Nouvelle-Calédonie : « On a perdu trente-cinq ans de paix en trois jours »
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- Опубликовано: 11 окт 2024
- Violences, pillages, destructions, meurtres : la Nouvelle-Calédonie, archipel du Pacifique à 17 000 kilomètres de l’Hexagone, s’embrase comme jamais depuis les années 1980, les années noires.
Depuis lundi, cinq personnes sont mortes : trois Kanaks de 17, 20 et 36 ans, tués par des particuliers. Mais aussi deux gendarmes, dont un second jeudi. Un tir « accidentel » selon le ministère de l’intérieur.
Des militant·es indépendantistes sont dans les rues, mais aussi des pilleurs et des milices organisées de citoyens qui défendent leurs quartiers… Avec des dizaines de milliers d’armes en circulation dans l’archipel, l’incertitude est totale. Le représentant de l’État sur place évoque un « risque de guerre civile ».
Tandis que les partis loyalistes et indépendantistes appellent au calme, le gouvernement a décrété mercredi l’état d’urgence, un régime d’exception en vertu duquel, en quelques heures, dix militants indépendantistes ont déjà été assignés à résidence. D’autres assignations pourraient suivre, a insisté jeudi le ministre de l’intérieur.
Pourquoi cette flambée de violences, qui s’inscrit dans une longue histoire coloniale ? Comment qualifier la réponse du gouvernement français, qui montre les muscles mais a une responsabilité majeure dans cette crise ? Quelles solutions pour en sortir ?
Une émission présentée par Mathieu Magnaudeix. Avec nos invité·es :
Ellen Salvi, cheffe du pôle politique de Mediapart ;
Isabelle Leblic, ethnologue, directrice de recherche émérite au CNRS, spécialiste des sociétés kanakes ;
Jérôme Guedj, député du Parti socialiste ;
Romuald Pidjot, secrétaire adjoint de l’Union calédonienne, membre du bureau politique du Front de libération nationale kanak et socialiste (FLNKS).
Mediapart n’a qu’une seule ressource financière : l’argent issu de ses abonnements. Pas d’actionnaire milliardaire, pas de publicités, pas de subventions de l’État, pas d’argent versé par Google, Amazon, Facebook…
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Le gouvernement des DRH me fait vomir.
Les bIancs hors de france 🇱🇾
ce gouvernement est une calamité...vivement qu'ils dégagent !!
virons les en commençant par voter LFI le 9 juin.
Tribunaux populaires
Mais là ceux des gens qui meurent..pour sa seule gloire
Il a encore agit en irresponsable et incompétent.
Quoiqu'il en coûte .
Il faut qu'il impose ses volontés par ja firxe et feux qui collaborent avec lui oar carriérisme, sans entendre, ni écouter qui que ce soit.
Il est Dieu et détient la seule vérité
La sienne.
Il est le pur produit de son éducation bourgeoise colonialiste.
Les kanacs, c'est quoi ?
Quo, parce que pour lui ils ne sont que de " riens ".
Presque des choses.
Pas des humains.
Ces riens ensauvagés à qui il faut apporter la civilisation occidentale.
Pour avoir vécu 12 mois ,( le temps d'un service militaire) avec eux , il ne peut comprendre ce qui ils sont et comment ils raisonnent.
Des siècles de culture, de traditions, le respect des anciens, de leur autorité.
Car pour eux, la culture existe.
Quand "en même temps" macron renie notre culture française
Tout cela au nom des intérêts des blancs, eux qui possèdent tout.
Quand la propriété, la police, la Justice sont entre les mains des seuls blancs.
Il est né 100 ans trop tard. .
@@johanserre2301et réinstaller la Louisette en Place de la Révolution.
Que roulent dans la sciure toute ses têtes pour Haute Trahison à la France.
Avec des Tribunaux Populaires
Il faut que la Terreur change de camp.
Ce n’est pas une question de gouvernement, la Nouvelle Caledonie doit être indépendante c’est la solution
"Malheur à toi, pays dont le roi est un enfant"
À cette heure ci ce n est plus un enfant ! En route vers les 50 qd même ! C est un homme maintenant…enfin…
@@astrelinepurinethol6077Une omelette ouais.
@@astrelinepurinethol6077 physiquement oui, mais il raisonne comme un enfant gâté et ses actions sont celles d'un enfant.
Dont le roi est corrompu, en l'occurrence
@@astrelinepurinethol6077 un enfant abuse dont la maturité est arrêtée à l'adolescence
Kanaks, Aborigènes , Amérindiens....le procésus des colons est toujours le mème : je m' installe, je trompe, je divise je colonise et je remplace. Insuportable.
Tous les peuples ont colonisés, même eux à leur niveau 😂😂😂
Avec le même bourrage de crâne: nos ancêtres les gaulois !
Lebérez nos frère algérienne et arétéz vos bordéle colonisation d'alkatraz.
@@Couroucoucou
Ils ont colonisé qui ??? Dis le nous, Einstein !...
L'armée française et les milicien viennent de tuer 19 jeunes armées Seulement de cailloux faut arrêter de mentir
L'Algérie condamne fermement le recours à une violence excessive contre les peuples autochtones de Nouvelle-Calédonie qui réclament l'indépendance et la liberté.
Nous n'oublions pas non plus que parmi les résidents se trouvent des Algériens. Pendant l'occupation de l'Algérie, l'occupation française envoyait des milliers d'Algériens par bateau à vapeur comme prisonniers en Nouvelle-Calédonie.
Nous renouvelons notre soutien au chemin de l'indépendance du peuple libre de Calédonie
Les algepleuriens eux meme jusqu'aujourdhui n'ont pas eu un vrai autodetermination s'ingère aux affaires des autres ..
La France condamne fermement la spoliation de l'Est marocain par l'Algérie.
Mêlez vous de votre pays.
En tant que corse je peux que les comprendre. La violence ne résout pas grand chose, mais la responsabilité totale de l'explosient revient à Paris, pour son ingérence et le manque de compréhension de l'état de leur propre pays. Quelle horreur
Moi aussi je suis corse et je ne les comprends pas.
@@bennett9117Tu n'est pas Corse menteur, tous les corses comprennent les kanaks
Arrêtez, c’est comme les bretons... vous êtes largement français depuis trop longtemps, que c’est ridicule votre « corse indépendante », etc...
@@YK36Deadezio Et c'est quoi trop longtemp ??? Mdr si tu crois qu'un peuple et une culture va accepter tous et n'importe quoi au bout de quelque anné... La preuve avec la Bretagne ou la Corse qui malgré des centaines d'année sous domination Française ont toujours une identité forte !!! La bise au Corse et au Kanak de la part de la Bretagne 😊
@@YK36Deadezio à aucun moment j'ai nié être à la fois corse et française. Mais l'ingérence du pouvoir central sur les îles (et le reste de la France d'ailleurs) est un secret pour personne, qu'on soit indépendantiste ou pas.
Regardez Mayotte, regardez maintenant la Nouvelle Calédonie. J'ai des amis avec le tel sur écoute par la police en corse juste parce qu'il sont dans le syndicat étudiant, et ils ont commis aucun crime de leur vie. C'est du n'importe quoi
Mais c’est pas possible, ce petit employé de banque vas foutre le feu partout
Amateurs, putain 3 ans , dans quel état il vas laisser le pays😢
Grace à Faure (etGuedj) Pecresse Melenchon et le coco qui defend toujours les colonisés.
Il n'y aura plus de pays. Dans 3 ans nous seront une région de l'Europe. Nous aurons tout perdu et les réfractaires seront mis en prison. :(
Il met le feu partout.
Chaque fois qu'il parle, qu'il décide, cela va de mal en pis..
Il ridiculise, insulte, sème la violence .
Là, la mort.
Cela durera tant que sa Garde Prétorienne le sauvera .
Incapable de comprendre qu'il la considère comme des " riens"
Il faut avoir un cerveau à la Néro pour le soutenir
Rien qu'un os, impossible a fendre pour y faire entrer la moindre étincelle d'intelligence.
Ou alors matraquer, tabasser défigurer, éborgner gazer, sont le seul plaisir de ceux qui rentre dans cette Garde Prétorienne 😢
Dans 3 ans.
Un champ de ruines fumantes.
Ou il entrera dans l'Histoire comme celui qui aura fait gagner le RN.
Quelle piètre fin de vie l'attend.
C'est tout ce que l'on peut espérer.
Pour qu'il comprenne enfin qu'il n'a été, n'est et restera qu'un rien.
Une sorte de marionette à la "Jean Larc" .
Manipulé par des ventriloques.,.
Comme la vielle que la Justice a oublié,.
Ces lâches, ces traîtres venus des LR, du PS...
Des gens qui devront payer le prix fort, à la Chinoise, pour Haute Trahison.
......-- La macronie met à feu et à sang depuis des années le pays.À priori ils ont fait alliance avec le satanisme. À savoir
que l'enfer est le royaume du feu .i!i 😮😊
Merci à cette dame sur le plateau de dire les choses justes.
La Nouvelle Calédonie,on l'aime avec ses habitants autochtones....ou on la quitte!
Non au grand remplacement !
Fini,la colonisation !
