Algo de clases de semántica: decir que el plural genérico del español es excluyente con las mujeres es como decir que la frase "han pasado cuatro días" es excluyente con la noche. En español los signos "día" y "noche" se oponen funcionalmente, pero también existe una neutralización en la que "día" engloba lo que denota "noche". Lo mismo pasa en nuestro sistema flexivo con el género: por neutralización, "todos" englobar también lo que denota "todas". No hay, pues, exlcusión, sino lo contrario.
@LeticiAisha A ver cuánto nos ahorramos??? "Tengo un alumnado de Rusia excelente este año" 8 palabras, 38 letras "Tengo unos alumnos rusos excelentes este año" 7 palabras, 38 letras Toda una lección de economía!!!!
@nicojavierr escritor no era una palabra neutra. Escritor era una palabra que se utilizaba para referirse a los varones escritores, porque las pocas mujeres escritoras que existían no eran tenidas en cuenta. La primera "Declaración de los derechos del hombre y el ciudadano" se llamó así no porque fuese en masculino genérico que incluía a toda la humanidad. Se llamó así porque las mujeres estaban EXCLUÍDAS en esa declaración. Se refería sólo a los varones.
si yo me dirijo a un grupo mixto diciendo "hola a todas", los chicos, con razón, se sentirían excluídos y lucharían por ser incluídos... eso es lo que nos sucede a las mujeres, tan difícil es de entender? lean un poco sobre el patriarcado, con la lectura se aprende mucho, se lo garantizo
@@danielsaboya9594 lo neutro es en las terminaciones es (Aunque no en todo), mientras que todos, alumnos, Niños, trabajadores, hombre no son palabras neutrales.
Las mujeres no tenemos complejos, nacemos sin ellos. Los complejos nos lo crean las sociedades retrógradas. Y desgraciadamente lo que no se ve, lo que no se nombra no existe
Pues como lo que no se nombra no existe, no nombres la discriminación, la invisibilización, el machismo, el sexismo, el patriarcado y su puta madre montada a caballo. Si no los nombras, no existen y fin del problema.
Las lenguas son históricas, ningún gramático podrá impedir que su uso cambie. La presencia de las mujeres en la sociedad se ha vuelto visible gracias al trabajo de generaciones enteras de feministas que han cuestionado desde las formas de analizar los hechos hasta sus protagonistas. Con la visibilidad, la "decibilidad" de su historia se manifiesta como algo que nadie va a poder arrestar por la aplicación de una regla. regla patriarcal por demás.
@mapilescarlines persona persona es un sustantivo femenino singular, q se puede utilizar perfectamente para referirse a todo el género humano: las personas
Sí, me confundí y dije "neutro" cuando debí decir "GENÉRICO". Pero tú estás en un error, en todo caso. Las palabras que citas no son neturas. El neutro en español existe en contadísimas palabras, como los demostrativos "esto" y "aquello". Y suele expresarse con la terminación "-o". Saludos, y gracias en todo caso por recordarme mi confusión terminológica ^_^ entre "neutro" y "genérico".
A propósito del tema del genérico coincidente con el masculino en español, una pregunta: si el artículo plural "die" del alemán coincide con el artículo femenino de dicha lengua, ¿hablamos entonces de feminismo lingüístico en este caso, por invisibilidad del hombre en la pluralización? Para que hagan trabajar un poco el cerebro algunos impulsores de la lengua "no sexista" (¿o quizá debiese decir "algunos y algunas impulsores e impulsoras de la lengua "'no sexista'"?).
Primero: los que crean y modifican la norma (por el bien de la lengua) lo hacen basándose en el uso de la misma por parte de la población culta (que tiene ESO/Bachiller) no por lo que les apetece cambiar. Viven de la estadística y cambian palabras y normas ortográficas por la gente, aunque a ellos mismos y a algunos amantes de la ortografía nos fastidien ciertos cambios. Así que sí: se adaptan a la mayoría.
