛИ ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО?
Спасибо брат, хорошо нет себя любимого с бесконечным рассказом, все коротко и ясно .
наивный вопрос: а зачем маты стелить по всей площади? может вы не в курсе, но они отлично нарезаются на части, особенно где прямые длинные. к примеру, один мат, можно как минимум, порезать на три части и зафиксировав эти части, можно застелить не 1,2 кв. метра, а например уже три. так же и на углах, в самых сложных частях крепления
я исп. только сетку 50х50х3 оцинкованную т.к. маты идут на 16мм трубу, а трубу использую только 20мм. И Вы правильно заметили (если речь идет о рехау) то цена просто космическая. P.S. rehau сам по себе дорогушей бренд.
Алексей Булкин А как вы пришли к тому что надо монтировать трубой дм 20 мм.
Для справки в одном метре 16-ой трубы 110 мл воды.
В трубе дм 20 мм 180 мл воды. То есть больше процентов на 65.
Во вторых труба 20-я дороже. К этому ее надо столько же почти как 16-ой.
Она тяжелее в монтаже.
А Вы как пришли к 16мм трубе? 20-ка дороже, в монтаже капризней, это да, но гидравлическое сопротивление ниже на порядок и инерционность котла ниже так-как объем воды выше, ну Вы писали ранее.
P.S. у ре..у есть 10мм труба (стоит копейки и монтаж сказка). Вот как-то так.
Приветствую. А на маты перед заливкой армирующую сетку необязательно класть? Можно без неё?
Дмитрий, подскажите какие бренды используете в своих монтажах? трубы, краны, фитинг, что порекомендуете?
как же регулировать теплый пол если он подключон к общей трассе а не к гребенке и как с него стравить воздух
Асалаумалейкум Дмитрий! У меня вопрос такого характера, как сделать на первом этаже тёплый пол а на втором поставить радиатор? Спасибо, за ранее.
Дмитрий а какая реальная мощьность тп с шагом 15 на м2?
Какую толщина стяшки под маты должно быть.
Дмитрий у меня вот какой вопрос:как по идее правильно укладывать армирование для стяжки пола,на трубу или род трубу?!очень много видел где делают всегда по разному...
Ни как!
Армировку *металлической* сеткой ни под трубами ни над ними (без прокладки) делать нельзя!
У Дмитрия совершенно отсутствует представление работы системы тёплого пола после заливки его бетоном.
Возьмите металлический напильник и поводите им по трубе под давлением. Сколько потребуется раз провести до момента разрыва трубы?
Вот так же и ваша армировка металлической сеткой в стяжке действует.
16 трубу будет держать ?
Наивный вопрос, а где отражаются изоляция?
добрый день! хотел вам задать вот такой вопрос! что скажите про гофрированную трубу из нержавеющей стали для теплых полов! ведь у нее действительно теплопроводность выше чем у шитого полиэтилена значит нагревается она быстрее
+Сергей Котов А ПОЧЕМУ ВЫ О МЕДИ НЕ СПРАШИВАЕТЕ ВЕДЬ МЕДЬЮ ТОЖЕ МОЖНО ПОЛ СТЕЛИТЬ.? ГДЕТО ВИДЕЛ ИНФУ НЕ ПО ТЕМЕ ТРУБА ТЕПЛОВОГО НАСОСА ЛУЧШЕ ПЛАСТИКОВОЙ И НЕ НУЖНА В ВИДУ ТОГО ЧТО ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ ГРУНТА НИЖЕ САМОЙ ТРУБЫ ВЫВОД ТАКОЙ ТЕПЛО ПОПРОСТУ НЕ УСПЕЕТ ПРИТИ КАК ЕГО ЗАБИРАЕТ ТРУБА ТОЧНО ТАКЖЕ И С ПОЛОМ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ НА ОБРАТКЕ ТРУБА ГОРЯЧАЯ А ПОЛ ВСЁ ЭЩЁ ХОЛОДНЫЙ ЕСЛИ КОНЕЧНО ЕГО ЧУГУНОМ НЕ ЗАЛИЛИ(ШУТКА) .
Дмитрий, а какие коллекторные шкафы применяете Вы для теплого пола, если не секрет?
А подскажите как расшифровывается мак.
Мда, если сетка внизу как армирование не работает, значит она там должна играть отдельно от бетона, есть возражения? На то бетон и сетка (сталь) хороши, что имеют близкое уд. расширение. А если сетка не будет работать то её должно оторвать! Или не так разве? Хотя я понимаю, что лучше всего будет заглубление в толщу бетона на глубину 5 см. Вот только я очень сомневаюсь, что сетку отрывает внизу бетона ТП.
*** Про доллары. Согласен, что лучше в рублях или даже иной валюте, но только ради презрения к "мировому господству" этих зелёных бумажек, они действительно много о себе мнят)) Лучше в Казахской валюте))
Дмитрий ,а посоветуйте подложку под ламинат на тёплый пол.
Надо ли делать гидроизоляцию под матами теплого пола?
От условий зависит. Есть есть грунтовые воды, то надо. Но опять же надо было и фундамент гидроизолировать. Если сухо, то не надо.
Спасибо.
Сразу вопрос возникает - кроме удобства монтажа у матов есть какие-то преимущества? Я имею в виду реальные преимущества, а не ощущение, что под полом "всё красиво". Может быть, теплоизоляция дополнительная? Или шумоизоляция? Быстрое вскрытие при аварии? Или ещё что-то?