Les pays africains encore sous le joug du franc cfa,des 11 accords secrets ,des bases militaires françaises,etc sont solidaires des luttes d'indépendance de la Nouvelle Calédonie ! 💕💕💕💕
OUI! la France aux français. Que Dieu te garde
Oui ! Pareil pour la France !on laime ou on la quitte, la France aux français
Bien dit Mme 🇳🇨❤💯🇳🇨
@@girae7425on ne l'aimera jamais pour son passé peu glorieux et on ne la quittera qu'après avoir passé le même nombre d'années qu'elle est restée dans les pays qu'elle a colonisés, spoliés, massacrés et asservis.
@@jnounana la différence que la France n'est pas colonisée... bordel, les colobs qui jouent les victimes ca me débecte.
"Des Kanaks tués par des particuliers." Cette phrase est vraiment particulière
Traduction: des émeutiers ont voulu piller ou incendier des commerces de chinois, de libanais ou de français qui vivaient au dessus et se sont fait canarder.
J'espère pour eux que ça n'ira pas jusqu'au même niveau que les émeutes de Los Angeles. A l'époque , tous les émeutiers qui s'approchaient trop des commerces coréens se faisaient tirer comme des lapins par des mecs qu'il prenaient pour des proies faciles mais qui avaient souvent 15 ans de guerres au compteur.
Juste après avoir libéralisé la vente d'arme... Le tir accidentelle qui a tué l'un des gendarmes vient-il vraiment des forces de l'ordre ?
Nous n'avons tué personne. Je suis calédonien et fier de l'être.
@@ZenTechCoachils sont mort tout seul peut etre🤔
Les photos et vidéos prouvent les faits
Mépris, arrogance, passages en force, domination par la contrainte, magouilles, dégénérescence de notre société, autant d'explications à cette lame de fond de décolonisation et de refus de la domination occidentale. Tout ceci est dans le prolongement des guerres en Ukraine et Palestine, des soulèvements en Afrique.....Ils ne veulent plus de nous.....Difficile de leur donner tort.....
Si ils ont voté 3 fois , de quoi parlez vous ?
On ne peut parler bien d'un sujet que si on le connait. Apprenez ce qui se passe réellement en prenant le temps de lire ce qui est joint : Bonjour Madame, Monsieur,
Voici le courrier envoyé aux parlementaires et au cabinet de l'Elysée au nom de l'ACF NC.
Bien à vous,
Stéphane Quinet
"Je suis le président de l'association des citoyens français de Nouvelle-Calédonie (ACF NC) et je suis outré de constater comment le sujet des émeutes est traité en métropole par les médias.
Peu importe les opinions politiques et les affinités pour tel ou tel responsable politique ou gouvernemental, peu importe l'opinion que l'on a du Président de la République, il n'est pas possible à mes yeux de dire des contres vérités à ce point.
Visiblement, certains journalistes ne connaissent pas le sujet précisément et font des commentaires archi-cliché, bien vendeurs.
En effet, rares sont les journalistes qui expliquent la véritable situation.
Par exemple personne n'explique que :
- La loi constitutionnelle instaurant le corps électoral restreint en 1998 (première mouture avec 10 ans de résidence glissants) a été adoptée sous les conditions de l'accord de Nouméa portant le caractère TRANSITOIRE, d'une durée limitée et devant se terminer à l'issue de 3 consultations au maximum.
- Cette loi a été complétée par un durcissement du gel sous le président Chirac avec le gel total non évolutif.
- L'accord de Nouméa a juridiquement abouti avec trois refus à la pleine souveraineté dont une seule consultation était obligatoire et les deux autres facultatives.
- L'Etat, juste après la 3ème consultation, a immédiatement demandé aux politiques locaux de proposer un nouveau statut pour la Calédonie, lequel aurait forcément pris en considération les conditions de droit de vote des citoyens vivant en Calédonie, avec une date butoir à 18 mois pour que les calédoniens ayant voté aux référendums successifs se prononcent sur l'adoption du statut proposé.
- Le délai de 18 mois n'a pas été respecté faute de discussion sérieuse entre les partis locaux.
- L'Etat a donc repoussé l'échéance en pressant les acteurs locaux de s'y mettre sérieusement.
- Le calendrier électoral pour les Provinciales a fini par se télescoper avec le calendrier sur l'adoption d'un nouveau statut pour la Calédonie.
- Le Conseil d'Etat s'est prononcé sur la légalité du gel électoral dans le contexte actuel et a indiqué qu'en cas de non révision du corps électoral pour les élections provinciales de 2024, celles-ci auraient toutes les chances d'être invalidées si le scrutin avait lieu.
- N'ayant toujours pas obtenu de proposition de statut pour la Nouvelle-Calédonie, les élections provinciales prévues en mai 2024 ont été repoussées à décembre 2024 pour permettre de trouver un accord sur ce statut tant attendu, grâce à ce nouveau délai.
- Qu'il est devenu obligatoire de réviser le corps électoral en Calédonie pour les élections provinciales pour qu'elles soient valables juridiquement (L'Etat de droit ne peut pas être remis en question par une poignée d'indépendantistes !!!), sauf si une proposition de statut venait à être proposé avant, c'est à dire MAINTENANT.
- Que la loi constitutionnelle actuelle devant abrogée la loi constitutionnelle portant le gel du corps électoral, propose de revenir au compromis trouvé à l'origine, à savoir ne permettre le droit de vote qu'aux résidents de Nouvelle-Calédonie ayant 10 ans de résidence.
- Que finalement, cette loi ne fait que revenir à ce qui avait été accepté par tous les partis à l'époque, y compris indépendantistes.. Elle n'annule pas purement et simplement la restriction du corps électoral. Ce n'est qu'un retour à un corps électoral restreint plus souple.
- Que jusqu'à 10 jours avant la date des prochaines élections provinciales; un nouvel accord rendrait caduque cette modification de la loi du dégel du corps électoral.
Tout ceci montre que l'Etat a tout fait pour amener les acteurs locaux à décider de leur avenir eux-mêmes.
En vain, à cause d'un seul responsable : le camp indépendantiste qui fait de l'obstruction depuis la seconde consultation, conscient de son échec, et parce qu'il ne sait pas comment sortir de l'ornière, parce qu'il refuse d'admettre les règles démocratiques françaises et leurs échéances.
Quant aux insurgés, il ne s'agit pas du peuple indépendantiste dans son ensemble mais de jeunes instrumentalisés, manipulés par quelques leaders indépendantistes, chauffés à blanc pour mettre à genoux la Nouvelle-Calédonie et faire fuir un maximum de non-indépendantistes, calédoniens ou non, pour obtenir la pleine souveraineté.
Les émeutes causées soi-disant par le projet de loi du dégel sont un faux prétexte.
Si il n'y avait pas eu le dégel, le prétexte aurait pu être le pacte nickel ou tout autre faux prétexte pour semer le chaos parce que l'Etat leur refuse la pleine souveraineté.
C'est ça, la vraie raison de ces destructions et émeutes, une politique de la terre brûlée.
Dernière remarque sur le terme de "décolonisation" qui ne devrait plus s'employer que pour désigner le processus Onusien des territoires listés, mais en aucun cas dans un sens de vie quotidienne concrète. Cette utilisation de ce terme à tout va crée une confusion et fait un amalgame irréel sur la vie quotidienne.
Dans l'imaginaire collectif, qui parlerait de peuple colonisé lorsque la gouvernance de la population est assurée par les personnes censées être colonisées, Président du Gouvernement local, Président du Congrès, équipe gouvernementale, Gestion et Présidence de 2 provinces sur les 3 de la Nouvelle-Calédonie ?
Et lorsque l'accès aux soins, à l'éducation, sont gratuits et accessibles à tous, lorsque les personnes censées être colonisées profitent des possibilités en Métropole de formations supérieures financées par les impôts ,en partie, de peuple censé être colonisateur sans droit de vote local, profitent des possibilités de soins à l'étranger (evasan vers l'Australie lorsque la Calédonie n'a pas les compétences sur place) ?
Mesdames et messieurs, je vous prie de bien vouloir faire le nécessaire pour que la situation soit bien relatée et de ne pas accepter d'annuler cette révision constitutionnelle car elle donnerait raison aux émeutiers et encouragerait leurs crimes et délits actuels et futurs.
Cordialement,
Stéphane Quinet, Président d'ACF NC."
@fl3575
Est ce que vous savez l'argent investit et que compte investir la France pour aider l'économie locale, et les moyens déployés pour protéger la NC et ses ressources ?
Je parie que non :
2022 : 1.5 milliard d'aides
2024 : entre 500 millions et 1 milliard d'euros de dégâts
France 2030 : projet où la France doit investir jusqu'à 54 milliard d'euros
forces maritimes et aériennes de la France pour assurer la sécurité de la Calédonie...sinon, les asiatiques auraient déjà rasé les ressources en poissons avec leur pêche, et auraient essayer de pomper à mort le nickel.
C'est vrai que les forces de l'ordre et les chefs donnent une impression méprisante pour nous autres, mais là, c'est exagéré le niveau de violences. Pas d'accord.
Pour les gilets jaunes : 282 000 émeutiers au plus fort (sinon 3 000 000 en 1 an), 217 à 230 million d'euros de dégâts, 17 milliard d'euros d'aides
pour les kanaks : 5000 émeutiers, entre 500 millions et 1 milliard d'euros de dégâts, 54 milliard d'euros qui étaient prévus avant ces émeutes...
Moi , je ne suis pas contre la décolonisation, et pourtant j'y ai vécu 20 ans là-bas. Mais à ce moment là, ce n'est plus à la France de payer !! A part pour le rapatriement des caldédoniens qui veulent rester français. Et s'assurer de leur ouvrir les postes qu'ils auraient perdu.