Si piensa que con sus propuestos cambios seguiremos siendo libres de hablar cómo querramos y que nadie nos obligará a nada, no ha estado prestando atención al Reino Unido y a Canadá. ¿Quiere que a España le vaya igual? ¿Le gustaría que la despidan del trabajo por decirle "embarazada" a una mujer embarazada que se identifica como hombre? ¿Le gustaría que la despidan del trabajo por negarse a decir que los hombres pueden embarazarse? Ojalá la RAE no le haga caso a estos cambios propuestos. Y sí, hay mujeres a quienes no les molesta en absoluto que se diga "sordos" para referirse a hombres y mujeres. Están creando problemas donde no los hay.
Es un ejemplo estúpido y desinformado. La razón por la que los hombres de un grupo se sentirían excluídos con una frase como "hola a todas" es porque en español "todas" es SOLO FEMENINO; o sea, sería una exclusión REAL. En cambio, en español "todos" NO ES SOLO MASCULINO, sino que funciona como NEUTRO.
Precisamente ese es el problema, que es excluyente o inclusivo según el contexto. No tiene un sentido único. En" todos "siempre está incluido el genero masculino. Es un trato diferente y asimétrico.
3.45. Afirma que son sugerencias voluntarias para la gente que quiera incluir. Artículo 37 de la ley de igualdad: Artículo 37. Corporación RTVE.1. La Corporación RTVE, en el ejercicio de su función de servicio público, perseguirá en su programación los siguientes objetivos:a) Reflejar adecuadamente la presencia de las mujeres en los diversos ámbitos de la vida social.b) Utilizar el lenguaje en forma no sexista.
Artículo 14: 11. La implantación de un lenguaje no sexista en el ámbito administrativo y su fomento en la totalidad de las relaciones sociales, culturales y artísticas.
Artículo 28: 4. En los proyectos del ámbito de las tecnologías de la información y la comunicación sufragados total o parcialmente con dinero público, se garantizará que su lenguaje y contenidos sean no sexistas.
@LeticiAisha El lenguaje es la capacidad que tenemos para comunicarnos, es él el q es natural. No la lengua, que es el sistema que en cada sitio se utiliza. La lengua evoluciona socialmente, y así, ahora la academia admite palabras como "chip", que hace años no estaba incluída en el DRAE: fueron los cambios sociales los q hicieron q se incluyese.
@castillodeacher Las mujeres hemos ganado que cuando se diga "alumnos" se nos incluya porque hemos accedido a la educación. No necesitamos que se añada "y alumnas" o que se diga el truño ese de "alumnado" para que nos sentamos incluidas. De hecho, las que lo necesitan son las que mantienen ese complejo de exclusión de "o me nombran o no cuento" lo que me parece un hecho superficial y absolutamente nada "avanzado" y bastante "cavernícola".
Se dice "Ana y Juan viven juntos". Las lenguas evolucionan y surgen esas polémicas, yo lo veo normal. Mucha gente estudia la Filología y se plantea, cuestiona y sugiere cambios. El genérico masculino si es excluyente, otra cosa es que tradicionalmente se haya usado. Yo soy el primero que entiendo que hay alumnos y alumnas cuando se utiliza el genérico pero no cuesta nada aceptar cosas que tienen sentido dentro de la lengua.
@LeticiAisha Esta señora lo q hace es proponer q se permita (q la academia avale) el uso de palabras y expresiones en consonancia a otro cambio social no menos importante que el de la aparición de la informática: los tímidos avances en igualdad a los q hemos llegado...buena parte de la sociedad, en la rae parece q les cuesta...
Así es, estudio alemán y pasa algo parecido pero en femenino, son cosas propias del idioma, en Inglés si se puede decir que es "menos sexista" ,pero también presenta sus fallas.