Это ж полистирол, конечно доп теплоизоляция будет.
Ovvakul84 Есть маты с теплоизоляцией уже. Есть просто маты без тепло изоляции. Первые еще дороже. И не все возят.
Реальное преимущество матов так это скорость монтажа. Остальное не лучше.
один из ещё одних плюсов, который притянут за уши, это якобы "воздушная подушка" которая образуется за счет этих выемок под трубу. ну и якобы за счёт этой воздушной подушки тепло не уходит на прогрев ниже контура ТП. короче бред маркетологов, которые мне описывали эти распрекрасные маты)))
Чё-то дороговато 20 баксов за кквадратный метр, я из Англии по 4.3 фунтика покупал, только доставка обошлась по 2 € за кило. Всего 7 € но ни 20 $. за квадрат.
что за сетка мак
где такие цены взяли? Пенощит 300 рублей с квадратного метра
Это РехаУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ
А вы перед заливкой пола проверяете трубы под давлением?
Да, проверяем
Eurosantehnik А может брак в трубе РЕХАУ? просто у меня нет возможности проверить до заливки саму трубу. Труба будит в полу Труба Rehau Rautitan flex
Нафига вы цену в долларах озвучиваете? Постоянно приходится ВБА уме умножать на курс. Вы в магазине за доллары их покупаете?
Sergei Pilgrim так надо
+Eurosantehnik а стесняюсь спросить кому надо? вы для кого ролик снимали? нам не нужно в собачьей валюте...можно просто сказать в рублях на день такой то энная сумма...а дальше кому интересно узнает цену тому или иному изделию там где ему выгоднее её купить
STRONTIUM300 3кк
Сетка расположенная не в толще стяжки, в качестве армировки ничего не дает
Они сетку кладут для того, что бы, было к чему привязывать трубу))) Так как в данном случае она как арматура не работает , потому что прикреплена без нужного зазора, дешевле было закрепить трубу прямо к пеноплексу специальным крепежом , но так больше мороки , а денег клиента никто не считает))
@@Leonid3131 можно просто нарезать вкладыши из эппс толщиной 10-20мм и подложить по сетку)
Дмитрий подскажите сколько см должна быть стяжка на водяные полы?
asd greed Минимум 50 мм от верха трубы.
Сетка в самом низу как армирование не работает.
MrJohnyfree Работает в своих условиях. Это описано в снипах.
*****
Как она работает если она практически не в стяжке и под ней.?
Согласен с Андреем. Сетка под трубой - не есть армирование стяжки !!! Только удобство монтажа.Я трубу креплю с помощью дюбель-гвоздей с шайбой плюс стяжки,а сетку 100 на 100 поверх трубы кладу- вот это армировка.
***** Нет, не работает. Сетка снизу работает только на растяжение, когда находится в плите перекрытия. В стяжке сетка будет работать только в верхнем слое. Надо признавать свои ошибки. А по делу - лайк и подписка на канал. Очень информативные видеоролики на доступном языке.
А как скорость монтажа? Насколько быстрее получается на матах?
Вы видео смотрели?) 6:34
Понял мой косяк)
VKochnev С матами конечно быстрее. Раза в два с половиной.
100 квадратов сделали за день. Слой полистирола. Маты и раскатали трубы. Три человека.
Ни фига себе цены, это где такие цены на маты и стяжки ?
Что ж ты в драхмах то не считаешь ))
бюджетный вариант не сетка мак...а просто отражатель с нанесенным шагом в 5 см... и клипсы...
А зачем в долларах говорить, мы в сша или англии живем?
ищем в инете пенощит и не паримся.
*Отвратительно!* И это ни шутка.
У вас, господа, напрочь отсутствует понимание работы системы "тёплый пол" в стяжке. Видимо по этому вы и используете *металлическую* армировочную сетку.
Возьмите металлический напильник и поводите им по трубе под давлением. Сколько потребуется раз провести до момента разрыва трубы?
Вот так же и ваша армировка металлической сеткой действует в стяжке.
Бедный заказчик, что получил эту мину замедленного действия...
Алексей Л ти достал своим напильником, а как провод теплого пола крепится металической лентой по нормам производителя и ничего
автор ты глупец, какое армирование сеткой бетона. она же под бетоном будет, а не внутри. бред. 25 долл. где такие цены. о, 5 кв2 250 рублей стоимость.
Ты где живёшь то, в рублях говори!
Я в Кыргызстане. У нас долларовая зона.
Только и слышно центы,долоры. Где живешь?
В Америке!
Американский Евросантехник
сетка под трубой не работает, полное говно он делает
нудный товарищ
Труба перитирается о сетку, уже проверено, халтура
Хренасдва! Многие производители рекомендуют этот метод. И через какой срок перетирается?
Нам в Ю Корее как то приходилось демонтировать дом с водяным теплым полом 40 летной давности . Когда вскрили бетон то увидели что трубы были над сетко махом и зафиксировани проволоками и сним нечего не случилось могли работать ещё годами
Платить тройную цену бюргерам за красивую и фигуристую полистирольную штуку немного аморально. По моему нас продавец красивой штуки просто на... обманывает. Не используйте же доллар в видео. В рублях же покупаем.
Так то Автор не из России )) Так что проще баксы, а не местная валюта
Денис Третьяк Это да. Пока в УЕ примеры УСЕ!
На сетке👍👍👍
Остальное ерунда!