177 000 de nos compatriote de retour à aider , bin oui, faut pas les léser...
@@Laennec568
Il n'y a eu que 2 votes...Le mot d'ordre de Non participation du FLNKS au 3ème scrutin, à fait que 57% des Calédoniens n'ont pas voté, suite à la partialité de l'Etat colonial français....
...Le 1er scrutin, a donné 43% pour les indépendantiste...
...Le second, à donné 47% pour les indépendantistes...
...Le 3ème, 57% pour les indépendantistes...
""La colonisation est un crime contre l'humanité "" ...E Macron...
@@tevita-ve8fv
Bah Oui. GROS ! C'est ce qui se arrive, quand on vole la Terre , le Pays d'un autre Peuple, qu'on le colonise, quon le méprise durant 170 ans...Quand t'es pas chez toi. Tu la ramènes pas...Quand tu t'es fait prendre les mains dans le pot de confiture, tu rends ce que tu as pris frauduleusement à autrui, tu t'excuses et tu rases les murs...
C'est pas la Kanaki qui doit quelque chose à l'état colonial français, c'est tout le contraire !..
Combien de centaines et de centaines de milliards. La france. A-t-elle pillé dans le sous sol Kanak. Depuis 170 ans, sans Droits, ni Titres ???
On s'en fout de vos lamentations...La Liberté, c'est aussi et toujours un DROIT !...
Cette émission porte très bien son nom : ça fait du bien d'entendre des invités appropriés (plutôt que des experts en tout) avoir le temps de développer. Merci !
Inutile d'écouter, comme le disent ces invités, tout est écrit d'avance...des kanak (bien manipulés par les idéologues) ne veulent pas de la democratie, qui ne correspond à rien dans leur culture. Donc tout est fait pour biaser les accords.
Mediapart connait seul la VÉRITÉ des faits et reste dans l'entre-soi des bien-pensants
Ce monde tordu est devenu dystopique et anxiogène malheureusement
Et ce n'est pas prêt de s'arrêter .
À lire : Le temps désarticulé, de Philip K. Dick, tout y est.
A chacun son p'tit pouvoir.
Manifestement la fin des années 80 n'était pas plus belle...
Complètement d'accord et pour la 1ère fois je suis heureuse que mes enfants ne veulent pas avoir d'enfants... quel monde leurs laisse t-on ??? .. un monde en ruines, en guerres, et une France d'extrême-droite où Tous les services publics sont démolies en ruines [éducation, santé, etc ... ] .. j'ai honte de cette FRANCE dont les lumières des droits de l'enfant, des femmes et des hommes, s'éteignent ! ... cette France des sciences , des philosophes , des droits conquis ... cette France dont la devise ... LIBERTÉ, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ n'est plus qu'une vague illusion d'un lointain passé 😢😢😢😢 une pensée au peuple Palestinien , de Gaza, dont nous n'entendons même plus parler sur les plateaux 😢😢😢
@@alixh2201
Concernant notre pauvre Nouvelle Calédonie, Macron va lâcher tout l’Outre Mer pour que la France soit exclusivement limitée en Europe. Ça concerne en parallèle la destruction de l’armée française et son intégration à minima dans l’armée « européenne- allemande « et la finalisation de la diplomatie française qui va disparaître dans la diplomatie de l’Union Européenne. La France n’en a plus besoin puisqu'elle est une région de la grande Europe.
Ce gouvernement est une catastrophe !!!
@florencejeanne4673.
Quand on ne sait rien des enjeux géostratégiques, il vaut mieux aller vendre des pots de lait la Jeanne.
@@ac8907 Déjà je ne suis pas crémière et que savez vous de mes connaissances stratégiques ? Ce gouvernement vous convient ?
@@florencejeanne4673
Et dites nous lequel vous conviendrait ?
@@ac8907 Un gouvernement avec Éric Zemmour le parti Reconquête ! Mais vous ne m'avez pas répondu !!
@@florencejeanne4673
Si je vous ai répondu « et quel gvt vous conviendrait « ?
Avec Zemmour, c’est la guerre civile assurée.
Les britanniques sont plus intelligents que les français. Ils ont accepté l'indépendance de toutes les anciennes colonies en Océanie: les îles Salomons, Vanuatu, Fidji, Tonga, Papouasie-Nouvelle-Guinée, Kiribati, Samoa, Nauru, Tuvalu, et ils ont leurs propres monnaies, puis ils font partie du commonwealth.
Du côté de la Nouvelle-Zélande, elle a accepté l'indépendance de Niué et les îles Cook, elle a fait "libre association" avec eux.
Même les États-Unis ont accepté l'indépendance de Palau, les îles Marshall et les États Fédérés de Micronésie, et ils ont fait libre association avec eux.
Mais du côté de la France, le gouvernement français ne veut pas ni l'autonomie, ni l'indépendance, ni le libre association et ni le commonwealth comme les britanniques l'avait fait. En fait, il ne veut rien pour leurs colonies, Il veut continuer avec la politique coloniale: .
Et foutu un bordel monstre en Israël et Palestine qui donne la situation actuelle 🎉
De Nouméa, je peux vous assurer que tout le monde est responsable : votre gouvernement, les dirigeants loyalistes, qui ont entretenu la haine, et indépendantistes qui n'ont pas su préparer l'indépendance, les parents qui laissent leurs enfants livrés à eux-mêmes et les incitent à la délinquance. Nous sommes tous, toutes les ethnies confondues, épuisés, terrorisés et souffrant de pénuries graves. Les malades ne peuvent plus se soigner, nous allons bientôt manquer de tout, des vieux dans les EHPAD manquent de tout. Ce sont les riverains qui assurent la sécurité de nos quartiers, les flics ne viennent plus et notre beau pays n'aura rien à envier à Haïti.😢
C'est pour ça qu'au lieu de se moquer des survivalistes, on devrait tous le devenir au moins un peu. Se préparer, s'équiper et apprendre à se défendre, ça ne se fait pas quand les ennuis ont commencé.
Au moins là bas, vu de haut, j'ai l'impression que le pays est peu peuplé et que beaucoup de gens ont des jardins, accès à la mer et à une nature tropicale, ce qui permet de survivre d'un point de vu alimentaire.
Mais le jour où ça arrivera en France métropolitaine, ça piquera bien plus.
J'espère pour vous que l'ordre sera vite restauré et que le commerce reprendra. Il n'y a que dans les délires utopistes qu'une société du XXIème siècle peut bien tourner sans énergie, sans médocs ou sans policiers.
Wouaa enfin un commentaire juste dans ce caniveau de commentaire de gauchiste
Ce que les attardé de gauche ne comprennent rien
C est que la vie est fini pour tout le monde en NC
Comment reconstruire dans un tel climat
Plus d investisseurs, plus d argent plus d avenir sur cette île
J ai de la famille sur place
Tout est terminé !
Et les indépendantistes n auront que leurs yeux pour pleurer
Les caldoches seront contraint de partir à mon sens
FOUTEZ LA PAIX À HAÏTI...C'EST ELLE QUI VS A NOURRI 600 ANS
@@actifprojp97kawssav75 1500 ans non plutôt ?
@@actifprojp97kawssav75respect frères suis Algérien
En fait les Kanaks sont moins dénaturés que nous. Ils ne veulent pas perdre leur identité et leur langue contre des avantages matériels éventuels. Nous Français nous acceptons de tout perdre pour nous conformer à l'Union européenne.
Parle pour toi...😉
@@MondoigtdanstonQ C'est que tu n'auras pas le choix !
@@yad6365 tu as toujours le choix...il faut juste avoir assez de couilles (ce dont 99% de la population est dépourvue) pour assumer tes choix et faire autrement, quitte à être hors la loi.
Votez François Asselineau aux élections européennes l'objectif est 5% pour que le débat sur le FREXIT devienne enfin possible ! Si ce type qui a été boycotté pendant 10 ans arrive à faire un bon score ça fera très mal très très mal sur les plateaux. Il connaît les dossiers par coeur et son équipe me semble très très solide
Le remplacement ethnique c'est assez bien pour les français de métropole, pas assez pour ceux de l'autre bout du monde visiblement
Franchement, Mathieu est parfait pour présenter et animer ces débats.
21eme siècle, encore du colonialisme après toutes les horreurs qu'on a vu et/ou vécu... Notre nation se fait dézinguer a cause d'un gouvernement en perdition... J'ai honte, non pas d'être né en France (bien au contraire, c'est ma plus grande fierté), mais que l'état et le gouvernement, eux, prétendent défendre la patrie et agir dans le bien des français. J'ai honte ca me sidère...
Donner le droit de vote à des français qui payent des impôts sur un territoire français ça vous défrise ? Moi je trouve ça légitime.
@@marcoprolo7318 Pardon mais je suis francilien depuis ma naissance de parents immigré, je vie a Toulouse depuis 12 ans maintenant et a aucun moment il ne m'es venu a l'idée de m'immiscer dans le paysage politique de la région, ils sont bien plus légitime que moi et c'est tout a fait logique, pourtant je reste français donc le raisonnement est bidon l'ami.
Tant qu'au 21e siècle il se trouvera des États qui veulent ou continuent de coloniser d'autres Etats,il y aura toujours ces situations de quasi guerres !
Non au grand remplacement en France, mais également NON au grand remplacement en Nouvelle Calédonie !