Sra. Bengoechea: Usted a sido decana de la Facultad de Filosofía de Letras de la Universidad de Alcalá de Henares y al principio no se le entiende nada..........Deja mucho a la imaginación si es eso lo que pretende. Minuto uno. Seguimos con su apología. Por su puesto que las normas se hicieron crearon, modificaron desde arriba, para personas que no las cumplían. Personas con gran intelecto hicieron dichas normas, filtros etc., para no concurrir en abuso, desprotección etc. de lo cordialmente conceptualizamos como "normal", y de allí nace la frase " Hecha la ley hecha la trampa"...No pues. Desacuerdo parcial. Seguimos. Tema de las mujeres es un debate milenario, y espero confiado en que cambie y cambiará si nos ponemos uno a uno delante de un espejo y reivindicamos a ese colectivo femenino del cual todos nosotros somos parte de ello (Hago mención a que todos venimos de una madre). Seguimos …El lenguaje inclusivo debería ayudar a mejorar los conceptos de los términos a quienes se dirigen, como un vector, hacia un propósito común: Enaltecer la conducta humana, la propia autoestima de cada ser inmerso en esta nueva sociedad. Nueva sociedad digo a partir de AHORA....Seguimos…Puestos de Trabajos Igualitarios tanto como de liderazgo y de confianza, donde no se involucre fuerza masculina (Esta última opinión se puede mejorar, ya que en casos puntuales hay mujeres más fuertes por fuerza que hombres) De acuerdo parcial. Minuto 3....Parece que la lengua o el Diccionario es machista o no deja pensar que podría ser un diccionario feminista. Eso es lo que escucho en sus palabras. De acuerdo parcial. Conclusiones personales: 1. Usar el lenguaje en todo el contexto del buen uso al 100 %, ya sea no incluyente de malos tratos, malas prácticas ni del abstractismo que conlleva su mal uso. El mal uso del lenguaje podría bloquear a una persona durante años. Experiencia recogida.
Por cierto: yo soy lingüista, no estoy de acuerdo con un número bastante importante de decisiones de la academia y estoy de acuerdo con que esta señora o quien quiera puede decir "Tengo un alumnado de Rusia excelente este año", como si quiere decir una frase de dos horas. Lo que condena la RAE es querer hacer eso norma, porque atenta contra la economía lingüística, contra el concepto de género marcado y no marcado y contra la lengua misma. Y en eso, como lingüista, no puedo estar de acuerdo.
Es absurdo llamar las peculiaridades de los sistemas léxicos y gramaticales de las lenguas "fallas" . Es como decir que la gravedad es una falla del universo. En fin. Todo el tema de las lenguas "sexistas" es un chiste, y uno malo, por cierto.
@castillodeacher Por cierto, si cada uno evoluciona una lengua como quiere acabaríamos justamente como el latín: partidos en más de 10 idiomas que no sirven para la comunicación (porque no se entienden entre ellos). Esto es totalmente innecesario, las lenguas evolucionan de forma natural. Y el castellano ya evolucionó en que el masculino es no marcado (incluye chicos y chicas, para que me entiendan los que no saben NADA de Lengua) y el femenino el marcado o excluyente.
@LeticiAisha Todo el pueblo les llamaba las barberas. Según la Real Academia, todo el pueblo hablaba de manera incorrecta. Pero hacían alusión a una realidad. La RAE acusa a estas guías de alejarse de la realidad. Quién se aleja de la realidad???
Lo verá claro ella... El lenguaje no es sexista, es el resultado de AÑOS de evolución y eso es lo que se quieren cargar. El caso es que si una palabra es femenina e incluye a hombres y mujeres no es excluyente, no? Anda ya!
@LeticiAisha Quienes crean y modifican la norma lo hacen de una manera sesgada, muy anquilosada en general, pero especialmente (como bien dice esta mujer) para temas relacionados con sexo y género. Quienes crean y modifican la norma dicen, todavía a estas alturas, que barbera significa la mujer del barbero. Como mucho! No les cabe ninguna otra mujer en esa palabra. Mi madre era barbera. Mi tía era barbera. Mi otra tía era barbera.
Segundo: el lenguaje es social, pero la lengua es neurológica y natural, como el ser humano mismo, que es social pero también es producto de la evolución genética. Entonces, lo que dice esta señora es como si yo digo: “Eh, como esta es una sociedad nueva e igualitaria, QUIERO QUE TODOS NAZCAMOS CON PENE Y VAGINA, YA”. Y ahí va cuando la biología y la física se descojonan con su ignorancia. Pues la lengua hace lo mismo y sus “representantes” o estudiosos, más.