@@Le.Gooner.D.Arsenal "m'immiscer dans le paysage politique de la région" vous êtes un concitoyen, vous vivez là bas depuis une éternité - en quoi vous vous immiscer ?
Le colonialisme est aussi sous nos fenêtres ici en France métropolitaine avec la menace d’un changement profond de culture , dû aux quotas d’immigration imposés par l’Europe . Entre autres , mais pour résumer cela comme chez les kanaks : bouleversement démographique !
Liberté des peuples a voter sur ces questions et à choisir leur destin 🙌
La France qui se permet de critiquer les référendums en Crimée et dans les provinces russophones d'Ukraine.
Total soutien du peuple turc nous sommes à vos côtés peuple autochtones 🇹🇷🇹🇷🇹🇷
Comme les Kurdes ?
Donc vous soutenez les arméniens et les français sur leurs terres j'imagine ?
Un bon Lépante ça vous ferait pas de mal
TB , je comprends mieux ce qui se passe , en Nouvelle Calédonie !
C ' est lamentable , de voter une Loi , sans vraiment connaître la situation sur place ...
Merci beaucoup pour la bonne information , et les différents témoignages .
Ce que l'on ne dit pas c'est que les indépendantistes avaient signés cet accord du dégel électoral bien avant les émeutes
Enfin 3 référendum pour un truc. quel pays dans le monde fait ça ? ils préfèrent la Chine ? lol Ils vont voir ce que ça fait...
Faut vous n'avez qu'une facette de l'histoire, je m"y trouve, nous ne voulons tués personnes, juste défendre les vies des gens des quartiers, nous nous défendons uniquement si nous sommes attaques, les mec vols des voiturz et passe dans les quartiers et tirent au hasard, ces pas des enfants de cœur, et concernant ce vote et le Dégel du corps il étaient prévu depuis 98, en France on admet que les étrangers puissent voter, et n9ys citoyens français installer depuis 2003, ayant investi, marié à une Calédonienne, avec un enfant issu du métissage, comment moi je n'aurai pas le droit de faire entendre ma voie ,de quel droit? C'est ça le gauchisme?
@@nicolasroussel4826pourquoi gauchisme j y suis allé et resté 2 ans et je ne partage pas votre opinion c'est tout
@@jean-michelvanacker5891 on parle pas d'opinion, mais de fait er de vérité, on ne juge pas Le goût d'un vin, on parle de la.vie des gens.qui y vivent et y font leur vie, c'est pas.en.2.ans.quon connaît le territoire les les habitants
Sans parler des primes d’installation des fonctionnaires et des doublements de leur salaire
Ils appliquent cette méthode dans toutes nos îles. Et c’est eux qui parlent de grand remplacement dans leur Hexagone !!!
Si on est trop autoritaire on obtiendra l'inverse. Il faut respecter le peuple kanak et ses traditions. C'est fondamental. Et lui donner l'accès à l'emploi.
Et en métropole ??
Quoi avec le shit et la picole ? As tu déjç été en NC au moins? Apparemment surement pas !
les etrangers doivent respecter les coutumes françaises et les français , etes vous d'accord ?
Encore faudrait-il qu'ils aient le niveau pour etre employe, la plupart des jeunes emeutiers se defoncent a l'alcool et aux drogues toute la journee et sont pour beaucoup analphabetes car inaptes a suivre un programme scolaire, vous ne connaissez pas la realite des communautes Kanaks. Donc leur donner l'acces a l'emploi sous-entend que c'est volontaire qu'on leur enleve, et qu'on les opprime, ce qui est faux.
C’est un discours de fachos ça, non ?!?
Ce Monsieur kanak est très lucide et intelligent. 👍
J'ai mal pour mon pays ❤️🇳🇨.
😢
J ‘ai garde un exellent souvenir des kanaks !!Un peuple pur et genereux 🌞
Merci madame la chercheuse du CNRS de rappeler la vérité sur le déroulement du 3ème référendum ✊
Le mot :"loyaliste" utilisé pendant les référendum est une injure aux indépendantistes canaques : ils ne seraient pas loyaux à qui ?
À la France, champion .
Linjure est mieux c'est un assassinat des traditions ,des cultures et traditions millenaires
Le manque du respect du blanc français est inaurmontable ,leur pietinement a mort est elephanteresque
"loyaliste", un euphémisme pour ne pas dire "colonialiste". Ça change la perception des choses.
Loyalistes ! Un terme pour ne pas dire "colons français "...
On a perdu bien plus et jamais nous calédonien nous remettrons de qu'il s'est passé chez nous en Nouvelle Calédonie Jamais nous ne l'oublierons mais nous privilégions la Paix entre toutes les communautés !
LA RÉPUBLIQUE NE DOIT PAS TREMBLER QUAND ELLE EST ARRIVÉE CHEZ MOI AVEC DES ARMES POUR ME COLONISER...
LA RÉPUBLIQUE !!! MON ŒIL !!!
Merci pour cette émission. Très instructif avec bcp de gens qui ont apportés et donner une voix à des opinions. Le député a très bien Parlé et exprimé des idées de ce qu'il se passe réellement derrière. J étais en voyage à noumea il y a quelques mois et le soulèvement commençait et je trouvais qu il y avait déjà bcp de tension Avec 2 grosses usines de nickel qui a justement fermées.
J espère qu un compromis en faveur des Kanaks va être fait . J avais eue le plaisir de rencontré un jeune kanak au centre culturel JM Tjibaou et je penses sincèrement qu il faut garder les français sur place avec une immigration limitée ? Et un programme d insertion et un pourcentage de training fait pour les locaux pour qu il garde leur statut. Je sais personnellement que France télévision sur place à fait rapatrier des français de métropole pour justement faire des training pour les locaux dans le milieu de la télé... je trouves ça top et encourageant mais les français imbus d eux même avec aucun intérêt dans la culture Kanak devrai dégager de la bas. On doit aussi prendre en compte la culture et l identité sur place pour bcp de décision. Bref j espère vraiment que ce pays qui est superbe va arriver à se sortir de cet état d urgence and pensée aux familles.
La haine gratuite de l'autre du fait de sa différence est congénitale chez le colonisateur depuis la nuit des temps.
Guesd pour parler de colonisation ! Ça prête à rire.
J'ais zappé direct!
Voir ce personnage me fait quitter cette vidéo. L'hypocrisie de ce type est le symbole du PS.
Oui, je zappe direct.
bonjour, pourquoi dites-vous ça ? Je ne connais pas beaucoup le sujet, ni ce député.
C'est clair 🤮
Je connais les kanaks depuis 1985 et j apprécie énormément ce peuple pour sa grande sagesse , ses fortes valeurs morales, familiales sa constante référence à sa culture ancestrale vécue au quotidien… des hommes et des femmes intelligents et créatifs qui ont besoin de vivre selon leur identité ce qui n est pas à être discuté …..je réfuté totalement dans la situation actuelle tous les torts dont Paris les afflige et je leur renouvelle mon soutien basque indéfectible…. Honneur et force à vous ….
Merci de nous aider à comprendre l'entièreté de la situation en analysant les dimensions historiques et géopolitiques ❤❤❤❤
Vraiment très intéressant cet échange, ça permet de comprendre les enjeux de cette situation.
Ils n'ont pas abordé les ingérence étrangères, bizarre 😊
Car c'est les américains et les Australiens qui ont fait le coup. D'où ce silence..Si c'ete les chinois et les Russes ils n' auraient pas manquer de le dire.
C'est cette injustice historique. Le peuple Calédonien a droit a l'autodétermination. Le peuple Kanak doit exister.
Free free nouvelle caledonie
Toujours le même scénario dans tous les territoires d'outre-mer : les métropolitains arrivent en terrain conquis avec du travail et des salaires mirobolants du fait de leur réseau alors que les autochtones subissent le chômage et le mépris de ces mêmes métropolitains.
Exactement. Les " expats" sont rois.
C'est ce qu'on omet de dire dans toutes ces interviews!!!! Il n'y pas d'avenir pour la jeunesse, même pour ceux et celles qui viennent en France pour étudier et reviennent avec leur(s) diplôme (s). Vous êtes le seul commentaire utile. Merci
Si l a nouvelle calédonie n était pas la 2ème réserve de nikel mondiale les milliardaires l abondennerait aux kayaks 😮😮😮😮
Salut je m'appel kanaki j'ai une superbe maison blanche ,un jour un mec est venue frappé a ma porte je l'es accueilli par hospitalité quoi..tout ce passait pour le mieux on peu dire il m'a demandé si ça me dérangeait si il participais au course j'ai dit non pas de soucis puis il a decidé de changé mon mobilié ,changé la serrure de la porte la jlui est dit "mon gars la ça va trop loin " il m'a répondu "frère jte met alaise qu'est ce qui t'embête" ça m'a fait chié en vrai mais j'ai laissé faire puis un jour il a ramené sa copine.. et voici que les probleme arrive selon eux je pzrticipe pas assez au course et l'entretient de Ma maison.. il m'a dit si on refaisai les titre de propriété de la maison donc j'ai dit non ça ne va pas et il m'a proposé un vote d'habitant du logement pour déterminé qui est le propriétaire! et qui doit avoir le titre...mais maintenant je suis seul et il sont deux quoi( lui et sa copine )....
En plus je paye les factures avec mon p'tit salaire... ,lui a son gros salaire de cadre il m'aide pas a ce niveau mais il achète a bouffé et il a mis sa déco et ses meubles (que je n'aime pas trop d'ailleurs) mais c'est ma maison et pas la sienne et il veut me l'a prendre il me dit souvent que je serait rien sans lui que jsuis intérimaire je pourrai pas m'occuper d'une grande maison comme ça ...
Belle image 😉
Je suis ébahie de lire ton histoire. Comment peux tu accepter cela? Il faut les jeter dehors.
Tout est résumé. J'aimerais que tout le monde en France (métropolitaine) puisse te lire.
Cette vision de l'histoire coloniale version prof d'histoire géo de collège syndiqué CGT est encore d'actualité ? Je sais que dans le système éducatif, c'est le cas. Combien de collègues ais-je entendu dire à leurs classe en début d'année : "je ferai de vous de vrais petits gauchistes militants" (véridique) ?
Mais une fois qu'on sort de l'école, on peut se renseigner et apprendre par soi-même. On n'est pas tous obligé de boire la propagande onusienne, relayé par le bloc sino-russe quand ça l'arrange...
Merci pour la qualité des intervenants.
Le peuple Kanak a peur du grand remplacement lié à l'immigration massive de métropolitains.... 😅
C'est ça.
De la calédonie je vous remercie de cette belle échange et je suis d'accord avec monsieur PIDJO la solution et le retrait de ce texte et aussi la vérité sur le passage en force de l'état.
Mon soutien à la Nouvelle Calédonie, à la Réunion c'est la même chose, les métros s'accaparent les hautes responsabilités, les terres, les grosses maisons sur les côtes et plages, nous regardent de hauts et nous traitent comme de la merde or que nous sommes chez nous !! La colonisation des îles existe toujours !
Oui mais c'est toujours mieux que Madagascar non ? Parceque nous en metro ici on paie un tas de fric en impôts dont une énorme partie part dans les îles outre mer pour payer vos écoles, vous hôpitaux et toutes vos aides sociales, rsa, etc...
A Madagascar au moins ils sont libre chez eux, pauvres certes...mais on peut pas tout avoir je crois.
On peut pas tout le temps cracher dans la soupe.
Je suis complètement d accord . Vous savez quoi on vous laisse l indépendance vous gérez comme vous voulez vos petits pays et nous , en France on fait pareil on fait attention à notre immigration et on paye nos impôts pour que ça soit rétribué chez nous en métropole....
@@ricfen5180quel mépris et quelle hypocrisie.
La France n'injecte pas des millions dans les Dom Tom par charité ou par humanité.
La France a tout a gagner militairement en possédant des territoires sur tout le globe.
Là où vous pensez que ces territoires seront perdus sans la France, voyez surtout que la France sans ses territoires sera perdue si jamais elle doit se démerder en tant de guerre.
Moi j'aimerais bien voir la France se démerder en tant de guerre sans ses territoires, bon courage.
c'est une invasion occidentale.
@@ricfen5180mais qu’est-ce que vous croyez ?!! On ne paie pas d’impôts, nous aussi ?!! Renseignez-vous alors. Non seulement nous payons mais nous sommes bien moins considérés que vous et la qualité du service public est pire que les votres. Mais il y a bien un intérêt à nous conserver. Il y a bien des motifs qui attirent vos congénères dans nos îles … Arrêtez de fuir votre si beau pays. Oui suppliez vos maîtres qu’ils accordent l’indépendance à TOUTES les îles et qu’ils dégagent de l’Afrique. Et on en reparlera de vos impôts, de votre grand pays, …..
En tant que Mahoraise je les comprends être minoritaire dans son propre pays est un non sens. Les gens ne l'accepteront pas chez eux. Le risque de perte d'identité, de nos us et coutumes sont réels.
Et spoliation des terres!!!!
La Chine n'attend que ça pour récupérer l'île.
C'est plutôt les pays voisin qui sont bien placés pour protéger la nouvelle Calédonie avec l'Amérique dans la logique géopolitique .
La Chine quoi ....
Bourré toi avec la chine..XB
@@Namishaamadra89 fl 4730 a raison: 1°/ Le nickel. 2°/ La position géo stratégique.
Meme independante. la NC aurait une base militaire francaise pour empecher quiconque envahir l ile.
@@thierrymartin8378 ca leur coutera cher :)
Les Kanaks sont chez eux. On leur doit le respect. S'ils veulent être indépendants alors, on doit respecter leur choix !
C pas ca. On peut tous vivre ensemble mais il faut preserver et respecter leur culture..
La Nouvelle Calédonie ressemble de plus en plus à Haïti. Ça sent l'ingérence étrangère (Chine, Australie, USA ou Azerbaïjan) à plein nez! Les candidats ne manquent pas pour mettre la main sur les réserves de nickel. Au bout de combien de referenda (on en est à trois), les indépendantistes vont se calmer et respecter la démocratie? Après pour être juste, la Macronie prouve une fois de plus son incompétence.
Tu as oublié que c'est les kaldoch qui dirige l'économie et le repeuplement massif depuis 1992 exprès avant les référendum une belle entorse a la démocratie connaît l'histoire avant de juger va voir de tes yeux la misère des kanak et la richesse des kaldoch mes les walisien on plus de facilité au travail
@@Aya31100 Merci beaucoup pour la précision. Ça rend d'autant plus incompréhensible le refus de reporter le dernier référendum par Paris. Mais la Macronie n'est pas réputée pour sa capacité d'écoute.
@@Ktulut la macronie ne connais pas l'histoire ou veut pas la connaître ils ont mis la France a terre économiquement culturel mais sont contents d'eux la macronie et au service de groupe financier
Ce qui se passe en nouvelle-calédonie est bizarre.on entend que le jeune a été tué dans un quartier alors que c'était un autre, qu'il était cagoulé,alors qu'il ne l'était pas,que les autorités ont apparemment du mal à faire l'autopsie de ce jeune.on entend aussi que le premier gendarme a reçu une balle parce qu'il discutait avec des kanaks,et le deuxième gendarme en a reçu une car il a refusé d'executer un ordre d'un collègue.Egalement que le haut commissaire a eu une expérience et a été à l'origine de ce genre d'émeutes lorsqu'il était préfet en métropole.Enfin,les autorités de l'Etat déplorent 6 décès alors qu'au médipole et à la morgue,on en compte plus d'une vingtaine et plusieurs sont les vidéos qui montrent les circonstances de ces faits.y a de quoi devenir parano...
Si je vous comprends bien, ça ne vous pose pas de problème que des français nés en nouvelle Calédonie ne puisse pas voter a des élections locales alors que dans le même temps vous reclamez qu'en métropole les étrangers puissent voter. 😮
Il faut que la France décolonise la Calédonie comme ça les gouvernements et peuples kanaks vont donner les droits des votes a qui ils donneront les nationalité et Basta.
Nous sommes en 2024 et non en 1800 donc la colonisation doivent être arrêté et sanctionnées même les colons
Ce que je ne comprend pas,c'est qu'on vote une lois sur un pays colonisé qui se trouve à 10000km de la france,sans demander l'avis de ce peuple???,explique nous?
là c'est une situations colonial ou des habitants qui sont des descendants de colons ou des métropolitain qui viennent s'installer dans la colonie, et du haut de leur situation de privilégié ont le droit de décider de l'indépendance ou non du peuple colonisé, c'est quand même pas le même contexte
@@muhammaduba4515 pour le coup, a moin qu'ils ait changer leur programme depuis les année 80, ce qui est parfaitement possible, seul les kanak aurons le droit de voter pour les election en cas d'indépendance, du moin c'est ce que voulait le GPK, j'espre que ce n'est plus le cas
"VOUS" c'est qui?
C'est leur pays donc laisser leur vivre et décider pour leur peuple. Quel honte
Mediapart vous attendez que ça pète aussi aux antilles pour parler de certains sujets (ex: affaire pinto)
Le responsable c'est l'état profond français qui n'hésite pas à faire ça a son propre peuple
Ce ne sont pas des français
Donnez leur l independance mais SANS la France alors ! Et debrouillez vous venez pas pleurer après .Vous en faites pas les Chinois vont rappliquer et vous verrez bien .😮
Les Kanaks sont très majoritairement de Confession Protestante.
En 1988 c'est Michel Rocard qui était 1er Ministre et en 1998 Lionel Jospin. Les deux étant des Protestants, cela a beaucoup aidé pour l'apaisement de la Situation dans l'île. Malheureusement, on voit que les vieux démons reviennent en force.
Je pense qu’avant d’être protestant, les kanaks avaient une autre religion.
@@emmanuellagrave7053 Quelq'un avait dit : " Les Kanaks auraient disparu... s'il n'y avait pas eu l'oeil de ces Protestants...". Ce fut le cas dans Tous Les mouvements indépendantistes en Afrique Noire, en Amérique latine..." . Vérifiez par vous-même.
Ils avaient aussi Cru Aux discours des formations politiques dites de Gauche. Michel Rocard et Lionel Jospin représentaient ces deux aspects. Comme dit : " il n'y a pas de hasard " !!!
Espérons que le calme revienne...
Cordialement.
@@emmanuellagrave7053 -Et les Europeens n` avaient pas de religion avant l`arrivee du Christianisme sur leurs sol? Jesus Christ n`etait pas Suedois, il etait du Moyen oient!
L'autre gendarme tué par un de ses collègues, c'était pas un accident.
Il n'a pas voulu exécuter un ordre du coup il s'est fait flinguer par les siens.