@LeticiAisha Que LOS den? No será que LES den? Para presumir tanto de lingüista utilizas los pronombres de una manera incorrecta: es les, pq es complemento indirecto (a menos que vayamos a coger a esas personas y las vayamos a regalar a alguien...) Alumnado de Rusia es más complejo? Proletariado es más complejo que proletarios? Y no recurras al insulto, que queda muy feo, y como argumento...es un poco pobre
@nelaguinho Para empezar, "alumnado de Rusia" es sintácticamente más complejo que "alumnos rusos". Un extranjero o incluso un niño pequeño entendería antes (o solo) la segunda. Pero bueno, a los extranjeros y a los niños (no pienso añadir "extranjeras" y "niñas" porque serían 4 palabras más más sus dos enlaces correspondientes, innecesarias y contenidas en "extranjeros" y "niños") que los den, que tienen que pasar las incultas lingüísticas ("las", restrictivo y marcado, solo hablo de hembras).
Claro que evolucionan, pero será para añadir palabras, giros nuevos, cosas que lo enriquezca. No es lógico que evolucionen para martirizarlas y desvirtuarlas echando por tierra un sistema que siempre funcionó y que es para hacer la comunicación más fluida y eficaz. Y te repito, las normas del lenguaje no son exculyentes, lo sois vosotros. Porque sabes?, el que primero lo huele, debajo del culo lo tiene :P Y si no échale huevos y habla así siempre, pero siempre, no sólo en discursos y videos.
Algo de clases de semántica: decir que el plural genérico del español es excluyente con las mujeres es como decir que la frase "han pasado cuatro días" es excluyente con la noche. En español los signos "día" y "noche" se oponen funcionalmente, pero también existe una neutralización en la que "día" engloba lo que denota "noche". Lo mismo pasa en nuestro sistema flexivo con el género: por neutralización, "todos" englobar también lo que denota "todas". No hay, pues, exlcusión, sino lo contrario.
Carl Newhouse ¡Excelente exposición sobre semántica!
@LeticiAisha
A ver cuánto nos ahorramos???
"Tengo un alumnado de Rusia excelente este año" 8 palabras, 38 letras
"Tengo unos alumnos rusos excelentes este año" 7 palabras, 38 letras
Toda una lección de economía!!!!
@nicojavierr
escritor no era una palabra neutra. Escritor era una palabra que se utilizaba para referirse a los varones escritores, porque las pocas mujeres escritoras que existían no eran tenidas en cuenta.
La primera "Declaración de los derechos del hombre y el ciudadano" se llamó así no porque fuese en masculino genérico que incluía a toda la humanidad. Se llamó así porque las mujeres estaban EXCLUÍDAS en esa declaración. Se refería sólo a los varones.
Además, porque no decir escritores y escritoras?, y no hay que añadir delante hombres o mujeres.
si yo me dirijo a un grupo mixto diciendo "hola a todas", los chicos, con razón, se sentirían excluídos y lucharían por ser incluídos... eso es lo que nos sucede a las mujeres, tan difícil es de entender? lean un poco sobre el patriarcado, con la lectura se aprende mucho, se lo garantizo
La cosa es que en el español todas es solo femenino y es escluir a los hombres. Todos es masculino y neutro por tanto no es igual.
ruclips.net/video/a1QnoRPjboE/видео.html
@@danielsaboya9594 lo neutro es en las terminaciones es (Aunque no en todo), mientras que todos, alumnos, Niños, trabajadores, hombre no son palabras neutrales.
Las mujeres no tenemos complejos, nacemos sin ellos. Los complejos nos lo crean las sociedades retrógradas. Y desgraciadamente lo que no se ve, lo que no se nombra no existe
¿Lo que no se nombra, no existe? Discrepo.
Pues como lo que no se nombra no existe, no nombres la discriminación, la invisibilización, el machismo, el sexismo, el patriarcado y su puta madre montada a caballo. Si no los nombras, no existen y fin del problema.
Las lenguas son históricas, ningún gramático podrá impedir que su uso cambie. La presencia de las mujeres en la sociedad se ha vuelto visible gracias al trabajo de generaciones enteras de feministas que han cuestionado desde las formas de analizar los hechos hasta sus protagonistas. Con la visibilidad, la "decibilidad" de su historia se manifiesta como algo que nadie va a poder arrestar por la aplicación de una regla. regla patriarcal por demás.
¿y qué querés? Hola a todxs! Tod@s , cómo pronunciarlo? las palabras no son sexistas, las personas si.
Si las palabras son siempre en masculino?
Se pronuncia todes
para eso se dice Todos y Todas, capo.