De la Nouvelle Calédonie
🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨🇳🇨
Moi ça fait 21 ans que je suis la. Pronfobdement humaniste et socialiste quand je suis arrivé je me suis rendu compte à mes dépends que tout ce que je percevais depuis la métropole était erroné…. On ne pourra pas reconstruire comme on l’a fait après 88 car c’est toujours les même qui construise et les même qui détruisent
Tiens donc! Soyez plus explicite:
Nommez "ceux qui construisent", et "ceux qui détruisent"
Oui mais pourquoi? Qui tient les rennes du pays? Qui occupent les hauts postes, l'administration ??? Merci
@@fortinm.6975ils font exprès de tenir les rennes, ils empêchent les peuples premiers de tenir les rennes de se développer dans le but de nous maintenir sous leur domination. Ce sont des rapaces où qu’ils aillent ils agissent de cette façon
ثورة على الظلم و التهميش ، إنهم أحفاد المجاهدين الجزائريين ، رب ينصر خاوتنا في كاليفورنيا
Bizarrement comme les colons en Cisjordanie. Ils habient là mais veulent tirer sur la population locale. J'ai honte de ce pays
Dans les DOM TOM, ce sont les mêmes schémas fiscaux.
On parle d'identité, d'inégalité social, je les comprends complètement.
La Guadeloupe et la Martinique est avec vous la NC, les autres îles sont avec vous également.
On a perdu trente-cinq ans de paix en trois jours ! La paix ça se gagne ça s'impose ça ne tombe pas du ciel !
Bon dieu mais quel foutu gouvernement, à vomir et ici à pleurer avec tte cette violence sur l'île. HONTE a l'AN qui a voté en masse pour ce genre de résultat
Il semblerait que le fameux grand remplacement n'ait pas commencé en métropole
Du coup ça y est ? Les gauchistes reconnaissent que les blancs se font mettre en minorité sur la terre de leurs ancêtres ?
Le vivre ensemble dans toute sa splendeur...
Le monde part en couille..retour des races, des nations, des drapeaux qui prennent l'ascendant sur l'éducation, la démocratie et l'égalité social 👏
Deux en soi, deux dans le monde.
Deux, notre premier petit nom tout mignon.
Legion
C'est la première fois que je regarde votre chaîne RUclips et je suis agréablement surpris, une chaine qui promeut la priorité aux peuples autochtones sur les nouveaux arrivants me semble remplie de bon sens.
Je suis a 100% avec le peuple kanak qui souhaite faire perdurer ses traditions.
Et je souhaite a tout les peuples de pouvoir faire de meme.
Donc vous êtes pour zemmour.
Merci pour cette émission qui est extrêmement vrai, tous les intervenants connaissent le sujet.
Vous avez mis en lumière les éléments déclencheurs de cette « guerre » civile que nous vivons depuis ce début de semaine.
Il faudrait creuser car en fait tout se passe en souterrain… on oublie juste qui finance les indépendantistes et pourquoi, juste un détail… le Nickel. oh c’est fou le président chinois était en visite semaine dernière, les coïncidences du calendrier.
Je suis en NC, le danger c'est pas les Kanaks c'est les autres que le commissaire de la république essaye de tenir au calme. Y'a beaucoup de gens ici qui sont armés et qui pourraient commencer à s'énerver. Pas sur que les Kanaks en sortent gagnants - et même sur du contraire. Les chinois sont en embuscade.
Mediapart, vous avez invité un indépendantiste, un député PS, une chercheuse au CNRS qui est très clairement de gauche.
afin d'avoir un débat et non une masturbation mentale, il faudrait inviter l'opposition, il y a des personnes très pertinentes comme M. Metzdorf.
Je ne soutiens pas son parti mais c'est un Calédonien loyaliste, ce serait bien le minimum pour avoir un débat avec tous les avis à la même table.
Se regrouper comme ça quand tout le monde est déjà d'accord, ça sert vraiment à rien. Si, satisfaire vos auditeurs pour qu'ils se clnfortent dans leurs idées.
Metchidori mange à lui
Metzdorf pertinent? Pfff c'est le responsable direct des événements actuels. Malgré le début de la crise, il a continué le passage en force. Si c'est pour qu'il passe son temps a se justifier, chialer sur sa sécurité et celle de sa famille ou prétendre agir pour la démocratie (dictature dissimuler avec l'Etat), faut mieux le regarder sur TF1. D'ailleurs merci de le garder en métropole pour les débats, il ne manque a personne ici.
Ou au contraire, avoir des personnes qui partagent des fondamentaux comme une posture décoloniale, la défense du droit des peuples à disposer d'eux mêmes, permet d'avoir un débat intéressant et approfondi où les intervenant•es s'écoutent et où le public apprend quelque chose. Plutôt que les pseudo débats qu'on voit à la télé où tout le monde se coupe la parole et où on n'aborde finalement jamais le fond des sujets.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas du tout discuter avec toutes les forces en présence, mais c'est aussi la démarche de Mediapart de créer des plateaux où une discussion apaisée est possible, et où les les voix trop peu représentées dans le reste de l'espace médiatique peuvent s'exprimer (typiquement, quand on entend les propos de Darmanin, il est urgent de donner la parole aux militant•es indépendantistes pour rééquilibrer et donner une image plus juste de la situation)
Soit dit en passant, étonnamment les chercheur•euses du CNRS ou autre sont très souvent de gauche... Serait-ce que quand on observe le monde assez attentivement ça devient évident ? 😉
@@Melilelou la dite chercheuse est une anthropologue et a passé sa vie à travailler sur la culture kanak. Son avis est biaisé.
J'habite en Nouvelle Calédonie et aucune question posée sur ce plateau n'est réellement pertinente. C'est une communication à destination des gens de gauche de l'hexagone, et c'est flagrant.
@dav5844 Tu t'attendais à quoi de la part de Mediapart? Chez eux journaliste ça s'épelle m.i.l.i.t.a.n.t. Et oui il n'y a en effet pas plus grand clientéliste que l'extreme gauche.
ps : le taux d'imposition en NC est supérieur à celui de la métropole, je suis bien placé pour le savoir j'ai été prof détaché en NC pendant 4 ans. Les fonctionnaires d'Etat touchent un salaire indexé à 1,72 en Province Sud et de 1,94 en Province Nord. A ceci s'ajoute une prime d'éloignement équivalant à 5 mois de salaire brut. Cette prime équivalait à peu près au montant de mon imposition donc la paierie de Nouméa me la versait d'un côté pour la reprendre de l'autre. Pour être complet, précisons qu'à Wallis et Futuna et en Polynésie il n'y a pas d'impôt sur le revenu, contrairement au Caillou. Voilà, la précision et la vérité doivent prévaloir. Merci à vous
Ben si votre prime d'éloignement payait vos impôts sur le revenu et que par ailleurs vous aviez un point d'index supérieur parce que fonctionnaire en Nouvelle-Calédonie, alors on peut dire sans se tromper que vous étiez moins imposé qu'en métropole puisqu'au final vous vous retrouviez à la fin avec votre salaire en net (dans la mesure ou la prime payait les impôts).
Mais ce n'est même pas le sujet en fait. Vous pensez à l'impôt sur le revenu mais ce n'est pas vraiment ce dont il est question. Les possibilités de déductions et de faible imposition des investissements locaux sont très nombreuses. Les conditions d’imposition des sociétés sont différente, l'impôt sur les terres agricoles et l'immobilier moins élevé à cause des calculs différents et il y a des dérogations pour des investissements industriels. Faut pas se limiter à son propre cas et considérer l'ensemble. En comparaison de l'activité, les impôts collectés en Nouvelle-Calédonie sont très inférieurs à ce qu'il seraient en métropole, et ce sont les plus aisées qui en profitent le plus.
Les jeunes gens qui sont arrivés au pouvoir en france ignorent totalement ce qui a été avant eux par des gens sages.
Lire: ..ce qui a été fait...
Avec l"europe ont fait en ce moment de la france une futur nouvelle Calédonie.
Donc on a le droit de se soucier du grand-r*mplacement en NC mais pas en France c'est ça ?
On est des colons en NC, c'est un fait. Maintenant le lien avec les théories puantes des fascistes et une lutte pour l'indépendance je sais pas.
tout à fait. Mais "non,nous ne pratiquons pas le double standard",dixit Macron. Discours typique de socialistes
Oui c'est bizarre les gauchistes sont sensibles aux peuples qui se plaignent de la marginalisation démographique sauf quand c'est les blancs.
Ouais, voilà ! Parce que quand les ex colonisés immigrent en France, ils n'y arrivent pas pour faire des boulots valorisant 10 fois mieux payés, subventionnés par leur gouvernement, vivant dans les beaux quartiers quand la population vit dans des bidonvilles insalubres au taux de chômage stratosphérique ; il n'interdisent pas aux autochtones de parler français, n'organisent des déplacement de populations de picard ou d'auvergnats, à coup de massacres, et n'y créent pas des bagnes pour exploiter les ressources agricoles et exiler leur contestation politique. Ils viennent faire des boulots de merde que les français ne veulent pas faire, fuyant le désastre économique et politique que la colonisation a créé chez eux.
L'identité kanake a failli disparaître, ils savent très bien que sans garantie, dans quarante ans ils seront comme les indiens d'Amérique, dissous dans la France.
Il n’y a pas de grand remplacement en France, c’est un fantasme raciste, ni plus ni moins. Ici, il s’agit d’un pays colonisé et humilié qui veut retrouver ses droits.
"Un homme, un vote" (Mandela). Trois referendums (par un électorat bloqué depuis Rocard) ont tranché la question. Tous très favorables au maintien de la Nouvelle Calédonie dans la République, qui pose le respect de l'égalité entre les hommes et le droit de suffrage universel. Des personnes nées là-bas n'y ont pourtant toujours par le droit de vote. Si la gauche a un problème avec la nécessité d'en finir avec ça, alors je ne sais plus ce qu'est la gauche : le racisme, ça marche dans les deux sens, et c'est toujours mal.
Non, justement, le racisme ça ne marche pas dans les deux sens 😂 le racisme, c'est un système de domination structurel construit sur des centaines d'années, qui crée une hiérarchie entre les races et place les blanc•hes au sommet. C'est un système fortement imbriqué dans la colonisation (qui aurait été injustifiable sans lui).
On ne peut pas commenter la situation d'aujourd'hui sans prendre en considération l'histoire coloniale, et le fait que le peuple kanak a été dépossédé de sa souveraineté.
C'est malhonnête de prôner une égalité du droit de vote pour toutes les personnes sur le territoire néo calédonien aujourd'hui sans considérer l'histoire, la démographie et les rapports de force en place. Se battre pour son autodétermination en tant que peuple colonisé, et refuser que le destin de la décolonisation soit décidé par des français•es né•es en métropole et que ces problématiques d'identité kanake et de dépossession n'affectent pas, ce n'est pas du racisme. C'est juste qu'en tant que blanc•he, on n'est tellement pas habitué•es à se penser en tant que tel•les que quand on nous met face à nos privilèges on prend ça pour du racisme.
(bien sûr, je sais que les insultes et comportements anti-blancs existent, mais c'est incomparable avec la manière dont les structures de nos sociétés favorisent les blanc•hes, les occidentaux, contre les personnes racisées, colonisées, des suds)
Je viens chez toi sans y être invité, et maintenant que j'y suis j'exige d'être copropriétaire. Tu acceptes ? Non ? C'est pareil pour les Kanaks.
Et oui , depuis 1988 , l'heure est à la décolonisation mondiale et plus rien ne pourra arrêter la soif de la liberté de l'humanité . Interieur comme exterieur d'ailleurs , car à l'heure actuelle l'occident qui s'occupe de se qui ne le regarde pas ( Politique hypocrite du système ) détruisent leur propre peuple pour une secte mondiale = WEF . Bien à vous @guitonbleu
Vive La République Nouvelle calédonienne LIBRE et SOUVERAINE ,A BAS LA COLONISATION FRANCAISE
La petite république nouvelle calédonienne va se faire bouffer les fesses en deux temps trois mouvements par la Chine et la Russie si elle dit non à la France . C’est un choix ! Mais ne crois pas que toute seule vous résisterez à la mondialisation et aux géants qui convoitent vos matières premières et vos eaux .
Tu préfères les mœurs russes et Chinoises aux nôtres ? Par exemple leur gestion des minorités ethniques et de l’écologie ?? Tu vas retrouver tes forêts taillées et décimées et tes coraux détruits en un clin d’œil, des bandes de colons chinois qui n’essaieront même pas d’apprendre votre langue (le français ou le kanak), qui installeront leurs écoles et leurs quartiers sans se mélanger jamais aux noirs ; des russes qui construiront des hôtels qui ravageront vos côtes, un port commercial qui pourrira pour des centaines d’années vos fonds marins et permettront à une industrie mortifère de s’installer chez vous , et bientôt à des navires militaires .
Ils se foutront bien du développement de votre culture, les inégalités accroîtront encore, et des mafias se multiplieront - comme seul horizon pour les minorités ethniques qui ont déjà moins accès à l’éducation et qui reproduisent la misère de générations en générations .
Bref, en attendant, ce radieux avenir que tu souhaites il est dans les urnes et encore une fois en 2021, 95% a vonté NON. Que vous fait il de plus pour comprendre que les gens ne souhaitent pas l’indépendance??
Ce n'est pas clair: trois Kanak tués par des particuliers, dites-vous, dès le début de votre commentaire? Mais qui sont ces particuliers? Des gendarmes, des Caldoches? L'information doit être franche... Qui a tué ces gens?
Et pourquoi ? Un peu facile de pleurer des morts qui étaient peut-être des agresseurs.
Dominique, ce sont les colons qui ont tué ces kanaks
@@violette-v1k et alors ? Peut-être qu'on devrait faire pareil avec nos colons en métropole, en légitime défense bien sûr.
En gros à chaque fois qu'il y a un problème (et c'est arrivé également pendant l'ouragan katrina) les "racisés" retournent à l'état sauvage, commencent à tout cramer et tout voler. Les blancs se réunissent dans leurs quartiers, fortifient la zone et tirent à vu sur les "racisés"
Regarde les images sous le prisme racial et ça devient très clair, les racisés détruisent leur île, flinguent un blanc, du coup les autres blancs paniquent, s'enferment et flinguent tout ceux qui essaient de rentrer, vraissemblablement pour les tuer.
Et comme pendant l'ouragan, aucune enquète ne sera mené parceque personne n'as envie de dresser le constat évident.
@@zakroutz0735donc se tuer entre blancs si j'ai bien compris ?
Quelle sagesse et quelle leçon donnée par les intervenants Kanaks alors qu'il serait si facile de verser dans la .haine débridée.
INDÉPENDANCE POUR LA NOUVELLE CALÉDONIE ! C'EST LEUR DROIT !
-Ce dossier géré par matignon = 36 ans de paix.
-Ce dossier géré par le ministère de l'intérieur = 5 jours de guerre civil.
36ans de paix car status quo maintenant que le processus est fini forcément les tension revienne.
@@mkmc94 , le processus de transition aurait pu se faire pacifiquement avec des consultations et une recherche de consensus. Le résultat, c'est 36 ans paix détruit en 36 heures.
Vive le peuple libre de Calédonie, et vive une Calédonie libre, indépendante de l'occupation criminelle française.🔻✅
Vous voyez déjà le chaos, donnez leur ce qu'ils veulent et ils vont faire de la Caledonie un Haïti version 2.0
Très vrai
T'en sait rien de ce qui ce passe ici, toujours le même refrain " vous allez finir comme Haïti" RIEN A FOUTRE DU POGNON (même si notre sol en regorge )LA LIBERTÉ DU PEUPLES KANAK AVANT TOUT
Comme d'habitude! Vous êtes là pour faire le bien aux autres mais ce sont eux qui ne s'en apercoivent pas!
Haïti la première république noir du monde et alors ?
Ce ne sera pas l'anarchie car il y a le système tribal. Rien à voir. Mais tu as le droit de t'exprimer sur un sujet que tu ne maîtrises absolument pas. C'est mignon
Indépendance
Darmanin c'est l'essence de tout les conflits.
C'est l'indépendance qui s'annonce.
C'EST IRRÉMÉDIABLE .
La cause à qui, a la renaissance de la macronie, pauvre France.... minimiser les peuples et tjs crée des inégalités
Les Kanaks demandent à gérer leur propre destinée ,mais la France s'accroche à ses pratiques coloniales moyenâgeuses !! Elle fait là bas ce qu'elle reproche à la Chine de faire au Tibet ..Un grand remplacement !!
Apres avoir raté le coup de" l'Algérie Française" ,la France tente le coup de "la Calédonie Française"...tout en critiquant les Russes qui tentent "Donbass Russifiée" ...!! On peut très facilement voir la paille dans l'œil du voisin ,mais ne pas vouloir (pouvoir ??) voir la poutre dans notre propre œil !! Faites ,ce que je dis, mais pas ce que je fais...
Encore une fois le 2 poids 2 mesures...
Bhe tu veux parler de la Russie et de la Chine pas de problèmes, la France devrait réagir comme ces deux grand puissances et massacrer la révoltes Kanak, très mauvais exemples.
Très bons exemples au contraire@@emmanuellagrave7053. L'analogie porte sur les situations de départ et le contexte. Elle n'indique rien sur les bonnes ou mauvaises décisions à prendre en imitant les autres pays. C'est vous qui confondez analogie et identité de situation en poursuivant la comparaison au-delà du contexte.
En quoi la France "devrait-elle" se conduire logiquement comme la Russie et la Chine ? Vous n'attendez pas un peu mieux d'un pays qui se gargarise de droits de l'homme ? Vous n'attendez pas mieux de la France qu'une réaction de pays autoritaires comme la Russie et la Chine ?
Votre remarque est curieuse. Elle révèle déjà une incompréhension de ce qui constitue une analogie structurelle et elle considère comme acquis que la seule réaction logique à la situation serait d'imiter la Russie et la Chine. Vraiment très curieux.
Guedj! Un professionnel du blanchiment du colonialisme… C’est fort d’avoir pensé à l’inviter!
Franchement , arrêtez de dire n'importe quoi. Les 2 jeunes qui sont malheureusement DCD dans cette impasse étaient cagoulés et armés de sabre et de lance pierre et étaient très agressifs et voulaient franchir un barrage de protection des riverains. Les habitants au bout de cette impasse où ils étaient barricadés, n'avaient qu'une seule personne armée qui a du faire feu pour leur sécurité, et après avoir prévenus les assaillants. Cela a instantanément arrêté l'agression en cours de ces émeutiers. Vérifiez ! La jeune femme de 17 ans a été tuée malheureusement, car elle portait une "cagoule". Et l'assaillant qui est DCD à Kaméré, c'est exactement la même chose qu'il s'est passé, sauf qu'il était armé d'un fusil de chasse. Vérifiez ! La population a du se protéger elle même car les forces de l'ordre étaient en sous effectifs. Vous auriez fait quoi à leur place si vous sentez votre vie (ou celles de vos proches) en dangers ?