Alguien me puede decir una lista de palabras ''sexistas.'' Lo necesito para una clase
@mapilescarlines
persona
persona es un sustantivo femenino singular, q se puede utilizar perfectamente para referirse a todo el género humano: las personas
vivan las personas!
Sí, me confundí y dije "neutro" cuando debí decir "GENÉRICO". Pero tú estás en un error, en todo caso. Las palabras que citas no son neturas. El neutro en español existe en contadísimas palabras, como los demostrativos "esto" y "aquello". Y suele expresarse con la terminación "-o". Saludos, y gracias en todo caso por recordarme mi confusión terminológica ^_^ entre "neutro" y "genérico".
A propósito del tema del genérico coincidente con el masculino en español, una pregunta: si el artículo plural "die" del alemán coincide con el artículo femenino de dicha lengua, ¿hablamos entonces de feminismo lingüístico en este caso, por invisibilidad del hombre en la pluralización? Para que hagan trabajar un poco el cerebro algunos impulsores de la lengua "no sexista" (¿o quizá debiese decir "algunos y algunas impulsores e impulsoras de la lengua "'no sexista'"?).
Primero: los que crean y modifican la norma (por el bien de la lengua) lo hacen basándose en el uso de la misma por parte de la población culta (que tiene ESO/Bachiller) no por lo que les apetece cambiar. Viven de la estadística y cambian palabras y normas ortográficas por la gente, aunque a ellos mismos y a algunos amantes de la ortografía nos fastidien ciertos cambios. Así que sí: se adaptan a la mayoría.
Muy bien dicho. Lo triste es que casi 10 años después la RAE siga igual de machista.
Si piensa que con sus propuestos cambios seguiremos siendo libres de hablar cómo querramos y que nadie nos obligará a nada, no ha estado prestando atención al Reino Unido y a Canadá. ¿Quiere que a España le vaya igual? ¿Le gustaría que la despidan del trabajo por decirle "embarazada" a una mujer embarazada que se identifica como hombre? ¿Le gustaría que la despidan del trabajo por negarse a decir que los hombres pueden embarazarse? Ojalá la RAE no le haga caso a estos cambios propuestos. Y sí, hay mujeres a quienes no les molesta en absoluto que se diga "sordos" para referirse a hombres y mujeres. Están creando problemas donde no los hay.
Es un ejemplo estúpido y desinformado. La razón por la que los hombres de un grupo se sentirían excluídos con una frase como "hola a todas" es porque en español "todas" es SOLO FEMENINO; o sea, sería una exclusión REAL. En cambio, en español "todos" NO ES SOLO MASCULINO, sino que funciona como NEUTRO.
Precisamente ese es el problema, que es excluyente o inclusivo según el contexto. No tiene un sentido único. En" todos "siempre está incluido el genero masculino. Es un trato diferente y asimétrico.
Se pierde tiempo, en alemán en plural es femenino según vi y nadie se queja, simples modas.
3.45. Afirma que son sugerencias voluntarias para la gente que quiera incluir. Artículo 37 de la ley de igualdad: Artículo 37. Corporación RTVE.1. La Corporación RTVE, en el ejercicio de su función de servicio público, perseguirá en su programación los siguientes objetivos:a) Reflejar adecuadamente la presencia de las mujeres en los diversos ámbitos de la vida social.b) Utilizar el lenguaje en forma no sexista.
Artículo 14: 11. La implantación de un lenguaje no sexista en el ámbito administrativo y su fomento en la totalidad de las relaciones sociales, culturales y artísticas.
Artículo 28: 4. En los proyectos del ámbito de las tecnologías de la información y la comunicación sufragados total o parcialmente con dinero público, se garantizará que su lenguaje y contenidos sean no sexistas.
@LeticiAisha
El lenguaje es la capacidad que tenemos para comunicarnos, es él el q es natural. No la lengua, que es el sistema que en cada sitio se utiliza.
La lengua evoluciona socialmente, y así, ahora la academia admite palabras como "chip", que hace años no estaba incluída en el DRAE: fueron los cambios sociales los q hicieron q se incluyese.
@castillodeacher Las mujeres hemos ganado que cuando se diga "alumnos" se nos incluya porque hemos accedido a la educación. No necesitamos que se añada "y alumnas" o que se diga el truño ese de "alumnado" para que nos sentamos incluidas. De hecho, las que lo necesitan son las que mantienen ese complejo de exclusión de "o me nombran o no cuento" lo que me parece un hecho superficial y absolutamente nada "avanzado" y bastante "cavernícola".