C'était obligé de les tuer ???
@@maryapiax2297tu es pas le couteau le plus affûté du tiroir toi...ils auraient dû attendre de se faire plomber pour agir...
Menteur btp il ya au moins 7 morts du côté kanak dans un défiguré et coupé tout c'est doigt..alors c'est qui les barbares ??
Et le corps du jeune tout nu flottant devant le port de la sln??? Assassin
Une vie reste une vie, que ce soit un jeune cagoulé ou un gendarme. C'est tout ce qu'il y a retenir... La paix est fragile sur le pays. Faut pas sortir de Saint-Cyr pour savoir que le passage en force allait faire partir en couille le pays. Merci aux porteurs du projet de Degel, champion du monde, qui sont allaient jusqu'au bout malgré les premières grosses incivilités.
STOPPER CES PERSONNES QUI NE CONNAISSENT RIEN A L'HISTOIRE!!!!
Tout mon soutien inconditionnel au peuple kanaks et Palestiniens.
Et aux français colonisés par les quotas d’immigration imposés par l’Europe . Liberté de tous les peuples à décider pour eux même ! 🎉
Tandis qu'il était reçu en grande pompe en France, le Président chinois préparait un sale coup à la France probablement avec la complicité de l'Azerbaidjan. Le mobile est simple: faire main basse sur le 2ème producteur mondial de nickel
Heureusement que l'universitaire à amené des éléments d'analyse économique et sociologique car sinon cette émission serait restée sur des questions morales e politiciennes.
Le représentant kanak, du FLNKS, est de bonne fois et constructif - et il amène quelques éléments d'analyse économique (misère de la jeunesse, inégalités...) mais il les développe peu, et semble pris davantage par la question de l'identité, importante et chargée de toute l'histoire de la colonisation subie, mais moins unificatrice que la question de classe et, surtout, moins efficace pour la construction du rapport de force nécessaire pour se libérer de l'oppression coloniale impérialiste des capitalistes locaux et métropolitains.
Comment est-il possible qu'une émission de 1h n'aborde pas la question de la propriété des mines de Nickel ?
La question des services publics ?
La question de qui possède les principaux moyens de production de l'économie locale ?
La question des inégalités économiques entre kanaks et métropolitains venus faire du business n'est abordée que par l'universitaire.
Le fait que bourgeois et petits bourgeois viennent de l'extérieur profiter des ressources, se verser d'énormes salaires, payer des impôts ridiculement faible alors que les besoins en services publics sont énormes, etc.
Peut-on avoir les éléments permettant une véritable analyse de classe de la situation ?
Dans FLNKS, le "S" veut dire "socialiste". Historiquement, au sens "marxiste", pour une économie planifiée démocratiquement, dont les principaux grands moyens de production seraient en propriété publique, sous le contrôle et la gestion démocratique des travailleurs et de la population.
Ici, le débat semble encore loin de ces questions pourtant cruciales, car c'est bien le capitalisme, derrière ce colonialisme, qui est à l'oeuvre.
Avec un cours du nickel qui s'est effondré il y a de quoi s'inquiéter
L'identité kanak attendra ou alors un Haïti 2?
Le zi de nazi voulait aussi dire socialiste...
@@HMVMoul1 C'est quoi ce discours sur le cours du nickel ?
Je lis ailleurs que ce serait faux, qu'il ne s'est pas "effondré" mais qu'il vient seulement de redescendre de 45% après un pic à +60%.
Dans tous les cas, l'extraction de ce nickel, recherché, demande du travail humain, à rémunérer. Ce ou qu'il soit, à moins de cautionner l'esclavage. Donc, ce sera la valeur produite par les travailleurs de l'île dans son économie.
Et, au vu des enjeux de conditions de travail, de quantité de valeur produite et d'environnement, tout justifierai d'exproprier les actionnaires de ces mines pour en faire un monopole de service public sous le contrôle démocratique des travailleurs et de la population de l'île.
@@Gentleman_Orange S'il suffisait de se donner un nom pour qu'il soit vrai, ça se saurait.
Rien de socialiste dans la politique des nazis qui, au contraire ont mené une politique au service des intérêts de leur classe capitaliste nationale - et se sont bien arrangés avec la classe capitaliste française, massivement collaborationniste.
Le RN s'appelle Rassemblement National pourtant sa politique ne vise qu'à diviser les travailleurs et la population, en nourrissant le racisme, le sexisme et toutes sortes de discriminations et d'oppressions ; et en soutenant une politique de classe, pour les profits des capitalistes, contre les salaires de tous les travailleurs, qu'ils soient français ou non.
Aucun "rassemblement" là-dedans, et tout à perdre pour les travailleurs avec ce parti qui propose la même politique économique que Macron, en pire.
@@NalojuntuTout à fait de votre avis Renaissance LR et RN mêmes programmes avec un soupçon de haine en prime pour le RN
Je propose qu'on mette en place la même loi que défendent les kanak mais en france, donc que seuls les francais avant 1980 et leurs descendants aient le droit de vote et que aucune personne arrivée après ni leurs descendant ne puissent décidé du pays. Ca dit quoi les rageux?
@@Tayiti_Bob c'est marrant votre copain meluche est pour la créolisation de la France mais contre les blancs en caledonie , paradoxe de l'extreme gauche
Quelle idiocratie
@@Tayiti_Bob arroseur arrosé , vous pouvez preciser ?
@@Tayiti_Bob ça fait deux siecles que la France est presente
Ça changera pas grand chose calme ta joie.
Vous avez encore la chance d’avoir des jeunes qui se battent pour leur identité et l’inégalité qu’ils vivent.
En Guadeloupe la situation est très similaire mais la déculturation et le colonialisme semble avoir gagné la dignité de nos jeunes.
Quand la jeunesse n'a pas d'espoir, n'a pas d'avenir, que voulez-vous qu'elle produise/construise?
Il n'y a jamais eu de paix quand les affaires d'un peuple sont mené par un autre peuple...
Débat de MP avec des personnes qui sont du même avis ?? Matraquage idéologique ou est l’ARCOM ?
Le nom de l'émission est un indice. Ce n'est pas un débat, c'est une discussion sur les faits historiques, leur évolution, et sur l'état actuel de la Nouvelle-Calédonie. Le but est précisément de s'affranchir du discours officiel du gouvernement (rappelez vous, "à l'air libre"). Pourquoi toute émission devrait-elle se conformer à votre idée de ce qu'est un "débat" ?
Si vous voulez discuter la pertinence de ce qui est dit, allez-y, il y a des faits avancés sur lesquels vous appuyer. Si vous avez des arguments aussi valables que ceux donnés dans l'émission, n'hésitez pas.
En quoi le fait qu'il n'y ait pas de contradicteur sur le plateau invaliderait ce qui y est dit ? Ne sont-ce pas les arguments en eux-mêmes qui comptent ?
D'ailleurs, avez-vous seulement regardé l'émission. Je me le demande puisque vous n'y avez rien trouvé à redire en dehors du fait que les invités seraient unanimes.
Alors oui le titre annonce la couleur . Par contre il n’y a pas de définitions multiples à un débat . Un débat c’est un échange d’idées contraires à l’aide d’arguments contradictoires, sur un même sujet . Et là ce n’est pas le cas, d’ailleurs comme dans une grande majorité des vidéos de média part et d’autres médias !
Le sens du débat se perd c’est certain . J’ai écouté cette vidéo et je connais maintenant l’avis pro indépendantiste kanak et les piteuses tentatives de réformettes socialistes . Maintenant j’aimerais vivement que MediaPart organise un débat avec autant d’invités contre l’indépendance et avec une lecture différente de l Histoire !
Si vous voulez faire diminuer les inégalités sociales ce n'est pas compliqué, encouragez vos enfants à être bon élève à l'école. Dans les sociétés démocratiques aucune place ne vous est dûe en fonction de votre naissance
ouais,ça c'est dans les livres. Tu rêves ou quoi? les études de qualité sont très chères et si tu n'es pas le fils ou le copain de quelqu'un d'influent,tu n'accèderas jamais aux postes stratégiques et biens rémunérés. De plus un jeune né dans une famille "difficile" part avec un très sérieux handicap. Non,nous ne sommes pas tous égaux à la naissance.
La France devrait rendre les colonies à leur peuple
Il sont chez eux, ça suffit le système coloniale.
Beaucoup de parlotte....dites clairement comment vit la majorité des kanaks, comparez la avec celle des expatriés, c'est 2 poids 2 mesures comme dans nos quartiers en France, c'est le même schéma. De moins en moins de services publics, emplois précaires pour les autochtones, des habitats dégradés etc etc la liste est longue
Stop à l'exploitation, mettez de la justice sociale et respectez le vote des kanaks!
Alors pourquoi tout est de plus en plus dégradé ? Toi tu réfléchis avec tes pieds, justement car ces personnes ne font pas attention à leurs immeubles et qui les dégradent, une vitre vas être remplacé, 3 jours après elle sera cassé. Les HLM sont fait pour migrant mais tu es blancs en difficulté demerde car les aides sont justement pour ces personnes.
Exactement, malheureusement.
Kanaky, pas nouvelle Calédonie.