Se dice "Ana y Juan viven juntos".
Las lenguas evolucionan y surgen esas polémicas, yo lo veo normal. Mucha gente estudia la Filología y se plantea, cuestiona y sugiere cambios.
El genérico masculino si es excluyente, otra cosa es que tradicionalmente se haya usado. Yo soy el primero que entiendo que hay alumnos y alumnas cuando se utiliza el genérico pero no cuesta nada aceptar cosas que tienen sentido dentro de la lengua.
@LeticiAisha Esta señora lo q hace es proponer q se permita (q la academia avale) el uso de palabras y expresiones en consonancia a otro cambio social no menos importante que el de la aparición de la informática: los tímidos avances en igualdad a los q hemos llegado...buena parte de la sociedad, en la rae parece q les cuesta...
Así es, estudio alemán y pasa algo parecido pero en femenino, son cosas propias del idioma, en Inglés si se puede decir que es "menos sexista" ,pero también presenta sus fallas.
Habria que decirle que ahora ya no se dice personas sordas, sino persones sordas , les chiques , les diputades.
Sra. Bengoechea: Usted a sido decana de la Facultad de Filosofía de Letras de la Universidad de Alcalá de Henares y al principio no se le entiende nada..........Deja mucho a la imaginación si es eso lo que pretende. Minuto uno. Seguimos con su apología. Por su puesto que las normas se hicieron crearon, modificaron desde arriba, para personas que no las cumplían. Personas con gran intelecto hicieron dichas normas, filtros etc., para no concurrir en abuso, desprotección etc. de lo cordialmente conceptualizamos como "normal", y de allí nace la frase " Hecha la ley hecha la trampa"...No pues. Desacuerdo parcial. Seguimos. Tema de las mujeres es un debate milenario, y espero confiado en que cambie y cambiará si nos ponemos uno a uno delante de un espejo y reivindicamos a ese colectivo femenino del cual todos nosotros somos parte de ello (Hago mención a que todos venimos de una madre). Seguimos …El lenguaje inclusivo debería ayudar a mejorar los conceptos de los términos a quienes se dirigen, como un vector, hacia un propósito común: Enaltecer la conducta humana, la propia autoestima de cada ser inmerso en esta nueva sociedad. Nueva sociedad digo a partir de AHORA....Seguimos…Puestos de Trabajos Igualitarios tanto como de liderazgo y de confianza, donde no se involucre fuerza masculina (Esta última opinión se puede mejorar, ya que en casos puntuales hay mujeres más fuertes por fuerza que hombres) De acuerdo parcial. Minuto 3....Parece que la lengua o el Diccionario es machista o no deja pensar que podría ser un diccionario feminista. Eso es lo que escucho en sus palabras. De acuerdo parcial.
Conclusiones personales:
1. Usar el lenguaje en todo el contexto del buen uso al 100 %, ya sea no incluyente de malos tratos, malas prácticas ni del abstractismo que conlleva su mal uso. El mal uso del lenguaje podría bloquear a una persona durante años. Experiencia recogida.
estas muy confundido, el neutro termina en E , ES como PRESIDENTE, o GENTE.
Será filóloga de vocación, pero lo de "de las mejores" es claramente desacertado...
Por cierto: yo soy lingüista, no estoy de acuerdo con un número bastante importante de decisiones de la academia y estoy de acuerdo con que esta señora o quien quiera puede decir "Tengo un alumnado de Rusia excelente este año", como si quiere decir una frase de dos horas. Lo que condena la RAE es querer hacer eso norma, porque atenta contra la economía lingüística, contra el concepto de género marcado y no marcado y contra la lengua misma. Y en eso, como lingüista, no puedo estar de acuerdo.
Es absurdo llamar las peculiaridades de los sistemas léxicos y gramaticales de las lenguas "fallas" . Es como decir que la gravedad es una falla del universo. En fin. Todo el tema de las lenguas "sexistas" es un chiste, y uno malo, por cierto.
@castillodeacher Por cierto, si cada uno evoluciona una lengua como quiere acabaríamos justamente como el latín: partidos en más de 10 idiomas que no sirven para la comunicación (porque no se entienden entre ellos). Esto es totalmente innecesario, las lenguas evolucionan de forma natural. Y el castellano ya evolucionó en que el masculino es no marcado (incluye chicos y chicas, para que me entiendan los que no saben NADA de Lengua) y el femenino el marcado o excluyente.
Grandes argumentos.
Claro, eso son sustantivos epicenos que con un misma palabra, misma terminación, mismo artículo, designan ambos géneros: tortuga, persona, tijeras...
@LeticiAisha
Todo el pueblo les llamaba las barberas. Según la Real Academia, todo el pueblo hablaba de manera incorrecta. Pero hacían alusión a una realidad.
La RAE acusa a estas guías de alejarse de la realidad. Quién se aleja de la realidad???
Lo verá claro ella... El lenguaje no es sexista, es el resultado de AÑOS de evolución y eso es lo que se quieren cargar. El caso es que si una palabra es femenina e incluye a hombres y mujeres no es excluyente, no? Anda ya!
@mapilescarlines tortuga sin ir más lejos
Esta tan bien expresado. Asociación de personas sordas. Es difícil eso de decir? Esto ses política
@LeticiAisha
Quienes crean y modifican la norma lo hacen de una manera sesgada, muy anquilosada en general, pero especialmente (como bien dice esta mujer) para temas relacionados con sexo y género.
Quienes crean y modifican la norma dicen, todavía a estas alturas, que barbera significa la mujer del barbero. Como mucho! No les cabe ninguna otra mujer en esa palabra.
Mi madre era barbera. Mi tía era barbera. Mi otra tía era barbera.
Segundo: el lenguaje es social, pero la lengua es neurológica y natural, como el ser humano mismo, que es social pero también es producto de la evolución genética. Entonces, lo que dice esta señora es como si yo digo: “Eh, como esta es una sociedad nueva e igualitaria, QUIERO QUE TODOS NAZCAMOS CON PENE Y VAGINA, YA”.
Y ahí va cuando la biología y la física se descojonan con su ignorancia.
Pues la lengua hace lo mismo y sus “representantes” o estudiosos, más.
EN RUSO EL PLURAL ES MASCULINO Y FEMENINO ,ACABA EN BIE O UE.HABLEMOS TODOS.AS ES IS US -XS PO-RUSSKI.ADEMAS ES BONITO A RABIAR.
@LeticiAisha
Que LOS den? No será que LES den? Para presumir tanto de lingüista utilizas los pronombres de una manera incorrecta: es les, pq es complemento indirecto (a menos que vayamos a coger a esas personas y las vayamos a regalar a alguien...)
Alumnado de Rusia es más complejo? Proletariado es más complejo que proletarios?
Y no recurras al insulto, que queda muy feo, y como argumento...es un poco pobre
no hay palabras femeninas que incluyan a hombres y mujeres, como dice alguien en este foro
@nelaguinho Para empezar, "alumnado de Rusia" es sintácticamente más complejo que "alumnos rusos". Un extranjero o incluso un niño pequeño entendería antes (o solo) la segunda. Pero bueno, a los extranjeros y a los niños (no pienso añadir "extranjeras" y "niñas" porque serían 4 palabras más más sus dos enlaces correspondientes, innecesarias y contenidas en "extranjeros" y "niños") que los den, que tienen que pasar las incultas lingüísticas ("las", restrictivo y marcado, solo hablo de hembras).
Claro que evolucionan, pero será para añadir palabras, giros nuevos, cosas que lo enriquezca. No es lógico que evolucionen para martirizarlas y desvirtuarlas echando por tierra un sistema que siempre funcionó y que es para hacer la comunicación más fluida y eficaz. Y te repito, las normas del lenguaje no son exculyentes, lo sois vosotros. Porque sabes?, el que primero lo huele, debajo del culo lo tiene :P
Y si no échale huevos y habla así siempre, pero siempre, no sólo en discursos y videos.
Se han aceptado neologismos y palabras en inglés que ya tenían su correspondencia con otra en castellano, que no aportan nada, y ahí están.
A mandar.
Tu mamá.
Perdón no encontraba la palabra para definirlo, así es, una exageración del "feminismo moderno"
Persono
Ignorancia